黑洞衍
5 years ago
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黑洞衍
5 years ago
「如果想法可以影響有生命的有機體,或許也會影響死去的生命或無機物?不對,外在事物若毫無想法也沒有慾望,怎麼可能與我們內心的情感共鳴?原子與原子之間怎麼可能祕密相愛或奇異呼應?」

天啊王爾德!光憑這句話我就要說我愛他!
黑洞衍
5 years ago
用激問不就表示你其實相信嗎?王爾德你是不是被劇透過量子糾纏才寫下這句的啊……
黑洞衍
5 years ago
從文科生的眼光來看量子糾纏現象覺得好浪漫ㄛ
雖然我高中物理總是低空飛過及格邊緣
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黑洞衍
5 years ago
收錄一下整段:
「有那麼一刻,他想要祈禱,希望他與畫像之間的可怕關係就此消逝。畢竟畫像曾回應他的祈禱,或許這次也會回應,讓畫像再也不改變。不論青春永駐到底是幸還是不幸,又有哪個人生在世上願意放棄?更何況,這真的是他可以控制的嗎?真的是他的祈禱讓肖像化為替身嗎?也許是因為什麼奇妙的科學原理才會發生這種事?如果想法可以影響有生命的有機體,或許也會影響死去的生命或無機物?不對,外在事物若毫無想法也沒有慾望,怎麼可能與我們內心的情感共鳴原子與原子之間怎麼可能祕密相愛或奇異呼應?可是到底原因是什麼並不重要。反正,他再不會祈禱可怕的力量降於己身。如果畫像要變,那就變吧,就這樣。何必想那麼多?」
黑洞衍
5 years ago
他說是替身我也就想到替身。
雖然看到某些東西忍不住就開始聯想放到JOJO的系統會如何如何,從結果來看格雷的畫像是本體藉替身進行自殺呢,雖然本體不知道自己是替身使者。(王爾德對不起借我歪樓一下
黑洞衍
5 years ago
覺得「如果不用替身自殺就永遠死不了而且也沒有東西能傷害本體」的設定好讚,如果再加上時代或個人生心理上的限制就更好了(想太遠了
黑洞衍
5 years ago
而且王爾德好會寫姊控????
我整個莫名其妙被俘虜ㄟ

「弟弟,不要這麼嚴肅。你就像媽媽以前喜歡演的那些戲,裡面的主角都太誇張了。我不要跟你吵。我看過他,而且啊我看到他就好開心。我們不要吵架。 我知道,你永遠不會傷害任何我愛的人,對不對?」

「只要妳愛他,大概就不會吧。」他的聲音聽來依然不快。
「我會永遠愛他」她大聲說。
「那他呢?」
「也會永遠愛我!」
「他最好這樣。」
她倒退幾步,然後又笑了,將手放在他的臂膀上 。畢竟,他還只是個孩子。
黑洞衍
5 years ago
已經五點多了,希珀得趕快躺下休息幾個小時,然後起來準備演出。詹姆士堅持她一定得休息。 他說,他要趁母親不在趕快走;要是遇到母親,免不了又是一番鬧劇。他不喜歡任何一種戲劇場面。

他們在希珀的房間裡道別,年輕的詹姆士滿心嫉妒,恨不得殺了闖入他與姊姊之間的陌生他們人。但姊姊的手臂繞在他的脖子上,手指梳過他的頭髮,他軟化了。他滿懷關愛地親親姊姊的臉,含淚走下樓。
黑洞衍
5 years ago
好萌喔我的天啊
黑洞衍
5 years ago
家人之間(在合意情況下)彼此要親親好萌喔。
黑洞衍
5 years ago
「總結來說,《格雷的畫像》有三個版本,第一個是王爾德最初的原稿,這也是最符合王爾德創作初衷的故事;第二個是《利平考特月刊》的版本,這份月刊其實過去也經常刊登描寫情慾的故事(雖然不一定都與同性戀有關)。 因此對同性愛戀的片段並未特別處理,只著重在可能敗壞社會善良風俗的段落;最後一個版本,就是王爾德再根據《利平考特月刊》版本修改的小說,也是流通最廣的版本。值得注意的是,王爾德在整理,修改這部作品時,應該沒有辦法取得自己的原稿參考。史答達特在一封寫給《利平考特月刊》英國經紀人的信中要求,要將王爾德送去打字的手寫稿也一併寄到美國,這份手稿目前收藏在紐約的摩根圖書館(Morgan Library&Museum )。」
黑洞衍
5 years ago
現在看到的版本應該是經過大量刪改後的第三個版本,《利平考特月刊》在英國發行後受到輿論猛烈攻擊,此前一年英國才剛爆發克里夫蘭街醜聞案──妓院遭警方破獲提供客人男妓,而同性戀行為最重可判死刑──加上王爾德也陷入與藝評家羅斯的秘密戀情,種種壓力使王爾德在之後的小說版刪減了許多描述同性戀情的文字。(但是裡面幾位的曖昧感還是滿到溢出書頁了,我根本覺得他們都在眉來眼去
黑洞衍
5 years ago
格雷毫不掩飾向坎貝爾情緒勒索的那段我也是瞠目結舌,人不要臉天下無敵,偏偏這個人就擁有最青春軟嫩的面相,幾十年始終不變。
黑洞衍
5 years ago
還有巴索爾的結局,為什麼是巴索爾不是亨利,當中的原因是格雷並沒有辦法回應他對巴索爾的情感吧(另外這也並不代表格雷就能回應他跟亨利的)。並不覺得僅是言語摩擦升級到肢體衝突後釀成悲劇這麼簡單。
黑洞衍
5 years ago
格雷的生命裡應該是分不開巴索爾和亨利的,這無關他厭不厭煩卻又無法真正離開的問題。還沒細想,不曉得能否定義巴索爾及亨利的影響等之於靈魂及感官。

從最開始,亨利就是最吸引格雷注意力的存在,他的談吐和價值觀深深改變了格雷。而影響格雷最深的一句話就是「用感官治癒靈魂,用靈魂治癒感官。」
黑洞衍
5 years ago
對巴索爾,格雷嫌棄比接納更多。但是格雷對巴索爾之於他的意義可能體察得比表面更透徹:巴索爾代表的是他和亨利所沒辦法達到的無私。(藝術的,或者愛的)
黑洞衍
5 years ago
「他發起抖來,一度後悔沒告訴巴索爾他想要藏畫的原因。 巴索爾如果知道了,會幫助他抵抗亨利勛爵的影響,也抵擋比他自身本性更毒的影響。 巴索爾對他的愛,是真正的愛──全然的高貴,全然的理智,這不是那種皮相之愛,伴著感官而生,隨感官而死。 這種愛是米開朗基羅、蒙田、溫克爾曼、莎士比亞也懂得的愛。對,巴索爾原本可以救他,可是現在太遲了。要摧毀過去,只要後悔,否認或遺忘就行了,但未來卻無可避免。他內心的情感會自己找到可怕的出口,入睡時的夢境會讓邪惡的幻影成真。」
黑洞衍
5 years ago
這段也是露骨到不行XDDDDDD
黑洞衍
5 years ago
亨利是感官之愛
我想巴索爾的愛換句話說除了是藝術家之愛,也暗指同志存在的正當性以及同性情誼能夠展現出最大的無限性吧。但這種露骨的說法總還是得在表面上拿身分遮掩個什麼就是了(不身為讀者我一點都不覺得有遮掩到ㄟ
黑洞衍
5 years ago
真正的愛……不管是不是,人們總不要任何真正的事物的,那太赤裸。(所以BE就是讚(超譯
黑洞衍
5 years ago
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黑洞衍
5 years ago
格雷對畫像的奇思怪想一度讓我感覺乙一或道尾秀介應該會喜歡類似的東西。剛剛才想起道尾真的有以畫像為題材的短篇耶。

收錄在《鬼的足音》最後一篇〈惡意的臉〉。
鬼的足音,道尾秀介
黑洞衍
5 years ago
《鬼的足音》雖然是六篇不同的短篇,但每個故事都有共同名為S的人物,還有致敬愛倫坡的黑色烏鴉
黑洞衍
5 years ago
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黑洞衍
5 years ago
但我也是覺得還好《格雷的畫像》不是我讀的第一本王爾德,不然我可能不會這麼喜歡。我真正喜歡的是王爾德的童話。
巴金譯文選集:童話與散文詩,王爾德
還沒找齊別的譯本比對,我私心先把巴金排進最愛的翻譯版本了。巴金能呈現王爾德大量對事物顏色、質地的形容,還同時保持音樂性的節奏,真的太讓人讚嘆了QQQQ

斷句像詩一樣,我真的好愛。
黑洞衍
5 years ago
然後〈打魚人與他的靈魂〉這篇聚集了所有我喜歡的元素耶好厲害。包括人與人魚之間無法相守是因為人有靈魂、女巫與打魚人共舞、打魚人捨棄靈魂的段落、靈魂三次的旅程(每一年都哭哭啼啼從本體身邊跑走好可愛ㄛ讚讚),最後以神父作結,無法讚美更多。
黑洞衍
5 years ago
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黑洞衍
5 years ago
我也喜歡王爾德超級坦白他和他的角色如此忠實於愛。是忠實於愛本身,而未必是忠實對某人的情感。

多數歌詠愛情的價值觀裡,「忠貞於你的伴侶」也就等於「忠貞於愛」,拿你伴侶驗證你自己,從而證實愛的存在。但是王爾德不是這樣。
黑洞衍
5 years ago
這是最讓人驚嘆的地方。
黑洞衍
5 years ago
我忘記今天是為什麼聯想到《刺客正傳》的欲意跟帝尊,好像是為了舉一個相反的例子。誠然人類對人類的堅貞,有時候是與愛並行的,但這樣的堅貞不可以完全稱作是對愛的忠實。再相像也仍然在本質上有區別,這麼想比較能夠釐清情感上自己正處於什麼位置。

會想到欲意則是因為,他跟帝尊的關係徹頭徹尾背離任何跟愛的連結(對所以我不是要表達他們兩個人是CP,雖然我私下有寫過),整個精技小組包括欲意,他們對帝尊的忠誠意識是被強迫烙印在心靈上的。
黑洞衍
5 years ago
欲意並不是整個精技小組最出眾的成員,最後卻在段寧的位置上。相對於端寧一開始就對蜚滋展露極端敵意,欲意對蜚滋幾乎沒什麼目的性;如果端寧被灌輸的忠誠形同對蜚滋的恨意一樣強烈,那或許可以說——儘管同樣被蓋倫掌控的欲意,他在最開始對於帝尊的情感連結也許並不是這麼強。強不過端寧。
黑洞衍
5 years ago
而這樣的欲意最後卻成為和帝尊有最強心靈聯繫的人。(強到蜚滋可以直接開後門ㄋ
黑洞衍
5 years ago
當然會到這種地步也和端寧的死有關,如果不是端寧死去,欲意是不可能繼承這個位置的。但除了精技師傅的身分,蓋倫或帝尊想讓這個位置上的人繼承的還有媲美端寧的瘋狂意志,務必痛恨並且剷除一切叛徒。

針對精技小組的描述不多,但我超級喜歡欲意⋯⋯網路上對精技小組的心態變化也沒什麼討論。端寧令我感覺她是被瘋狂所迫卻又自願獻身於瘋狂,但欲意已經知道端寧的下場,肯定也能意識帝尊正粗暴使用他們、絲毫無憐憫之心。在博力、擇固沈迷於得到權力帶來的糜爛生活之際,蜚滋所見到的欲意卻低調且戰戰兢兢。(而且還曬黑ㄌ,蜚滋你怎有空注意人家曬多黑啊救命
黑洞衍
5 years ago
所以我覺得欲意幾乎從頭到尾都很清醒。也許比帝尊自己更明白他的政權有多危險(不過他的命捏在帝尊手上也不能怎樣),但在帝尊沒有強制命令下,欲意還兩次捨命救帝尊就有點耐人尋味了。

第一次是蜚滋暗殺的速度太快,帝尊根本來不及作出反應(結果欲意反應的非常快⋯欲意推開帝尊,毒藥直接讓欲意瞎了一隻眼)。第二次也就是最後,欲意死前仍然掙扎不讓蜚滋透過心靈聯繫找到帝尊。(帝尊在幹嘛呢?帝尊在睡覺(幹超級慣老闆wwwwwww
黑洞衍
5 years ago
或許可以說欲意想要阻擋心靈入侵只是人類捍衛隱私的本能,為了保全身為人類最後的尊嚴(儘管他的臨終仍不得不和帝尊牽繫⋯⋯);或許精技強制烙印真的有能力讓人奮不顧身到忽略自身所有意志(但是從博力和擇固完全耽溺於慾望的作為來看,我很懷疑)。

我為什麼覺得欲意和帝尊這段關係是特殊的、異於其他小組成員對帝尊或蓋倫的聯繫——我真的相信,在接受瘋狂壓迫、身心理的強制結合及蹂躪後(怎聽起來很變態,但他們真的這樣用精技)仍然保持清醒的欲意,他對帝尊的堅貞儘管是扭曲的,他個人主動意識到、並選擇回應與行動的部份是缺乏驗證的結果,加上帝尊沒有興趣理解工具的想法,他的情感因此是未知,是不可說。驅使欲意表現出的忠誠,在我看來,非常非常近似某種愛。
黑洞衍
5 years ago
欲意→(非自願+自願)→→→→→→→→→→帝尊

唉我真的好吃這種超級不健康的關係。我對帝尊的好感度是0,但談論關係永遠可以超越個人好惡。
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