真是一個富有哲理的問題

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中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第一場次PART2_20171203
中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第一場次PART1_20171203

中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第二場次PART1_201712010
中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第二場次PART2 _201712010

中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第三場次 _201712017

中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第四場次 _20171229

中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第五場次 _20180203

中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第六場次 _20180204

[轉噗] 【助手望NiQ】 根據沃草的主持人說，在第5場前，工作坊實際上沒有達成過「中正紀念堂需要轉型」的共識，當然跟沃草實際上有去邀請各種政治光譜的團體代表來參加有關係，但是不管有沒有達成「需要轉型正義」的共識，當工作坊的代表聽到受難者的分享時，即使是不贊成轉型正義的人，也無法忽視這些受難者的存在。

當然我覺得很難因為有受難者的存在，就讓原本信仰「蔣中正是民族救星」的人轉換信仰，因為這伴隨一個人生活超過20年的信念，若是抽掉，這些人應該用什麼價值觀說服自己「當年並沒有做出錯誤的決定」呢？甚至對某些人來說，加入軍隊是「唯一且正確」的路；如何讓這些人放棄「信仰」呢？

我認為是做不到的。在我的時代，人們一定會給予蔣中正應有的歷史定位，但是現在能夠做的、而且最應該做的，就是揭露所有的真相，「把這個人還原成人的模樣」。

藉由這樣的還原，也問自身一個問題：「與我不同的政治價值的人，就應該去死嗎？」

黃春蘭老師的分享中提到她父親的遺書，直到56年後才送回到家人的手中，而她們家的苦難，並不止於父親的死亡。

父親死亡後，警察仍然幾乎每週都會到她家「拜訪」，她們家的戶口名簿厚厚一疊，上面都是警察做的註記。

她們出國觀光旅行，回台需要寫報導向上面報告她們的行程。

她考上了國外的獎學金，卻沒辦法出國讀書，沒有任何理由，就是不能出去。

而她失智的母親最害怕沒有帶身分證，就怕警察來查時，沒辦法拿出證件……

「共產黨」是一頂很好扣的帽子，對於有權力的人來說，更是一個清除異己的好理由……

不只是台灣，看看最近的《我只是個計程車司機》或者《1987》吧，當中擁有權力的當權者以及警察，誰不是扣個帽子就能置人於死地？

[生活中找樂趣] < 活動消息 > - [轉FB] 【松...

衷心希望這樣荒謬的事能夠永遠都看來都很荒謬不要再次發生……

"中正紀念堂=中正廟"

我認為，它是一座勢必也必須轉型的建物，就是為了保留他的歷史象徵意義而留下外貌，但生活在台灣的人，也不要忘記，這座建築物象徵的人，用他的權勢以及拳頭，帶走了多少人的命。

不是只有政權來到台灣島後的殺戮，他的政權是由多少人的性命疊上去的？

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他帶來的那些難民，除了有關係的人們之外，他又安置了多少人？

眷村子弟似乎認為自己過得苦很合理，即使也許他們中的部分人士已經比別人有資源，但在我看來不過就也是被剝削的另一批底層人民，還是難民，直到很久之後才有機會能夠回去看看家鄉，甚至也不是每個人都有機會能夠回去家鄉……。

是誰讓這群人背景離鄉直到死亡？

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這些「大時代的悲劇」，就是不用再視此人為「民族救星」的原因，他腦袋裡根本沒有其他人啊，何來「民族救星」？

=引用結束=

"錯誤"的價值觀那點，只能說溝通很重要。之前《腸腸搞轟趴》裡面就提到，（理想來說）要揭露真相不是暴力打臉的方式，光拿出證據，那些人不會信服的，而是還有溝通。（但實際上溝通能有多少效應，那些人會聽進多少，則又是另一回事了。）

發覺自己相信錯誤的東西，有些人是可以立刻改過，有些人則是會慢慢去消化，重審，了解到底自己發生什麼事或是為何自己會相信這些；最後還有些人則是打死不肯改變自己想法，更偏激者還會認為其他人都是在亂的。

對於最後那群人，我認為真的只能希望他們能慢慢隨著歲月消失，然後不要再去荼毒不知道的人。對於他們，我們只能視為一個"有這麼一些人仍舊相信那些謊言。這又是為何？是有什麼背景或是因素。並讓大家知道有這麼些人的存在"這樣。

> 回應：我覺得基本立論還是「證據」><，但是看完證據，實際上能夠被接受多少，真的仍舊是看人了orz

證據是最基本的，但如果直接拿去塞嘴吧是沒用的。雖然這是我最想做的方式。 另外即便有這麼多的證據，由於傳統儒教（不是儒家）與黨國的洗腦教育，改不過來的人他們頂多接受證據，但想法還是不變。我的爸爸就是深受黨國教育影響的人，他至今仍舊認為白色恐怖是"必要之惡"、"時代的悲劇"、"就不要去追究"、"外國不也是這樣。德國那個跟我們不一樣你不要提德國"。之類的。

至於要不要拆除中正廟，我的想法是：要。

但是這又扯到一點：「那在轉型正義成功之後，我們要怎麼跟後代講說台灣曾經發生過這麼荒唐（幫殺人魔建廟）的事情？」類似的情況發生在柏林圍牆，不少德國人認為拆得太徹底，以至於無法對後代講說那時是有多誇張多扯。

基於這點，我會傾向於保留。但是，
1. 取消古蹟地位。為何這樣的東西才不過幾十年不到就成了古蹟？？（還不是因為國民黨的因素）

2. 拆除銅像，不要再有衛兵交班。拆除圍牆。把整塊地轉為公園。

3. 徹底教育，我不希望再看到中正廟成為台灣的地標。這根本是大笑話！為何每次台北甚至台灣有什麼，一定是用中正廟?! 還有那些可愛蔣中正與蔣經國圖案和"文創"也是該去除。外加中正廟一樓那些文物也實在是應該重寫甚至該撤除的就撤除。這無疑就是延續造神運動。

他們不敢說「拆掉」主要還是怕被標上「暴民」或「激進台獨主義」甚至「民進黨同路人」、「清算」的標籤吧...

或者是更糟的，有人喊拆掉，結果被上頭硬改成轉型，或者是被逼到除了轉型之外沒有其他選項

沒法度
那群人現在也只會這招
雖然目前還頗有用的就是了(目遠

swn002: 對！就是怕被貼標籤。我是覺得不要再管什麼標籤了，就做了吧！標籤都貼了這麼久了。

現在不是不擔心不會有轉型，而是轉型不成功，雷聲大雨點小，重重抬起輕輕放下。

T680: 年輕人也許還沒差，那些年紀大的心靈多少都有點白色恐怖的陰影

Astray_R: 因為人民素質未開化成功，所以這種奧步都很有效。

他們的心靈承受不住被貼標籤的壓力還有後續自己會被怎麼被國民黨清算的恐懼

說真的，現在不清算國民黨，等到不幸國民黨捲土重來，他們還是會被清算。

T680: 然後他們又不敢真的清算國民黨，一整個就是惡性循環

如果國民黨再拿回執政，惡性循環就會終止 ── 直接進入地獄的泥沼。

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