啊...啊...

留言們：
「好傢伙啊耶穌。」
「哪篇故事啊？」「馬太福音18:9」

看看耶穌都這麼說了

『倘若你的眼睛叫你有罪，把它挖出來丟掉。』

『耶穌啊，我該怎麼避免我的罪，如果那些蕩婦們一直揭露她們有身體的事實？』
『嗯～真難辦啊老兄。你有試過把你雙眼挖掉，你就不必再看見那些身體了嗎？』
『啥？』
『什麼？』
『你不是應該要她們......別再穿得像那樣或那之類的嗎？』
『沒看出有什麼理由該那麼做。她們事實上有著讓你變成一隻操他有罪的慾火焚身的狗的身體又不是她們的錯。你必須自己解決那問題，老兄。去吧，弄瞎你自己。』
『呃......』
『或是學著把那都留在你那天殺的褲子裡，不管她們穿了什麼。』

「在好幾個例子裡中他說過一樣的話。」

所以管不住下體的人，請自宮吧

『我該怎麼避免，手(假裝)意外掃過當......她們穿成那樣的時候？』
『把它剁掉。』
『啥』
『什麼』

allaboutlove: 一勞永逸

喜

koe013: VladIV: 人家耶穌本人超nice的好嗎，哪像現在的信徒們亂搞

耶穌本人超nice，的確的確

原文：
8 If your hand or your foot causes you to stumble, cut it off and throw it away. It is better for you to enter life maimed or crippled than to have two hands or two feet and be thrown into eternal fire.

9 And if your eye causes you to stumble, gouge it out and throw it away. It is better for you to enter life with one eye than to have two eyes and be thrown into the fire of hell.

tf5116: 阿門

耶穌這樣太逼人

cat710: 耶穌帥的

就只有一句能總結我的感動：阿門。

阿們

tf5116: 感謝資訊~

kurodesu0417: 好

funfunmoolin: cindylin812:

順便擴散這個
[ 轉錄朋友敘述 ] 希望大家即使是去面試的時候也要多一點警覺。 近日以前店裡的工讀生妹妹來找店長哭...

第一次超想大喊耶穌我愛你!!!!

事實證明耶穌的徒弟都沒在聽老師的話。耶穌很ok，但他的粉絲團真的？？？

信徒真的亂來……

難得對十字架好感度這麼高…
…原來是信徒的問題
果然一粉抵十黑

超棒

tf5116: 看來從第一代信徒保羅就開始亂說話了

tf5116: 喔喔喔是觀落陰!!!!!

我知道他不是耶穌門徒但也沒記他是怎樣是使徒的，看維基看到笑出來
「保羅稱呼自己是一位使徒，或外邦人的使徒。由於他並不是耶穌的直接門徒，故未被列入於十二使徒之列，但是他多次強調，他是由上帝與耶穌基督直接選定的，位階不在十二使徒之下。」
神棍無誤

基督教教徒後來殺女巫什麼的可多了

tf5116:

tf5116: 耶穌超嗆的，每次看他嗆搞不清楚狀況的人真的爽歪歪wwwww

請問我可以轉嗎?轉FB?會附上來源

tuanuu: 沒關係你都轉吧，不過FB不用附我的噗浪沒關係~

好的 因為我知道很多使用者希望低調 所以轉出來還是要問 所以我就不附上連結囉

tuanuu: 啊你要附的話可以附我 FB連結
主要還是世界太小，不想要FB上有意外的人(?)跑來噗浪XDDD

好喔

tf5116: 學霸罵人就是不一樣!!!!

每次讀聖經看耶穌戰別人都很舒壓呢

tf5116: 國高中做崇拜時無聊就拿聖經起來看舊約啊，超中二的好看捏(喂

tf5116: 跟詩經差不多的意思

wateroftea: yuukanda0604: hn84986253: soralia: Aei1019: dozebi: 只能回家趕快拿聖哥傳起來複習好nice的耶穌(欸

silver0831: sjlovekyu: 真想看耶穌上八卦板嗆爆眾生

此處應有本

tf5116: 查了一下那篇中文報導，再點去原文報導
Why the BBC's new face of religion believes God had a WIFE | Dail...
人家明明就是說耶和華

就跟孔子的學說被儒家歪曲的很嚴重一樣xDDDDD
現在基督教真的被很多基督徒害死，今天早上才聽到敝店一位教授在課堂上為難一個佛教徒，那門課也不是宗教相關的課，是上運動營養的課

uidl1265:

宗教一直都是人在搞事
我想了解這個教我不會想加入教會，只想自己默默讀經典

uidl1265: 呃…會不會無關宗教，只是vegetarian的營養均衡問題？
這我只能說研究理論和信仰是兩回事…

soralia: 我人是不在現場，跟我說的人是說那位教授一直攻擊那位佛教是無神論、不信神之類的，這樣跟營養無關吧？
雖然我對這件事的真實性存疑，但對敝店有這種教授表示毫不意外

補充一下，該教授還有說報名某福音營（報名費1000，活動完退500）就加30分噢
主題看起來跟營養也沒啥關係就是

uidl1265: 好喔，這真的，黑粉＋1
熊熊想到之前遇到一位基督徒，前一秒才說對台灣宗教他們很包容，下一秒卻說那些神像上面都有邪靈附身，我建議你們不要拜
當下感覺只有

這讓我想到前陣子在北車遇到傳教的問我家裡有沒有聖經，因為我正在用手機打字所以委婉的直接回：「不好意思，我不信基督教。」
結果他回我：「噢，我不是要你信教，我是要你信神。」
what ！？

momo94i: 回他「喔…我信神啊，但不是你的」 (。

所以每次遇到基督教神經病的時候，我都得要在內心不斷提醒自己：不是所有基督徒是神經病，只是剛好遇到的神經病都是基督徒！

所以其實想婉拒的話應該直接表示不信神嗎 因為當下訊息回到一半被叫住很錯愕又想趕快繼續回覆

說到聖經……好希望有哪位有研究的大佬能告訴我一下 我之前聽到路希法不服耶穌於是神就讓他和耶穌打架，但其實是路希法贏但後來神忍不住出手了耶穌最後才贏了……這故事的正確性？？ 因為在這事情上我一直替路希法打抱不平（？？

先把開會前打一半的發完XD
發現挖出來的陶片網路上有兩種版本
WIKI附的圖

網路上找到的圖分成中間那人有ㄐㄐ跟沒ㄐㄐ兩派

https://www.bibleodyssey...
甚至還有都沒ㄐㄐ的(只是很顯然是被塗掉了

tf5116: 對他不服然後不是和耶穌打了架嗎？ 印象中是這樣………啊其實我也只是單純好奇，個人沒宗教背景

yuku_black: momo94i: 大一剛入學時就有學姐來敲門，劈頭就問了「有人在敲你心的門，你知道那人是誰嗎？」之類的東西，完全知道她是在問什麼的我回了噢是神啊，學姐大喜，立刻問要不要加入她們教會，我說不用了我國高中讀了六年聖經了一點都不想加入教會喔

不過路希法在我看來就是傲嬌啊因為神有了新孩子耶穌然後想爭寵的心理 ummm……感覺看到了家裡長子和弟弟爭玩具的畫面

找到一張清楚一點的中間沒ㄐㄐ，看起來也是被塗掉的

tf5116: 其實我猜雅舍拉是最右邊那個人，還沒空看陶片是怎麼解讀成那句話的XDD

tf5116: 不確定我對聖經不瞭解只是之前聽過這版本讓我一直好奇事情到底是怎樣所以趁著機會看看有沒有人知道

身為基督徒不回一下都說不過去
怎麼沒看人講到丟石頭呢?

tf5116: 啊(還在看陶片)，不是用圖解讀出耶和華與他的雅舍拉，是陶片上有寫字的樣子
這麼說來陶片上的圖看起來「耶和華與他的雅舍拉賜福於我們」的福包含了地與牛、搞基與同人女(造謠

Shirohya: 這個可能是次經或偽經的內容

tf5116: 發現被塗掉的圖的來源都是聖經網站

lovewho: 果然是謠言嘛 謝謝科普

Shirohya: lovewho: 是同人本吧，像是神曲那樣的同人本

sandykill: 還是歷史特別久遠的同人本

對其實比較像同人本

tf5116: 莉莉絲嗎XD

tf5116: 我以為是因為以前人都手抄本傳教、傳著傳著故事就變出好多版本

tf5116: 以色列人拜過的神多了去XDD

說到基督徒跟教會，其實真的要講起來非常複雜
基督教(單指新教)的教派分很多，每個教派的教導不盡相同，信徒對信仰的認識也南轅北轍
所以會有看起來腦袋壞掉的，也有理性的

tf5116: 丘壇其實是聖殿以外獻祭地點的統稱，不單是拜巴力

tf5116: 哈哈沒事，以色列人也在丘壇獻祭給耶和華過，不過因為獻祭規定應該要去耶路撒冷的聖殿，所以在丘壇獻祭也是不對的

說到聖經裡的女性，我印象中最深刻的是一位婦人，她在敵人的軍官跑來她家休息的時候，拿釘帳棚的長釘子將敵方軍官的太陽穴刺了個對穿

tf5116: 應該是以色列南北分裂之後吧?

tf5116: 對是雅億XDD
底波拉也hen強

新舊約很多女生打破那個時代的框架不過舊約特別收錄的幾個傳記的那幾位特別猛

耶穌

不好意思，稍微打岔一下關於前面提到保羅在哥林多前書11章提到的女人蒙頭的問題 這一段其實是保羅根據當時時空背景下給哥林多教會（位於希臘的教會）的建議，因為當時地中海以東一帶，狹義是指希臘人，習俗上婦女必須蒙頭，凡是婦女外出行路或在公共場所，都要用薄紗頭巾蒙著頭，以表示順服謙卑，不蒙頭就被視為在挑逗男性；保羅傳教的對象是猶太人之外的民族，所以很多時候他寫的方式是基於當地風俗，這裡受信對象是給歌林多教會婦女的建議，而非用於現代。
如果以這一段來認知保羅為人有點可惜，實際上保羅在男女平等這一塊上跟耶穌是一樣的重視，從〈加拉太書3:28〉可以看得出來，當時保羅和初代教會也出了很多女傳道人。

看看對耶穌的好感度有增加

慎選隊友教徒，搞不好就是世界第一宗教了(無論哪個)

首先先教化直男癌吧，教化成功至少成功一半，不行的話至少慎選隊友教徒，老鼠屎很壞名聲的

samlet1695: 可是…現在很多教徒都沒考量到當時的風土民情直接適用捏……

為了推廣而勉強加入不好的概念不就失去宗教的神聖性了嗎，好市儈，然後傳到現在就更扭曲了

是時候在聖經沒段話後面加註解了，順便上歷史人類文明發展史

uidl1265: 這也是為什麼讀聖經需要做版本比較和研經，現在也沒有教會在叫女人蒙頭，這裡要澄清的是大家對保羅的認識，信徒行為實際上就跟噗首那段話所說的一樣

samlet1695: 結論還是那一句 慎選隊友

uidl1265: 沒有錯w
winter_voice: 上面小梅子提供的信望愛聖經工具，每段經節後面都有註釋喔！

想求更多科普，想聽偽經之類的區分體系(厚臉皮

(路過)啊啊陶片那個我聽來教會的講師講過，因為當時以色列的信仰已經被外邦信仰入侵了，把地打下來後不聽話沒把人殺乾淨。
結果就是在那個資訊不發達的年代，光靠利未人祭司根本無法糾正以色列人信仰上的誤謬。——外邦的神都有老婆所以我們的神也要有吧，然後耶和華就被莫名塞了個外邦女神老婆。

感謝科普

保羅書信有很多在現代當然被視為是歧視性言論的段落都被他標明「這是我自己的意見，不是神的旨意」，就好像他自己確實清楚他說的這些話很不妙(？

「嘖以後要是神因為這些被拿來鞭就不好了」太有責任感了吧(?

JimHawkins: 事先切割，以防做在地化妥協的時候幫偶像招黑嗎？

soralia: 我覺得他在新約的形象就是能言善辯，每一句話都留空間，進可攻退可守，一言以蔽之：
機掰人

新約大概有一半的內容都是保羅寫的，他是第一個致力將福音傳給外邦人的信徒，沒有他的話我們現在都沒有聖經可以讀

而保羅寫的書信都是回應各地區教會向他提出的問題，因為那些外邦文化上與猶太人有很多差別，耶穌並沒有針對外邦人的文化給出標準，所以有很多意見是保羅根據自己的判斷給出的，當然這些意見是無關乎救恩的，你不會因為去聚會不蒙頭就下地獄

airplaewale: 越後面的人走越偏，連一個針頭能站多少天使都要爭得面紅耳赤（
我覺得教會腐化最關鍵的是，它擁有了左右法律與刑罰的權威，原本只是意見不同，結果變成該殺的異端((

對於一個小時候沒記憶的時期一直到國三都在基督徒環境長大的人，看了看覺得太有趣又中肯XDDD
....然後對於台灣的環境，只能說真的分成非常非常多種教派，我這邊算是很溫和很開明很自由的了只是有時候會有很煩的阿姨
雖然我自己因為各種因素並沒有持續去主日和聚會和寒暑假特會全國性華語特會之類，也幾乎沒有跟家人以外的基督徒有連絡
(雖然某種意義上那裏面的很多長輩都像我的乾爹乾娘哥哥姐姐，一直都很照顧關心我)，但其實還是信神的 然後對聖經跟任何二創都抱持著存疑的態度
信仰或者說信念這種東西對我而言跟信教是完全不一樣的存在，越長越大自己的三觀逐漸穩固成形之後，也開始覺得我這邊的教會本身的存在意義其實更多是形成一個能互相幫助扶持彼此的地方......要炸字數了不打了XDDDD

我好像知道樓上的是哪個教派

噓，雖然我講的很明顯哈哈哈但不知道該怎麼不明顯的表達

補充一下為什麼特別提到了蒙頭不蒙頭的問題，當時在地中海地區的其他宗教有所謂的"儀式性娼妓" 也就是當你想要敬拜、供奉他們的神的時候你就把貢物和財產拿去他們的廟裡然後和那些所謂獻身給神儀式性娼妓(男女都有)性交，這樣你就得那些神的悅納。而為了使這些儀式性娼妓容易被辨認出來，當時就讓男妓留長髮，女妓剪短髮或剃光頭的方式，所以為什麼保羅在信中寫男人留長髮是羞恥，女人留長髮反而好。

而歌林多這個地方是異教風俗集大成的地方，有些廟裡是有上千民廟妓的，歌林多這個地方誇張到當時的人直接用地名當成形容詞用，指淫亂放蕩的意思

耶穌我愛你！

對於現在的我們來說有很多東西是"常識"，並不需要人特別教導，但在當時、當地的環境之下有很多事情是那時候的信徒無法自己下決定的，所以才會問把福音傳給他們的保羅

古代的異教很多很誇張的東西，像摩洛，祭祀牠的方式是要把小孩丟火裡燒死或是用銅板烙死。巴力，祭祀牠們自殘，跟現在的起乩差不多的意思。巴耳，祭祀牠的祭典就是群交。
很多人有種莫名的想法說"所有的宗教都是好的"......真的？

真的有人認為所有宗教都是好的？

不知道為什麼這個噗從一開始就有一種在數落男人的氛圍，耶穌講挖眼切手是在教人要與罪隔絕，要與罪切割，不是叫人去自殘。同樣也強調一個重點：個人的罪個人擔。

但是既然都已經知道服從聖經的教導是一間很不容易的事情了，那為什麼還要讓他變得更難。就知道男生很容易被性欲動搖，為什麼還要在他們面前穿的很暴露。
我這裡假設所指的都是"信神"的人，不信神的那他們想做啥也不需要參考聖經的標準。

挖所以男人天生就是社會化不足？所以女人就該包容妥協，不能穿自己喜歡的衣服？

airplaewale: 男人很容易被性慾動搖那是男人自己的事，為什麼女人要為此負責，黑人問號耶？

在砍手挖眼的經文之前所說的是什麼？
但不論誰使這樣一個小信徒失足犯罪，他的下場比把大磨石拴在他脖子上沉到深海裡還要慘。 這世界有禍了！因為裡面充滿了引人犯罪的事。這樣的事是免不了的，但那些引人犯罪的人有禍了！
馬太福音 18:6‭-‬7

...我沒說是女人的責任，不是說了個人的罪個人擔嘛

只是如果一個信主的女人，明知道會讓弟兄掙扎，卻還是依然故我，那她的心態是不對的

sandykill

簡單來說雙方互相體諒吧人本來就是會從摩擦中成長的
不能互相體諒也就代表跟對方價值觀不合或是溝通不良，可以左轉離開或來次深刻的談論了XDD

還好我不信主，那我繼續隨便穿（撫胸鬆大氣

在強調一次我所說的和聖經和耶穌在馬太福音裡所指的都是對"信主"的男女生講的。
要是不信主的話，你為什麼要在意聖經講什麼

就說"個人的罪個人擔"，七宗罪的色慾都無法屏除，還敢說信主?那還是把眼睛挖一挖比較快

七宗罪從來沒在聖經出現過

那是人造出來的東西

airplaewale: 我不在意聖經講什麼啊，是有些人拿著聖經來規範女人的穿著，那我們就拿聖經裡耶穌說的話出來回，有問題嗎？

tf5116: 也是，絕子絕孫了

我認為這噗並沒有數落男人的意思，而是實際上多數性犯罪案上受害者被過度針對服裝的社會風氣本身就令人質疑，大家應該對 女孩被性侵時，都穿了什麼？看到她們當時穿的衣服，大家都沉默了...-風傳媒 這個作品還有印象吧？
我想原PO應該也只是針對這樣的觀點表達感想

另外，當一個人在勒戒所試著戒毒的時候，他心裡的掙扎甚至是生理上的痛哭你都感受不到，他也許會哭喊會痛到自殘，但他真心想戒毒，你還會對他說"連個癮頭都忍受不了，敢說你是想戒毒，還是死死算了"嗎？

samlet1695: 還有案例是學校禁止女學生穿細肩帶上衣或leggings，理由是：男學生們會不專心。
所以，沒有說要女人負責？而且上面口口聲聲說信主的女人穿著暴露讓信主男人內心動搖心態可議，到頭還不是女人要為了穿著暴露負責。所以，沒有說要女人負責？

allaboutlove: 對人仁慈一些吧

airplaewale: 要提到成癮的話那就已經進到病理的領域了，你要把男人管不住小頭說成是病的話我也無fuck可說，有病要看醫生，謝謝

airplaewale: 看完聖經，覺得我對人很仁慈了，老實說，吸毒的人侵害是自己的身體，和管不住自己去侵害他人，你放在一起?

噗主你說的案例我知道，日本學校很多這種狀況，不能綁馬尾啦等等；而且我覺得信主的男人無法控制性慾聽起來就很出戲，因為我身邊很少有弟兄會因為女性穿著而在那邊掙扎，所以要把無法控制性慾用吸毒來做比喻，我覺得也沒有很恰當欸

我不是指侵害別人的事，我是在回應你剛剛說的色慾的問題，比如說看色情片和手淫之類的，對很多男生而言就像毒癮一樣

為什麼你們都往那個方向去想啊......

我的意思是，若有人自稱是信徒，卻淫亂、貪婪、祭拜偶像、毀謗、酗酒、欺詐，你們不要和他們交往，甚至不要和他們一起吃飯。 我何必去審判教會以外的人呢？然而，教會裡面的人豈不是該由你們審判嗎？ 上帝自會審判教會以外的人，你們要把那邪惡的人從你們當中趕出去。
哥林多前書 5:11‭-‬13

嗯...因為原PO的意思很明顯，就是在講受害者被針對服裝的風氣啊...畢竟美國和台灣這樣的狀況還是很嚴重，還是我理解有誤？

聖經不也是人寫的咩

啊，應該是一開始站的角度就不同吧，我是以"信徒對信徒"的觀點，可能對不是信徒的人來說很難揣摩這個觀點，不好意思

我相信這噗裡很多人都不是基督徒，所以要以「信徒對信徒」的教導本來就搞錯了，實際上我還認為這是很好傳福音的故事，因為對於女性來說這就是「好消息」，噗前面很多女性都留言很開心耶穌說出受害者的心聲，在你提到男性無法控制性慾之後的留言，大家都說「那我不信主」，這不是本末倒置嗎？BTW我是基督徒

airplaewale: 我覺得你講得滿好的～～～路過支持一下！

Rzzang: 那要小心喔，穿著迷你裙害人內心動搖地犯罪的話，下場會比大磨石拴在脖子上沉到深海還慘喔

我自己是覺得罐頭（？）講的內容都還算用滿理性的角度去講到當時聖經的詳細背景，內容也不算太偏激啦@@" 就還滿有趣的XDDDD

tf5116 又回到了成癮是病，你要把性慾比做病我無fuck可說
或是你其實是要說管不住性慾是病那我是舉雙手雙腳贊成的，那叫性成癮，有病要看醫生

o0(為什麼要拿一些阿裡不達的比喻幫性犯罪者脫罪啦)

男人當然有性慾，重點是有沒關係忍耐就好，噗首那些是有人問忍不住怎麼辦，忍不住就剁掉根源，但難道我們就真的叫忍不住的人挖眼剁手切雞雞喔，當然不是啊，去看醫生好嗎

幾年前忘記是什麼事件了，老媽跟我說：「盯著人看盯到被認為性騷擾的人是不對沒錯，但女生不要穿那麼少就不會盯著看了啊。」
我回她：「我們女生在沙灘上看見猛男覺得胸肌好讚，我們也只會偷偷的看，不會貼到他面前直直盯到人家覺得不舒服，這是禮貌。你會去叫那男的穿好上衣才不會害你還要忍耐只能偷偷的看嗎？」
老媽無fuck說
顯然她同意我們沒病，男人穿太少不是他們的罪

睡覺了，你們隨意啊～

aleonayagami: 那個抽菸的例子雖然不怎樣但其實結果沒錯，做決定的從來就是抽的那個人，和他朋友的確無關。

只要自己忍不住就把問題丟給那個讓你忍不住的人事物，怎感覺這種人過的好輕鬆又不用有責任心，反正問題都丟給別人都是They的錯誰叫你要把軀體/香菸/(自行帶入)擺在我眼前呢?把別人的互助當作應該把自己的忍耐當作不應該....

tf5116: 穿著和遭受性侵之間沒有絕對關聯性是個談論已久的問題，但我不認為你的言論之中有想要談論這一點，你已經定調穿著不符合你的道德標準就等於會受到性侵犯。
那就從這裡來看你的立論基礎：不堅定男性會受到誘惑→受到誘惑會犯罪→犯罪是女性不自重（遵守你的道德標準）的錯。
別人（在這裡無疑就是女性）為何要為男性自己選擇犯罪而負責任？
任何人的信仰不堅定都是自己的問題，任何人選擇侵犯他人都是自己的問題，任何人決定侵犯他人都是自己的問題。
成為能為自己負責的人有這麼難嗎？

會陪太太上教堂聽故事（？）的非基督徒路過。
很多事情自我要求就好，女信徒自己不想絆倒別人所以選擇保守的衣著和言行是沒問題的，自己高興就好，但拿來要求/建議/規範其他人就沒必要了。
上星期教會才討論過MeToo運動，在場的正港基督徒可是沒人在檢討被害者的衣著服飾喔！我願意跟著太太一起去那個教堂，就是因為那個教堂沒人會拿自己的信仰去規範別人！

要多自私的人才說得出「人家就算想性侵也不會是我」這種鬼話！
難怪基督教惹人嫌，就是因為有這種豬隊友，耶穌根本被氣死= =

grayfantasy0529: 我覺得看下來， tf5116: 並不是不知道遭受性侵與否和服裝之間不具關聯性，他只是堅持男人不需／不應為自己的行為負責任。

Wi1dmoon: 了解，只是真的覺得一個基督徒各自表述（？）一樣米養百樣基督徒（？）

想想有這樣理所當然地堅持著男性不具備為自己負責任的能力，還不斷試圖說服他人「男性沒有能力為自己負責」的隊友，男性某方面來說還蠻值得同情的……

就是把多數男性都當成無行為能力人看待了啊

grayfantasy0529: 是啊，但會覺得其他不這麼想的基督徒有點衰。

tf5116: 　嗯～所以是，不是同的教的人你不管，可是是同樣的宗教的話：『明明知道它很吸睛，甚至煽情，故意穿給信徒看心態就有點怪了。』
＝同個宗教的信徒管不住下面。
『他意志不堅，我不想讓他對我產生信仰有罪的情慾，因此我自主選擇在他面前掩蓋身體。』
＝他管不住，所以都是我害的。我應該全身包住，他才不會對我有反應。
但並不是的，無論女性／男性穿什麼，都沒有人有資格／允許去侵害他。也沒有人有資格／允許自己去侵害別人。
－
你想教導新信徒突破誘惑和試探是很好的事情，可是你的說法顯然不太好，字字都是一個人無法負責，另一個人卻要負起責任穿多一點以免他犯罪，尤其在同的宗教裡面。

argerich: grayfantasy0529: 呃路過，雖然我也覺得汪汪汪表達的的確很容易讓人誤會，不過我解讀他那句話的意思是：
「我穿得保守是因為我覺得這樣不會被性侵？還是因為我不想要意志不堅的信徒被我誘惑？這兩種出發點是不同的。」

他這段話不能只節錄其中一句出來看要整段一起看啊|||否則只是斷章取義而已|||如果是因為這段話生氣的人，可以先冷靜一下

tf5116: 路過)我想我可以理解你想表達什麼，雖然我不是基督徒
你認為同個教會的女性前輩為了剛入教的後進而約束自己的穿著，因為後進如初生的羔羊無法抵禦來自性慾的誘惑
但我不認同你的想法，也大概可以解釋為什麼這麼多人對你的論點的反感
你的論點的前提是建立在男女的刻板印象以及對女性身體自主權的剝削，刻板印象在於男性對於性慾的控制能力是弱的，所以必須把男人關進隔離房裡去隔絕外在的誘惑，而女性被施加＂必須保護會被誘惑的男性＂這樣責任的枷鎖，單純的想如何打扮自己的自由便不復存在

如果今日男性也同樣必須因外貌打扮而對勾引起女性的性慾而負責，我想今天爭論的點可能就會變成別的東西而不是現在對女性穿著的爭辯
一個人的穿著不該成為另一人動搖的理由，無論男女

tf5116: 身為路人的看法是這樣的，其實這個噗裡面不只你試圖以身為教徒的角度來詮釋信仰上的認知。
你對你的信仰有什麼樣的想法、想以什麼樣的方式在自己身上實踐（例如個人保守的衣著）我個人認為完全是沒有問題的，這是你的選擇，你的自由。
但是想把這一套也拿去推到別人身上，即使是類推到基督徒身上，我覺得是不妥當的，我相信一定也會有基督徒不認同你這樣善意的「引導新人」的方式<。（然後全體基督徒一起被拖下水－－「喔原來基督徒都這樣喔」）

st805017: 在他解釋後我重新回去看了一次，應該是如你所說的因為寫法的關係產生的誤會。
不過我還是不全然認同他的觀點......

（要不是我自己有去過教會，也遇過一些正常跟不正常的教徒·AKA親戚，我真會一直覺得教徒們都是不正常的）

我也回去看了一次但依然，不能接受

st805017: 我是整段看了他的話才反駁他的：）
我對他那句話的意思也有和你差不多的解讀，但那並不是我要反駁的東西，他這整段話的立論核心在於「男性缺乏性自控能力，因此一旦受到女性誘惑便可能做出不當行為」，而他之前的發言則將「誘惑」和「女性穿著不符合某特定道德規範」劃上等號。
也所以一連串的文字看下來，他的意思就成了「誘惑男性的女性才是需要為男性產生性衝動負責的人（男性本身在心理上不需負責，因為原罪在做出誘惑行為的女性身上）」。
tf5116: 我想你可能不是這個↑意思，但你的文字脈絡會造成閱讀者（如我）這樣的解讀。

claire09750213: （默默握個手）

Wi1dmoon: （握爪）
旁觀很久發現已經開始鬼打牆了

claire09750213: 回噗完才看到這個精闢回答，會覺得不妥確實是因為那樣的想法是建立在錯誤的刻板印象上
有時候我覺得有自制力的男性是不是應該跳出來為自己發聲一下......

Wi1dmoon:我同意你的論點，你也不是我說請冷靜的對象
我會要人冷靜是因為看到有人抓著第一句在罵XD|||只是希望大家討論的時候不要斷章取義而已

grayfantasy0529: 男性在這種議題上好像很少會為自己發聲欸(沉思)
不知道是因為噗浪女性人口比較多(就我感覺啦)還是因為在女權議題下男性比較難開口
其實在性別刻板印象以及奇怪的性別權力架構下男性也有可能是受害者的一員，只是和女性受害的方面不一樣，需要改正的地方也不一樣

有些男性的確是覺得自己管不住不是自己的錯(

grayfantasy0529: 我真的認識幾個男生，就是因為覺得網路上太多這種「男性天生就缺乏性自控力」（和其他類似的）的仇女言論對他們來說太傷了，所以總是很認真（而且主動）在戰母豬教徒XDDDDDDD

J1069: 但就如基督徒有百百種，男性也是如此，有會這麼想的男性，自然也會有約束自己並尊重每個從自己眼前走過甚至網路上不曾謀面的異性

claire09750213: Wi1dmoon: 這類討論中，即使是因為善意而參與的男性還是常常感到不自在，我個人希望能減輕他們的不自在，所以會覺得盡量不要放地圖炮。（所以看到把男人全部視為無行為能力/無自控能力/小頭管大頭時會替受到這種刻板印象傷害的男性感到有些可憐。）

claire09750213: 我也是知道啦XD雖然真的有這些人但還是有正常的男性，而他們總被人家貼上下面管不住……就因為是男性真的很雖毛（其他先不論

只能說大家都有事情要努力呢

grayfantasy0529: 不自在除了因為地圖砲以外也有可能要加上男性慣於隱藏自己的感受?
其實我覺得文字討論的好處是可以斟酌用語，雖然慢了點，但在發出具有偏見與歧視的文字前可以多想兩秒鐘ＸＤ

我比較想知道的是，開頭故事如果信眾是女性且用另一個立場來問，耶穌會回什麼

J1069: 我想現在男女議題討論上真的需要努力推廣對事不對性別，一竿子打翻全打落水其實對於緩解男女衝突沒什麼好處先別提到處引戰的

tf5116: 我忘了一件很重要的事情，前面我有誤讀你部分言論導致斷章取義，這部份是我該跟你道歉的。雖然已刪除部分噗，但為了避免後來者搞不清楚，還是說明一下我刪掉了部分回噗，雖然搞清楚後我還是不贊同你的觀點，但我的誤讀害你變成更大的靶是事實。
對不起！ （土下座）
這才是完整的發言。

看到中途又再度映證一粉抵十黑啦
是說我覺得前面討論提到管不住的乾脆戳眼睛自斷手腳並沒有特別針對哪個性別，為什麼會突然冒出數落男人的氛圍這種結論
然後因為當時信徒沒有自行決定的能力而尋求意見，回覆卻直接回應男人留長髮、女人短髮是恥辱有種趁人之危趁機洗腦的fu
有種其他宗教儀式恥辱的暗示效果啊
我果然還是覺得這位是黑粉

soralia: 去查查聖女貞德被判死刑的真正罪名你就能理解那位教徒為何這麼興奮了，這也是西方戲劇不像東方戲劇一樣有所謂「反串」的傳統的理由....

swn002: 其實莎士比亞時代的演員也都是男性，男生演女生
而這正是反戲劇的清教徒其中一個反戲劇的理由？

swn002: 呃…罪名不是異端嗎？
雖然我覺得英國只是想找個理由宰了他，但當時異端這個罪名最方便而已

soralia: 不只是吧
貞德長期穿男裝，所以…ry

uidl1265: 穿男裝不就是異端的其中一種形式嗎
不過我剛剛倒是沒想到這點就是了

samlet1695: 啊現在也是有的教派要女人蒙頭的喔
只不過改成戴帽子或是面紗

事實上穿什麼都會有人產生慾望，每個人的菜不太一樣
結果會產生慾望的人自己不自制
要求別人不可穿任何可能引誘他的衣服
真的很~~~棒

lovewho: 突然覺得十字架教好像沒什麼資格戰穆斯林蒙頭戴面紗的

soralia: 沒有戰這個啊為什麼要戰這個XDD
啊不過現在要女人蒙頭這不是正確的教導啦，所以現在也沒人在管這個

都是穆罕默德一神教，大家不要吵架

穆罕默德是指有伊斯蘭才有的啦XDD
差很多喔

說錯XD 亞伯拉罕一神教

老耶真是耐斯啊

aleonayagami: 我會特別提男裝是因為上面講到女性穿著等等啦xDDDDD
我一直以為大家對貞德被幹掉是因為政治心知肚明耶

事實上現在在健康的教會，不會有人管你穿什麼XDD

老耶的語氣超嗆的：如果你的一隻眼使你絆倒，就把它剜出來丟掉！對你來說，缺一隻眼進入永生，要比雙眼齊全被丟進烈火的地獄裡好多了。

mattifa: 所以他被大家討厭XDD

lovewho: 只是想到有些十字架教徒指控穆斯林要女性帶面紗很不人性，現在看看這些教派意見黑歷史好像根本半斤八兩
大概就樓上提到的大家師出同門，但是亞伯拉罕一神教的緣故

aleonayagami: 大家當然不是認為貞德會被火刑只是因為男裝啦，只是男裝是其中一個理由
因為和討論相關所以才提男裝這個部分

甘地：「我喜歡你們的這位基督，但我不喜歡你們的基督教徒。你們的基督教徒是那麼不像你們的這位基督。」

所以有一本書叫耶穌大於宗教，就是在講這個

aleonayagami 事實上確實就是你說的這麼複雜沒錯，但最後英國教會好不容易找到能處死她的理由被貞德在法庭上嘴到只剩一個穿男裝，這都有文獻紀錄的

asd2398741: 也不是狂熱不狂熱
重點是會不會思考，有的基督徒不會思考也不會看聖經，只會聽別人講聽牧師講
如果是在健康的教會那倒還好，如果是在不健康的教會......

也就是最後死刑命令上能成案的就只有男裝這點，但不代表這是唯一理由，要說的話就是他們唯一能合法燒了貞德的理由⋯⋯（因為其他指控都被嘴到英國人一點辦法也沒有）

Shirohya: 路西法沒有在聖經裡面登場，事實上，"路西法"也不是天使。正確來說，聖經裡面原文是說「明亮之星（晨星）、黎明之子啊，你怎麼竟從天上隕落？」，是在對巴比倫指桑罵槐。"明亮之星"在希臘文翻譯是Φωσφόρος，拉丁文翻譯是Lucifer，然後某個中世紀神父就直接腦補解釋說「路西法就是變成魔鬼/魔王（Devil）的墮天使！」

然後之後各種同人本如《失樂園》、《神曲》就把"路西法"作為魔鬼的名字。

另外，

【天界之戰與成為魔鬼的墮天使和晨星的關係】

在古中東神話裏面，有著晨星（明星）與暮星的雙子故事，其中晨星因為忌妒太陽神怎麼比他還要亮，所以發起戰爭，然後戰敗被趕出來。

由於基督教發源地也在中東，所以多少有了些交流，創作者也跟著拿這段來寫，所以才會出現基督教版的「天界大戰」、「路西法與米迦勒是雙胞胎」之類的設定。

伊斯蘭教的魔鬼則是因為真神阿拉用土造人之後要天使服務/幫助人類，他說「火之子焉可拜土之子」，然後就被踢出天門了。

【撒旦】

過去有人提出撒旦（Satan）是天使中的分類/職位之一，目的是在考驗人類。舊約裡面的撒旦從敘述上也被認為和上帝很親近。

但後來其中一名（The Satan，有定冠詞以強調其獨特性）因為墮落而成為魔鬼。

CteaX55: 謝謝科普！！！！！！

sandykill: 我記得最右邊的才是雅舍拉。是說為會有人去解讀成耶穌的妻子是雅舍拉呀XDD 不是記者太扯就是內容農場的人太扯...

另外以前Discovery是有做過紀錄片，但是我覺得內容有點少，可是還是可以看一看就是了。w
[紀錄片]聖經女神

結果要翻留言時發現小梅子的留言都不見了！是我被黑單還是她關帳號了

找到昨天的那篇中文報導了
BBC女博士找到亞舍拉是耶穌妻子的證據 | JGospel.Net

CteaX55: 看到好幾個都是宗教網站貼的，我整個黑人問號，想說你們專業的欸怎麼還會明明就附上原文連結了還能把耶和華跟耶穌搞混？？？

"夏娃不是第一個女人（，莉莉絲才是）"這個是鄉野傳奇。(定案)

另外西非神話創世裏面，有提到造物主Mawu創造了第一個男人Adanhu與第一個女人Yewa，然後並使遣了彩虹蛇（掌管火‧水‧風‧虹的女神）去保護人類。

Mawu還有個配偶，叫做Lisa。

喔對，Mawu是女神，Lisa是男神。

然後同樣的故事在亞伯拉罕一神教裡面，蛇變成害人類犯下原罪的元凶、造物主被改成男的。

CteaX55: 聖經當中其實也沒有明確的說到天使的職位或高低

傳教士到了非洲，說你們這個是創世紀神話的竄改版，當地居民回嗆：誰跟你同人，你家才同人，你全家都同人！

sandykill: 還福音網站?! 然後如果是BBC報導，為何不去找BBC原連結，而是找了連維基百科都列為不可作為參考依據的每日郵報。外加連每日郵報也說耶和華了，這個翻譯的人究竟???

lovewho: 對，熾天使、智天使、座天使等九大階級，聖經也沒有。聖經出現的名字也只有Michael與Gabriel。

CteaX55: 超奇妙的 然後網站底下就揪著耶穌的出生年份跟陶片的年份開始戰女博士白痴或胡扯.....我都懷疑是福音網站故意寫錯的了

sandykill: 咦咦，那應該是關帳號？@@ (看不到+1 我現在是看Google快取然後在這邊回。XD

--

應該是那個福音故意寫錯吧我想。www

CteaX55: 那是天主教不知道怎麼分的XDD

巴力（Ba'al，意思是"神"；Al與El還有Allah都是同個字源"神"），聖經裡面用來泛指異教神，實際上有很多尊，而且都是Ba'al XXX （XXX代表不同尊神的名字）。

lovewho: 原來是天主教寫的同人設定。XD

ladiy: 我這邊聽到的版本是因為耶和華本來就是中東地區的主神，而猶太人只獨尊主神，其他神當作天使這樣。而主神往往都有配偶的，所以耶和華也有配偶。這樣。@@

是說我翻留言主要是昨天好像有人問說想看有自控力的男性來回這噗（但找不到了，不知道是昨天眼殘看錯還是現在眼殘找不到還是刪留言），我不知道有自控的男性是為什麼會想在這篇留言？至少我的好男人噗友們按了讚，我的好男人臉友們按了讚，這噗開頭大家針對的也是沒自控力的男人(其實也沒有限定男人)而已，直到有人跳出來說自控力薄弱的迷途男教徒很可憐，女教徒應該要體貼男教徒自己穿保守點.....戰火就集中到男人身上了
有這般豬隊友，好男人們出來做什麼？沒理由幫他們黨砲火也不小心被誤砸吧？

airplaewale: 喔喔長知識了，原來髮型在那時候有這樣的意義 @@

samlet1695: 我不太確定是否為希臘就是了（因為不太記得希臘以前的風俗），但確實是有個區域有要求婦女蒙面，而且這個後來被伊斯蘭發揚光大，尤其有些更基本教義派的地區甚至是整個圈身都要罩住的。另外穆斯林不食豬肉，在部分更保守的猶太教也是這樣。

話是老耶說的，這些自以為隊友的豬隊友森氣氣的話，顯然是對神不敬R

然後我個人也是不愛開地圖炮，平常有在看我河道的都知道我從不說中國人就是都怎樣怎樣，男人就是都怎樣怎樣，基督徒都怎樣怎樣
我自己讀了六年基督教學校，遇見的都是好基督徒喔，後來見到各種光怪陸離的教徒都當奇人異事看，還會幫基督徒們說話，跟家人朋友們說大部份的基督徒都很nice的，昨天貼這篇也是要宣傳耶穌本人很nice，大家如果看到什麼鬼話大部份都是因為後來的信徒依自己的喜好或自己的價值觀去對聖經做的解讀
現在大家應該更瞭解了一粉抵十黑了

CteaX55: 巴力應該是主人的意思(要不然就是要跟耶和華神分別)
應該不是中東地區，因為其他族群有他們主神，耶和華頂多只是被知道而已

sandykill: 自控能力弱也許很可憐，但我還是不知道為何因此要規範女生的行為。(傻眼) 那反過來說，如果因為很多男人自控能力都很差，所以如果強行規範所有男生都強行上貞操帶，看看會作何感想。

lovewho: 翻譯成英文就是Lord，也是常用來稱呼神的另一個代名詞。應該是要跟耶和華做區分，加上語言不同，所以都用Ba'al來稱呼。

然後幫保羅說話的啊....保羅是為了要能融入當地文化好好傳教，所以選擇讓婦女蒙頭上教堂而不是跟耶穌一樣選擇嗆爆錯的規則
跟某些說「我尊重同性戀，但同性婚姻合法的話對社會現有價值觀衝擊太大。」的萌萌是否87分像
耶穌選擇做正確的事並糾正錯的事，某些信徒們為了選票傳教選擇遷就不正確的民情

CteaX55: 黑鏡是否該做一集男性貞操帶主題（不

aleonayagami: 選你選你～

sandykill: 啊不是，保羅不是融入當地文化，而是因為當時文化就是這樣XDD

其實巴力最早還是單獨一尊神的名字，只是後來被拿去當成對主神的尊號
就好像西方皇帝都稱凱撒但最早凱撒是指尤利烏斯

是說這個啊

我很好奇有沒有那說法的考據

sandykill: 支持他們拍。(認真)

aleonayagami: 應該說很多宗教都是最原始最原始最原始宗教自行解讀的結果，也同樣一個故事卻是不同主角（各種屠龍/蛇傳說），或是同一個稱號有不同的故事（像是個印歐神話都有個名字為"天 / 神"的角色）等等。聖經有個問題在於一開始就是百家爭鳴，直到有人以"權威"之姿出來刪刪減減改改還要擅自解讀。(眼神死

sandykill:
Asherah - Wikipedia
可以參考看看（上班中無法逐一解讀而且怕解讀錯誤被戰）

lovewho: 我個人理解是保羅傳教到歐洲然後在歐洲建教會，包括希臘的哥林多教會，而那時希臘有蒙頭風俗，他可以選擇說那風俗應該修正，但他為了傳教順利選擇要大家依照那風俗打扮聽講道(繼續保持那風俗)

sandykill: 不太是這樣，女人蒙頭是當時通用的風俗習慣，保羅以女人若不蒙頭就是羞恥、不順服丈夫的來比喻說信徒應該要順服神
簡單來說，他是拿當時的風俗習慣舉例，並不是要處理蒙頭不蒙頭的問題

lovewho: 對啊，他沒有處理啊，而且更因為拿蒙頭來舉例，反而因為把女人蒙頭=順從丈夫

拿來做為服從神的例子，把蒙頭與順從丈夫的神聖性更往上提一階了

aleonayagami: 我知道，但這話題的一開始（我個人啦）就是哥林多前書已經不是耶穌在說話了，而是信徒（為了傳教）在亂說話
他不算有錯，只是我不喜歡，這樣而已

aleonayagami: 追隨穌哥

看了麻煩...我不覺得女信徒在"沒有意圖"的情況下按自己的喜好打扮，而男信徒看到了燥熱難耐(?)而產生不對的念頭，這樣會導致女信徒也有罪
就算有好了，她的罪歸她，你的罪歸你，你若無法忍耐，怎麼不轉頭離去，怎麼不向　神祈禱，求祂給你力量對抗心中的那把火？
她的心態對不對，就跟她的穿著一樣，不是誰有資格說嘴的事
除非你是那個從出生到現在都未曾犯過罪的

穿上英式女僕裝那種長裙，不露腿也不凸顯胸部，還不是有人GGININ

wimpish591: 若果說女生穿著令男人覺得欲火難耐是罪那最終會變成伊斯蘭那個樣，而且有伊斯蘭道德會的人說過看到女人的電眼覺得充滿欲念，所以想要求女人連眼睛也不要讓人看到，我只能說，有病

wimpish591: 印度長裙其實也包密的可是你看那裡的性犯罪率…這真是男人的問題，身材好的女生穿T-shirt加斜背包也是罪
https://tw.appledaily.co...

整個人都變成黑色馬賽克苦力怕4ni?都會有人GGININ......人的性慾會找到出路-___-

maya7530: 這根本是尊不尊重女性的問題，會嚴格要求包緊的地方的男人通常不尊重女性，而且愈禁止人只會愈想要

之前在FB上看到的圖片內容，
上都有兩句話讓人印像深刻，
「［我］不能這樣做，那違背我的信仰。」
「［你］不能這樣做，那違背我的信仰。」（os你信仰關我屁事！

gameboy47394: 有些粉讓人討厭就是以為自己的宗教就是真理，然後用盡各種方法(比如說干涉立法)強迫大家遵守宗教規範啊

主要是亞伯拉罕一神教有個教義是一定要以推廣這個較為理念為終身職，逢人都要說這個教多好多好，希望大家可以入教，一起被耶穌關愛，然後直接被現代人簡約成大家都應該要當信徒，就算現在不是信徒以後也會是所以直接把你當信徒來看 所以就直接把自己的教義套在每個人身上

millia951: 這個簡約法太有事了
粉絲們的邏輯怎麼了？

millia951: 只知道現在不少信徒很有事，原來是這樣…

穿著可能會引火，但是有火不代表你可以怎樣
你有火是你的事，主張女性要為你的火負責，一點道理都沒有
就算是經文上的說法，也絕對不是“她要為你的罪負責”的解釋法
但是對很多人來說，似乎很難理解

至於女性穿著讓人難耐會導致她有罪
啊你不要有非份之想，兩個人不就都沒事？
(好像怪怪的，但我還是想這麼說

不過現在認是基督徒新朋友，他們也就是問你現在宗教信仰為盒，如果沒有要不要來教會玩，拒絕就算了，就是意思意思問一下<<<<這是正常的基督徒

millia951: 主要是因為耶穌升天以前說要把福音傳到地極，猶太教就不會傳，因為對他們來說只有以色列民族才是猶太教

一個教義各自解讀

其實基督教的核心教義很簡單
只要不違背核心我們都會說是基督教

當然身為基督徒我是希望大家都能來認識耶穌，但是我覺得不應該是以強迫(例如伊斯蘭極端份子)的方式

極端類型：你們這些不信的人都會下地獄！
聽到這種話，有多少人願意去啊 囧

wimpish591: 說實話是這樣沒錯
但是信的人其實也不一定會上天堂

這邊是路過的，插個題，想對在這噗串裡的眾多教徒們提出一個困擾我很久的疑惑，希望有善心人士為我解惑。

我的疑惑是「基督徒」和「基督教徒」有什麼不一樣呢？

我的疑惑來自某位同學強調自己是基督徒，而我所知只有這位同學對於復活節跟聖誕節十分嗤之以鼻，他說這並不是基督徒會過的節日，如果我不小心口誤跟別人介紹他是「基督教徒」，他都會氣呼呼的...orz

可是我真的分不出來啊QQ...懇求解惑！！

weiye1211: 有很多教都信基督(天主教、東正教、新教(我們中文裡稱呼的基督教大部分是指新教)...)，信基督的不一定是基督教(新教)的教徒，大概是這樣吧？

一樣是信基督，不同教派間是可以掐架掐得很激烈的，大概是圍觀同人女們爭CP的感覺

樓上的那位同學該不會是耶和華見證人那一派……？有些基督徒認同聖經和耶穌，但討厭現代基督教(指各種主流派別)的"宗教性"，所以討厭被當"教徒"。但會特別反對復活節和聖誕節的…我目前只見過耶和華見證人

ladiy: 「耶和華見證人」???我知道他會讀新約跟舊約，有聽他提過要守十誡這樣0..0噢 還有各種福音書還什麼...書名不記得，對不起啊QQ

其實還有別的教派也是這樣喔
我們這邊是說因為我們不是來守宗教的義務才這樣說
然後聖誕節的話好像是因為聖經其實沒說那是耶穌生日，那其實是太陽神的

sandykill: 我目前認識的友人中，會介紹自己是天主教徒，還不至於說搞不清楚信仰對象啦0..0
所以對於基督徒跟基督教徒才會覺得...有這麼嚴重嗎QQ
不是差一個字嗎QQ

weiye1211: 如果有守十戒的話，應該不是耶和華見證人，因為他們主張稱呼上帝耶和華是跟神做朋友（十戒當中有一條是：不可妄稱主的名）

他們特別強調自己"回歸聖經"的教導，所以不認同根本不在聖經上的聖誕、復活節等節日，甚至照猶太人習俗，禮拜也不該在星期天做。
但除此之外，他們的一些教義對大部分現代主流教派來說已經飛得太遠，所以我們（像我是新教的）不認同他們是基督教，但他們依然自稱基督徒以基督教的名義發傳單這樣。

weiye1211 我的意思是很多教派都可自稱是基督徒，但你叫他基督教徒的話會變成說他是基督教的，但他的教派或許就是很討厭被誤認成是其他教派尤其是基督教XD

對，因為聖誕節當初就是羅馬重要祭典，是冬至祭也是密斯拉（Mithra）的生日。基本上就是「異教徒活動」。由於不知道耶穌生日加上種種因素，所以直接拿這天來繼續開趴慶祝。

ps. 密斯拉神是從波斯/伊朗傳過去的，原本是伊朗與印度的重要神明，也是彌勒菩薩的原形，另外猶太教/亞伯拉罕一神教的外典與民間傳承中的天使密塔登（Metatron "次王"、"小王"）也有可能是源自這尊神。

sandykill: 安捏舉例很好懂!!
就像我在路上遇到傳教的人自稱基督徒，第一反應都是基督教嗎？對方會說不是不是，在遞過來的名片上寫著「後期聖徒會」...

我心裡滿滿的問號...這什麼啊...

路上遇到的比較大機率是摩門教(後期聖徒會)和耶和華見證人wwww
噗主說的可能性比較大，因為在台灣"基督教"單指"新教"，可能真的討厭被弄混wwww

deep_blue_ocean: 同意越禁越想要= =

kopiliang: 你可以稱那些人是狂信徒

我還看過有牧師說小林村會在八八風災受害就是不信神，夜祭崇拜邪靈（ [問題] 神發出警戒後的深思和省悟？ ）
，之前還有信教的長輩說XX黨當選，神會降災這種論調。

gameboy47394:抱歉剛重發補上連結

kopiliang: 怎麼看都是邪教
關於火炬先鋒 | 火炬先鋒

sandykill: 忘了說那位牧師在萌萌中很活躍，但是都不說自己是牧師，是婦女團體代表（牧師這不是否認神吧？），也和天主教，福音教派，長老教會的人士互動。

耶穌好帥

就像我上面講的，只要核心價值相同我們就會稱也是基督教
但是核心價值之一就是耶穌復活，所以不過復活節的......我今天幫你問一下我們教會牧師好了

喔我剛剛查了一下，真的有基督徒不過這兩個節日，也不是說不同教派，只是個別幾個基督徒的想法

主要是現在的復活節節目也是異教習俗衍生來的吧。（象徵豐收和多產的蛋和兔子…）
我是覺得前人為了讓基督教在地化相當的不遺餘力（只要改成奉耶穌的名義你們就可以照原來的方式繼續開趴！）就不要辜負前人的努力了wwww

ladiy 羅馬帝國時代的在地化真的做得不錯，但之後一教獨大後就爛了，最明顯的就後期的異端審問還有馬丁路德被逼到出來搞宗教改革

用於權力鬥爭的神權...(笑

artistictime: artistictime: 天主教教理沒這段耶，而且三個預言是聖母瑪利亞在葡萄牙的法蒂瑪顯現給三個牧童告知的（我母親是天主教徒，我還去兒童要理班），這主要是諾斯底派的論述 【神學問題思考】異端歷史的回顧--諾斯底福音書是...

關於三個秘密，天主教臺南教區的整理 法蒂瑪聖母秘密第三部分預言

artistictime: 只常聽人說我們拜聖母，耶和華原配是聖母這種說法我還第一次聽到
這裡面只有抹大拉的瑪莉亞常常被後世教會以外的人硬是要湊給耶穌嗯是的這又是一個同人本題材還拍電影了呢

弱弱問一句，抹大拉是什麼意思？

地名而已，因為和老媽同名難以區分，所以耶穌老婆瑪麗亞前面加一個地名

新約裡出現很多位瑪麗亞，聖哥傳還因此開了一個相關的玩笑w

應該是菜市場名，西滿（西門），雅各（雅格）…也好幾個

彼得，約翰，猶大

比較開明的會在地化，把當地祭典變成教徒祭典、把原有的神明變成聖徒。St. Bridget就是春之女神Bridge聖徒化的。

抹大拉瑪麗亞記得不是耶穌碰到的那個被欺壓妓女，而是因為後世神父腦補亂解讀造成的，就像路西法=魔鬼那樣。

CteaX55 其實這就是現在天主教的主流作法，但這點在新教，特別是美國的教派被罵得很嚴重⋯⋯

天主教真的很狂
同人設定多到可以再出一本書

首頁路過, 應該是知道上面 gameboy47394 指的那張圖片是哪張所以就轉貼過來了, 看起來應該沒有離題太多:

所以才會有人說盡書信不如無書囉