/背景相關後台】
此為角色背景相關討論,請別為了想反說而反失去了作為常識人的邏輯。
@EL20190306 - 【 /公告/說明意圖】關於角色背景,有些參與人員可能有所疑慮。官方要求各個...
latest #35
EFEX◆丹尼爾
5 years ago
不論怎麼樣,先跟官方說聲辛苦了!願意仔細的審閱大家的角卡,也願意花時間付出去理解眾多的參與角色,相信官方工作人員人力一定有限,還請記得多休息別太勉強囉!
昨天看到官方審角卡審的好辛苦
「狗人設就要吠到底不是嗎」?
「連自己都沒有多少付出的角色憑什麼別人要為你付出呢?創作了之後又要去靠北自己的角色被OOC不覺得這有些可悲嗎」?
「OOC?這就是創作力低下的行為阿?老實說懂角色的創作者會知道如何去應對的吧」?
「他們可以為什麼有些人不行呢」?

到底是我是玩家還是您是玩家;到底是我創的角色還是您創的角色;到底是我給角色分配的設定性格還是您分配的?另外創作者之間鬧不愉快,那是我們玩家配合的事,身為官方或許經歷過這種憤怒,但您們現在是「官方」是「NPC」,真是想太多又干預太多。

既可悲又可笑。
有人可以理解我的憤怒點在哪,為什麼有些人就是不行呢?

為了我的角色,我是個嚴厲又兇狠的中之,請將我角色除名,我不會為了配合官方七小時前發出的公告而更動任何字句。
因為那人設樓比你早三天還設定完成。
wl02169789:
首先感謝你的理解,官方非常感謝有您這樣優質的玩家。
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EFEX◆丹尼爾
5 years ago
Slitxxx: 官方的口氣雖然是兇了點,但是我認為那句狗吠的意思
「狗人設就要吠到底」的實質意思應該是
「創作角色就要寫完整」的意思,只是用詞有點過激,沒有要鄙視玩家的意思,畢竟官方也有官方的立場,他們必須知道角色的基本身家背景,以避免角色的『伏筆』去衝撞到官方的世界觀甚至學院本身,我覺得就類似過海關檢查有沒有帶危險物品的意思是差不多的,希望你不要太生氣,我相信官方不是有惡意或者鄙夷的意思的
Slitxxx:
為何我們是官方是NPC僅就無法規範世界與我們的企劃氛圍呢?
要除名可以,但首先我們必須要你知道,世界觀是我們的,企劃官方也是我們,我們也有自己的規範。
自己做不到就盡力而為,創作型企劃不是就該為了自己的角色而努力嗎?不想配合官方這確實是您的問題。
我們是官方也曾經當過玩家,尊重官方世界觀創作是應該的,曾經當過玩家也知道,畢竟這世界觀並不完全屬於自己,這是基本尊重謝謝。
然而我們所謂的狗人設,狗的意思是來自台語的那一點沾黏的意思,台灣國語即為狗,狗人設是指ㄍㄡˊ一點角色設定的意思,為此這是個玩笑話並非負面的詞意。
正因為如此,有關「狗人設這一詞」才有「吠」等同於討論或設定的自嘲說法。
Vino
5 years ago
雖然這你們在一個月前發噗說了要按照規矩來,不過建議在一開始企畫宣傳期以及確定開企的時候就在創角規範內也詳細說明我認為會比較妥善,畢竟官網的說明是讓玩家決定參企與否的重要指標。

另外官方在私人領域、以及現在的公開發噗綜合起來表示覺得自己可以用「沒創作背景」或者「背景憑什麼不能釋出」來評斷玩家「應該不應該」或者「玩家給力不給力」或者玩家有沒有可能進行「創作的動作」,甚至去猜測玩家會OOC或者無法掌握自己的角色進行品質低落的交流。
這些都是屬於官方的主觀認定而已。
我覺得身為官方這發言相當不妥,官方並沒有權力教導玩家該怎麼「進行創作」。
Vino
5 years ago
每位中之的創作和玩企畫的習慣也不同,有人習慣慢慢摸索,有人習慣隱藏等待事件發生解鎖,這都屬於創作習慣和創作自由。
不過官方似乎對於創作的定義有自己的規範而且跟官方創作習慣不同就是沒有其他容許度,就是不認真創作,就是對自己的角色不負責,不盡心盡力付出,這是很嚴厲的指控。

還有也滿想請問審核玩家的人設圖是否合乎邏輯也在「違反企劃規範以及世界觀」的條例之上嗎?還滿想知道官方在這件事上的脈絡的。
發公告前先檢視自己的用詞吧,這是官方噗浪,所有人都看的見,不是您們官方自己的小圈圈。您沒道理在用詞使人不舒服、不愉快、甚至生氣後才回答「我不是這個意思」,這不是要人不生氣的道理。

就跟開玩笑覺得不好笑,我還得被撻伐多加體諒。

官方跟玩家就是有差,你們用玩家視角、帶著官方頭銜,來讓大家照著你們的規劃與意識去走,何其殘酷?BZ可以不只投一次,這規則其一、既未寫明,其二、那要BZ何用。這當然使我無法配合官方,我確實也知道無法卡住的拼圖變得分開,所以請您們除名我。可我不認為退企是代表我有錯的行動。

僅僅只是雙方面的共識不同,無法達成調解。

最後,如不能分清楚官方的責任與角色的視角,建議你們重整一下視野。

以上,我言盡於此,不會再多加回復了。
Vino
5 years ago
wl02169789: 中性的發言我以為是身為官方的職責所在。如果發生事情都不能用中性的態度處理,主導企畫的時候我要如何信任官方能夠秉公?
✧ 亞德
5 years ago
身為玩家,覺得有時候留下來的資訊不多,透過逐漸推進的文字創作帶來角色完整的面貌,那也是一種趣味。

但先不輪什麼原因,我覺得如同上方其他玩家所言,資訊發佈的速度可能不夠快,讓玩家也不好去注意到我覺得也是佔了很大的因素。

以上純屬自己的意見和想法,僅供官方參考,謝謝。
是兔子還是貓
5 years ago @Edit 5 years ago
這裡能夠理解官方想傳達的意思,不過這種事情似乎有點過度干涉了。加上語氣跟態度很容易引起玩家反感,希望官方在這點上還能多做注意><

噗文內容實在有點像是官方自己所認為的,而沒有考慮到眾多玩家、沒有以玩家的角度當作出發點。官方所說的話雖然有理,但那是以主辦本身的角度去看了,可能比較不能讓我們接受 :'-(

總而言之希望官方能加油,也辛苦官方ㄌ!!
EFEX◆丹尼爾
5 years ago
AdrainJin: 唔,這點我能同意你的說法,只是『企畫』真的是用愛發電,我覺得官方雖然要有一定的理性在,發言也要謹言慎行,但不是每個人都可以完美做到這件事情……我畢竟不是官方,所以我也沒辦法多說什麼,不過我自己作為參企者的話,我喜歡這個企畫,但我的官方脾氣不好,我還是會加減包容一下的……
當然上述這句話代表我個人立場!沒有人需要有跟我相同的心態!以態度來說我也認為官方話語過激,只是我比較能夠接受而已。
你的話語我覺得很有道理,也認同你的理念,只是『職責』的話,我只能說企畫是無償的,有些人開了企畫就放在旁邊不管,這不是他們有償的『職』,自然『責』也成為一個道德觀念上的東西,唯獨『職責』這點我較為不認同這種嚴厲的說法……
陶___
5 years ago @Edit 5 years ago
這邊跟上方大致的想法相同
雖然明白官方想表達的意思,但有些言詞真的過於主觀甚有讓人感到有一點激進不適><希望官方在用詞上可以中立一些,純屬個人想提的想法
不管如何還是說一句官方辛苦了
Slitxxx:
然後我們沒有要暴露官方本噗的打算,除了官方宇宙鯊魚羊,恩..主動去找官方並擴散出來是否也是不禮貌呢。
然而我們只是正常表達,正在生氣的人也不是我們,而是沒辦法承受這辭彙的人,生氣不可恥的,這也是人之常情。
倘若生氣可不是只有這樣用詞,開玩笑覺得不好笑這是個人的問題我們也沒資格要別人不生氣,您可以的。
重申官方並沒有把話說死,從來沒有,我們只是將當初的規範一再說明,為了方便官方的審核、對這角色的認知,請好好塑造角色僅此。
關於創作不是一直給予了最寬的道路嗎?第一個任務bz是提供一個範例選項若都不喜歡可以由黑色的bz路線進行發揮,不是自由嗎?何來殘酷,如果不想被主題束縛創作還希望您脫離企劃之後能有更多自由的創作。
AdrainJin:
我們也早在官方首頁說明了請好好閱讀文字的吶喊,詳細我們也說了也講了我們同時也很無奈,『企劃』是用愛發電,然而我們官方並不溫柔我們的溫柔早在現實之中消磨殆盡了。
在官方的人員的公開發文那是表示自己也擁有完整設定的證明,沒有比較屌,比起大首而言自他自身也認為自己還算是拙劣,這之中也還可以抽出大綱變成短短幾行的背景設定,選擇這麼做應當不難才對。
對於先行猜測是因為,就事實而言現在仍有不少玩家還會以此方式去創作,我們希望玩家能以互相尊重互相培養良好品質的方式去營造企劃氛圍,藉此希望往後能互相傳遞互相尊重與良好的互動模式,當然這方式是不一定的,我們從沒把話說死。
關於BZ甚至,我們是知道的有些人會,私下重骰因此這方面我們不不會為此直接制定死死的規則,塑造角色為要。
Noah_DUETTA:
謝謝您的建議。
Rabbit_13:
那麼您希望官方以較為柔和方式對待玩家嗎? 若你們希望是以逐漸揭幕的方式創作角色官方並不會反對的,至紹知道角色資訊並不會與世界觀有所衝突。
Project_yue:
官方承認團隊本身討論出來的結果與論是過激了,若不喜歡此方式我們會為此作出些改變,但標準仍不會更改。
wl02169789:
謝謝您,為官方理解,感激不盡。
OK。關於不想暴露本噗,我刪原文補新文。

原文:我要重申不是我想不禮貌,是已經在想好好溝通的情況下,直接被一句「狗吠」給堵回來。
(討論連結)
實在問號滿點。
謝謝,以上。



新增。

https://i.imgur.com/AZOSMya.jpg 請直接詳閱條圖吧。

https://images.plurk.com/3gRpriBGZDJs9v8ZGpXBkQ.jpg
我還以為其實是想高調討論,「願意承受被幹」才打上TAG呢。
BTW,
「正在生氣的人也不是我們,而是沒辦法承受這辭彙的人」
「倘若生氣可不是只有這樣用詞,開玩笑覺得不好笑這是個人的問題我們也沒資格要別人不生氣,您可以的。」

所以現實受氣了就能到網路上撒野,真不錯,希望你們企畫愉快。
✝Cross✝
5 years ago
同上退企。
角色需要配合官方調整設定可以理解,想要完全可控的角色則強烈建議官方自己創作故事,不是來指揮別人的角色打呵欠抓癢。
多溫柔的官方我都沒辦法讓角色被指揮著打呵欠抓癢。
祝企劃成功。
Vino
5 years ago
BAK10818: 您在企畫之前就已經被砲到要道歉了,我奉勸您還是少說兩句吧。
說是柔和也有點不對,更應該說是希望發言上能注意一些用詞,以更加理性的態度去發言。由於官方的發言夾雜了太多個人主觀部分,整個言論看上去實在有點不太妥當。

最主要我是希望官方能注意到自己的身份及立場,儘管這個企劃以及世界觀是你們的,但你們既然決定讓其他你們可能不認識的人參與企劃,而非只給親友們玩,在發言上就必須更謹慎妥當。

當然上面都是我的個人想法,官方做參考用就好。
我不太會解釋……希望官方能夠了解到我想說ㄉ內容,辛苦官方ㄌ
✝Cross✝
5 years ago
AdrainJin: 不用這麼嗆...他只是沒有足夠智商理解我們體恤官方不用再為奧客玩家周旋和二審,就像我們沒有足夠智商理解官方體恤玩家可能沒有足夠能力把角色演的完整。
Vino
5 years ago
官方您好,您可能誤會我的意思了,我的意思是角色簡歷的要項。
這邊的意思是並非在後來補充公告,是完全沒在任何官方網站的創角規範頁面上面看到需要像是學生會長為最低限度那樣的範例和要求或者規則。
這只是希望官方日後有機會再主辦的話能夠主動新增會更方便閱讀的建議而已。

企畫用愛發電沒錯,只不過按照官方和上面的中之的邏輯說起來,我今天無償做任何事,我就有主觀臆測他人之後對他人惡言相向的權力?
我想提出的是,官方並沒有任何權力擅自用主觀經驗想法或者還沒發生的事情揣測玩家會有的行為來批判玩家,甚至是指導創作。

官方直接丟發言不妥的通告,讓人看起來像是官方要求得到尊重的同時,但也並沒有多給予玩家尊重。
Vino
5 years ago
不溫柔並不是等於能夠做出這種想像力旺盛的主觀批判。
Vino
5 years ago
*發言不妥的「公」告。
Slitxxx:
重點是,狗人設跟吠起來本來就不是貶抑詞,希望你能理解,若您抓著這個詞我們也無法。
願意被幹是只想討論就討論對於官方人員他說「已經說出了這樣的話也同理砲到不少人,自身被反說也是人之常情能接受的,禮尚往來。」
當然您說的是網路自然現象,應當正常。
cross_x:
官方從來都沒有想控制角色,您從哪裡看見了呢?僅補充設定是不能控制到哪去的僅是維持品質,難道您願意在別人不熟悉您創作的狀況下去做出不適當的創作嗎?或許官方管的許多但這是企劃現今的通病,不喜歡完善設定且只有外表,能看到優秀玩家的創作便是不枉費心力開了這個企劃。
然而,謝謝您。
AdrainJin:
謹謹是補上設定這並不會成什麼難事的,我們也允許玩家小提下背景及短述,「寫好寫滿」意味著期望您們將更多的愛跟靈魂注入進角色本身,個個成為獨具特色且有魅力的角色。
肯定的,我們的態度確實是糟糕的但不意味著我們不尊重您們,我們相信還是有很多人願意繼續深入創作,我們所提出的只不果是個反面例子,因為糟糕的回應態度使你們模糊了重點,官方在此致歉。
您提出的「官方並沒有任何權力擅自用主觀經驗想法或者還沒發生的事情揣測玩家會有的行為來批判玩家,甚至是指導創作。」
主觀想法是預防,為了品質,一種米養百種人,難防百人之中的老鼠屎,非常希望您不是,不是就不是也安理得然的進行創作。
Rabbit_13:
是指使用不銳利的字眼嗎?好的我們理解了,老實說我們應是理性的,只是非常的直白且不委婉造成觀感不佳我們為此道歉。
引用上述,主觀想法是預防,為了品質,一種米養百種人,難防百人之中的老鼠屎,但也謹此這次會現身說法,希望大家能好好地為角色注入滿滿的愛與靈魂。
✧ 亞德
5 years ago
上面這位 AdrainJin說的也夠清楚了
基本上我也認同這位中之的想法,昨天讓我一瞬間覺得不太舒服的點也是這樣

沒寫出來不等同於沒想過,當下被否定的感覺其實蠻糟糕的
我想立場反過來思考,沒有人參加企劃想得到這樣的感受或體驗

看官方也致歉了,希望能透過這次學到教訓,也謝謝官方的用心
下午看了一陣子,現在才有時間過來留言,我想說的話樓上許多中之都已經提到了。
剛開始看到那則現已刪去的噗時我也感到不太舒服(內容和語氣暫且不提,因為那是官方人員個人河道),但我感覺在個人的公開河道討論這些不太好,身為玩家,我會希望你們把想法和意見直接說出來,而不是先在自己噗浪上murmur,等到被玩家看到、有玩家反饋才在官方河道上解釋……|||
Noah_DUETTA: 是的,非常抱歉讓您感受不舒服,謝謝您可以同理官方們的辛勞及衝動,希望留下來的大家可以開心地遊玩這個企劃。
el_shiosawa: 這裡也很抱歉,日前官方人員的衝動語氣讓您感受不舒服了,關於官方人員的私人抱怨我們會盡可能的去處理的,謝謝您的提議,也希望留下來的您可以繼續開心地遊玩這個企劃!
(承上,有看到稍早發的致歉噗,不過有些事情還是覺得該提提…)
此外我想贊同兔子中在某樓分享的,既然設定上不是親友私人企,在發言上就必須更慎重、理性。
對我來說,這串下來某些官方樓層的語氣是有點"感性"了,特別是反問的時候讓人覺得不太舒服……感覺好像站在眼前的不是官方而是普通玩家,這裡也希望官方在堅持自己立場的同時多少修飾一點用字遣詞。
最後,沒有一個親媽(親爸)是不愛自己筆下的角色的,請多信任玩家一點吧 !  

*鹽中打字超慢又不喜歡先一次打好再放出,不好意思拆成兩樓…(ry)
el_shiosawa: 非常謝謝鹽中的真誠發言,是的在官方團內部的慎重討論後,我們確實發現我們的發言的確是有些失了穩重且太過衝動,我們在此向感到不舒服各個玩家道歉。
我們也會學習著去信任大家一定會好好地對待孩子!但是我們依舊希望報名時附上一些簡易的背景設定;讓我們緊張的小精靈們安心的審核角色,謝謝大家的配合!
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