@cucumber9576 - 【黃瓜】我反而希望這是假新聞阿。轉了黃瓜噗但越看越覺得背脊發麻，來搜集些資料
这一天终究还是来了！首名基因编辑人类在中国诞生
北歐心科學 NordicHeart...你ㄊ嗎是不是在跟我開玩笑啊
基因編輯嬰兒...
這國家真的每天都在上演科幻小說的劇情...(繼1984的全面監控後
直接把一個健康人的基因剪除，而非為診治治療某種疾病，甚至不清楚黃種人在失去CCR5之後會發生什麼事...
海黃瓜
說
（亂入，若冒犯可刪）
完全同意您提到的把健康人基因剪除，而非為診治某種疾病，已經犯了目前醫學界的研究倫理大忌。
剛剛去看了中國臨床試驗注冊中心的資料，如果理解無誤他臨床收案是連續性，然後指標是「保證一個或多個活產」還上傳了Calculated Results after the Study Completed(可以在網頁下載)。
天阿我不敢想像。
可能...做了不只一個臨床例，只是剛好這對雙胞胎成功出生了。
是...是這樣嗎??(覺得害怕)
完全同意您提到的把健康人基因剪除，而非為診治某種疾病，已經犯了目前醫學界的研究倫理大忌。
剛剛去看了中國臨床試驗注冊中心的資料，如果理解無誤他臨床收案是連續性，然後指標是「保證一個或多個活產」還上傳了Calculated Results after the Study Completed(可以在網頁下載)。
天阿我不敢想像。
可能...做了不只一個臨床例，只是剛好這對雙胞胎成功出生了。
是...是這樣嗎??(覺得害怕)
cucumber9576: 好想跟您討論！正在把目前能看的資料都看完，真是越看越覺得......呃啊...
居然還不只一個臨床例，這個國家到底要多可怕，而且以他們的民族性(?)會不會開始有倣傚或競賽情形出現？今天剪了一個號稱免疫愛滋的基因，明天會不會開始拿別的病當標的...
居然還不只一個臨床例，這個國家到底要多可怕，而且以他們的民族性(?)會不會開始有倣傚或競賽情形出現？今天剪了一個號稱免疫愛滋的基因，明天會不會開始拿別的病當標的...
中國官媒報道又稱，有媒體通過多方渠道，獲取了一份疑似由賀建奎申請、深圳和美婦兒科醫院通過審查的醫學倫理委員會審查申請書，其上顯示，賀建奎在該深圳和美婦兒科醫院申請了CCR5基因編輯科研項目。申請書顯示，該試驗始於2017年3月，截止到2019年3月，研究擬採用CRISPR-Cas9技術對胚胎進行編輯，通過胚胎植入前遺傳學檢測和孕期全方位檢測可以獲得具有CCR5基因編輯的個體，使嬰兒從植入母親子宮之前就獲得了抗擊霍亂、天花或艾滋病的能力。
......喔好，他已經做了
inevan果然也看到那則了………這國家瘋了。
真的毫無下限......
英国科学媒介中心发布了几个科学家对#世界首例基因...
实验的过早应用使儿童暴露于尚未表征的、难以预料的风险中。这只有在可以获得巨大益处的情况下是可能合理的，例如，儿童将遭受危及生命的疾病，若不这么做将无法治愈。然而，负责该研究的人提出的主张是，对婴儿进行基因编辑是为了试图使他们免疫HIV。首先，感染HIV的终身风险本来就极低; 其次，我们还有其他的预防手段，它已经不再是一种无法治愈的、不可避免的致死疾病。将这些孩子置于如此巨大的风险中以获得如此微小的收益是没有道理的。玩弄孩子们的健康和家庭的希望，以便将它们用作廉价宣传噱头的手段，这简直就是卑鄙。
实验的过早应用使儿童暴露于尚未表征的、难以预料的风险中。这只有在可以获得巨大益处的情况下是可能合理的，例如，儿童将遭受危及生命的疾病，若不这么做将无法治愈。然而，负责该研究的人提出的主张是，对婴儿进行基因编辑是为了试图使他们免疫HIV。首先，感染HIV的终身风险本来就极低; 其次，我们还有其他的预防手段，它已经不再是一种无法治愈的、不可避免的致死疾病。将这些孩子置于如此巨大的风险中以获得如此微小的收益是没有道理的。玩弄孩子们的健康和家庭的希望，以便将它们用作廉价宣传噱头的手段，这简直就是卑鄙。
海黃瓜
說
我現在也在大量的資料閱讀中，但很明顯的有兩大疑慮：
1.臨床試驗開展的申請程序有重大瑕疵：在我對台美FDA的認知裡面，做臨床試驗的不僅要通過醫院內IRB還要送進衛生主管機關取得「臨床試驗許可」才可以開始做，中國更加上如果你涉及基因必須到中央一個單位（好像叫做基因辦之類的辦公室）報告。而這個研究居然可以從IRB開始簽名可能涉及造假，那送到臨床研究註冊中心的時候審查人員也都沒看？中央層級單位也沒審批，就讓他做了＜冏＞
2.基因編輯的臨床前研究科學證據未能證明安全性：做CRO都知道即使是新藥研發下的細胞治療，我們也要努力找到可以讓我們倚靠的科學期刊前沿研究來「說服」FDA我們的實驗是可以做的，但計畫主持人竟然公開寫說「目前的临床试验是基于细胞系、动物模型和人类废弃胚胎的临床前研究。」然後就做了人類臨床
1.臨床試驗開展的申請程序有重大瑕疵：在我對台美FDA的認知裡面，做臨床試驗的不僅要通過醫院內IRB還要送進衛生主管機關取得「臨床試驗許可」才可以開始做，中國更加上如果你涉及基因必須到中央一個單位（好像叫做基因辦之類的辦公室）報告。而這個研究居然可以從IRB開始簽名可能涉及造假，那送到臨床研究註冊中心的時候審查人員也都沒看？中央層級單位也沒審批，就讓他做了＜冏＞
2.基因編輯的臨床前研究科學證據未能證明安全性：做CRO都知道即使是新藥研發下的細胞治療，我們也要努力找到可以讓我們倚靠的科學期刊前沿研究來「說服」FDA我們的實驗是可以做的，但計畫主持人竟然公開寫說「目前的临床试验是基于细胞系、动物模型和人类废弃胚胎的临床前研究。」然後就做了人類臨床
cucumber9576: 第一點完全認同啊，我現在wtf程度和之前中國假疫苗事件相比不相上下甚至更覺荒謬，這個真的要從頭錯到尾（或從頭瞞到尾？）才會變成這樣。第二點也......不知該說什麼，這中間的鴻溝我無法衡量
海黃瓜
說
(太長，抱歉)
也就是說不能證明基因編輯的安全性，CRO好歹會從老鼠、狗、豬、猴子才做到人，他就跳躍式的進行實驗，更不要說目前也有數個批評指出當前也沒有辦法證明剪除編輯CCR5就可以獲得HIV免疫臨床證明有效的終點，然後他就做了。＜囧＞
所以中國國家藥監局臨床試驗注冊中心到底???
也就是說不能證明基因編輯的安全性，CRO好歹會從老鼠、狗、豬、猴子才做到人，他就跳躍式的進行實驗，更不要說目前也有數個批評指出當前也沒有辦法證明剪除編輯CCR5就可以獲得HIV免疫臨床證明有效的終點，然後他就做了。＜囧＞
所以中國國家藥監局臨床試驗注冊中心到底???
海黃瓜
說
第一點的大瑕疵是絕對不容否認的問題；第二點我想等等看研究團隊能不能拿出足夠的科學證據（畢竟我沒有專業的資料庫可以檢索相關期刊有沒有真的可以支持...但從各界反應來看，大概是沒有Orz）。
海黃瓜
說
現在最讓人憂心的也確實如您所說，大致有二：
1.不知道基因編輯的隱憂會否對這兩個小朋友未來人生造成影響。（在有效性和安全性都還沒證實的情況下）
2.「可能」會激起對不同疾病的基因編輯競賽，中國現在的基因產業已經有點走向誇大（華大基因etc.），這還只是第一個出現並公布的案例，但我很希望他們可以在引起各界關注並譴責的情況下是最後一個 ><
1.不知道基因編輯的隱憂會否對這兩個小朋友未來人生造成影響。（在有效性和安全性都還沒證實的情況下）
2.「可能」會激起對不同疾病的基因編輯競賽，中國現在的基因產業已經有點走向誇大（華大基因etc.），這還只是第一個出現並公布的案例，但我很希望他們可以在引起各界關注並譴責的情況下是最後一個 ><
海黃瓜
說
擅自跑進來發言一大串打擾了抱歉 <(_ _)>
cucumber9576: 不會打擾，謝謝你的回覆～目前科學證據真的好少，完全不清楚他實際上究竟做了多少事情。另外剛逛了一圈中國的網媒評論，還是有不少認為這是一大突破完全不提這些重大疑慮的...
希望只是在為明天的Human Genome Editing summit炒作
时间是深海 on Twitter
V on Twitter
晚報：中國科學家宣稱誕生HIV免疫基因編輯嬰兒，研究疑由「莆田系」申請｜端傳媒 Initium Medi... 科学网—人类胚胎基因编辑的安全性尚待解决 - 贺建奎的博文
主事者一年多前寫了這篇文章，聲稱：「CRISPR-Cas9是一种新技术，我们需要更多深入的研究和了解。不论是从科学还是社会伦理的角度考虑，没有解决这些重要的安全问题之前，任何执行生殖细胞系编辑或制造基因编辑的人类的行为是极其不负责任的。」
請問現在是......？？
主事者一年多前寫了這篇文章，聲稱：「CRISPR-Cas9是一种新技术，我们需要更多深入的研究和了解。不论是从科学还是社会伦理的角度考虑，没有解决这些重要的安全问题之前，任何执行生殖细胞系编辑或制造基因编辑的人类的行为是极其不负责任的。」
請問現在是......？？
太可怕了。
好了，今天又是魔幻寫實的一天。
《人類首對基因改造嬰兒：潘朵拉的盒子？》北歐心科學立刻寫了篇文章
美國國家科學院在二零一五年，籌組了基改人類的倫理籌委。各國都開始允許有限度的基因改造人類胚胎研究，大前提是禁止將基改胚胎發展成胎兒。
自此，幾乎每幾個月，科學家就重新審視基改人類的倫理共識。最大的爭議是，改造胚胎的基因，能夠帶到後代，亦意味著人類基因組類會開始出現人工改造的基因型。最新的共識是，在幾項條件下，可以接受基改人類胚胎的臨床測試。我列出其中幾項：1）沒有合理的替代方法； 2）局限於治療嚴重疾病；3）有充份證據證明該基因能直接並有效導致該疾病發生；4）只能改造成已知人類的基因版本，並且無相關副作用；5）充份臨床前試驗確保安全。
自此，幾乎每幾個月，科學家就重新審視基改人類的倫理共識。最大的爭議是，改造胚胎的基因，能夠帶到後代，亦意味著人類基因組類會開始出現人工改造的基因型。最新的共識是，在幾項條件下，可以接受基改人類胚胎的臨床測試。我列出其中幾項：1）沒有合理的替代方法； 2）局限於治療嚴重疾病；3）有充份證據證明該基因能直接並有效導致該疾病發生；4）只能改造成已知人類的基因版本，並且無相關副作用；5）充份臨床前試驗確保安全。
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一覺醒來還是覺得這件事所突顯出的監管鬆散簡直令人不敢想像根本就是縱容，沒有監管了吧 而且也還沒看到任何關於此實驗的性別資料⋯⋯一直覺得對中國而言，有這樣突破性（？）的進展卻實施在女性身上⋯⋯好像有點不符合他們的國情
一覺醒來還是覺得這件事所突顯出的監管鬆散簡直令人不敢想像
還是說於他們而言實施在女性身上就是目的 自己講完這句話好想吐
（亂入）搞不好他們想讓那兩個女性直接像種母那樣生出後代嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
@cucumber9576 - 【黃瓜】我反而希望這是假新聞阿。推薦大家去看黃瓜的噗，裡面有很多很棒的資訊
格式君 (@[email protected])2015年春季，某个来自中国的研究团队宣布他们在无意中跨越了基因编辑技术的红线。在位于广州的中山大学，黄军就领导的实验团队从体外受精诊所获取了86份人类胚胎，他们尝试利用CRISPR/Cas9系统来矫正一个常见的血液病基因（实验仅选用了不能长期存活的胚胎），最终有71份胚胎存活下来。在接受检验的54份胚胎中，仅有4份胚胎成功插入了正确的基因。更令人诧异的是，该系统被发现存在脱靶效应：其中三分之一的受试胚胎被导入了其他基因的非定向突变，其中就包括维持胚胎正常发育与生存的关键基因。因此该实验被立即叫停。但是无论上述结果是否为粗心大意所致，这项大胆的实验注定在学术界引起广泛争议。
世界各国科学家都对这种意图进行人类胚胎基因修饰的行为表示出严重忧虑与关切。包括《自然》《科学》以及《细胞》在内的多家国际顶级杂志均拒绝发表此项研究结果，它们认为该实验严重违反了安全与伦理标准。
格式君 (@[email protected])在撰写本书的过程中，有报道称四支中国科研团队正在尝试将永久性突变导入至人类胚胎中。等到本书出版的时候，如果首例人类胚胎基因组靶向修饰的实验已经完成，那么我将丝毫不会感到讶异。世界上第一位“后基因组”人类或许马上就要诞生了。
晚報：賀建奎為實驗結果提前披露致歉，透露另一對研究夫婦可能已懷孕｜端傳媒 Initium Media
北歐心科學 NordicHeart...
還沒有時間看影片，但這實在 他 媽 太 瘋 狂 了
這個人是之於人類的恐怖份子。
