那ㄝ阿捏!?

人本來就有極限不可能了解所有議題，不清楚的事情就要虛心學習，被指出錯誤檢討一下也就是了

她只是想跟風拉抬自己獲取滿足感R

但她不是，大大就偏不這麼做
所有對她有意見的人都是看不得她好，眼紅她的成就，不懂她身為創作者的辛勞

拜託
都幾歲的人了
以為大家江湖走跳眼睛都瞎了嗎？
言盡於此，我只是路人，懶得多說

kcetair 我是不太想這樣揣測她，不過林冠華過世那天是我對這個人最憤怒跟不齒的時候

哎，也是la，讓我也想起林冠華過世那天，真的很噁

寧欣不是早就該黑爆了嗎

請問有包嗎

她一直都不是，但議題圈的人真的不太知道，加上那幾本作品出版後就被捧得高啊~

以前有聽過他的傳聞
中間參加學運 有白一下
還以為長大了性改了

gracewing 她先說風涼話說：一定會有很多人消費他
轉身就畫了一張把他包裝成英雄去緬懷很煽情的圖片。
當然也可以說這只是我個人的解讀，但作為有共同朋友的人我當時還在震驚和不捨的情緒裡，看到那種圖文其實非常不舒服

hanainori 不算大包XDD 只是她在性別議題上破功了，然後我個人有點嗽不鳥了這樣

因為我一直以來其實不會強硬的阻止朋友轉發（雖然也是有小勸導過啦）所以時不時還是會看到她的大作
真不是我這麽抖M，一邊不爽她一邊還要去看～～～人生很忙的

BAIRE 我也以為有長大，但應該是沒有

Shyan_1222 midnnightnoting 所以這個抱怨文應該發到臉書齁？XD

同人圈搜寧欣/ㄋㄒ 備份，應該就有了

我覺得應該要發到臉書
因為我的同溫層好友跟我說過挺欣賞ㄋㄒ的...

bdon: 妳po臉書若開公開，我會設公開轉發。

我那邊還不少人看她的作品，想到就不爽。

他的劣跡感覺只有圈內人才知道...

HIPPONao: 其實島前應該也有些人知道，她有在裡面出過狀況，但因為不是什麼大事，議題圈的人好像不太在意這個。

學運那段時間覺得有洗白，也曾經有想過是不是改變了（往好的方向）
但我覺得沒有，真的沒有XDDDD
不過還是不希望大家去針對她以前去做的事情，只是看待當下就好了QQ

想好奇確認一下事這段發言嗎(?)
剛剛跑去看了一下感覺這段最讓人炸掉ww

不妥我自刪

HIPPONao 沒錯就是這個XD 謝謝支援

HIPPONao: 有原串網址嗎w

所以呢⋯⋯罵他有助於推動警消權益嗎？
這樣子針對個人攻擊，卻不是去檢討他的作法？
黑紙白字檢討他做錯了什麼啊，自己下去推動正確的作法啊。

hanainori: 我不知道怎麼分享FB貼文網址XD可能要直接去他專頁看

我的Google搜尋列打寧欣後面直接跳黑歷史，點進去看搜尋第一個裡面就有包了。

holasimply 我在推動的是其他議題，警消權益方面她或許做得不錯我祝福她
其他方面就是術業有專攻

警消也是有派系路線之別XD 說好惡就有點武斷了
但深耕議題需要時間和互動去累積，一般人一天應該還是只有24小時齁

找到原串了

話說我這噗不是就一直只是在討論她的作法嗎（咦）
不想說太細也沒貼黑歷史就是不想人身攻擊了啊！求放過！

看到又出現那種「那麼會你自己來」「只會批評，你又做了什麼」的護航真的是頗呵。
這篇的確也提出某些她應該檢討的點啊？
對議題應該要更深入了解，不要流於譁眾取寵跟煽情，不要只是跟風嘲諷？

我覺得這噗的標題太針對人而不是針對事，對議題圈這種今日戰友明日敵人的圈子來說當然打不到點啊
再加上同人圈的爆點在議題圈看來都算比較個人作為和個人道德有瑕疵，議題圈的當然比較不Care ，也不會點進來細看

另外就是個人作為和道德瑕疵這些，對不同人都有不同的解讀，提這些有人反而會覺得只是不同立場，反而不會看很重

soralia 我是覺得你好像誤會什麼了啦⋯⋯這噗在講的也不是她的道德瑕疵（至少我本身沒這個打算）
而是寧欣本身就不是一個有在推動和累積議題的人，在議題曝光上她確實有影響力，但呈現的內容常常是煽情且錯誤的，有許多人留言善意指證時也只會被她當作找碴

edna0226 對的 沒錯，回憶湧上心頭

OrzelWilk:她本來就有在畫，也有一直提倡讓警消回歸專業，抓蛇抓動物本來就要找農業署(我忘記確切的名字了，反正就是專門的單位
之前那個單位長官把責任推給警消的時候她也有出來說話跟畫圖

有興趣的話可以去翻她粉專

我沒有誤會喔
只是這噗有人提到議題圈好像不知道…
我覺得應該不是不知道，而是同人圈內的解讀方式和議題圈的解讀方式不一樣
這邊在意的點，放到另一邊看起來看起來就只是個人瑕疵，再加上提到去搜個人黑歷史懶人包之類的，當然也是會有人關心，但我覺得大多數不熟這個圈子的人反而會解讀成個人恩怨，噗主的呼籲反而不會受到重視

應該這樣講，議題圈看重的是發言者提出的內容，針對個人得大概就是砲覺青左派的時候會被拿來嚼舌根和八卦，但論議題本身只要他風向正確就還是會有人支持

我會看他的警消相關議題，也覺得他在這塊的影響和推動力不錯。
但是同人黑那段歷史我有從開串開始一路跟到最後，所以還是無法粉他，只有在我認同他的發言時會轉貼他的話和圖XD

不論是同人圈 甚至談到政治時 他可以一下獲得支持 一下馬上黑掉
自己是認為 寧本身的性格跟處事是真的不太穩定 才會出現這種狀況

edna0226: 這我不否認，但議題圈也好八卦版也好，本來就是風向對了就會有人支持
所謂的不管黑貓白貓，會抓老鼠的就是好貓

SuperEarthFox: 別這麼說嘛您真的是誤會我們這群烏合之眾了

不用是聖人啊，但是連簡單意見都無法接受只會帶風向的人做得議題有人要信也是笑笑啦，去年最經典的就是賣血黑捐血單位的那則噗了。
而且這還是個連詩經楚辭這些國文課本東西講錯被指正都不願意承認的人，講議題？？！

沒有一定要是聖人啊，誰都會犯錯，但有沒有那個勇氣承認錯誤並道歉那是另一回事

喔然後說到聖人，這噗其實真的就只是想說「寧欣沒有那麼偉大」
他是人，會犯錯，跟我們都一樣，只是他偶像包袱比我們這些凡夫俗子都還大，所以她無法輕易認錯。其實這樣還滿不健康的，我後來看到她說出「你們這些女性主義者」和所有試圖給予意見或說服的人切割的時候，真的覺得她這樣很辛苦
現在基本上就是一個他一直在自爆的狀態啦

不要講同人時期 他學生時代就有這樣的情況
到現在過這麼久還是沒有變 同人圈玩玩就算了
但是碰到這種公眾議題的時候 無法處理簡單提問 寧欣這點就是很大的弱點

前面都有人提到了，就算有人善意提醒她的錯誤之處，她也會認為別人是在攻擊她，然後就會開始劃分你們這一派的、我這一派的，最後放大絕道不同不相為謀啦

bdon: SuperEarthFox 的這句話其實也沒錯，所以兩個圈子看重的點和解讀方式才會不同
在這點糾結的話這噗會變成大混戰
另外我覺得寧欣的噗群魔亂舞，有粉也有真的去找碴踢館的，要指出他的錯誤其實拉噗的連結出來討論反而比較不容易模糊焦點也有效

而且臉書上也有完整論述的高手在，如果她會去看別人意見那她也早就去看了吧

SuperEarthFox: 沒要求他佛光普照普渡眾生步步生蓮，但至少對自己被指正錯誤訊息的時候反思一下，而不是把人劃到可愛又迷人的反派角色。

gracewing: 我來說說議題圈的人會怎麼解讀那張圖吧
上下文沒有，會不會是斷章取義？然後因為這噗比較針對個人，議題圈大多數人大概也不會因為這點認真去挖整串來看然後這噗就會被消音放置

SuperEarthFox: 啊，你大概是誤會我們把時間都拿來在黑寧欣了，沒有喔XDDD我們也是有在看其他人的論述喔，只是沒特地轉貼過來而已XD

這噗本來就沒打算做什麼資訊懶人包啊
我只是在和志同道合的朋友們聊聊天交換意見>.O 要說是取暖也可以啦
適當的情緒發洩也是必要的，我說完之後覺得身心舒暢

批評一個人做法或行為甚至個人品德有爭議，跟那個人有什麼貢獻無關吧……既然認為好事不管當事人是甚麼用心，至少有人受惠就不能抹滅的話，那壞事不管是有多無奈或不得已的苦衷，錯就是錯的啊

我想聊一聊感想和論述應該有段差距

gracewing: 我覺得這噗的意見交流進行得還蠻不錯的啊 雖然不到論述的程度啦

SuperEarthFox: 資訊爆炸不代表每個人都具有相同的影響力。
善意指正的出發點是善意，但目的是指正，而指正的目的是為了端正視聽和導正偏頗觀點。
以寧的影響力和散播力而言，我相信在座的各位都發一篇端正視聽的文章加起來都不及於寧一人的貼文，再者寧所能影響之受眾和其他人所能影響之受眾都未必能重疊，因此在不涉及人身攻擊的情況下給與適當的建議是最具效率和效益的做法。

我必須承認我看到那張圖沒有特別的厭惡或是什麼的

so far so good（爐主的自我感覺良好）

但我覺得他的發言有點...銅臭? 不知道為什麼讓我想到美國網路中立性的事件

說起來大大她以前某次捐血事件砲捐血中心被指正之後有沒有道歉啊

ㄋㄒ根本只是權力不夠高而已，看看他怎麼對出版社的嘴臉，就知道這個人只是想炒話題捧自己，讓自己握有更多籌碼
發噗說自己忘記報CWT要直接打電話給鄭先生也hen經典辣
說他在關心時事？關心風向怎麼擺才對吧

s1946738520: 前些日子跟親友「解釋」過這個人時翻過，沒有
想想也是

我看了這噗也沒有人指責寧欣全盤皆錯，問題點在於寧的影響力之大以至於不得不在發言上謹慎，而寧恰巧又不具傾聽反方發言的人格特質。
其次在炒作或消費議題這點人人都有各自的看法，我本身不能苟同但不代表我會積極反對，最多只有消極處理。惟獨散播不正當資訊這點無法妥協。

gracewing: 還是可以發言啊，女性主義那張圖的重點應該也不是圖文並茂的問題，而是關鍵處能被操作的地方太多了，只會被當參考

與其說建言，她連很基本的訊息指正都不能接受了耶XDD

因為捐血事件退追...不能接受

gracewing: 我是覺得她這種對議題毫無敏感度，甚至粗魯的作法非常傷害那些信任她，同時又為性別議題所苦的人
政治正確本來就是一件很瑣碎、無聊的事情，因為那都是傷口和眼淚，不是什麼逗人發笑的笑話

雖然目前還沒退追 但之前FB上對另外一個圖文作家的議題僅發表一句話後消失很久才做出回覆之後就對這個人...

SuperEarthFox: 對啊 我沒什麼野心

不過有不同意見的人來發言也不錯啊（free style

自從捐血事件以後開始失望的人路過

gracewing: 每個人重視的價值不一樣啊，而且你也說她沒有要推那個議題的意思，那要他畫圖就變成委託工作，委託工作是要花錢的(現實
真要說哪裡有問題是她得回覆讓人感覺價值觀沒被尊重吧

路過覺得某樓很神奇，為什麼會酸別人「善意指正」啊？如果一個擁有許多觀眾的人三不五時就傳達錯誤消息，然後她的粉絲還說「你們不爽不要看，是不會自己發一篇喔」，錯了還不能指正請問ㄋㄒ是seafood嗎？她被人批評的那幾次可不是個人觀感問題，而是根本就不清楚情況卻傳達錯的資訊。

同樣捐血事件過後直接踩爆雷點，連警消也不想看的路人(ry

gracewing: 我不是說你要他畫圖推議題，而是從那張截圖來看，他說的理論上沒有錯誤，就是關心該議題的人被傷害到了
另外那張截圖內容推斷，應該是有人希望她重視，而不是她主動放炮…

算是有認清，所以昨天就默默退讚了；看到時力的立委在雨中絕食，她還能畫漫畫意淫男性生殖器，這真的徹底採到我的地雷了。

不可置否，不過蠢羊花栗鼠我還是覺得做的很不錯啊，認真說我最近都推九龍尼亞漫畫比較多啦。

如果在某方面理念不同就要退追蹤，我是奉勸這些大大可以把好友刪光喔，誠心。

九龍尼...

追蹤隨喜，交友隨緣

理念不同有分能夠接受的跟不能接受的 程度問題
而且說是因為理念不同退追還不如說那是最後一根稻草(?

人一天只有24H，真的不可能顧到所有的層面，儘管關心，可但凡自己不擅長不熟悉沒有長期涉入觀察實踐就以自身片面的理解去詮釋的話，畢竟是掌握某種程度的話語權，譴責國家暴力的同時，自身卻對話語權造成的輿論暴力沒有自覺，真的是很危險啊。

感覺有卦

看不懂這噗在講啥...

我看到有點花了，不過上面大家的意思是.....
「因為蠢羊不願意針對議題提出關住，或對某些議題詮釋錯誤(然後又出現不當回覆)，所以被歸類為黑歷史，於是開始出現退訂規勸潮嗎?」
老實說，我真的不認為大家有必要這樣.....
「術業有專攻」蠢羊本來就只是個關注警消議題的畫家，不管是漫畫或插畫，他關注得至始至終都只有這一塊，對於其他的事情他本來就不了解，而對於不了解的事，他不說才是最安全的(如果說了那他又是以什麼樣的身分說的呢?是蠢羊這個公眾人物?還是他個人?大家有注意到嗎?)。

ypzrgy1225: 沒掛，她很做自己

就是因為不瞭解還輕率發言才會被批評不是嗎？

Sanaiani: 就我自己在一些議題社群的經驗與觀察，她是一個自己沒有能力也沒有意願去做田野調查和理解議題的人。警消是她因緣際會下有朋友擔任顧問提供創作素材，所以有比較穩定的質量產出。
在一些風頭上的議題她也可能會出來發聲，但實際上傳達出來的訊息品質並不是那麼穩定，在面對指正和質疑的回應時她的態度也相當強硬和排斥。
與其說是黑歷史不如說是一直在發生吧～

bdon 所以，蠢羊是偏坦警方？@@

舉例的話其實滿多私人經驗的，也都是過去的事情，大家就自己觀察吧
如果你看了她現在的行為舉止覺得完全沒問題那也fine，我們感受到的東西不一樣而已也不會怎麼樣

所以這噗的人認為 完全了解是10分的話
涉略5分以下的人通通都閉嘴比較快就是了?

bdon: 然後呢?他是公眾人物，就不該有私人想法?

想了一下，我說得太保守了很多人可能不會明白。
其實從貓中途事件（請自行孤狗）後，寧欣竟然還用這件事當做履歷，說要請侯硐的志工提供她素材創作漫畫，就讓我發現這個人毫無羞恥心可言。

當然可以啊 所以噗主覺得他發言不妥也是私人想法吧XD

ypzrgy1225: 和立場無關
TsukikageSilent: 不懂的東西就學習啊，不是人生而在世一直要面對的課題嗎？既然你都看到這裡了，怎麼會不明白其實這噗裡大多數人其實已經很溫柔了呢

一直都默默地看，看到前幾樓提出的觀點忍不住想回XD

這個噗不是一直都在說「希望蠢羊能對不了解的事情少說幾句」嗎？以及他對某些事件有錯誤且輕率的發言不只在FB蠢羊這個帳號上出現過，噗浪ㄋㄒ這個帳號也有出現，FB那個屬於公眾人物粉絲專頁應該沒有爭議，ㄋㄒ那個噗浪帳號也有1w多粉絲，應該不會認定這個叫做個人帳號吧www

ps.上面大家都有說直接估狗就有懶人包，有興趣的話可以自己去稍微了解一下，在這裡求卦什麼的不太有意義吧。

Sanaiani: 皆不接受指正跟私人想法無關吧
如果說到這種份上您還不能明白，那我可能也沒打算繼續說明了
我甚至覺得我現在回您這段話非常多餘

我不知道各位的想法是怎麼來的，但我覺得光是因為意見不同，就隨便抵制也是很危險的行為。很容易製造不必要的對立(然後媒體就有東西可抄了

seayoka: sure～每個人感受不一樣這種事情我無權也沒打算干涉

這噗有說到要抵制誰嗎@@...

媒體有東西可以抄XDDDDDDDDDDDDDDDDD 這噗何得何能啊～

總覺得有些人好像誤會了些什麼，大家也沒到寧欣或蠢羊的地盤讓大家抵制她呀，只是在這個噗下閒聊自己的個人想法啊

發這個噗跟我和寧欣意見有沒有一樣一點關係也沒有啦
討厭，要人家把話說到什麼程度><
我是不是太不直接了都沒辦法讓你看懂

有喜歡她的人，當然也會有不喜歡她的人，我不代表其他人的想法，但我洽好是不喜歡她的人而已

放心，我看懂了!
只是中間有些說法，很讓人擔心而已

（路過）我的理解是，不管是不是公眾人物，在網路上的任何發表都可能成為不知情者的知識來源；何況他的東西很容易被那麼多人看見，很難說每個看見的人都會事後另外做功課尋求真相。所以並不是說公眾人物不能有私人想法或是不能講錯話，而是公眾人物應該盡量釋出正確的知識，就算講錯了也要修正比較好

噗主，您的噗在噗浪轉那麼大，卻不是討論問題、解決問題，蓋了一百多樓還一直強調「我沒有在提供他的資訊啦」
我想請問您，您覺得怎樣的情境適合稱作集體霸凌？請問您自己作為一個也有在「關心」\議題的人，您對你們批評指教的人關心的議題，又盡到了什麼責任？

哇，這個叫做對那位作者霸凌的話，那麼那位作者因為對公眾提供了錯誤資訊又不更正，以致於對於該議題的受害者們造成進一步的傷害，又算是什麼？？

魷魚粥要不要從頭看一次這個噗啊
從頭到尾噗主就只是想說明這個事實而已
何來「盡責任」的義務？

捐血事件真的刷新下限
重點不是她不夠瞭解就閉嘴，而是她散播錯誤訊息造成二度傷害，甚至有不好影響還拒絕道歉跟承認錯誤

當然也可以不道歉嘛
但是改個噗首 或是直接簡單聲明有錯很難嗎？
我覺得她對於她不擅長（或者說深究）的議題本身基本上是沒有任何敏感度

不要動不動就搬出「霸凌」這個詞好嗎
霸凌是權力不對等的狀況
人家粉專14萬人按讚捏
我們哪是什麼咖哈哈

我們只是說出我們覺得不對的地方
並且也提出可能解決問題的第一步(即「請多了解議題再發聲，畢竟你有一定影響力」)

結果變成我們還要想好完整的配套？
干我們屁事？？

一直跳針跳針講一樣的事情也是很累內 解法不就是請寧欣大大接受小小百姓們的意見嗎
不過我們也沒有打算強逼寧欣一定要改過自新啦
大家自由生長，自由添柴，爐主我很free
（200多轉不算轉很大吧，大概就是協尋失蹤寵物的程度？？

對不起啦 我一直說不要說太多 結果還是忍不住講543
這是我的錯（誠摯的道歉）

問題是誰的就誰解決啊

就算真的提出了，她難道就會聽、改嗎?

他改不改干噗主屁事www
只講一句太容易誤會了。沒有人要為寧欣沒有學習能力這件事負責吧，他要發表議題，他論述有誤，他被指正，他不接受指正，所以他被批評，這本來就是他要承受的東西，別人對他提出了指正，有沒有能力接受指正是他自己的事啊。

噗主從來沒有說改不改他就要幹嘛也沒有把這件事貼到人家個版吧w樓上一來就屁事來屁事去的的會不會太G動啦

seayoka: 這位大大重整一下、我後來有補充了www

好的我看到了XD

那只會拿霸凌出來說嘴的人有想過被他抹黑帶風向的機構？
有想過被他用不適當方式「照顧」還被拿來當玩笑話的小貓感受ㄇ？
還不說仗著自己是大手霸凌出版社先趕他的書事後還放炮印刷勒？
既然這麼關心ㄋㄒ大大說過的話難道都沒看過以上？哇那可能接受資訊的方式很像，合得來

既然都說術業有專攻了，為什麼這時候又要對她關心範圍內的議題盡責任，才能評論她個人的不適當行為???

捐血事件根本不是意見不同。
少拿這四個字為ㄋㄒ的無的放矢做藉口。

如果一個人在一個領域有貢獻就可以在其他地方亂講話的話
護航的基本不用看這噗啊？因為噗主就算亂講話也得到你們的承認了不是嗎ww

知錯不認錯也不改這點就算是普通人也很雷啊

這樓毫無意外的一直被奇怪的方向帶了呢

撇開他年代久遠的黑歷史，他就算現今想站在主席台上拿麥克風發言，也要先把自己想談的領域搞清楚。功課做得不足，被指教了就要趕緊補上資訊。在台上亂講話或地圖砲總不能期待台下聽眾都要乖乖買單，把人當吃素的還是傻的。

我還以為他在噗浪的社會議題上被黑的眾所皆知呢w
個人有在追不少時事，以前就曾經在某個時事噗下與其他噗友討論議題時看到他跳下來力戰群雄，而且那個觀點真的是歪到我想哭，甚至不斷企圖扭曲大家的話說大家在人身攻擊他之類的。
真的不是說不歡迎討論，但是發現自己的觀點或是認知是有錯誤的時候，學習、討論與認知到自己原先的觀點有誤進而改正是大多人討論的目的，但他給我的感覺只是下來轟炸說：「我才沒有錯，是你們才有問題。」

soralia: 正義感湧頭上的人說什麼也沒用，不如就讓他們發洩完吧

CatearStudio: 真要說的話兩邊都覺得自己正義啦
一開始沒打準很容易就會變成亂戰，尤其追她的粉絲和圈外人又不少

對於不甚瞭解的議題當然可以稍微評論，事後如果被糾正有錯再道歉就好了。←護航者眼中的她
但是這串討論的那位是不瞭解的議題用很主觀且偏頗的方式評論而且就算確定自己的觀點錯誤也絕不會道歉另外以攻擊性的態度回應指正她的人←實際的她
連指出這點都會被說是在霸凌那麼我就覺得沒什麼好說了

A：B是個雜碎！
C：B為什麼是雜碎？你對他瞭解多嗎？
A：我對B瞭解不多啊？所以要求我不能說錯太苛求了吧？意見很多= =
C：…………好，無所謂。但是我不想跟妳來往了。
A的朋友：幹C你這樣霸凌A很不應該。對事情沒有幫助啊！
↑舉例

gracewing: 所以是吃飽閒聊發願噗？好喔

gracewing: 誰說的
我她媽就被俺證讀翻三年前的噗黑單阿
大手の調適能力

可以被轉移多少取決於噗首標題的準度啊
但只是單純閒聊發願也沒講求準度啦，所以被轉移理所當然也沒啥小心不小心

gracewing: 他應該是在回粉絲不用太擔心，大大不會在乎這個噗的留言那一段話

樓上上到底想檢討噗主什麼

gracewing: 俺正讀 是一個大大 出了蠻多本子的這樣

gracewing: 一樣啊
公開噗也沒啥不小心的XD

gracewing: 我沒在糾結啊，這噗不是原本只是閒聊許願噗沒啥太大意義嗎

你們開心我就覺得好喔

看到這串,我順便補個人是一個因為寧欣某噗才黑他的好了,有人想說這是私仇的話我也沒差啦~

雖然同人時期就黑的很徹底了,不過因為學運倒是洗白不少呢,久了當然原形畢露
[教練我想畫棒♂球★寧欣] （連署） 你支持學生延後上學嗎？ 提案還差...

寧欣丟出某個議題要大家聯署
然後大家很理所當然的開始正反討論
(而且都很和氣)
結果寧欣不知道在酸啥的說:
各位真的好愛寫作文＝ ＝
(然後表示要消音)

大家整個莫名其妙被酸,當然回嘴幾句又正常討論,之後寧欣本人就又來回了 之後噗就整個爆炸了XD --------------------------

懶人包:
1.寧欣丟出議題要大家聯署
2.底下開始和平的正反討論
3.寧欣諷刺這些人好愛寫作文之後消音
4.寧欣被酸回去後又回來爆氣~
5.寧欣表示今天這串我轉貼只是要大家連署，沒有打算討論得這麼激烈
----------------------------
丟了議題要別人連署,還不想要別人有正反討論,真得很棒呢~

順帶一提,之前的討論串我幾乎沒啥看過寧欣反對別人討論自己首噗的議題(畢竟都是偏支持他的留言嘛~)

所以寧欣只是反對大家在底下討論激烈
還是不想要反對他意見的人在底下回覆中占上風
這點就自由心證了(笑

好吧 只有我覺得這樣很可以嗎XD?
只有我覺得比起那些立法委員和中華民國政府做的事這些根本不算什麼嗎
人本來就不是神 誰沒有很爛的一面XD 你想成為100%貫徹自己的政治正確的人是很好 但你不能要求你看到的人都這樣做
以我來說的話我還比較希望多100個寧欣這種人少100個對堆積起來的屍體堆視而不見的人 說不定這樣的台灣會比較好呢XD

對啊,人本來就不是神,難免有犯錯的時候
不過知錯卻死硬不改就是活該被酸,缺血那個事件就是這樣喔
自己搞錯就根本不想改掉會令人誤會的首噗,真得很棒

她都敢問憑什麼女性被裸露與觀看就是比男性被裸露與觀看還要羞辱這種基本到不能再基本的問題了，我還蠻確定她有對某些屍體視而不見啦

覺得好多人都說某某是人不是神，可是就是當人，也已經站在比別人高的位置啦，當不成皇上地下還有宰相，也是要受檢視的……

sh98coco: 真的,而且要求的也只是作人的基本啊
只是要他搞錯一件事的時候,編輯更改一下自己發的錯誤資訊
哪稱的上要當像聖人(神)不犯錯

gracewing: 我就覺得兩邊各有有理，兼感嘆噗開頭的討論方式容易引戰也不用太意外，沒有選邊就被嫌煩是暗諷？
標籤果然先貼先贏啊

再說一下我的看法好了
我真的很討厭任何人對著非政治人物說這個人做了什麼什麼(非犯法範圍內的事)，所以你不該聽他的話/買他的專輯/看他的電影。那個藝人劈腿你不要聽他的歌
你貫徹你的政治正確很好的事，
你可以說因為這個人怎樣怎樣所以我不信任他，
但你不能說因為這個人怎樣怎樣所以你不可以信任他。
你可以說因為他死不認錯所以我不相信他，
但你不能說因為他死不認錯所以別人也不該相信他。

對某些屍體視而不見我真的覺得很好笑XDDDDDD 你看的到那些現在拿刀子在戳那些弱勢的人嗎XDDDDDDDD 你是看的到那些人才來檢討這個人的嗎XDDDDDDDDDDDDD

你是以為勞工裡沒有女人嗎？底層階級沒有女人？原住民沒有女人？還是那些新住民裡沒有女人？我才想問你在講弱勢時到底想像的是怎樣的畫面

來說一下我的看法好了
我真的很討厭任何人對著非政治人物說這個人說了他沒說過的話

>>> 拜託大家【相信/信任】蠢羊/寧欣根本就不是一個有在瞭解和累積議題的人好嗎？

>>> 你可以說因為這個人怎樣怎樣所以我不【認清】他，
但你不能說因為這個人怎樣怎樣所以你不可以【認清】他。

連最簡單只有兩個性別的世界觀你們都處理不來，這世界佔一半人口的族群都能被輕視成這樣，說你要關懷弱勢你敢說我不敢信餒

用犯不犯法跟是不是政治人物來判斷是要笑死誰XDDDDDDDD照這邏輯通姦有罪啊，所以就可以叫其他人不要買某藝人的專輯了逆XDDDDD那政治人物犯了什麼小錯是不是都可以拖出來鞭XDDDDDD

重點是，寧欣這次的事件又不是跟她的工作無關的道德瑕疵，而是她當初就是靠消費社會議題竄紅的，現在證明她不在乎議題資訊正不正確、不在乎（在她眼中的）次要議題重不重要，更不在乎跟她意見不同的人關心的是什麼——「你們女性主義者」都出來了咧，說她關心社會議題好棒棒？哈哈哈哈哈業力引爆不就剛好而已。

奇怪,明明就很簡單的問題為甚麼要搞得這麼複雜XDD
就只是有時候對議題沒有完全了解就定論
然後被糾正了又死不改掉錯的地方

gracewing: 我沒說你在乎我站哪邊，不過我「沒站穩立場很煩」、「開心就好」，那你可以放著我自己玩沙不用陪我抬槓，專心回覆護航粉就好
我沒打算暗諷，但因為在你眼裡看起來很像就說我是，這也算貼標籤吧
另外雖然我沒打算檢討噗主，但如果不是潛意識認為己方是對的/正義的，其實不用特別在意是不是被檢討

哇…這算訂稻草人再打嗎XD

giot: 真的,這種態度看待討論的人 真不愧是超多粉絲的ㄋㄒ

wxes9150506 哇我覺得這篇有個奇怪的人在檢討噗主，不想惹得心煩所以刪光留言了XD 但總之就是傻眼貓咪，幸好河道後來出了新功能讓我再也看不到ㄋㄒ

在這噗剛剛的對話情境下，「沒站穩立場」有什麼其他的意思，求解？
重複你的話算是引用或確認這噗性質再就事發言，如果你說的事實我覺得這沒不對的部分吧？
自行判斷和沒有直接證據就直接用特定名詞在公開噗指稱是兩回事啊
發噗要先默認是錯的是你說的，可能狀態不是非A即B，有可能有錯的也有對的，錯的部分可以被指出，接不接受看個人，但其他發言者應該還是可以提。如果不是覺得自己是對的/正確的，不用特別在意被檢討，是沒必要的意思，不是推論有必然關係…

edna0226: 你不孤單(拍拍

edna0226: 我也覺得ㄉㄉ的言論行事有問題，但這和我不完全認同這噗所有邏輯和敘述不衝突
…另為聲明一下我沒覺得我中立，只是覺得護航的和討論ㄉㄉ有問題的發言各自有合理和不合理的部分，但這邊有些人似乎不希望我對討論ㄉㄉ部分的提出異議

[可以被轉移多少取決於噗首標題的準度啊
但只是單純閒聊發願也沒講求準度啦，所以被轉移理所當然也沒啥小心不小心]

上面這段明顯就像是在暗諷噗主啊,當大家眼瞎了喔...
不就是在檢討噗主,認為噗主發言太隨便嘛

也許本身沒那個意思啦?但用字遣字就是讓人覺得
我2邊都罵一下我比較高大上的這種觀感

[不用特別在意被檢討，是沒必要的意思，不是推論有必然關係…]
然後又一直述說各種文字定義,看了真的有夠煩躁

別醒著說夢話呀

基本上 soralia: 就是想裝中立裝得很差勁被拆穿才了開始辯也來不及了
有話就直說用一堆拙劣的暗諷營造氛圍還以為這邊的人都很蠢看不出來
指出某人的缺點就叫自以為正義這邏輯大概是小學程度吧

gracewing: 謝謝你XD 不過我不介意喔，因為本來公開言論就是可受公評之事（就像，嗯，大家一樣），對方也沒有曲解我的發言

soralia: 這麼說吧，陰陽怪氣的兩邊各打50大板不會讓你的地位變得更超然，反而讓人覺得你遮遮掩掩想要表達意見，卻又想用理性中立這張牌加強自己的說服力。（不太成功就是了）
我到現在還是覺得噗首那句話說得很清楚了，要是被誤解的話我也願意解釋或跟不認同的人進行交流。
但你在這串裡也和這麼多人互動了卻還只能下這種結論，讓我覺得你要嘛沒有誠意要嘛沒有能力理解彼此對話的進行，所以我覺得這種對話滿浪費彼此時間的。

gracewing: 嗯～明白明白:3

跟聖人不聖人無關好嗎 我這個路人都看不下去了XDDDDDDDDDD反正沒查證就是不要隨便發出來開砲 不是每個人都可以做到萬事皆知但是隨便發一個尚未查證的消息然後配一句聳動的臺詞就是不對 更何況他後來被指正也沒更改噗首
一般人這樣做也是欠嗆好嗎

gracewing: 一個議題沒有人會完全沒立場，我沒否認我有，只是立場不完全和這噗或是ㄉㄉ那邊一樣，也不是你說的檢討噗主。真要說的話其實還比較偏向ㄉㄉ言論行事有問題，但這噗有些點感性上可以，理性上無法整體適用或是同溫層覺得理所當然，但實際上脫離事實
另外說這噗會引戰就只是覺得這噗首樓絕對會吸引護航粉或是看重議題大於人的進來吵，會歪會爆…或許是引戰這個詞聽起來會有負面觀感，但我還沒想到其他比較精確的詞
要說邏輯的話我這邊是覺得你還有部分回覆我的邏輯被感性綁架，所以當我回覆不符合期待就對我有既定印象，乃至於對我的意思有非我本意的解讀和推論，而對你的回覆大多也是針對不符我要表達的點回應…
像這邊好幾位說我想打中立理性牌，但我也說了只是覺得兩邊各有合理和不合理的部分

像是寧欣他放消息錯誤，被指正也不願意改這點，該受公評這點我完全認同
但要說沒有女性主義的基本知識，推斷連這點基本知識都沒有，所以根本不關心社會議題就太過武斷
一個數學教授不見得會有歷史學界常識，更何況現在女性主義在目前社會不算主流價值觀，內部流派意見分歧，可能A覺得是常識的概念，B覺得是異端。
從女性族群分佈來說，要說他講話不經腦沒仔細思考後果，這說法比較精準

說他不關心社會議題不是單就女性主義這次的事件好嗎？
這樣的看法是累積性的，從他一路走來丟出議題，不接受討論還酸別人做文章，到連謠言都放出來也不更正的這些行為去推論的。

感性沒錯，但是感性影響理性判斷到導致戴上有色眼鏡，對交流會有影響
我表達沒辦法讓你們理解，所以我選擇持續回應，沒辦法控制其他人想法，所以做自己做到的部分
所以說引戰這個辭不是檢討，是感嘆啊…

flying_duck: 依你的敘述我得到的推論是他沒辦法接受批評

gracewing: 其實我覺得你上面回應不奉陪的時候就可以不回應了

soralia: 感謝您到了第228噗時終於理解到這件事

soralia: 呵，批評？你以為那麼多粉轉黑路轉黑粉轉路的人都是因為去批評他不被接受嗎？他已經是連理性的討論都不接受了，有很多人提供範例了啦，自己去挖來看看到底是不是大家都在批評他，還是先把跟他持不同意見的人通通打做批評就贏了。

我也蠻確定他對某些屍體視而不見的啊，是貓的就是了。

flying_duck: 沒辦法接受批評和沒辦法接受理性討論不衝突啊
你有你的看法，但我覺得你也沒必要因為我對她的評論和你不同就嗤之以鼻

當一個人說噗首可能會引起護航的人進來歪樓的時候自己在那邊歪樓lol

那問一下歐，沒辦發接受理性討論的人是用甚麼方式關心議題啊，我覺得後面兩個很衝突ㄟ

lesscolor: 我沒強迫他們回應，但對我自己而言沒辦法理解不是拒絕繼續回應的理由

我嗤之以鼻的就是擺明就在護航，還裝中立理性說自己在感嘆也不知道實際在感嘆甚麼。

soralia: 恕我失禮，我並沒在跟您討論回應相關的事情，請問您在離題回應我什麼？？

giot: 有人後來說了是閒聊，所以後來歪了也無妨不是嗎
flying_duck: 關心議題本來就可以很個人，也是有自己爬資料可以但是沒辦法聽別人反駁的類型

flying_duck: 對於某些批評的點你我不同，但因為對他的某些行為看法不一也不算是護航

這噗最後有在討論希望退訂寧欣嗎？大家舉出自己遭遇的例子然後就開始跟腐ㄉ糾結了，謝謝Sanatani又再提一次

soralia: 護航這種是又不用覺得他是100%對的&在我看來你就是在為他無知發言做各種解釋啊，他不接受討論，你就說他是用爬資料的個人角度做關心。
如果你覺得他的那些爭議發言是有爬過資料後才說的，那我也是只能笑笑啦

而且哪幾位風向不恰當要不要直接點出來讓大家確認一下是不是真的風向不恰當？分享經驗也能有風向，那在我看來ㄋㄒ整個人都風向不恰當，她是不是應該按照這個標準被制止或被緩和話語權

Sanaiani: 我想會點進來認真看到這裡的人應該都有點理智，不至於一個藏在這麼後面的一個小小的希望就真的一時腦衝做出傻事，若說退訂、取消讚我想也是早早就做了的事，哪會需要點進這則250幾則回應的噗裡然後被鼓吹或煽動，差點笑死我，我不是很能理解為什麼要執意在這些地方糾纏不清耶

Sanaiani: 我還想問一下，『我們沒人質疑你的想法和意見，也不是反對你強調「有勇氣批評就應該也要能接受指正」的主張，只是希望你能注意一下，不要讓討論從對事不對人，演變成人身攻擊而已!!』
請問人身攻擊在哪？還有勞您指出，感恩不盡

人身攻擊的認知好像沒有交集哦

Sanaiani: 糟了個大糕，我想我中文可能很差，居然看不出來這裡有人身攻擊，可以麻煩您劃個線嗎因為我真的找不出來......喔我懂了，莫非是那個刪節號只用了3個點？

不想說了，自己看吧！
噗主點出來的其實很正確，但…我們大家的回應，真的有做到「理智」嗎？我不敢說我有。我也不喜歡蠢羊的態度，但我更不希望為了一個不知道悔改的，遭受護航、偏頗,甚至挑起戰端的質疑。

我已經在看了呀，但是我資質駑鈍看不出來，讓您感到不悅真的很是抱歉。

痾你並沒有被貼上護航標籤啊，我只是真的看不懂你在說啥，都討論到2XX樓了你突然貼一張1XX樓的留言（而且沒有引起後續討論），然後說不說了你們自己看

Sanaiani: 至少我覺得這260則回應裡有八成都很理智，但或許是我真的資質不好看不出來，在這裡誰人身攻擊、誰不理智了？？

Sanaiani 我大概明白你的意思，不過目前大家的發言在我看來最多就是有點情緒，但我認為還不致於到人身攻擊這種程度。
而且有情緒的展現應該是身為人很自然的事情，用詞上都還算克制，我不認為這樣就構成對寧欣的霸凌啦

感謝，我不是擔心他，而是擔心大家會因此有事。
畢竟，FB上14萬，天知道誰在看，大家還是小心點好，發言小心

我的本意，只是想讓大家好好討論，不想戰也不願戰，噗主明白就好了。此外，大家提出了很多很有意思的辯論和敘述，讓我學到不少，感謝！

我彷彿看見了一直要抗爭的人不要過激要保持謙和溫良恭儉讓而且不能影響到他人的不便才是理性的言論既視感，即使這噗整串看下來和抗爭無關就連言詞過激也算不上。

我居然把這噗刷完了......嗯，看開頭有點小驚嚇，因為我就是因為寧欣才關注警消議題的，也很喜歡她的圖文風格...
然後一路看下來，雖然所謂的黑歷史一個也沒聽過，但是關於發言風格的部分......無法反駁，應該說做為粉絲也沒什麼能反駁的

Sanaiani 你說是好意提醒因為人家粉絲很多所以要這串噗的人發言小心擔心大家會出事<<wow請問我們是活在寧欣統治的暴政中嗎

我是知道在網路上發言要負責的人，真的是不需擔心呢，這噗這麼溫和更不需要浪費時間擔憂

完全看不出這噗哪裡有人身攻擊欸 感覺大家都有點情緒但還算理性吧

shallotkuma: 當然不是，但你知道的，台灣媒體已經無聊到一個極致了，既然已經轉到Fb那我想，爆掛應該很快了……雖然個人是覺得可能性很小，但再小都不是沒有啊

只有我覺得這理由像是中途半端才想到的？嗯？

另外，我剛剛重看了一下自己的發言，發現有些地方好像寫得太尖銳了。雖然意思有傳達到，但可能讓人覺得不太舒服，在這邊先跟噗主和各位噗友們道個歉，很抱歉因為我個人的觀點讓大家感到不快，對不起!

lesscolor: 我昨天一開始出現就有提出這個疑慮了，需要截圖嗎?還是大大是指別人，如果是那就是我誤會了，對不起

Sanaiani: 與其說不舒服不如說尷尬，就連你貼出的那段文字也看不出哪裡人身攻擊，但你也沒要解釋自己的看法還說很清楚自己看，超尷尬的，完全不懂你到底進來要表達什麼。

整個噗一沒誹謗二沒人身攻擊，要說霸凌可能見仁見智，跳出來一直要人小心是什麼嶄新的止血法嗎？

flying_duck: 我並不太清楚你是從什麼時候開始加入討論的，有沒有看到之前的留言，因為留言的主人自己刪了一些(他自己也有說)。然後我又沒辦法貼圖給你，沒有辦法舉出實例，會造成疑惑也是理所當然，我只是根據我這兩天看到的文字提出看法而已，沒想到卻造成你的尷尬，很抱歉

Sanaiani: 從頭看喔^^而且有人希望你貼出哪裡有人身攻擊時你截圖回覆也是今天的事，所以那圖裡面的人身攻擊到底在哪，我看應該不只我看不出來，但你卻自己說清楚？

b28478: 呃~~如果是想知道她過去發言和態度的黑歷史，您只需要把【寧欣/ㄋㄒ 備份】揀去餵估狗就能看到不少了。
或是【蠢羊黑歷史】

其實最近噗浪也有人貼收集，可以自己去搜尋

flying_duck: 我說的是昨天的留言，被刪的也是昨天的部分，而且是很早以前就刪的，所以我才說不知道你有沒有看到.......這樣下去會造成噗主的困擾，也會有衝突。造成大家的困惑、尷尬是我的過失，我願意撤回我的文章，並向大家道歉

Sanaiani: 拍拍。放心啦，PTT那邊喔，去年初就有掛了啊。
這些事情一直都是時有耳聞，並不是現在因為這噗串才有人公開說。
大概......就是一種不知為何現在才終於被浮上檯面講的感覺吧。

Sanaiani: 也不用道歉啦，我不覺得這是需要道歉的事情，但從昨天看到現在我也不覺得有什麼比我過激的言論ㄚ，可是我沒刪留言欸……？
而且既然昨天很早就刪你又何必現在冒出來呼籲不要人身攻擊？感覺就是希望這噗的討論停止啊？

本人由於今天(2018.01.09)下午3:29分所張貼的文章，造成噗友尷尬並引起爭端，由於實非本意，故在此向噗主及噗友致上最高歉意，很抱歉造成大家的困惑及困擾!!本人深刻反省並在此撤回文章。

maplered: 謝謝，去查了，大概把長長長長長的懶人包瀏覽了一遍。現在心情有點......嗯，非常複雜(因為覺得小雞本很可愛才追蹤......原來那時就有這麼多情況了...

看了一串下來，覺得台灣民眾有一個地方讓我不解；公眾人物為言行負責當然不需要無限上綱到被於倫壓迫，但是這次ㄋㄒ跟宗成都還有一大票的支持者在護航，性平倡議者中也確實有幾位比較激動的，但跟龐大信眾相比真的非常溫和了，但一直有人不停地要求性平倡議者不該持續偏激，或是說不能在這個時間討論作者過去的惡行.....嗯？為什麼不可以？完全不偏激就無法被注意呀~不討論作者過去的惡行怎麼知道這樣無視他人權益的創作者是怎麼被寵出來的？

我當然不認為公眾人物必須擁有聖人一般的道德感，也不認為要把人逼上死路才算完結；可是對方擺明了連道德底線都岌岌可危時，難道真的不能好好討論一下他們對社會造成的不良影響嗎？

被輿論

gracewing: 您好，昨晚您的留言確實有讓我感覺到有類似「人身攻擊」的針對性傾向在(我想這可能是我們對相同詞彙的解讀不同)，但當然也可能是我誤會您了(可能性很大)，我想您的意思，大概不是像我想的一樣，希望且呼籲大家都不要追蹤那某人吧，既然您本人都出面澄清了，那我確實欠您一個道歉!另外，具有爭議的圖片我已經刪除了，等等會正式發文向您道歉。

本人因誤會 gracewing: ，而產生有關人身攻擊之聯想且發文，造成 gracewing:困擾，本人願在此誠心致歉!

gracewing: 很抱歉造成您的困擾

gracewing: 也謝謝您願意接受

flying_duck: 呃…我記得回你的部分是我對寧欣的看法，這和替他解釋護航有點差距吧？頂多就我對他的評價沒有你對他的評價低
我是覺得寧欣在他主打的警消議題多少還是有在爬或和當事人接觸，但是爬的資料不正確或不夠多被指出可能就拉不下臉。其他議題可能就真的只有表面認知沒深入研究，也就是你說得沒在爬的資料，但就因為其他領域沒做就一口咬定他所有領域都完全沒在看資料我是覺得以偏蓋全了

不過過這麼久，我覺得他現在可能連警消相關也沒怎麼在看了吧

面對對方這麼多擁護者……願意講出批判真的非常有勇氣