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4 years ago @Edit 4 years ago
柏拉圖會飲導讀 銜接課程/公開交流

林老師補課補的緊湊,走廊上皮鞋踩的石磚地吭哧,為了趕上上課鐘響前進教室。
揣著的資料皺的皺,上面不少地方還劃過痕跡,面對不怎麼主動的學生林可算是絞盡腦汁了。

哲學不是一門好教的課,填鴨式的教育總是習慣了一個標準答案,可何謂答案?何謂標準?如何定義? 這些定義的過程中是林正在思考如何帶領前往的方向。

上課鐘已響,林走進了教室。

「今天有誰有來的?自己簽到,點名」
「沒來的請他的同學幫忙講一下,這可是必修阿!」

一貫的將茶水置於右側,帶有些年紀文本放在身前,伸手翻開封面略帶泛黃跟皺褶的邊捲被捏提起,上頭印著『柏拉圖談「愛」慾 跟 創造思考性』

( 所有人都可以來,即使是有其他除了討論以外的反應也歡迎入座)
Relaxing Jazz Piano Radio - Slow Jazz Music - 24/7 L...
latest #74
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4 years ago @Edit 4 years ago
我先發 然後 陪我啦 (我也想要有跟學生互動的感覺)
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4 years ago
旁聽的學生也是學生齁?
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4 years ago
RANDA0000: 對的嘻嘻!
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4 years ago
晏冬自從上次被林老抓進教室後,變成每堂課都報到的好學生,他朝林老揮揮手打過招呼。
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4 years ago
林老的課很有趣,雖然自己寧願約會也不想參軍,更別說感受體制之美,看來自己沒有當哲學家的慧根。
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4 years ago
RANDA0000:
「早安啊!姜老師貴客阿!」瞧見了年輕老師的身影,林不吝嗇的給了打招呼的笑容。
這學期是沒料到沒把學生從被窩挖起來倒是把隔壁的老師給挖來了,這風吹的。

搖搖頭,轉頭便向底下的學生唸:「睡覺的都起來了,別讓其他老師笑話我們這堂班了,年紀輕輕晚上幹什麼去了?」
嘴上揶揄著同學,從盒裡掏出了老花給戴上,金框細邊的,倒也符合林老師那一身的老氣。

「上次課堂講的沒忘吧?會飲篇想必有來上課的同學都知道了,那我便不多說了啊!」

「今天我們便來開始討論:柏拉圖談『愛』慾跟創造思考性這件事。」
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4 years ago @Edit 4 years ago
「這裡我們必須提到古希臘呢?他是一個浪漫的世界,經常用很多詞彙來談論愛這件事,其中一個便是eros」

「而Eros大致上有三個意思:

第一種:sexual appetite,就是性慾,人與人之間情愛中的性慾

第二種就是: passionate love (sex as a component)戀人之間激烈的熱情的愛,而戀人之間一定也包含了情慾跟性慾,那是作為戀人的一部分。

第三種Eros也會被當作desire in general,普遍的慾望。」
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4 years ago
「所以我們今天講的這個愛阿!他會有三個層面的意思:性慾、戀人激烈熱情的愛、普遍慾望
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4 years ago
林從椅子上站了起來,在黑板上寫下了幾個英文單字,白色的粉筆摩擦在黑板上發出了不是那麼悅耳的聲音,台上的老師估計也不太喜歡,嘶了聲。
「我覺得我該改電子教學了,這聲音我汗毛都豎起來了」

「總之我提到的這個單詞他是一種非常熱情的慾望,就像是你非常熱愛某一件事物,像是我特別喜歡吃甜點這樣,也會用eros這樣。」
「或是哲學家特別熱愛真理,這也可以用eros。」
Mr.Ross
4 years ago
一臉空白地坐在教室的椅子上,明明老師寫的都是他會的字,但合在一起又覺得完全搞不懂,休伯特開始陷入自己是不是文盲和這科自己到底能不能合格的糾結中。
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4 years ago
「那我們在談柏拉圖談愛之前,我們先回顧當代是如何談論愛」
「我們經常會在各種社會運動、遊行中看見藝文活動,歌曲、美術等等,而這些行為的動機是為了什麼?其實可以從會飲篇的愛的階層理解」

「也許有這麼一個說法,藝術一直都是直面於整個社會,作為感性作為理性」
「有同學是玩音樂的或是畫畫的嗎?」
暫停
4 years ago
沒有人回應呢,只能給林老一個微妙的笑,因為我真的沒有玩音樂或藝術創作那類的。
拓実
4 years ago
oO(我是怎麼選到這堂課的?)在簽到完後選了最後一排坐穩,神遊直到現在才緩緩聽進教師的話,老實說對藝術這塊領域沒什麼研究呢
「林老師、不好意思,我迷有ㄝ~老師有嗎?」懶懶地把頭撐著
Mr.Ross
4 years ago
「玩過一下鋼琴和大提琴⋯⋯」休伯特默默地舉起了手,小聲道。
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4 years ago @Edit 4 years ago
對於安靜的課堂只是不以為意的對 RANDA0000 聳了聳肩

新進來的學生,身為哨兵的老師自然是注意到了,瞧著靜若寒蟬的課堂,他想自己的問題是滿清酷刑嗎?
「我也希望我有,這樣我就不必出門教課了。」面對 fvkoff 的問題,倒是彎了個眉眼說笑了過去,喔這個學生他記得。

學生舉起了手儘管回話的音量不大,但也是出自羞澀,林拍了拍手已示鼓勵。
「不錯,那想必對音樂史應有些大概了解」
「老師問你們個簡單的問題,上堂課我們有提到每個人都是有孕在身的,那同學有為了因為愛這個情感動機而去孕育出什麼事情過嗎?」
「更簡單來說,你們是否曾有過為了誰而去做什麼事情過? 像是為了家人、為了親友、或是為了伴侶?」

由一個情感動機或理由去驅使你做了什麼事情?

chu_0001同學有嗎?」ok,抓到玩手機搂!
宋|沈|汪
4 years ago
課已經開始了嗎?
睡過頭後匆匆的趕來了教室,坐在後面位置時發現老師好像正在問人問題,只好裝沒事的坐在角落裝乖。
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4 years ago
(偶ㄑ上課
宋|沈|汪
4 years ago
寶貝快ㄑ..路上小心
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4 years ago @Edit 4 years ago
聽著學生的回答,林順勢下了講台來回巡走,手上捧著文本踱步到了李亮的身側 。
「謝謝同學的回答,你回答了個大方向,不錯。」一隻手拍拍亮同學的肩膀,好似說著上課要認真阿!
閒置中🫀
4 years ago
艱難地從被窩爬出來上課,Deon進了教室後也在最後一排坐下,表情逐漸茫然。把飄進腦海的東西摘要寫在紙上,而後思考起老師拋出的問題。

由一個情感動機或理由去驅使你做了什麼事情?

做了什麼啊……他一手撐著頭,另一手拿著筆在紙上戳戳戳,寫了「弟妹」之後畫了一條線,寫下「榜樣」;寫了「Leon」之後也畫了一條線然後畫了個圈,我為他做了什麼?有嗎??這麼想著,最後在圈裡填上「專一」。

老師問的是這種嗎??寫完後他遲疑。
TP 洛斐 | 特里茨
4 years ago @Edit 4 years ago
見老師開始在教室走動,洛斐這才睜開眼,脫離閉眼假寐的狀態。

在這腦袋不太清醒的時間點,聽這種富含思考的課程著實考驗大腦,洛斐感覺自己已經陷入哲學三問的茫然當中——我是誰?我在哪?我要幹什麼?

在此時冒出這種想法顯然是用了梗的說法而非原版的哲學三問,不是真要思考這樣的問題,倒是老師的抽問簡潔好懂,不至於陷入連題目都像在聽天書的情況。

洛斐的社交關係過於簡單,一時之間倒是想不到太多例子,但有一件是與他生活息息相關的,有關他的職業。

受家人影響才啟發成為模特的想法,但洛斐不確定這是否因為愛,究竟是因為愛父母才想深入瞭解呢?還是因父母太專注於工作忽略了他才讓他不甘心地想接觸這個圈子?
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4 years ago @Edit 4 years ago
看著苦惱的學生,林也是樂著,興許只是為了讓學生好好的思考後在慢慢的將孩子的思緒抓回來。
「剛才李亮同學提到,除了基本民生跟責任之外,人還會想交朋友談戀愛,想追求名利想做的事情多的。」

「我們有在一開始提到我們要談論的Eros,其中就是有所謂的人的普遍慾望,舉例來說:我愛我的孩子,所以我出來上班給我的孩子一個穩定的環境。」
「這便是我的愛慾給了我的一個動機,並產生能量讓我做這件事」

「提出對象是為了好發想,不過看來倒是把大家搞迷糊了!」

「這個問題也許該是這樣問才對:你想做什麼?你為什麼想要這樣做?你這樣做是為了什麼?」
「也許這樣說複雜了點,這樣好了!當你們心中有一件事情是你需要理清楚理明白的,你就一直不斷的問為什麼?那問題自然會被你拆絲剝繭開來。」
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4 years ago
「先下課十分鐘,有問題在自己過來問」
(中之...上班)
「老ㄙ!老ㄙ!我會畫圖!」在筆記本上歪歪扭扭的畫了一隻狼。
&抱歉畫圖已經是800年前的話題了
停運
4 years ago
「哲學課!!!!!」超級粗魯的從門口衝撞進來。
慶滿看來看去最後選了個中意的位置,像怕被搶走似的很快就坐上去了。
「老師早安!!!!!」超大聲。
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4 years ago @Edit 4 years ago
下課時間,林坐在椅子上休息,講義上都是千篇一律的課程,只是每一屆的孩子都不一樣。
年少青澀,林側身看向說著自己圖畫的孩子,歪扭的線條勾勒出動物的形狀,他轉開了瓶蓋抿了口水,好緩緩上課講的口乾舌燥。
「挺好的,你是畫什麼呢?」他問 Inukai_ran:

門被粗魯的推開,又是一個太過活潑的小傢伙
「什麼早安,現在都要第二節了」又氣又笑
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4 years ago @Edit 4 years ago
他看向正在思考的學生,也許是課程連帶著思緒,不過於自身連結本身就是一個開始,林並不急迫學生需要馬上了解只是有個頭就好。
上課鐘響,他拍掌喚回同學們的魂。

「上一節講過 當你擁有愛便會促成了一種情緒動機,引導你去做出某些事情沒有錯對吧?」

而當這種情感動機變的強烈時他就會有所影響,大多數我們都會提到愛的正面迴響,像是愛自己的子女愛自己的家人,但若是這個情感強度到了某種強烈時他也會帶來負面影響
「像是愛國,我們都知道極端主義的愛若你去刺激到他,那他就會出現爭執」

「而在政治場域中這種爭吵是十分常見的,這其中沒有對錯,因為人若各自擁有自己的立場就必定會產生摩擦
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4 years ago
「像是今天我去抗議去遊行我認為不公正的司法,我說我愛我的愛人我的親人,而背後有一個我愛自己的國家這樣強烈的情感動機。」「但也有人認為我這樣的行動是撕裂群體的情感」
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4 years ago
「那在整個政治場域中的愛是什麼?」
「我們先要知道當代是一個對公民要求非常高的政治體系,需要公民能夠進行民主參與這些參與不僅僅只是爭取自身的權益,他還會要求你去傾聽那些上街的人的他們的訴求,傾聽他們受到的傷害,聽完了那些傷害後,就會去修改,這些政治體系內的政策。」

「可能是公正的不夠公正,沒有注意到的群體跟傷害」
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4 years ago @Edit 4 years ago
「這是需要非常積極的去投入政治,可是投入政治的最重要的一點:就是你有沒有能夠去傾聽後認真地思尋、去修改、去改進」

「另外我們當代的政治體系也在要求很高的公平分配原則,如你的稅收的10% 20%會被拿去做社會福利,這其中也包含可能是無法回饋貢獻社會者。」

「這是一個對公民民主參與的一種要求,要求你去重視民主分配,那就有一個理論家說過『如果你對這個政治社群沒有愛的話,其實你是做不到的』
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4 years ago
「這就是為什麼我剛剛要大家思考自己的愛是什麼」
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4 years ago
「這裡的意思是說公平正義作為一個理念,或者人權作為理念,或許可以驅使一些熱情的社會運動者,可是對大多數人來說理念是沒有用的。」
「民主的理念本身是沒有打動我,可是一個驅使我的動力,讓我去參與這個公平分配的原則,他背後一定是一個對政治社群的愛。

「愛跟公平是可以被區隔開來的,也許我可以理解民主公平是對的但如果說我沒有愛的話那我是沒辦法去行動的。」
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4 years ago
「那就會有一個論述:「對政治社群的愛是必要的」當然這論述也有一些問題,不過今天先不提其他。」

我們可以看到說愛這種東西,對政治場域的一個影響

民主參與,要求人們傾聽上街者的聲音,進而改進政治體制。 並且,我們的政治體制中包含著對各式社會福利與公平分配的追求,光靠民 主正義的理念,無法打動一個人去從事這些行動,只有對政治社群的必要之愛才能帶來這樣的動力。
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4 years ago @Edit 4 years ago
「可我們提到了那麼多,仔細去想只取愛的正面效果可能嗎?
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4 years ago @Edit 4 years ago
「這就是柏拉圖跟那些哲學家在思考的問題」
「我們看一下“Symposium”中 Aristophanes 的故事」

林下去把燈給關起,並把講義內容投影出來:

愛上一個人之後,我們便處於受傷狀態。滿腦子都是對方,彷彿自己所有的一切都不再重要。很快地,一種強烈依賴演變成了控制和佔有慾,然而越是控制,就越是顯出自己的無助。

很多時候甚至會希望自我、思緒都消失,完全交由對方控管,顯現出一種自我毀滅的傾向。

於是愛讓人心生出恨意,恨那個讓你愛上的人,正是那個人,讓你現在變得如此無助。不禁,我們想問,有了愛就什麼都解決了嗎
停運
4 years ago
ixio: 「可是我來了啊~~~」為自己鼓掌。
「嗯~為什麼要只取愛的正面效果啊?什麼是政治社群的必要之愛?為啥有影響啊?」一開口就一堆問題直接拋給老師
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4 years ago
TP_chen: 「就跟你不想因為你喜歡吃香菜就被別人蓋布袋差不多的意思,而你去積極的說香菜很好吃就等於說你這個行為是出自於你想要香菜發揚光大的愛」用著對方比較能理解的奇怪論點講解
「當然放芋頭進火鍋也是愛,只是我會認為那是一種撕裂情感」台灣人
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4 years ago
/為什麼最後是奇怪的論點講的最清楚
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4 years ago
ixio: 「香菜好吃!!!芋頭討厭!!!!!」沒在聽(dice20)
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4 years ago
TP_chen: 「對,你現在也正在參與一場政治活動了」拍拍手
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4 years ago
「香菜也有政治嗎~~?」
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4 years ago
TP_chen: 「如果你有為自己的選擇發聲,那便是有」照本宣科答案
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4 years ago
「吼~~~!好厲害!」
(話說餓了,想下課了⋯⋯)開始放空
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4 years ago @Edit 4 years ago
「好了我講到哪裡了,喔!我們在讀這篇文章之前我們要先了解柏拉圖創作“Symposium”的社會背景」

林換了一張投影片
受史詩影響的雅典:

「荷馬所寫史詩《伊利亞德》及《奧德賽》影響古希臘人極為深遠,不僅奧林帕斯山諸神受雅典人所崇拜,史詩英雄阿基里斯也成了雅典公民間流傳最廣的人物。」

「而在雅典城邦中不分職業,人人強調競爭。透過競爭所想貢獻的,是城邦的榮耀。
而在競爭過程中大家最為欣賞的、最好的人,是政治家,如此一來政治家必
須展現卓越的德性和能力,例如勇敢、節制、公正、智慧、控制私慾、善於打仗。」

「也因為以上要求,政治家往往是受過良好教育的貴族後裔。」
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4 years ago
TP_chen: 放空就要交作業蛤
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4 years ago
ixio: 誓死抵抗
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4 years ago
放空到最後直接睡著了。打呼(dice20)
拓実
4 years ago
剛才香菜的辯論還蠻有趣的說……結束了嗎?睡到一半爬起來看,發現有興趣的話題提前結束了,只好又睡回去。
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4 years ago @Edit 4 years ago
TP_chen: fvkoff: 下去巡堂時順便把兩個傢伙拍醒。
「慶滿,整堂都是你的打呼」
停運
4 years ago
「哇!」被敲醒ㄌ,可憐ㄉ爬起來,轉頭一看林老敲了另一個男的,覺得對方也好可憐。
閒置中🫀
4 years ago
「人類愛的目的是要成為受過良好教育的政治家嗎?」突然問。
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4 years ago
tsugiyori1: 林拿起了茶水潤口,後又說
「在那個時候的雅典是這樣沒錯」
「那時候的雅典追求成為卓越之人,成為人類所能從事的最優異事情者就叫做the best man和the good man」
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4 years ago @Edit 4 years ago
「而在雅典人心中卓越的政治人物被視為最具此般德性,而阿基里斯則為此類人物的代表。」

「而這裡我們要提到,據說在雅典人的情愛文化裡,人們並不特別在意情人是男是女,生理性別」
「對他們來說不重要,真正重要的分別在於,一段關係中誰是愛人者誰是被愛者?
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4 years ago
「古希臘有種男性之間的戀人關係叫做Pederasty,這段關係由一個二十幾歲成年男性(穩重的愛人者),與一個較年輕的男性(貌美的被愛者)組成。」
「在這段關係裡,愛人者對被愛者是有性慾的,被愛者對愛人者則無,但卻有著友愛、依戀,並從愛人者者身上學到許多事情。」

「 也因為成年男子在這段關係裡會想要盡其所能地去教授年輕男孩各類知識,Pederasty 在當時被當成理想型態來推崇。」
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4 years ago
「一部份是因為柏拉圖認為女性是沒有智慧、歇斯底里的,因此男性才能達到柏拉圖對智慧之美的愛的追求」
「這就是人們常常說的柏拉圖式愛情,雖然放在現代已然成為精神戀愛的代名詞」
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4 years ago
「也因為古雅典人有著這樣的愛情文化,在柏拉圖的“Symposium”中以 Boy形容被愛者。並借 Aristophanes 之口指出,男男相愛是比較好的一種關係」

「因為男子氣概是被推崇的,而男男之間的關係最能夠把 Boy 培養成人中之人」
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4 years ago @Edit 4 years ago
「但是在現代是犯罪喔!雖然年長者教育年幼者是一種責任,不過如果你們未來遇到類似的面對年幼者的愛戀請好好思考,如果單純為一己之慾的話,我會找到你在打斷你的腿的
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4 years ago
「談到柏拉圖就不得不談論到他的導師蘇格拉底的死對他造成的影響」

「柏拉圖的老師蘇格拉底被雅典民主制度判了死刑,使得柏拉圖相當悲憤地去思考民主體制問題。

因此,我們可以把柏拉圖的文字視為對雅典民主體制的批判、反省,並同時在為蘇格拉底而做的曲折辯護中指出哲學家是比政治人物更為優異的人,因為哲學家把人的品質發揮到極致」
「只是當時然而,當時的雅典公民對哲學家是極不信任的,他們認為哲學家的行動怪異、思想詭譎,時常顛覆城邦中公民原所深信事物。」
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4 years ago
「柏拉圖認為,雅典人深信諸神是宇宙最終組成原則,一定會為城邦招惹惡事,
因為這些諸神雖受人們崇拜,但其德性未必是最好的°」
「如同先前提過的,受雅典人崇拜的奧林帕斯山諸神身材巨大、漂亮、聰明、快樂,然而,祂們的慾望和人類卻極為相似。」
「星座的故事大家應該都知道一二吧? 那時候的神是人類慾望的體現」
「愛情、慾望、權利 等等 諸如此類的故事」
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4 years ago
「因此柏拉圖提倡,要尋求更好的、更徹底的文化革命、推翻諸神權威、推翻對阿基里斯的崇拜。」
「公民應該要接受良好的教育,才能成就節制的民主,如此一來像蘇格拉底一樣的哲學家才不會被判死刑。」
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4 years ago
「這就是柏拉圖的創作背景,我們先去理解脈絡在回頭看看,就能看出更多東西」
「我們可以看出在當時的民主與寡頭之爭裡,擁護貴族制的斯巴達,成了當時雅典民主的反
對力量。在這樣的政治鬥爭中,蘇格拉底、柏拉圖這些時常對雅典人原所深信事物提出挑戰者,成了許多雅典人眼中的威脅與危險,常被懷疑是寡頭派的支持者。」

「而柏拉圖《對話錄》中的對話,是對當時城邦最激進的批判,當中認為哲學家對城邦的愛已被提升到更廣的層次。」
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4 years ago @Edit 4 years ago
投影片再度放出文本篇章
“Symposium” Aristophanes

愛上一個人之後,我們便處於受傷狀態。滿腦子都是對方,彷彿自己所有的一切都不再重要。很快地,一種強烈依賴演變成了控制和佔有慾,然而越是控制,就越是顯出自己的無助。

很多時候甚至會希望自我、思緒都消失,完全交由對方控管,顯現出一種自我毀滅的傾向。

於是愛讓人心生出恨意,恨那個讓你愛上的人,正是那個人,讓你現在變得如此無助。不禁,我們想問,有了愛就什麼都解決了嗎

「如果要說蘇格拉底的死便是為了追尋他信仰的民主法制而死,便是為了愛智這個舉動而死去的」
「可他的愛有讓城邦的法制更成熟嗎?這樣的問題讓人開始思考(All we need is love?)」
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4 years ago
「因此我們會開始詢問自己,什麼叫做愛,什麼叫做好?」

「好的,講到這邊大家還有什麼問題嗎?」讓學生處理資訊
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4 years ago @Edit 4 years ago
晏冬舉手「所以柏拉圖的改革是因為愛而產生的控制行為嗎?」
腦中問號好多,隨便挑一個先問。
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4 years ago
RANDA0000: 林並沒有馬上回答,而是將挺直了身子,蠻意外年輕老師會提出疑問的,只是面對脈絡的思考林比起說更希望能聽聽對方是怎麼想的。
「在說我的論述之前,我可以先聽聽姜老師的想法嗎?」
「是狼!」一邊模仿狼的樣子。
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4 years ago
他的想法?他的想法是一堆有待整理的疑問。啊,這就是哲學課在做的事啊。
有時覺得老師上完課馬上要學生確認有沒有問題是頗賴皮的行為。換個角度想,如果課堂提問是減輕老師的答覆成本,也應該要改成在每堂課的開頭說"上一堂課的內容有沒有問題?"比較合理。
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4 years ago
看來要先把問題說得更完整一點。
「一般人在聽到控制和佔有這兩個字眼的時候應該都會直覺是不好的事情,雖然自然產生但又是可恥的。但聽老師說的這些哲學家故事,他們的改革似乎又是高尚的。你提到愛會讓人產生控制和獨佔的慾望,這和柏拉圖因為對老師和國家的愛而產生想改變體制的想法是同個道理嗎?」
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4 years ago
晏冬往後靠了靠,調整成比較舒服的坐姿後繼續說。
「如果是的話,表示控制和佔有其實可以是高尚的,那就很有趣了。我沒認知錯誤的話,當代對控制和獨佔兩者的評價最高也只會被當成戀愛的情趣,其餘狀況一但這兩個詞被提出來大都是受到責難的。」
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4 years ago
Inukai_ran: 少根筋的模樣,倒也讓人感到輕鬆,林始終一貫的笑著,用手摸著胸口配合道「哇!嚇到我了」
「回座位吧,等等還要繼續講課」
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