Plurk HK
說
香港中史科不會告訴你的事：
1. 火燒圓明園：滿清政府扣押倫敦時報記者折磨至死，因此英軍火燒圓明園報復
2. 八國聯軍：滿清政府縱容義和團圍困眾多大使館所在的北京東交民巷，甚至殺死德國大使，因此英、美、法、德、俄、日、奧匈、意八國聯軍進攻北京解除圍困
對比今天英國駐港領事館職員被大陸行政拘留一事，實乃異曲同工。
1. 火燒圓明園：滿清政府扣押倫敦時報記者折磨至死，因此英軍火燒圓明園報復
2. 八國聯軍：滿清政府縱容義和團圍困眾多大使館所在的北京東交民巷，甚至殺死德國大使，因此英、美、法、德、俄、日、奧匈、意八國聯軍進攻北京解除圍困
對比今天英國駐港領事館職員被大陸行政拘留一事，實乃異曲同工。
2香港沒教? 台灣有教喔~
amatrrosivi: 我還在讀書的年代（九七前）還有教，但是據說現在的中史科沒有了這段
北洋歷史倒是應該是數台灣歪得最嚴重
leeyc0: 喔喔....
我當時也沒教了～
97後港府改了數次教科書
如果這次不成功
香港未來的孩子…。
97後港府改了數次教科書
如果這次不成功
香港未來的孩子…。
逢甲阿狼
說
我好像1，2 都沒學過？（台灣）不過我歷史學的不好就是了…
三十五歲以下的中國人肯定也沒讀過，看他們寫的穿越小說提到這段時，都只會寫自家國的無辜委屈，一切都是鴉片和太弱小所致，而不是自家的愚蠢無理和獵奇殘暴。
我記得1+2只有教結果,八國聯軍只有說是哪幾個國家攻擊, 但沒有說原因. (原因都說是鴉片
弟弟行為
1+2都是教結果，起因只說鴉片根本沒說到刑虐記者和大使...
是後來到這個歲數附近才知道...
是後來到這個歲數附近才知道...
第一次聽到 
1）只說是被燒，很多寶物都沒了云云
2）說了是積弱＋慈禧放任義和團亂搞、記憶中有講過義和團殺害外國傳教士之類，但鍋主要是義和團在背
2）說了是積弱＋慈禧放任義和團亂搞、記憶中有講過義和團殺害外國傳教士之類，但鍋主要是義和團在背
有教火燒圓明園跟八國聯軍...但都只說中國被外國欺負得多可憐
鴉片戰爭跟重用義和團→八國聯軍有。
念國立編譯館。
念國立編譯館。
Sora
說
1,2沒教 高中畢業快10年
２
我中學中史有教
利申：會考讀中史
我中學中史有教
利申：會考讀中史
有看過相關的歷史考古 = = 那時候清朝幹了不少OX事 讓人看了是人都會怒
1+2 只有教結果~~現在才知道+1
逢甲阿狼
說
我所謂的沒學過，也是沒學過這些理由，事件當然還是有教。
我讀CE的時候中史書是沒有原因
教局會同你講：呢D係out syl，可以唔識~
1跟2都沒有聽過原因
1+2 課本只說結果沒說原因，不過也是有提到滿清縱容義和團亂搞
高中有聽歷史老師講過兩個事件的原因(台灣) 聽完後完全不同情當時的清朝
沒學過2的台灣人應該是自己的問題...
香港人就幫QQ了
台灣的民國史根本像是一具東缺一塊西缺一塊的屍體
上面好像有人把鴉片戰爭跟八國聯軍混淆了
97年已經沒有在教
當時還以為這是國家無辜被欺負
還把所有責任推給慈禧積弱
以致超多人覺得是弱者被巴是活該
當時還以為這是國家無辜被欺負
還把所有責任推給慈禧積弱
以致超多人覺得是弱者被巴是活該
1沒講到記者的部分
2知道義和團很糟糕 但好像沒講是怎樣的糟糕法...如果沒記錯的話
2知道義和團很糟糕 但好像沒講是怎樣的糟糕法...如果沒記錯的話
1,2真的不知道前因.....
虹ちゃん🌈
說
（台灣人，約二十年前讀的國高中）國立編譯館時代完全沒提1跟2的成因，我是後來從課外讀物發現的
虹ちゃん🌈
說
只有提到放任義和團去傷害外國人
2有教，1就真係冇教過只係講結果
但2好似係要上到高中選修先會教
利申2013年DSE中西史雙修
但2好似係要上到高中選修先會教
利申2013年DSE中西史雙修
然後雖然2我很熟 但1我歷史系畢業的都還不知道....
都有講 但是沒說原因
1988年次路過
1應該沒有聽過。
2知道慈禧放義和團亂來，攻擊大使館這部分不確定有沒有。
2知道慈禧放義和團亂來，攻擊大使館這部分不確定有沒有。
教改第一屆，一要自己找資料才知道，二都有講
根據milk提供的課綱資料 國立殯儀館時代也有提到2耶
只是沒明確寫出東交民巷這四個字而已?
只是沒明確寫出東交民巷這四個字而已?
表格當中"發生原因"的第五項
印象好像把兩個混在一起講，因為聯軍了所以順便燒圓明園。前因只有義和團三個字，沒細節
榛果^^
說
1:冇講有外國人被折磨至死
2:有講
03年考會考既
2:有講
03年考會考既
RBt: 這件事完全不同時代....
RBt: 火燒圓明園是英法聯軍，義和團是八國聯軍，兩場戰爭來的
難怪我總覺得這段歷史怪怪的...
2幾年仲有，1無/_\
1的話是聽過亞羅號(英)&馬神父(法)事件，記者這倒是第一次聽聞
1和2沒有聽過,只記得八國聯軍火燒圓明園和清朝放任義和團
利申: 第二屆DSE生,沒有修讀中史,只有中一至三有讀過
利申: 第二屆DSE生,沒有修讀中史,只有中一至三有讀過
北清事変
柴五郎 - 维基百科，自由的百科全书
柴五郎_百度百科
我國中（8年前）
1.2課本只有講結果，但老師有補充2的過程，反正看到洋人就殺就打
1.2課本只有講結果，但老師有補充2的過程，反正看到洋人就殺就打
真的沒教 
第一次聽這兩件事 
第一次聽這兩件事
2是一直有聽過, 1倒是某膠事錄說到才知道
台灣也是
1台灣沒聽過
我也是沒教 
我83年的 兩個都沒教原因欸 只有結果
😎🩵瓦斯藍🧡🐯
說
2部份老師會講，但書本肯定沒有教。順便，老師也有口述原本外國人想燒了整座紫禁城，是一個日本人認為紫禁城有歷史和藝術價值，親自說服外國軍官才保下來
我認為沒學過2的台灣人不完全是自己的問題
我1997年出生，2015高三畢業所以13年夏讀高中二年級到14年夏，東交民巷我印象中根本沒提，只會提義和團拳亂、殺傳教士、攻擊教堂、攻擊外國人，細節不會提太多
1.是真的沒聽說，基本上是英法聯軍直接接燒圓明園，會提亞羅船事件（必考）西林教案我不確定有沒有提
通常中國史會強調鴉片戰爭、英法聯軍等戰爭都是列強為了亞洲區利益…我不確定是不是那時馬英九主政的影響
我1997年出生，2015高三畢業所以13年夏讀高中二年級到14年夏，東交民巷我印象中根本沒提，只會提義和團拳亂、殺傳教士、攻擊教堂、攻擊外國人，細節不會提太多
1.是真的沒聽說，基本上是英法聯軍直接接燒圓明園，會提亞羅船事件（必考）西林教案我不確定有沒有提
通常中國史會強調鴉片戰爭、英法聯軍等戰爭都是列強為了亞洲區利益…我不確定是不是那時馬英九主政的影響
HakuriRinyuki: 不，這完全是中國史觀問題，香港中史科長年都是這樣說
基本上單純應付考試的場合細節不會提…課程時數常常也沒辦法講細節
會不會為了興趣或創作需求去查維基百科真的因人而異，有沒有辦法看不同語言的維基百科複查他國觀點也是要看個人能力
會不會為了興趣或創作需求去查維基百科真的因人而異，有沒有辦法看不同語言的維基百科複查他國觀點也是要看個人能力
年紀不小的，當年修文科(還有會考的年代)的表示，也是近年重新看歷史時才知道。(肯定沒教)
1981年生，課本只教結果，原因沒教過
現在歷史都只會說為了瓜分中国的資源而聯手攻打中国，義和團也只是輕輕帶過。
雖說想瓜分資源也是事實，但給人口實的卻是清政府自己 (ry
雖說想瓜分資源也是事實，但給人口實的卻是清政府自己 (ry
ebblog: 許多資料來看，八國中就沙俄最想吃掉清廷，擴張遠東版圖
我沒學過欸 
今天知道了
今天知道了
澳門人（但讀書時拿的是香港的歷史書），兩段都沒有。
課本上1是結果，2有教。但我的歷史老師都有說～我覺得真的很看老師
兩段都沒教（334）
1+2都是書沒有但老師有教~
1996年出生，台灣的。
1印象中沒有講原因，只有結果。
2有講因跟果。
1印象中沒有講原因，只有結果。
2有講因跟果。
兩個都沒教（驚恐
台灣舊教制最後一屆，完全沒教原因，那時候只講到外國如何欺負中國而已
想到就覺得噁心
第二段好像有印像…第一段第一次知道 
符文貓
說
1我沒聽過,課本和老師也只說"被入侵,搶寶物,順手燒"而已
2我有聽過,雖然歷史課本和老師都只說是要瓜分中國w (有提到義和團,但也只說他們專打外國人而已,當時的中國史就是完全在介紹外國人怎麼欺負中國,中國多擺爛都不講)
2我有聽過,雖然歷史課本和老師都只說是要瓜分中國w (有提到義和團,但也只說他們專打外國人而已,當時的中國史就是完全在介紹外國人怎麼欺負中國,中國多擺爛都不講)
有學過⋯⋯但原因永遠是別人使壞、中國可憐之類⋯⋯總算知多一點點真相了 
完全沒聽過 
屌我而家就黎升中四，真係無教過
說起來，也是近年才知道，另一個燒圓明園的原因是：因為燒圓明園不只可以發洩那憤怒，而且是在肯定不會傷到北京的市民呀！！
天，是放火前也會為北京的平民百姓著想好嗎？
(之前有提其他地點的，被否決的原因是怕火勢蔓延，波及無辜百姓)
天，是放火前也會為北京的平民百姓著想好嗎？
(之前有提其他地點的，被否決的原因是怕火勢蔓延，波及無辜百姓)
其實當時的歐洲各國都不是好東西，去到那都要其他人開港口和要求交易上的特權，如果不遵從他們的意思就被用武力強行打進去
winniecatcat: 英軍行事很有邏輯
相反共匪到今日我都常常看不出他做事的邏輯…
相反共匪到今日我都常常看不出他做事的邏輯…
chibiyuchan: 邏輯是軍事的基本，但偏偏某國沒有。
ಠ_ಠ - 有幸跟中國籍男友進行一場和平的溝通，關於台灣跟香港的立場。（之前都是大吵收尾XD）以前覺得可...強制消抹歷史的人民最終會變成這個噗的男友一樣利伸90年代的沒有學過（雖然也有可能是自己沒有去讀）
對這段歷史的印象，只有教科書寫成列強欺負清國，想要瓜分清國，清國好可憐之類
成功被以以偏概全的歷史感化掉
如果沒有深究就會一直誤會下去
第一項我真的沒聽過……
第一項教科書根本沒有出現過，都是說鴉片、慈禧太后、義和團亂搞之類的
國立編譯館的教課書兩個都沒有教...我是末代聯考的
這裡臺灣人，00年生
這些通通不知道
那時都沒教課本也沒寫阿
這些通通不知道
那時都沒教課本也沒寫阿
xuan710: 應該有吧，我記得課綱裡面有提到這些，沒寫好像會被打槍
等一下，1不是北京反清暴民先放火搶劫，英法聯軍來不及阻止嗎？
折磨記者跟外交官是八國聯軍的導火線
折磨記者跟外交官是八國聯軍的導火線
bunny20020627: 知道火燒圓明園跟八國聯軍，但不知道背後原因
那時老師還特別強調中國許多重要的文物就被英國人毀壞或是奪走，他們每年賣的文物都是當初從中國搶的
那時老師還特別強調中國許多重要的文物就被英國人毀壞或是奪走，他們每年賣的文物都是當初從中國搶的
還有根據倖存者的紀錄，那些外國人有一部分是活活被暴民跟清軍吃下肚的...
丁少/ Jine
說
港家1980後期生 (舉手.
中史科教的時候, 是說1+2的原因都是慈禧太后默許義和團殺外國人及傳教士.
中史科教的時候, 是說1+2的原因都是慈禧太后默許義和團殺外國人及傳教士.
丁少/ Jine
說
當年2邊都不是好東西, 殖民主義vs腐敗古國. 不過真的未聽聞過這2件導火線, 有相關的文章資料可以看看嗎?
ピンクBUBU
說
還真是第一次知道
中文維基的八國聯軍也一樣是偏中國中心史觀
英文我還沒看，日文有提到義和團包圍大使館，那邊有473人外國平民、來自8國的409位士兵，以及約3000中國人基督徒
英文我還沒看，日文有提到義和團包圍大使館，那邊有473人外國平民、來自8國的409位士兵，以及約3000中國人基督徒
台灣的歷史課會照著教育部給的抹黑指南，將北洋政府時代每個軍閥都講成垃圾，但只有國民政府是正派的中國隊長
圓明園與記者的部分可能要去看英文資料。中文資料基於中國史觀的立場說是因為談判代表的遭遇而教訓咸豐帝，日文維基是說對俘虜被殺害的報復，此外，日文維基說法軍先到圓明園進行破壞與掠奪，英軍放火比較晚
圓明園的前因後果關聯滿廣的，不過因為考試不考所以通常也是匆匆帶過，除非是有心的歷史老師，多少會暗示一下其中一些環節。
我記得2有教唷，義和團是導火線。
然後1課本沒有，但老師有提到，但我記得也是有抱負跟搶劫成份在。
然後1課本沒有，但老師有提到，但我記得也是有抱負跟搶劫成份在。
沒有聽過
1完全沒聽過，2會講一點，但沒這麼細，大概是提到義和團殺外國使節這部分(台灣人，今年九月開學大學二年級
台灣人兩個都聽過耶 而且記得國小還國中課本有
但過程真的沒講那麼細，課本也都是偏頗清朝那邊
2000年代，World History，1+2都有教，但記得CE沒有考
而且由於老師上課都不是唸課本而是引用當年各種新聞、史料和考古證據的關係，對於晚清的認知比起修中史的更要詳細……
而且由於老師上課都不是唸課本而是引用當年各種新聞、史料和考古證據的關係，對於晚清的認知比起修中史的更要詳細……
1、2台灣有教吧（1999年次的
我澳門這邊的，完！全！沒有教過！！！！
PS:以前讀的歷史用書都是中國出的，學校也是親中學校，直到畢業到大學時才知道更多的真歷史...（覺得可怕）
PS:以前讀的歷史用書都是中國出的，學校也是親中學校，直到畢業到大學時才知道更多的真歷史...（覺得可怕）
澳門，用的是大陸教材，學校親中但老師不特別親中XD
雖然老師會講課本沒提的大躍進、大煉鋼、大饑荒、百日無孩(雖然上課時間不夠實際講得不多)，但1完全沒講過，2可能有講過也可能沒有我不記得了orz，歷史課真的不夠時間講+不考，有些東西沒機會聽第二次
義和團實際在幹嘛我(可能聽過一次)也不記得了……(那一課信息量巨大)
對那時期的觀感就是雖然外國列強很殘忍，但另一邊是因為中國太腐敗才害自己被打，講難聽點就是活該，受害的都是百姓就是，中國上下都太愚昧這樣
雖然老師會講課本沒提的大躍進、大煉鋼、大饑荒、百日無孩(雖然上課時間不夠實際講得不多)，但1完全沒講過，2可能有講過也可能沒有我不記得了orz，歷史課真的不夠時間講+不考，有些東西沒機會聽第二次
義和團實際在幹嘛我(可能聽過一次)也不記得了……(那一課信息量巨大)
對那時期的觀感就是雖然外國列強很殘忍，但另一邊是因為中國太腐敗才害自己被打，講難聽點就是活該，受害的都是百姓就是，中國上下都太愚昧這樣
🐧ガー
說
1995年生
1&2的原因並沒有教喔
只有教事件結果(圓明園被燒跟八國聯軍
1&2的原因並沒有教喔
只有教事件結果(圓明園被燒跟八國聯軍
以前很多人也說不記得霧社事件，可能還是跟有沒有列入必考題，怎麼考，還有個人喜好有關吧。
像我的代數都忘得差不多了。
啊我1980。
像我的代數都忘得差不多了。
啊我1980。
86年，兩個都無講至少無印象
國立編譯館高中歷史課本文字檔
這種文本真的很難看……不反覆看個幾次都看不出發生甚麼事，好像殺人放火都描述得不是甚麼大事()想去wiki補歷史看完還是甚麼都不懂()
milkmother: 同年!霧社我記得....八國聯軍我真的只記得八國聯軍不知道幹嘛就燒了圓明園，然後義和團在作亂這樣
國編版還有一行是有人偽造書信宣稱各國要求慈僖放權，她被激怒後就（ry
2000年升中的純理科表示第一次知道 
幹，滿清你做這種事被燒根本自找啊
註：我中西史都成績惡劣
幹，滿清你做這種事被燒根本自找啊
註：我中西史都成績惡劣
1996，台灣的，都沒教過
2的原因說的是慈禧以為義和團很厲害向他國挑釁...囧
2的原因說的是慈禧以為義和團很厲害向他國挑釁...囧
國編班可能還有抹黑慈禧的目的在，當年外國人對她的評價相當高，也很無法理解為什麼會放任底下人搞出八國聯軍這大包
1、2都聽過，但都不是在學校聽的
臺灣1990出生，國中九年一貫、高中八四年舊課綱，兩者都沒有印象有提到
應該說，知道這兩個事件，但沒有去知道說背後的原因理由是這樣
扣押記者跟殺死大使這兩個部分
我國中是剛好是10年前的事情...歷史課本根本完全沒有教到
Nakiba米🍩
說
台灣,91年,課綱完全沒提到1.2,碰過很多位很喜歡講小故事的歷史老師,也從沒提過,甚至是一個超級反中的也沒有...是近年來自己在網路上發現的
Nakiba米🍩
說
老師都亂講 naomi2101: 不用說台灣跟中國了，日本人的《中國的歷史》那套漫畫都自己說日本是想分一杯羹⋯⋯
雖然不排除是台灣版改台詞
雖然不排除是台灣版改台詞
97年的不是很清楚
還想說淦怎麼敢放火燒文物
還想說淦怎麼敢放火燒文物
台灣+1，舊制最末年生，
只記得八國聯軍跟圓明園大量文物被洋人燒毀，
更詳細的課本與課堂上老師都沒有提過
只記得八國聯軍跟圓明園大量文物被洋人燒毀，
更詳細的課本與課堂上老師都沒有提過
台灣82年生
有教2的原因(大使被殺害)
但1只有教結果
有教2的原因(大使被殺害)
但1只有教結果
naomi2101: 只有一格而且畫風很明顯不是台灣人另外畫的
中國近代史一片模糊
後來自己看網路資料才發現當年根本沒說過的東西
後來自己看網路資料才發現當年根本沒說過的東西
第二屆DSE表示真不知道
ryantang908347: 第二個留言中國式腦補太多
跟毛哥不用太認真
ryantang908347: 大清亡了啊，原來大清亡魂未去成佛嗎？
1.2.台灣歷史本都沒細說原因 課本上1 慈禧拒絕外國人請求然後英國趁機侵略（侵略用燒的?）2 義和團殺外國人惹事 ＜＜＜然後現在還一堆人喊著不要妖魔化我大中華民族
Plurk HK
說
有關第一點，本admin應該多補充一點。其實當時英法聯軍戰爭已經爆發，該記者是來報道戰況及隨行進行談判，結果談判團被滿清政府扣押
兩國交兵不斬來使，中外皆然。
兩國交兵不斬來使，中外皆然。
plurkhongkong: 邊有中外皆然，得外國人會守規矩。中國？哈。
chibiyuchan: 中國古代還很看重這一點的，一斬來使=宣戰自古亦然，所以嘛........那刻確是不知死+天朝心態。
報告人生★樂今
說
就算中國爛到渣也不該將兩件事漂太白+1
報告人生★樂今
說
說滿清在鴉片戰爭中扣押使節殺掉好了，但前面賣鴉片怎麼不說？說八國聯軍是義和團搞的鬼，那你怎麼不問義和團怎麼來？
茶米
說
很多人以為清末白銀外流是因為鴉片
中國地廣物博，不需要洋人的東西，所以洋人靠販賣毒品賺錢
香港西史好像有說過，中史沒聽過+1
saltedfishxx: 還有事前通知他們小心呢~
8國聯軍有教唷
有種本來是想向滿清推銷藥用品，最後莫名其妙地演變成毒品
vindy_lam: 藥物如何用，始終取決於人，像嗎啡那些也是(早年也聽過有人用咳藥水追求毒品的「效果」，結果一樣會上癮)
當然，相信當年西方也是心照不宣，只是，別人本身又真的是藥用的東西，買家要亂用難道主動不賣嗎？？他們也不想自己的國家白銀外流(其實，相反地，西方一致地喝茶上癮，沒茶不行(喂))，只是後期他們懂自力救濟，逐漸學懂在已有的殖民地找合適的地方種植。
當然，相信當年西方也是心照不宣，只是，別人本身又真的是藥用的東西，買家要亂用難道主動不賣嗎？？他們也不想自己的國家白銀外流(其實，相反地，西方一致地喝茶上癮，沒茶不行(喂))，只是後期他們懂自力救濟，逐漸學懂在已有的殖民地找合適的地方種植。
在火燒圓明園之前，英軍就衝進圓明園去四處搶掠了，這點我覺得也沒啥好洗的。
我認為噗首的事情是未證實的，還是不要現在瞭亂視線得好，現在也很難說孰是孰非了
@Amosink - 這個保持懷疑態度
@Amosink - 這個保持懷疑態度
報告人生★樂今
說
如果拿茶的成癮性和鴉片的成癮性來比較，鴉片的成癮性比較高吧，而且對身體的危害也比較大
手把手心連心 菸斗塞進你嘴裡欸
靠! 真的沒有教,當年學1+2都是說戰爭中國被其他國家欺壓,沒有說理由的
#可能因為我是讀官立學校
#可能因為我是讀官立學校
winniecatcat: 但清朝下禁令了，那鴉片在中國就是毒品呀
（英法聯軍後才合法化）
（英法聯軍後才合法化）
現在我很衝擊的, 想不到自己看的課本已經刪減了
ryantang908347: 難道不是義和團跟清軍先鬧了幾個月（當然期間腦袋比較清楚的清朝官員在開炮時有避開使館主體建築）各國軍隊才到？原先就有駐紮在北京的事有史料嗎？
還有香港回歸是因為九龍新界是租界啊，香港沒有九龍無法自存，不然海參崴怎麼拿不回來？
還有香港回歸是因為九龍新界是租界啊，香港沒有九龍無法自存，不然海參崴怎麼拿不回來？
Miss_crazy: 跟我學到的差不多，不過1的真相之前在微博看到有大陸博主主動說出來，那次之後我才知道的
ryantang908347: 列強瓜分中國的歷史不論香港還是台灣當然都有教，但是這不代表滿清殺大使記者是合理的事
73年次沒學過 哭哭
oculus: 同意。鴉片比茶的上癮性強太多了。還不如那鴉片和煙草當對比
曲氏長子
說
想問一下除了這此"中文"BLOG的講法外，還有沒有其他國家的文憲/歷史資料可以核實這段歷史？
(利申：80後，第一點是確實沒教，第二點印象中只輕輕帶過「滿清政府縱容義和團」而已)
(利申：80後，第一點是確實沒教，第二點印象中只輕輕帶過「滿清政府縱容義和團」而已)
The palace of shame that makes China angry
His torture and death at Chinese hands - and the revenge taken by Britain, destroying the old Summer Palace in Beijing in 1860 - was a moment, says one scholar, that "changed world history".
巴黎聖母院大火.中國網民鼓掌叫好 中共仇恨式民族主義毒害人心｜新唐人亞太電視｜20190417從1:00開始有提到1的事件新唐人是美國那裏的電視頻道，應該可以直接當作歐美方的視角
pemy0412: 新唐人電視台其實是法輪功的 
當初為了不波及裡面的文物還另外將藝術品遷移出來，結果後來這個行為直接被中國栽贓說是為了覬覦骨董所以才燒圓明園wwww
而且圓明園的主要結構是石造建築，就算再怎麼放火燒也不至於毀成現在這個樣子，真正最大的破壞原因是推翻滿清之後被國共前後拆去建造別的東西了(包含修官員的祖墳
而且圓明園的主要結構是石造建築，就算再怎麼放火燒也不至於毀成現在這個樣子，真正最大的破壞原因是推翻滿清之後被國共前後拆去建造別的東西了(包含修官員的祖墳
juile
說
1我記得課本裡沒有。2有課本提到的印象，但我不太記得有沒有詳細說
對不起40代的阿姨離課本實在太遠了...
對不起40代的阿姨離課本實在太遠了...
nzedk
說
妈的，一群煞笔，sb，被人挡枪别被抓了啊
樓上是沒發過文的新帳號
樓樓上明顯是來亂的假帳(笑，想玩玩具，可惜看來那玩具是免洗式)
AOI
說
1987年生，國立編譯館 + 1 ；國高中時純粹為了考試覺得要背這些很麻煩，年紀漸長才會去思考這些事情的意義，歷史多是本位主義闡述，戰爭時不管是哪國人都會有其人性惡劣的一面
chibiyuchan: 聯合王國有說本來只想還九龍，但中國在聯合國大會上演一哭二鬧三上吊的戲碼才被逼著連香港新界一起還，絕對不是什麼「聯合王國不想付水電費」這造假的理由
讀過09CE/11AL中史的表示，1肯定沒有聽過，在面書看到中學師妹也表示不知道。2好像在AL是曾經聽過老師說過。
我AL的時候都是用老師自製的筆記上課，老師會再詳細講一些歷史，學生再自行找一些參考書看的。當時看的不只有試題集，還有一些台灣出版的教科書，有部份早一兩年送給了我家員工的女兒所以已經沒有了。不過因為AL的中史可以選答，所以我自己都沒有詳細讀清末及以後的歷史。
我AL的時候都是用老師自製的筆記上課，老師會再詳細講一些歷史，學生再自行找一些參考書看的。當時看的不只有試題集，還有一些台灣出版的教科書，有部份早一兩年送給了我家員工的女兒所以已經沒有了。不過因為AL的中史可以選答，所以我自己都沒有詳細讀清末及以後的歷史。
上面那個五毛果然還是五毛一開口就髒話的老規矩啊
又，國立編譯館版本的歷史課本的確沒這些東西。
又，國立編譯館版本的歷史課本的確沒這些東西。
@plurkwork - 好好喔我也想BAN一堆這種帳號發公告可是噗浪好和平
這邊港家，但明明有在教啊..... 
還是新的教科書改了
還是新的教科書改了
nzedk
說
跟风过头小心承担法律责任
兩邊也沒甚麼好洗的，明知外國虎視眈眈，明知自己輸過幾次，還搞義和團給別人把柄攻進來，簡直無腦到極點 
中三學過1,2只教過結果，後黎讀理科，更沒機會去睇返中史😥
其實中國人殺中國人才是最狠
幹 這兩個的原因都沒聽過
Yves760221: 本位主義的話，會看不到整體，而且，最大問題是某些政權會把那套偏狹，甚至刻意竄改的「歷史」變成整個國家價值觀和信念，拒絕了解全象，甚至以此攻擊他人就..............嗯嗯。
台灣人，1跟2有教但不記得有教過原因，都是講結果。現在才知道是滿清先搞出人命.....
1.有教到火燒圓明圓，但好像沒講原因
2.有說到滿清政府縱容義和團，但沒講做了什麼事
突然有點想找以前的課本翻翻
2.有說到滿清政府縱容義和團，但沒講做了什麼事
突然有點想找以前的課本翻翻
新北若林源三
說
2的話，印象中課本就是講義和團之亂讓滿清更亂，清廷有沒有縱容我沒印象，反倒看第四台李連杰演的黃飛鴻2倒是讓我對義和團的印象就像裡面的白蓮教那樣
草刀马岱
說
你说的这些只能算是借口，不能算是原因
seedroy: 白蓮教其實算是義和團運動的一個分支
借口wwwww
seedroy: 中文維基百科也有說殺洋人朝廷會賞銀
blue1899: 也是事實，想想哥布林殺手的劇情便會懂，看到全裸女性平民當肉盾，一時間很難殺下手(殺下手則被對方拿來說成殺平民)。這樣一想，哥布林的劇情其實已是很普通，只是別的種族拿來「使用」而已
leeyc0: 白蓮教比義和團運動古老太多了好嗎..................
wiber9155: 對，但是後來也融入了義和團運動
或者禁講，明明近代史最多現存資料同最接近現況，佢教的篇章其實都唔多。花兩年初中去教你朝代盛世去將大中華情義結深入你骨中
leeyc0: 白蓮教自己到那時後都不算是一個團體了，不如說只是分支混到而已吧
新北若林源三
說
順便一提，以前看周星馳演的國產凌凌漆都不懂裡面的諷刺哽，現在再看真的覺得超酸的，中國的恐龍不會咬人
或者這樣說吧，所謂正史都是勝利/當權者愛怎編就怎編的，當然強調對他們有利淡化對他們不利的
借口wwwww原因是什麼，圓明院看上去很好燒？
拜託，怎麼你們用簡體字的都說話只說一半，多打幾個字會死嗎
拜託，怎麼你們用簡體字的都說話只說一半，多打幾個字會死嗎
上面藉口那個看來也是免洗帳號…噗浪技術部看來可以準備上工了w
shiochris: 中共現在教的一套，現代國家如果在用，都會被說成民粹主義，反而是會被禁止。更別說他們用「虛假」的歷史去教授，外國，除極權、專制國家外，沒一個國家會接受，也就不用說用來作「愛國」素材。
（歪樓一下）說起『愛國』，可以看這新鮮報導，他們真的很愛國
留學生法拉利車隊嚇到國內父母 視頻被急刪 - 大紀元
留學生法拉利車隊嚇到國內父母 視頻被急刪 - 大紀元 leeyc0: 白蓮教主幹是台灣的一貫道好嗎？當時早就被清國滅得差不多只剩台灣的還在苟延殘喘
ryantang908347: 初期的聯軍從天津來，後來的從列強在亞洲殖民地甚至是本土來，我沒看到本來就在北京的。租界當然來自不平等條約，但派兵威脅而簽約的只佔部分，至少天津的不是
wiki哩d係人都可以改既網係證據？你不如話你對眼係證據算啦
nzedk: 多谢一直支持天安门母亲，多谢一直关注铜锣湾书店案，多谢一直支持双普选，多谢一直支持劳工讨薪，多谢一直关注新疆集中营，多谢一直支持结束一党专政，多谢一直关注北戴河会议，多谢一直支持维权律师，多谢一直声讨六四屠杀，多谢一直拥护司法独立，多谢一直给何韵诗点赞，多谢一直为反送中发声，你上次提供的关于新疆集中营的资料非常有价值，感恩！
1.沒提到，只講亞羅號和西林教案
2.有提到義和團作亂，但沒特別描述德國大使被殺
2.有提到義和團作亂，但沒特別描述德國大使被殺
細節很多其實是之後自己去翻課外資料知道的
維基wwwwwwwwwww
維基百科的「兄弟個人獨獲見解」XDDD
官方歷史教育要大家愛國是一回事，但用理盲方法分析歷史問題的愛國教育，就是現在大家在討論有問題的部分
承認錯誤和追求卓越的愛國教育也不是沒有啊，為什麼辦不到? 就不想做嘛
講這麼多
承認錯誤和追求卓越的愛國教育也不是沒有啊，為什麼辦不到? 就不想做嘛
講這麼多
基本上五毛看到話題想跟，想講幾句話但又沒料可用，就只能用髒話、恫嚇之類的東西來搪塞，一直都是這樣的，因為講這些話反而黨政府不會禁不會抓。
chibiyuchan: 咁你要先證明人哋寫嘅唔係事實www
ariaaki: 我猜，流中國人血卻不愛國，籠裡雞作反？(選我正解
立場不同就五毛，果然很有言論自由wwww
香港中文近代史教太少，花太多時間教明朝以前的事……根本用處不大的感覺
更正，是「獨裁政權」
打錯字
打錯字
以身為香港人為恥的可以自稱中國人吖
忘得差不多沒想到有這麼震撼的複習
愛國愛到鄉愿就是該被罵，做錯事還說課本不能講，罵了就說別人不愛國、別人包庇外國，這就很有言論自由wwww
點都柒唔過大陸班粉紅，去了外國，在別人國會還唱中國的歌，超沒禮貌。而且還大搖大擺開法拉利，霸埋成條馬路。
80年次（1991年），臺灣人。天啊噗浪好多年輕的弟弟妹妹啊
相較於圓明園，歷史老師說得比較多的是八國聯軍，因為考試常常考。
八國我們還有一個共同的記憶口訣「餓的話，每日熬一鷹」背八國（俄 德 法 美 日 澳 義 英）
也有教到，義和團對慈禧說他們號稱子彈打不穿，讓慈禧認為這次能打死這些囂張的外國人。當時老師當故事在講，還滿有趣的。
我們那時剛好是教改完的一兩屆後，中國鐵路和中國地圖的歷史比例沒這麼高了。
相較於圓明園，歷史老師說得比較多的是八國聯軍，因為考試常常考。
八國我們還有一個共同的記憶口訣「餓的話，每日熬一鷹」背八國（俄 德 法 美 日 澳 義 英）
也有教到，義和團對慈禧說他們號稱子彈打不穿，讓慈禧認為這次能打死這些囂張的外國人。當時老師當故事在講，還滿有趣的。
我們那時剛好是教改完的一兩屆後，中國鐵路和中國地圖的歷史比例沒這麼高了。
連自家憲法都否定的國是要怎麼愛
ＡＳＯ吃土土
說
1991生 我記得清末那段在歷史課本上中國大致上是被明恕誠一個被全世界欺負的小可憐 鴉片戰爭也是只講到外國人把毒品賣進來很壞壞 林則徐把鴉片燒掉英國就來開戰
八國聯軍也只有提到放任義和團挑釁外國人
八國聯軍也只有提到放任義和團挑釁外國人
報告人生★樂今
說
基本上這兩個事件的遠因是歐美在華的利益，比方說通商、租界、殖民地帶來的利益等等的，噗首講的火燒圓明園只是鴉片戰爭打輸了的結果，八國聯軍之前，要先講不平等條約、割地賠款、治外法權等等，才有爆發愛國情緒義和團最後才有八國聯軍
oculus: 不平等條約其實也只有清國跟中國自己在講...
會說「不平等」的原因跟支那人壓根不想跟外國搞自由貿易有關，這點真的是數百年不變
會說「不平等」的原因跟支那人壓根不想跟外國搞自由貿易有關，這點真的是數百年不變
嚴格來講這些「不平等」條約，如果用今天的角度來講，就是全世界都加入WTO了，結果中國這個重要資源的輸出國打死不加入，還拚命提高關稅跟減少這些重要資源的出口量，結果外國列強暴氣扁了中國一頓逼他們加入WTO然後乖乖遵守WTO的規定而已
oculus: 中國那種法律環境白癡才不拿領事裁判權!!最起碼公平性比去衙門高幾萬倍OK?
這點也是數百年沒變過的
這點也是數百年沒變過的
HK的表示都沒教，是最近才知道 
課本不可能寫很詳細，而且常常去脈絡，這種要靠閱讀其他資料才能補足
oculus: 喔喔這個我有印象，記得當時還有門戶開放的策略。末代的清朝大半都被割讓出去了，朝廷沒有什麼實權。
當時臺灣還是黨國思想，認為中國=中華民國，老師們在講也是說不平等條約。 後來高中大學才發現這個中國和那個中國不太一樣啊 XD
當時臺灣還是黨國思想，認為中國=中華民國，老師們在講也是說不平等條約。 後來高中大學才發現這個中國和那個中國不太一樣啊 XD
說起來歴史老師有提過，外國跟清朝談（忘記哪份）和約，其中一條就是要清成立一個相等於外交部的部門處理外交事務，在那之前清朝從未想過建立外交部，要由外國人提醒才建外交部是相當羞恥的事（老師原話）
講白了就是清當時沒有國際觀自以為天朝上國，外交觀念和法治落後，他國被惹惱了才聯合起來揍了清一頓
報告人生★樂今
說
winniecatcat: 你是在講鴉片戰爭前銷毀鴉片的事嗎？還是在講其它歷史事件？清朝也有頒布禁煙令，結果英國人拒絕不賣鴉片，才有林則徐的銷毀鴉片事件，我也可以解釋成英國不守大清的法律，還翻臉打仗對吧？
當時鴉片仍是正常藥用貨品好嗎？
我很肯定我國中就聽過東交民巷事件的整個來龍去脈了
拜託 說在學校沒學過的台灣人不要牽拖 自己為自己負責...
拜託 說在學校沒學過的台灣人不要牽拖 自己為自己負責...
dorlub: 不哭呀（摸摸）臺灣早一點的人也是學習一半的知識呀，是近期才好一點點 XD
ASOSOSO: 羊咩咩同伴！（就只是想認🐑同伴）
winniecatcat: 歷史就是這樣，勝利的人總會有不想說的秘密。各國的歷史都像個羅生門，除了部分國家願意解密外，很多都還是蓋著當作沒發生。
就說臺灣吧，我們的歷史到現在還很多沒有解密，唉
ASOSOSO: 羊咩咩同伴！（就只是想認🐑同伴）
winniecatcat: 歷史就是這樣，勝利的人總會有不想說的秘密。各國的歷史都像個羅生門，除了部分國家願意解密外，很多都還是蓋著當作沒發生。
就說臺灣吧，我們的歷史到現在還很多沒有解密，唉
winniecatcat: 你tag錯人嗎？我沒提鴉片
而且這串看下來也是有一半的台灣人是在學校有學過東交民巷事件的
報告人生★樂今
說
winniecatcat: 沒頭沒腦沒理由？鴉片都搞到成社會問題甚至治安問題了好嗎？！歐美怎樣用我不知道，但為何人家要給英國賣鴉片？清朝無能仗打輸了不思進取，但不代表鴉片當時在中國是正常用藥好嗎！
winniecatcat: 沒事了，F5之後有看到，不好意思XDD
約翰希南打破各種歧視與成見，中肯解釋什麼叫真正的「愛國心」 (中文字幕)現代公民精神和愛國教育是可以在一起講，先認識什麼才是群體成型凝聚的道德核心，再來產生群體對維護道德的認同感
爛的愛國教育就是告訴你國家、領導、政黨從來不犯錯，他們是神，是偶像，是你的生命之火，你應該尊敬
2沒教，我記得好像是慈禧這麼勇敢地說中國可以1vs8
以前迷信鴉片是萬能藥，可以拿來防瘴氣瘧疾之毒，所以除了吸了很爽之外，他們也覺得那是吸身體健康的
不正常的地方在於這個藥讓人把一堆時間和收入都投在上面，經濟流動掐在一群共犯集團手上
不正常的地方在於這個藥讓人把一堆時間和收入都投在上面，經濟流動掐在一群共犯集團手上
報告人生★樂今
說
winniecatcat: 你是不提鴉片本身故意提原材料嗎？罌粟也可以拿來提煉海洛因，在台灣是一級毒品，原材料是正常用藥，但提煉出來結果的未必是
台灣人，1、2有幸歷史老師都有補充
從行為的道德來看，如果已經知道未受管制的藥物可能害到別人，基於最直覺的效益主義，也不會覺得那是美善的事情，不應該為了錢做這種生意
走私商理虧的地方在前面有人分享的一篇文章中有提到，商務總督義律也反對違反道德又違反當地法律的行為
但清帝國自己司法、貿易及外交制度落後國際，做事缺乏誠信與嚴謹性，導致舉國欺上瞞下，對社會問題視而不見，對包庇走私的官員也沒有監察糾舉，這是政府自己失能的問題
走私商理虧的地方在前面有人分享的一篇文章中有提到，商務總督義律也反對違反道德又違反當地法律的行為
但清帝國自己司法、貿易及外交制度落後國際，做事缺乏誠信與嚴謹性，導致舉國欺上瞞下，對社會問題視而不見，對包庇走私的官員也沒有監察糾舉，這是政府自己失能的問題
台灣人 在學校只教結果+1 我12的原因都是看網路後來才知道的
林則徐於1833年江蘇巡撫任內，亦表達對白銀外流的關注。其間論及如兩害取其輕、民間私種鴉片比輸入鴉片更可阻止白銀外流 x
=======
比起社會問題，清似乎比較想解決白銀外流的問題。
所謂貿易實力拼不過了只好用內部法律卡你
#--和現在某國有87分像--
=======
比起社會問題，清似乎比較想解決白銀外流的問題。
#--和現在某國有87分像--
blue1899: 不是「聽起來」而已，現在很多人都寫過分析文章說明以及警告PRC現況跟19世紀末的清國幾乎是完全相同，只差PRC沒有一個像太平天國那樣大的反抗組織而已
芬狼@狼谷 白夜
說
因為中國根本沒有成長XD 當初清朝因為不了解歐美列強而去學習，結果也只學了皮毛就覺得外國人笨，想盡辦法鑽漏洞，結果下場就是八國聯軍XD
８年５班台灣，１２課本我記得都只有寫結果，中間過程都是我國中歷史老師補充的現在回想起來老師不愧是因為一個尼羅河的脫稿誤入歷史系的人物，一堆課本沒說的都會補給我們
芬狼@狼谷 白夜
說
現在的中國也狂鑽民主國家社會的基礎信任，以及滲透聯合國等世界組織有其他比較落後發展的國家控制組織走向
s1946738520: 我們是歷史老師照本宣科，反而是其他科目的老師幫我們補充
芬狼@狼谷 白夜
說
清朝會敗，是因為掌權者已經被時代拋棄，現在的中國基本的核心思考和清朝差不多，區別在於他們想控制遊戲規則（聳肩
對1.2的名稱有印象(台灣),只是細節忘的差不多,所以不記得當初講的細節到哪裡
Fenwolf: 其實這很諷刺的證明了PRC確實從清國末年的處置方式學到了點東西...
學到走偏門鑽漏洞的方式……
然後重演八國聯軍（
未必會真打扙，但是經濟上的八國聯軍會更傷，我猜
前面有人說「不平等條約只有清國跟中國自己在講」實際上不平等條約在維基百科上也是有多國語言可以參考不同編寫者的立場與觀點的。英文維基說「不平等條約是中國人對於19～20世紀清帝國在外國武力攻擊後與西方列強簽訂的一系列談判條約給與的稱呼」（開頭略譯）日文維基百科基於日本受到黑船來航的影響被迫簽約開港，有介紹不平等條約的性質與東亞各國簽的各種不平等條約，當然包含他們日本強大之後跟清帝國、朝鮮簽的
解放軍的體能可能還比一些替代役男慘
解放軍體能差 有部隊近半人跑不完5公里
解放軍體能差 有部隊近半人跑不完5公里
整體來說，西洋外國應該比較傾向認為「不平等條約」是中國人講的。亞洲則偏向這是「事實陳述」
HakuriRinyuki: 但之後保持一副受害人心態的則是某國(其實之前「受害」的，完全跟他沒關係，但有人就是裝「源遠流長」)的特性(看日本~)
再說，「事實陳述」這點嘛，是觀點角度問題較多(看某自稱受害人的國家，近年在外簽一堆甚麼)
再說，「事實陳述」這點嘛，是觀點角度問題較多(看某自稱受害人的國家，近年在外簽一堆甚麼)
談到罌粟與鴉片…補充個中國人又耍蠢了的故事。大英國協國家在11月11日（一戰德國投降日）會配戴虞美人花（雛罌粟）哀悼戰死士兵，稱為國殤紀念日。
google搜尋「英國首相卡麥隆 2010 罌粟」就能找到當年媒體認為英國人此舉冒犯中國的新聞（要看簡體中文的媒體們怎麼罵的場合請用「卡梅倫」這個翻譯）然而做鴉片的罌粟跟虞美人花其實同屬不同種
google搜尋「英國首相卡麥隆 2010 罌粟」就能找到當年媒體認為英國人此舉冒犯中國的新聞（要看簡體中文的媒體們怎麼罵的場合請用「卡梅倫」這個翻譯）然而做鴉片的罌粟跟虞美人花其實同屬不同種
winniecatcat: 這點倒是真的，其實亞洲近代史來說日本算相當積極進取的國家，維新後努力的重新修約，實現條約平等並與世界接軌，反觀某國只想毀約跟鑽漏洞
所以我也說不同語言可以看不同編寫者的觀點，亞洲這邊可能教育的影響也有，就比較覺得「啊事實就是條約內容不平等啊」…至於自己國家耍蠢就選擇性忽略或根本沒聽過了
HakuriRinyuki: 虞美人花還漢國人為了紀念項羽他老婆取的名耶。這時候就沒人罵為什麼用這種「毒草」紀念人XD
一個通商寬農會想到晚上寬衣的薩格爾王就別期待太多XD
HakuriRinyuki: 不用項莊舞劍，項羽親自上 
HakuriRinyuki: 心態決定結果(雖然曾積極至過頭了而引發一堆)，但亦證明了「受害」是否真的受害很看「當事人」的反應。(這點某國無法抵賴吧？資源、人力種種比日本好可不只百倍)沒記錯，日本現代相對沒把「黑船事件」視作恥辱，反而是認為沒有黑船就沒現代的日本。
BTW，項羽這下真的會親自上wwww
BTW，項羽這下真的會親自上wwww
日本的明治維新多成功，襯托得百日維新更加可笑
日本近代比較黑暗問題還是源自於國家內部，外國勢力比較像是催化變革助力
s1946738520: 然而我家沒抽到項羽所以虞姐炸了
說起來日本維新後的帝國崛起歷程我認為也是毀譽參半，功過難斷。例如說日文維基在不平等條約的部分有提到朝鮮原先與西洋列強簽的約隨著日韓合併條約基本上直接無效化（各位列強，有問題請找日本人談，韓國人已經無法做主了）…以及日式裝備與二戰打過那一輪對東南亞國家在後來獨立方面也是有一定的助力（像零戰也是有被印尼空軍拿去用在跟荷蘭軍的戰爭）
歷史沒教的事情
blue1899: 百日維新那個施行細則你可以去找找看，這真做下去會滅國的....
簡單講就是作法跟目標撒下去各省，然後幾個月後看成果，挑出各項績效最佳的省讓其他省「照單全收」下去作，一年之後如果績效沒上來，巡撫砍頭。
大家都罵慈禧保守派，事實上維新運動也是她在幕後支持的，直到有人把施行細則承給太后看過後....
JimHawkins: 果然是清宮劇www(極大誤)
當年慈禧是真的打算退休在後宮享清福，結果兒子老大不小了還是個中二病，只好搞政變回鍋救火。
JimHawkins: 西太后要是真被做掉，清國大概撐不到二十世紀就被官員革命滅掉⋯⋯
JimHawkins: XDDDD 可以，這個很有畫面 XDDDD
芬狼@狼谷 白夜
說
所以慈禧太后也是風評被害嗎XD
是說沒記錯的話，後來被抓去斬首的「百日維新七烈士」好像只有一個逃跑，其餘6個堅持留下來不逃跑？
Fenwolf: 完全是風評被害⋯⋯
她當時在國外是評價極高的國家領導人，甚至時代雜誌還稱她為「支那的維多利亞女王」
她當時在國外是評價極高的國家領導人，甚至時代雜誌還稱她為「支那的維多利亞女王」
光緒的確是太年輕了不會玩政治 但很難說他的理念是錯的
有一個機會不大的變因 (可能)可以讓晚清續命的比慈禧更久
如果道光皇帝讓奕昕而不是咸豐繼承的話...
如果道光皇帝讓奕昕而不是咸豐繼承的話...
但我想道光年間也沒人看的出來清國的危急存亡之秋已經快要到了
amatrrosivi: 理念OK，可是他真的不懂怎麼做事....
要說是慈禧太強還是光緒真的太差也很難去斷定
要說是慈禧太強還是光緒真的太差也很難去斷定
btw 維多利亞女王本人是很厭惡處理國政的w
Dalinshe: 縱容義和團的部分前面有人提到有可能是因為清國正規軍擋不住，才故意弄成八國聯軍這個態勢的苦肉計....
Re: [問卦] 八國聯軍當年不向中國加徵25％ - K_hot板 - Disp BBS
大陸軍人口述: 兩次參加對台軍演(下集)切糕剋星,城管終結者,掩蓋真相的作風,到哪都一樣。
呆丸也沒教啊.......
就只有說打就打.... 1990的QQ
台灣人就是整天說歷史是廢科然後回來靠北這個沒教過那個沒教過 ㄏㄏ
放棄治療
嘿嘿 原来以为非大陆的网友多理智多有独立思考的能力。今天一看和大陆的傻逼一个模子出来的。都没有独立思考能力，连个维基百科搜索的能力都没有，英国人都特么打到大沽口了巴夏礼要去通风报信被抓被虐，被这个po主说的正义凛然都有信，而且这人根本没被虐待死。哎 太难了 脑子真的是个好东西，没想到民主体制下的年轻人和土共教育的傻吊一个样，还抗议个JB
根本沒有人限定歷史只包括中學教科書
amatrrosivi: 这个PO主信口开河的东西也能教那特么香港台湾教育部门和土共不是一样了吗？多用点脑子去用搜索引擎看看，这个po说的是真的还是在放屁
tazzyjack: 東交民巷事件這個有點歷史學知識的人都知道他講的是對的吧= =
上面就有人舉證說台灣的課本有教東交民巷事件了
可以不要把台灣教育部當成只有中國教育部的等級好嗎
可以不要把台灣教育部當成只有中國教育部的等級好嗎
amatrrosivi: 首先你已经承认了 PO主第一段就在放屁了。第二段义和团就是垃圾暴民，清政府也是但是你是皇帝你会怎么办别人打到家门口了要灭国了
其實當時時清政府憑一人之力打敗八國聯軍，但清政府為了保著他國的面子而故意說自己被打敗了，在送走他國軍隊時還送上了國寶作為禮物。
國恥什麼的都不存在，再說什麼國恥、什麼八國聯軍瓜分中國的都是不懷好意的人
國恥什麼的都不存在，再說什麼國恥、什麼八國聯軍瓜分中國的都是不懷好意的人
米豆莉🥀
說
shiochris: 斷句錯了啊~~應該是大多數國家主要以不同方式來實施公民教育，而以愛國教育或愛國主義教育為主體，並加入民族主義色彩的國家有俄羅斯及中華人民共和國
粗體這兩句才是說同一件事
粗體這兩句才是說同一件事
9786999: 说了爸爸在澳洲 你不行 你穷走不出来。面对你这种垃圾中共真的要笑了
希望台湾 香港的青年能够捍卫住真正的民主，而不是像你这样见人就会汪汪，不然真的要被中共搞死了
希望台湾 香港的青年能够捍卫住真正的民主，而不是像你这样见人就会汪汪，不然真的要被中共搞死了
9786999: 台湾汪汪 你简直是我的欢乐源泉啊 哈哈哈哈
9786999: 台湾真正需要的努力建设自己把自己做大做强不管是软实力还是硬实力，才有可能有能力真正和中共抗争。而不是你这样汪汪汪
aussiejack: 你們中國人是這樣跟別人討論嗎？
ariaaki: 首先我没说维基准确 其次我想说的PO主更假
ariaaki: 你看看是谁先骂我的再说
9786999: 嘿嘿 当一个人缺乏真正的理论支撑自己观点时只会假借别人用不同的语言来强行嘲讽哈哈哈
ariaaki: 你既然想来指出我的问题就站在客观的第三方看整段对话，我也不是中国人嘿嘿。你们台湾人一讲话就给人扣上五毛帽子吗？？
你要的維基來囉 剛剛說沒殺使俘虜的是誰
嗯，新開的帳號呢。你好再見~
Senyoi: 我说的 俘虏巴夏礼被抓了虐待了 最后被放了 还回英国接受奖励了
很明顯當時就是清國理虧才搞成這樣
Senyoi: 你比上面的傻子强 台湾还是有希望的。上面傻子只有一张嘴
aussiejack: 我為世界上有統派美籍臺裔中共認同者這種存在向滯澳中國人說聲抱歉，臺灣確實要清光內賊才有贏的機會呢。
tazzyjack: 你說的PO主還可能是噗浪官方的帳號之一，該怎樣自己斟酌吧
我剛剛也在思考為什麼要跟一個看起來就是廢帳的號吵 
冷靜，他們根本只是來釣魚的，就算不是，通常這種只是來吵架的應該也不會長期使用噗浪(攤手
話說言詞侮辱可以呼叫ㄐㄐ ban帳嗎？(先前ㄐㄐ不是還在想要一次ban很多帳號
冷靜，他們根本只是來釣魚的，就算不是，通常這種只是來吵架的應該也不會長期使用噗浪(攤手 9786999: 哈哈 你先骂我五毛居然还有利哈哈 确实小家子气了
巴夏禮沒死等於沒有外國人死的邏輯不知道怎麼來的，打臉還說謝謝哩
這種不是沒讀原文就往下拉留言，就是五毛故意來亂
這種不是沒讀原文就往下拉留言，就是五毛故意來亂
aussiejack: tazzyjack: 感谢您鼎力相助，已收到您的汇款，您赞助大笔海外资金支持台独、港独运动，未来行动必将事半功倍，汇款证明等务必彻底销毁，勿留证据徒增ZF取缔风险
tazzyjack: 多谢一直支持天安门母亲，多谢一直关注铜锣湾书店案，多谢一直支持双普选，多谢一直关注新疆集中营，多谢一直支持结束一党专政，多谢一直关注北戴河会议，多谢一直支持维权律师，多谢一直声讨六四屠杀，多谢一直拥护司法独立，多谢一直给何韵诗点赞，多谢一直为反送中发声，你上次提供的关于新疆集中营的资料非常有价值，感恩！
aussiejack: 多谢一直支持天安门母亲，多谢一直关注铜锣湾书店案，多谢一直支持双普选，多谢一直关注新疆集中营，多谢一直支持结束一党专政，多谢一直关注北戴河会议，多谢一直支持维权律师，多谢一直声讨六四屠杀，多谢一直拥护司法独立，多谢一直给何韵诗点赞，多谢一直为反送中发声，你上次提供的关于新疆集中营的资料非常有价值，感恩！
aussiejack: 
Thomas William Bowlby - Wikipedia五毛你好，五毛再見
還有，要是不是中國人，講起話來卻跟他們一樣狼性我也是感到很遺憾啦。套一句您所說的：骂人水平和大陆废物一样，出口成脏。
Thomas William Bowlby - Wikipedia五毛你好，五毛再見還有，要是不是中國人，講起話來卻跟他們一樣狼性我也是感到很遺憾啦。套一句您所說的：骂人水平和大陆废物一样，出口成脏。
jack0806
說
Senyoi: 哈哈 真的觉得你们要多努力，觉得我说的不对没问题，因为这个帖子本来就有导向性，但是如果台湾年青人除了骂人没有独立思考能力，真的是非常痛心的事。希望你们能学会独立思考。这样未来的台湾才能真正成为华人骄傲
jack0806: 多谢一直支持天安门母亲，多谢一直关注铜锣湾书店案，多谢一直支持双普选，多谢一直关注新疆集中营，多谢一直支持结束一党专政，多谢一直关注北戴河会议，多谢一直支持维权律师，多谢一直声讨六四屠杀，多谢一直拥护司法独立，多谢一直给何韵诗点赞，多谢一直为反送中发声，你上次提供的关于新疆集中营的资料非常有价值，感恩！
jack0806
說
台湾年轻人加油，开眼看世界，信自己！
這個jack真是不放棄的自干五呢（三重檢舉黑名單
中國人的觀念就是有錢了就要移民XD 難怪會出現笑台灣人窮離不開台灣的畸形現象
jack0806
說
amatrrosivi: 我没说台湾穷 我说那个汪汪 嘿嘿 你真会联想
大家為甚麼這樣慷慨，給五毛派錢/給留學生加信用系統的分數了？？
那我也拿我的閱聽新聞與讀書筆記來宣傳一個我認為香港朋友、臺灣與東突厥（中國人稱為新疆）等地的有志之士需要抱持的信念：
現在還不到最絕望的時刻，因為暴政維穩無法兩邊跑：
香港情势吃紧 新疆反恐力度得以舒缓
以上這個消息不是什麼香港亂了新疆就輕鬆多了，而是更加證明不只香港與東突厥要互相呼應，我們臺灣有志之士也要同時聲援兩地，就如中國很喜歡引用來背書維穩但其實很愛酸毛澤東的卡爾．施密特在〈游擊隊理論〉中所說：
「即使敵人想重建公共秩序，也不可順從，因為，這將使敵人更便於開展軍事行動。
「與其讓敵人從容支配所有部隊，不如……引起全面混亂。」
#HongKongRise #SupportEastTurkestan #DestroyChina
現在還不到最絕望的時刻，因為暴政維穩無法兩邊跑：
香港情势吃紧 新疆反恐力度得以舒缓以上這個消息不是什麼香港亂了新疆就輕鬆多了，而是更加證明不只香港與東突厥要互相呼應，我們臺灣有志之士也要同時聲援兩地，就如中國很喜歡引用來背書維穩
「即使敵人想重建公共秩序，也不可順從，因為，這將使敵人更便於開展軍事行動。
「與其讓敵人從容支配所有部隊，不如……引起全面混亂。」
#HongKongRise #SupportEastTurkestan #DestroyChina
9786999: 真的~
jack0806
說
amatrrosivi: 他也有我用不了维基的畸形想法
話說被說瞎的那位，引用的不就是是那個Jack第一則留言，誰先罵人誰沒有思考能力應該很清楚 
每則留言都有看的人應該就會知道樓主的1.並不是空穴來風，思考能力要有，但是沒有獲取資訊再進行思判，那就跟中共沒兩樣，反正他們也是有思想的人類，但是放棄獲取外來資訊而已
每則留言都有看的人應該就會知道樓主的1.並不是空穴來風，思考能力要有，但是沒有獲取資訊再進行思判，那就跟中共沒兩樣，反正他們也是有思想的人類，但是放棄獲取外來資訊而已
winniecatcat: 所以我只一直多謝他支持平反六四反對一黨專政XDDD 其他什麼話都不回他
剛畢業不久，1教結果，歷史老師講2是清朝挑釁引發的
jack0806
說
winniecatcat: 想来看看我支持的台湾到底怎么样，结果其实和大陆差不多
jack0806: 話說"台灣人在歐洲"社團比這邊還綠喔LOL
腦洞發生中
說
已檢舉囉
jack0806
說
有看到两条通过维基指正我观点的PO主谢谢，如果多一些你们少一些开口汪汪叫的台湾一定会更好
jack0806
說
blackie_storage: 呵呵 确实狗护住你怎么不截图检举他说我的第一条
台灣知識分子除了外省人以外超過八成都是綠的
真有必要連續換三四個帳號
不管台灣好不好，對殘體大大都是他國事務吧
我想台灣不需要開口就開群嘲、罵人狗、沒腦子和sb的「支持者」ㄛ謝謝
我想台灣不需要開口就開群嘲、罵人狗、沒腦子和sb的「支持者」ㄛ謝謝
Jaaack
說
哈哈 大家休息了 我睡了。 我对文明人用文明语，对粗鲁的人 嘿嘿 我可以更粗鲁
jack0806: 導向性對台灣人而言，就是一個搜尋資料的方向，從下面的留言也看到不少人放上補充資料，且多是陳述自己的經驗，我不懂這有什麼令人不滿的？
台灣人可不容易被洗腦，但我們都很愛自己的國家並引以為榮，沒有人可以容忍像你這種一上來就辱罵的行徑，有多不滿我們都是舉證並反駁，而不是辱罵，歡迎來到噗浪
台灣人可不容易被洗腦，但我們都很愛自己的國家並引以為榮，沒有人可以容忍像你這種一上來就辱罵的行徑，有多不滿我們都是舉證並反駁，而不是辱罵，歡迎來到噗浪
😎🩵瓦斯藍🧡🐯
說
建議大家檢舉，讓技技開工
所以既然你組織語言的方式已經證明可以被舉報了、為什麼不加以修正呢不能說不能罵人，但就我所知罵人也可以罵得優雅高尚啊
而且這又可以突顯你比你口中的「狗」要文明，為什麼不這樣做呢？
國立編譯館在短短幾段迅速點到大使被殺，圍困僑民，戴漪偽造文書激怒慈僖………最後一行還有東南互保。
問題是，學校沒考關鍵字，老師沒有解壓縮的話，通常不會留下太多印象。
其實最近中國再提要大力發展滬深，我就在想這些「特區」如果真的開放，會不會又來個東南互保2.0
問題是，學校沒考關鍵字，老師沒有解壓縮的話，通常不會留下太多印象。
其實最近中國再提要大力發展滬深，我就在想這些「特區」如果真的開放，會不會又來個東南互保2.0
ಠ_ಠ - 分享一下我的檢舉方式： 1. 使用，目前只有此網站不需要輸入個人訊息就能檢舉2. 主要檢舉內...
記得國編版的藍本是民初學者修訂的，可能近代史的許多事件，他們從小到大都有耳聞，當時的主旋律是救亡圖存。
但是經過百年之後，國內的需求是發展外貿，與各國平等往來，共存共榮，那麼在教學的時候，就要側重這部分，或是像歐盟國家，呈現整個區域發展的脈絡，而不是獨尊一國了。
但是經過百年之後，國內的需求是發展外貿，與各國平等往來，共存共榮，那麼在教學的時候，就要側重這部分，或是像歐盟國家，呈現整個區域發展的脈絡，而不是獨尊一國了。
以前明朝也是為了抗拒平等貿易，寧可修長城對抗北方民族，讓北方的親明派GG，連年徵兵養馬也給官民雙方帶來沉重的負擔。
這些錢要是省下來在北方扶植親明勢力，說不定又是另一番光景。
這些錢要是省下來在北方扶植親明勢力，說不定又是另一番光景。
😎🩵瓦斯藍🧡🐯
說
現代也是啊，那些上億維穩費拿去建設農村讓人民生活好些，還需要維穩嗎？
連台灣的歷史課本都沒教到啊....
亞倫
說
其實都是前朝的事, 沒什麼好隱藏就是了
更何況清朝的都不是漢人
更何況清朝的都不是漢人
電池切れの柳丁
說
寶傑有講過，這兩件事都和滿清政府直接/間接殺害外國使者有關，人家不是吃素的當然會打過來
這裡現在是台灣大學生
國高中都有教到八國聯軍義和團殺大使的事，但沒點出東交民巷
圓明園折磨記者的事沒有教
國中課本
高中講義
國高中都有教到八國聯軍義和團殺大使的事，但沒點出東交民巷
圓明園折磨記者的事沒有教
國中課本
高中講義
ws_decay: 我懷疑兩個帳根本同一人
愛與溫柔
說
台灣現在的教科書，都是一綱多本。
一綱多本 - 维基百科，自由的百科全书
一綱多本 - 维基百科，自由的百科全书
ws_decay: 中段偷懶沒看
Jaaack
說
9786999: 哟狗哥还不睡呢，你的5块新台币到账了吗？在讲知识涵养之前先看看自己吧，完全尊重理解和支持你对台湾的感情，如果爱台湾就容得下对他的批评，另外对使用不同语言人的挖苦嘲讽看不出你的涵养啊，毕竟不能又没钱又没涵养呢
ws_decay: 確かに！
winniecatcat: 應該是新創的，因為回應數只有個位數 
台中交通問題 基本上是因為馬英九毛治國集團不支持台中蓋捷運 
Jaaack: 多谢一直支持结束一党专政，多谢一直支持香港反送中，多谢一直支持天安门母亲，多谢一直为反送中发声，你上次提供的关于新疆集中营的资料非常有价值，多谢！
2我這個年代就沒教了啦
80年次的
80年次的
a666782011: 我跟你同年 國中就聽過來龍去脈
9786999: 一瞬有考慮過是刷卡馬
那是歷史老師特別有錯
課本沒有寫原因
是要看歷史老師有沒有講
基本上沒寫在課本裡就不算大眾普及的程度
課本沒有寫原因
是要看歷史老師有沒有講
基本上沒寫在課本裡就不算大眾普及的程度
*特別有說
Jaaack
說
winniecatcat: 就是一个人换的账号，别感觉了 你要能给我这个信用评分也行啊 和你的中共领导说下 我要啊 哈哈
a666782011: 不是。上面都有人拿出課本和教學指南來證明了....
課本只寫公民 沒有東交民港跟德國大使啊
沒問題啊
沒問題啊
Jaaack
說
9786999: 批评的不就是你这种假装爱台湾的贼吗？举了例子说你没涵养，你又不敢回复了。我要是为了台湾努力看了别人的批评除了会愤怒还会反思自己是不是做的不够好而不是瞎叫，你除了会侮辱来批评的还会啥 家里榨菜够吃吗？
a666782011: 明明是公使怎麼會是公民= =
a666782011: 因為現在是一綱多本，每家敘述事件的比重會有差異。
198X年台灣人，歷史成績算不錯
記得學到得是:
英國賣鴉片給中國，中國人吸鴉片成癮
->禁止百姓吸->百姓就走私
->李鴻章燒了英國人進口的鴉片
->英國打中國
八國聯軍則是說
慈禧聽信義和團刀槍不入說，
跟國際宣戰->子彈不長眼->燒圓明園懲戒中國
（課本還說外國人看到圓明園都覺得很壯觀）
記得學到得是:
英國賣鴉片給中國，中國人吸鴉片成癮
->禁止百姓吸->百姓就走私
->李鴻章燒了英國人進口的鴉片
->英國打中國
八國聯軍則是說
慈禧聽信義和團刀槍不入說，
跟國際宣戰->子彈不長眼->燒圓明園懲戒中國
（課本還說外國人看到圓明園都覺得很壯觀）
慈禧背鍋
1.2都教過 但1的原因好像真的沒有教
isilxx: 以前上課+看古裝學到的就是這內容！
我不知道他為什麼覺得殺死哪一國大使，北京東交民港會是基本常識，覺得不知道的台灣人就是有問題，我連這個港都是第一次聽到
應該是有興趣的人才會去發問去查，
難道課本教乳牛生小牛大家就都知道乳牛懷孕期跟人差不多嗎
課本教達爾文這個人，有多少人會記得全名是查爾斯·羅伯特·達爾文
這些課本也都有稍微寫到吧？那現在不知道的人是不是自己都有問題
應該是有興趣的人才會去發問去查，
難道課本教乳牛生小牛大家就都知道乳牛懷孕期跟人差不多嗎
課本教達爾文這個人，有多少人會記得全名是查爾斯·羅伯特·達爾文
這些課本也都有稍微寫到吧？那現在不知道的人是不是自己都有問題
前面還是其他噗有人搬出史料說拳民主要還是山東大旱，收成不好，大清也沒辦法安置，最後就到處流竄當了五毛
史料提及某地突然下雨，該地拳民聽說了就紛紛趕回家播種。
愛國主義？嗯……可能有，但是跟當時社會不安定也有關係。
史料提及某地突然下雨，該地拳民聽說了就紛紛趕回家播種。
愛國主義？嗯……可能有，但是跟當時社會不安定也有關係。
不是民港，是民巷
我覺得跟Mars的討論有點進入雞同鴨講的狀況的感覺了
上面現在大學生的歷史課本照片內容跟我用的基本上差不多…大概8X年出生的場合大概都是這種內容
這種狀況下，1、2都會教，但是細節不會太多
要說有教，有。要說知道東交民巷，通常沒有。這個部分會受版本與時代的影響。
高中的資訊量不會比國中多很多。
我覺得跟Mars的討論有點進入雞同鴨講的狀況的感覺了
上面現在大學生的歷史課本照片內容跟我用的基本上差不多…大概8X年出生的場合大概都是這種內容
這種狀況下，1、2都會教，但是細節不會太多
要說有教，有。要說知道東交民巷，通常沒有。這個部分會受版本與時代的影響。
高中的資訊量不會比國中多很多。
看到課本寫英國"藉口"，就知道編輯者的立場是同情哪一邊了
國中上到這段的時候，也是講得好像外國人很霸道，雖然清國有不對的地方，但列強更壞
加々知
說
我這邊20代後半的台灣國高中歷史有教 但一樣只講結果火燒圓明園+八國聯軍圍攻 可是都沒有講原因
有些老師會有自覺的說以前受到黨國教育的影響太多請自行尋找資料與判斷
有些就習慣拿以前的東西來用
有些會補充其他觀點/資料
這個就很吃運氣了
有些就習慣拿以前的東西來用
有些會補充其他觀點/資料
這個就很吃運氣了
silufear: 當初宋國被蒙古國幹掉就二度殺使臣還裝死不承認...
tazzyjack: Jaaack: jack0806:aussiejack: ryantang908347: nzedk:
[歷史] 八國聯軍乃正義之師?(補圖版) - Gossiping板 - Disp BBS延伸閱讀，文有點長不過可以慢慢看哈
[歷史] 八國聯軍乃正義之師?(補圖版) - Gossiping板 - Disp BBS延伸閱讀，文有點長不過可以慢慢看哈
9786999: 所以我對大元的種族歧視政策是絕對贊同啊，活該嘛⋯⋯
看來某人還是無法回答我為什麼華夏五千年正統光榮的後繼者除了會罵人狗以外組織不出正經語言寧可一直被黑單被檢舉一直切帳號的問題
文以載道難道不也是你們祖上傳承下來的訓示嗎？你難道不是為了糾正錯誤信息或是補充不足的知識而來的嗎？為什麼要使用這種對於傳遞知情毫無脾益的粗鄙之語呢？一口一個旺究竟能顯示什麼呢？
中國歷史有很多問題，有興趣可以多看一些不同國家的作者寫的中國歷史研究，會發現新世界(?
98年的確定課本沒有教1、2點，國高中的課本都只有給結果。我是前年自己上網才知道的。
芬狼@狼谷 白夜
說
話說我滿好奇慈禧在歷史上真正的定位XD 目前學到的歷史都把它說得滿難聽的
Fenwolf: 支那人認為女人沒資格當國家領導，老外認為她是非常優秀的國家元首。
其實就跟蔡英文還有洪秀柱一樣，做得再好，那些男人還是認為你是垃圾
「哇，就這款制度，還能把國家治理成這樣，不容易啊。」（其實胡溫也值得這種評價，只是……）
芬狼@狼谷 白夜
說
但目前看起來八國聯軍的拳匪好像和慈禧也有點關係,還是說慈禧不是主要的問題?
補充一點：時代雜誌針對亞洲國家女性領導人的評價，只有蔡英文跟慈禧兩人是好評
慈禧的評價主要來自她在國家現代化跟制度的改革上的貢獻，雖然底下執行者全部都在扯後腿⋯⋯
9786999: 網軍都這種程度也難怪推特臉書封起號來如砍瓜切菜了
芬狼@狼谷 白夜
說
結果台灣歷史上說的守舊派最大的頭頭,竟然是最想改革的嗎XD
Fenwolf: 對，慈禧一直以來都是清國改革派大先鋒，我前面也提過維新運動她一開始也是贊成的，但就是那個執行方式問題太大讓她不得不出來處理....
不過後人抹黑她的材料也不差這個擦屁股動作就是
不過後人抹黑她的材料也不差這個擦屁股動作就是
這兩項我高中的歷史老師都有在上課提到 不過他也說知道太多對學生的成績沒好處只是要培養思辨能力還是決定講
ryantang908347: 別再提大米了…又讓我想起之前燒掉的糧倉，結果也是不了了之。
apoorstudent: 國中高中課本竟然都還留著！（歪題）
五毛亡國奴
台灣1990年生 但是1.2.今天才知道真相 
這噗是有什麼魔力吸到這麼多五毛？
趙彈好像也不是馬上有效？
趙彈好像也不是馬上有效？
樓上戰鬥力很強耶，哪裡都見得到你
2有教（老師有提及很多義和團荒誕的行為，比如刀槍不入的氣功，以及義和團濫殺外國人的事）
1記者的事是畢業後才知道，但是有教八國聯軍的原因是因為有很多外國人死掉
記憶中，老師有提及有一座闢護弱勢族群的教堂遭屠殺，死者除了神父還有很多婦女及兒童，為了保護這些弱勢族群，神父堅決不開門，就被活活燒死，但我忘了是哪一個時間點發生的（不可靠記憶：應該是義和團在到處惹事的時候，清朝政府相信義和團刀槍不入的論調，趁勢滅了看不順眼的外國人時發生的
義和團濫殺的故事印象中不是課本上的，是老師額外補充說明的，當時聽到的時候還蠻震撼的
1記者的事是畢業後才知道，但是有教八國聯軍的原因是因為有很多外國人死掉
記憶中，老師有提及有一座闢護弱勢族群的教堂遭屠殺，死者除了神父還有很多婦女及兒童，為了保護這些弱勢族群，神父堅決不開門，就被活活燒死，但我忘了是哪一個時間點發生的（不可靠記憶：應該是義和團在到處惹事的時候，清朝政府相信義和團刀槍不入的論調，趁勢滅了看不順眼的外國人時發生的
義和團濫殺的故事印象中不是課本上的，是老師額外補充說明的，當時聽到的時候還蠻震撼的
芬狼@狼谷 白夜
說
說道歷史課沒教的，我除了我們的國父不是孫中山以外，台灣歷史課本內黑得很厲害的北洋軍閥好像也是風評被害很嚴重？
Fenwolf: 請正名「中華民國唯一合法政權：北洋政府」
外界評價還不錯的吳佩孚、段祺瑞當空氣，我們老師還補充曹錕是戀男童癖，北洋政府大多在貪汙和戰亂中度過
北洋政府做過哪些事情一概不提，聯省自治是怎麼一回事也沒講
北洋政府做過哪些事情一概不提，聯省自治是怎麼一回事也沒講
芬狼@狼谷 白夜
說
所以根本就是kmt在南部自己擁兵內鬥，然後搞出中共嗎XD
獨家》孫女控訴「曹錕賄選」辱及先人 國史館回應了 - 政治 - 自由時報電子報曹錕的賄選也缺乏第一手資料，就像名嘴辦案的方式認定其有賄選
簡單來說軍閥亂立是北洋政府開始崩潰之後才發生的事情
然後國共總是拿軍閥(+被他們黑到發亮的袁世凱)來敘述整個北洋時代
然後國共總是拿軍閥(+被他們黑到發亮的袁世凱)來敘述整個北洋時代
芬狼@狼谷 白夜
說
而始作俑者該不會就是kmt吧XD
Fenwolf: 就是KMT
芬狼@狼谷 白夜
說
真是太有趣了，我一直覺得清末民初的歷史很詭異，明明是近代史卻一堆空白，好想看看有無書有寫比較完整的歷史
有一本書《臺灣不教的中國近代史》裡面有一段就曾這樣說：二次革命使國民黨成為叛亂份子因為你們失敗了
芬狼@狼谷 白夜
說
我比較有印象的只有KMT主導暗殺 當時的總統候選人,以及修憲的時候KMT大肆反對一些機制等XD
KMT史料不會告訴你的事: (多到懶得講)
1985年出生，台灣沒教。
我不評論是非對錯，因為立場不同、觀點不同，妄下評斷實在太不公平了
但是，我想繼續分享上課聽過的故事（這個噗讓我想起很多故事
大概是義和團時期，有一座醫院被焚毀，放火的不知是義和團還是滿清政府（記不清了），有些病人被發現的時候是躺在病床上的，你無法想像他們當時有多絕望
慈禧太后曾經想西化，努力跟上西方先進的武力，於是北洋艦隊出現了，但是清朝內部官員搞內鬥，互相扯後腿，前線軍人頻繁嫖妓不成軍紀，最後北洋艦隊戰敗後，後人卻怪罪於慈禧不知幾歲的大壽太花錢，其實她只是出來揹鍋的，她根本沒挪用軍款，那些搞內鬥的官員都沒什麼人知道了
清朝末年有一場戰爭，忘了是哪一場了，後人都說是慈禧惹的禍，但史實卻是皇帝開口宣戰的，敗得一塌糊塗後才說是慈禧的錯（慈禧各種萬用，有沒有慈禧一人弄垮一個國家，其他人都好單純不做作的八卦？）
但是，我想繼續分享上課聽過的故事（這個噗讓我想起很多故事
大概是義和團時期，有一座醫院被焚毀，放火的不知是義和團還是滿清政府（記不清了），有些病人被發現的時候是躺在病床上的，你無法想像他們當時有多絕望
慈禧太后曾經想西化，努力跟上西方先進的武力，於是北洋艦隊出現了，但是清朝內部官員搞內鬥，互相扯後腿，前線軍人頻繁嫖妓不成軍紀，最後北洋艦隊戰敗後，後人卻怪罪於慈禧不知幾歲的大壽太花錢，其實她只是出來揹鍋的，她根本沒挪用軍款，那些搞內鬥的官員都沒什麼人知道了
清朝末年有一場戰爭，忘了是哪一場了，後人都說是慈禧惹的禍，但史實卻是皇帝開口宣戰的，敗得一塌糊塗後才說是慈禧的錯（慈禧各種萬用，有沒有慈禧一人弄垮一個國家，其他人都好單純不做作的八卦？）
😎🩵瓦斯藍🧡🐯
說
跟武則天有點似啊，其實有幹出政蹟，就因為是女人被罵
中共本來就是國民黨內鬥鬥出來的政黨XD
欸欸欸你知道嗎 中共要叫國民黨一聲爸喔
F9941231: 挪用軍款給頤和園的正是帝派翁同龢，為了鬥垮后派李鴻章，不惜毀洋務，甲午敗戰，只為把責任都推到后派身上。
翁同龢 - 维基百科，自由的百科全书
大明王朝1566裡為鬥垮嚴黨不惜毀民生以將責任推給嚴嵩的東林黨就很像光緒帝派。
翁同龢 - 维基百科，自由的百科全书大明王朝1566裡為鬥垮嚴黨不惜毀民生以將責任推給嚴嵩的東林黨就很像光緒帝派。
當年的海軍衙門的業務有點雜，包括歸內政管理的也給海軍衙門承接，結果排滿主義者就說海軍衙門的經費有拿去修頤和園，所以北洋艦隊的經費就被挪走了
但實際上北洋艦隊的錢是沒有被挪走，用現在的講法就是計畫代號和會計科目都不一樣的事情，混在一起談了
但實際上北洋艦隊的錢是沒有被挪走，用現在的講法就是計畫代號和會計科目都不一樣的事情，混在一起談了
但北洋艦隊的維持費不足是事實，預算是一開始就編得沒那麼多，買船的時候還要用特別預算去採購
其實當時北洋艦隊的建軍概念是正確的，但就在於兵員訓練不足，還有後備指揮系統脆弱，導致指揮官死傷後就沒有辦法維持陣列和戰鬥
blue1899: 武則天評價有救回來的理由是她晚年還是把位子給李家，還有墓誌銘是用唐國皇后而不是周帝國皇帝....
芬狼@狼谷 白夜
說
話說，科舉制度算武后完善的嗎？
芬狼@狼谷 白夜
說
某個帳號開始到處亂了ＸＤ 檢舉黑單完事,比某個名五毛還沒用阿
ＡＳＯ吃土土
說
但是還有錯字欸 
原來是放養式AI........
好想戳戳看~ 
1.2都不知道原因(1997生的
1)只教少圓明園報復奪寶很可惡
2)說慈禧很惡質，各國聯軍為奪取中國的土地及利益，中人被鴉片害得多慘多慘
(台灣人)我只記得清朝後面歷史學校只教中國被他國的人欺壓的很慘
2)說慈禧很惡質，各國聯軍為奪取中國的土地及利益，中人被鴉片害得多慘多慘
(台灣人)我只記得清朝後面歷史學校只教中國被他國的人欺壓的很慘
還華人勒，有夠意淫的，滾回牆內自慰啦。
1. 老師有多少暗示有些因果關係沒講請自己去查啦，雖然我忘了查是幾年後偶然看到的
2. 我有印象，可是我對「東交民巷」這幾個字徹底沒印象⋯⋯
2. 我有印象，可是我對「東交民巷」這幾個字徹底沒印象⋯⋯
上課有講到這些，但我記得第一個好像是老師自己說的，第二個雖然提過義和團的惡行，但沒講到東交民巷
五毛的判斷標準因人而異，有些人看似能給你講道理不罵髒，但討論的禮貌程度可作評判之一
課本上，用了兩個字「藉口」。意思是，這假的。藍綠不論，中文用這兩個字，已經把立場站的穩穩的了。PS.我25年前念書的時候，也是用這兩個字
這串雖然應該比較冷掉了但剛才想到還是來補充一下最近看到的英文維基百科所說的，關於火燒圓明園的事
Elgin's decision was further motivated by the torture and murder of almost twenty Western prisoners, including two British envoys and a journalist for The Times.
略譯：Elgin的決策受到（清帝國）折磨與謀殺了近20位西方人俘虜，包含兩個英國人是外交使節與泰晤士報的記者
這段出自英文維基百科的Second Opium War（第二次鴉片戰爭）
Elgin's decision was further motivated by the torture and murder of almost twenty Western prisoners, including two British envoys and a journalist for The Times.
略譯：Elgin的決策受到（清帝國）折磨與謀殺了近20位西方人俘虜，包含兩個英國人是外交使節與泰晤士報的記者
這段出自英文維基百科的Second Opium War（第二次鴉片戰爭）
該段落標注的原始出處是
Hsü, Immanuel C. Y. (2000). The Rise of Modern China. New York: Oxford University Press. ISBN 978-0-19-512504-7.
如果有人有這本書，或有辦法、有興趣去弄到這本書，應可嘗試查證是否有更原始的依據，希望能有這方面的大神多多指教
Hsü, Immanuel C. Y. (2000). The Rise of Modern China. New York: Oxford University Press. ISBN 978-0-19-512504-7.
如果有人有這本書，或有辦法、有興趣去弄到這本書，應可嘗試查證是否有更原始的依據，希望能有這方面的大神多多指教
HakuriRinyuki: 我當年唸的時候是看英國和其他歐洲報章報導，既然已經被收進歷史文件，相信有辦法找得到
台灣舊制教育。1、2都有教，原因是外國人沒一個好東西。
1994台灣沒教到那麼細，而且省略一點意思完全不同。
不過只有活在歷史的當事人才能知道真相了，因為一環扣一環。
就像當年只教火燒圓明園，沒說外交使臣被圍困，可這也只有被圍困，沒說為什麼圍困，可能又是其他因素，一環扣一環，真相難辨，也很可能被掩蓋很多事實，挖出來的歷史也不一定真實。
不過只有活在歷史的當事人才能知道真相了，因為一環扣一環。
就像當年只教火燒圓明園，沒說外交使臣被圍困，可這也只有被圍困，沒說為什麼圍困，可能又是其他因素，一環扣一環，真相難辨，也很可能被掩蓋很多事實，挖出來的歷史也不一定真實。
1994台灣....課本我記得沒有說明這麼多但老師逼我們抄了這麼多，所以1跟2的原因是什麼都知道 