嘖嘖杯不刪噗
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Imgur: The magic of the Internet嘖嘖杯事件雙方時間軸，內容依照雙方公佈證據整理，感謝噗友YuAn提供
傳產觀點：
關於嘖嘖杯初心地球社(跟Dr. Si(廠商)一些想法
12/08更新
點我進記事本好讀版，因本噗回應過多，可能在讀取有些困難，稍微把噗中我的發言想法統整，以便節省時間
記事本因未經過噗友同意，未截取噗友討論，不便之處請大家諒解，但這則噗中還有許多不同方向 如果有時間，我建議還是看全噗點閱
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12/06晚上看了PTT發文，加上鄉民提供訊息，初心地球社跟Dr. Si
覺得目前有問題的有下列幾點:
1.有些團主到昨天(12/05)都還能更改顏色刻字，是否還未下單？
2.初心地球社的創辦人2016上半年有在Dr.si上班過兩個月(國外業務)，後以理念不合辭職，但，但之後一年有陸續在經營環保商品，在臉書跟網站上賣Dr.si的東西
3.專利到底是誰的?
模具開發是非常昂貴，通常開發前就需要付50%訂金，開模成功樣品出來無誤，客戶需三天內匯尾款
一般來講如果有專利的模具，別說自己做來賣，連試模能做幾個廠商，在客戶方都有一定的規範，有些甚至模具是不會留在廠商手上的
Dr.si做矽膠的資歷遠長於創辦人，到底是誰的想法?誰實際研發出來?是在這次嘖嘖杯爭議中，最需要釐清的
覺得目前有問題的有下列幾點:
1.有些團主到昨天(12/05)都還能更改顏色刻字，是否還未下單？
2.初心地球社的創辦人2016上半年有在Dr.si上班過兩個月(國外業務)，後以理念不合辭職，但，但之後一年有陸續在經營環保商品，在臉書跟網站上賣Dr.si的東西
3.專利到底是誰的?
模具開發是非常昂貴，通常開發前就需要付50%訂金，開模成功樣品出來無誤，客戶需三天內匯尾款
一般來講如果有專利的模具，別說自己做來賣，連試模能做幾個廠商，在客戶方都有一定的規範，有些甚至模具是不會留在廠商手上的
Dr.si做矽膠的資歷遠長於創辦人，到底是誰的想法?誰實際研發出來?是在這次嘖嘖杯爭議中，最需要釐清的
如果真的初心地球訂單已下，廠商是不會有多於生產線自己拿出來賣，現在說十二月底要出貨，原料一定是備好了，所以初心地球的訂單到底下來沒，我覺得也很有問題
有看到別的主揪說，初心地球正在找其他廠商，尋求壓低原料跟成本，但這個只是傳言，還未證實
不過十二月底本來第一批嘖嘖杯該出貨，又延期，廠商叫原料要即期貨款的，我覺得應該可能廠商已經付不出原料錢，尋求周轉
我是早就知道這種集資一定不會準時
不過如果本來說2017/12要出貨的，也是延到2018/03.04
那真的代表初心地球社還沒有正式下單欸
因為我們家是做工廠的，這種工作排程很重要
原料真的會佔很多位置跟卡很多資金，因為都是即期款
有看到別的主揪說，初心地球正在找其他廠商，尋求壓低原料跟成本，但這個只是傳言，還未證實
不過十二月底本來第一批嘖嘖杯該出貨，又延期，廠商叫原料要即期貨款的，我覺得應該可能廠商已經付不出原料錢，尋求周轉
我是早就知道這種集資一定不會準時
不過如果本來說2017/12要出貨的，也是延到2018/03.04
那真的代表初心地球社還沒有正式下單欸
因為我們家是做工廠的，這種工作排程很重要
原料真的會佔很多位置跟卡很多資金，因為都是即期款
看創辦人的意思，就是六千萬裡的四百萬，還含模具費，該給廠商訂原料的錢也還沒付
模具費我估計可能就一兩百萬了
現在都還沒排程，十二月一月，Dr. Si還不能做嘖嘖杯的話，一堆票一定會卡在過年前，然後就可能會倒很多票
可能就必須倒閉
我覺得這整件事情已經超過沒道義跟有利可圖見縫插針
已經是能不能生存的問題了
模具費我估計可能就一兩百萬了
現在都還沒排程，十二月一月，Dr. Si還不能做嘖嘖杯的話，一堆票一定會卡在過年前，然後就可能會倒很多票
可能就必須倒閉
我覺得這整件事情已經超過沒道義跟有利可圖見縫插針
已經是能不能生存的問題了
中間還卡一個過年，二月基本上，只有兩個星期能賺錢，但還是要付員工一個月薪水
員工的年終 料款 等等
是想到都會嚇醒
員工的年終 料款 等等
是想到都會嚇醒
201709第一階段 十二月出貨十月就應該要生產，工廠可能為了他們排程一直到過年都是要生產嘖嘖杯
而且網站說確認設計，可能設計也不是初心地球社設計，他們是提案一定沒問題，這種實際設計，其實牽扯到很多
我爸幫人家開模，基本上也都是含設計了
總之初心地球那邊也沒放出什麼實用資訊
Dr. Si只有說有專利
等新的官方消息吧
Dr. Si只有說有專利
等新的官方消息吧
不過初心地球創辦人早上有在不塑之客親口證實 她有在Dr. si當過兩個月國外業務
也有在市集跟文創網站持續販賣Dr. si 的產品
矽膠摺疊這個發想，其實本來就不是從她那邊開始，我高中就在我家工廠的客戶那邊看過矽膠摺疊餐具了
矽膠摺疊這個發想，其實本來就不是從她那邊開始，我高中就在我家工廠的客戶那邊看過矽膠摺疊餐具了
Imgur: The most awesome images on the Internet
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這噗可以轉嗎？我覺得妳對工廠流程講得蠻清楚的 
SABBTYEN: 3Q 
我能轉噗順便提提你家的工廠嗎？
順便提一下一般工廠的料款跟貨款好了
原料款項幾乎都是即期票或現金，等於你沒錢別想訂原料
到這邊應該都沒問題，因為有問題的是傳產收進來的貨款
原料款項幾乎都是即期票或現金，等於你沒錢別想訂原料
到這邊應該都沒問題，因為有問題的是傳產收進來的貨款
通常貨款的發票要發貨後隔月五號寄出，客戶端二十五號會給現金或支票 現金沒問題，但這個票就是造成很多工廠周轉問題的來源，因為他可以是90天票
舉例來說 我11月20號出貨，12月5號寄帳單/發票，客戶12/25回寄貨款，以支票支付
可是支票日期客戶壓3/25才能兌現...
舉例來說 我11月20號出貨，12月5號寄帳單/發票，客戶12/25回寄貨款，以支票支付
可是支票日期客戶壓3/25才能兌現...
這樣這筆貨款，如果你沒找人用手續費預先兌現，等於是對方下訂單後幾乎五個月才拿得到錢，最快也要一個半月
11/20出貨，訂單通常21天下單所以算10/31，拿現金是12/25拿到貨款，支票乖乖等兌現日(不損失票轉手續費5%),是3/25哦...
11/20出貨，訂單通常21天下單所以算10/31，拿現金是12/25拿到貨款，支票乖乖等兌現日(不損失票轉手續費5%),是3/25哦...
所以一個正常的工廠，週轉金至少要有3-6個月的營業額，但經濟不景氣，或是原料訂太多(估計Dr. si就是這樣) 週轉金就是一包包原料在那邊佔位置不會動的廢物
遇到過年放假，老闆要發年終，又要尾牙又小月，原料卡在那邊，貨出不去，那個是幾十萬幾百萬台幣在跑
(1208補充)正常客戶下訂單前，廠商會有一張估價單給客戶方，估價單上面金額基本上就是最後付錢的金額
這整件事情中，估價單從來沒有出現過，當然這也算商業機密，因為你賺多少馬上就可以算出來，通常沒有販售者願意公佈估價單內容實屬正常，不過初心地球社在募資前有沒有拿到杯體、解鎖內容後的估價單，這點還滿重要的
大概是這樣，想到什麼再補
這整件事情中，估價單從來沒有出現過，當然這也算商業機密，因為你賺多少馬上就可以算出來，通常沒有販售者願意公佈估價單內容實屬正常，不過初心地球社在募資前有沒有拿到杯體、解鎖內容後的估價單，這點還滿重要的
大概是這樣，想到什麼再補
月光花子
說
您好，不好意思亂入。
也就是說，以初心地球社昨天還有寄信給集資者提醒可以改顏色跟刻字這回事，初心根本還沒向Dr.Si下單、所以Dr.Si也還沒開始做嘖嘖杯這一回事是很有可能的囉
也就是說，以初心地球社昨天還有寄信給集資者提醒可以改顏色跟刻字這回事，初心根本還沒向Dr.Si下單、所以Dr.Si也還沒開始做嘖嘖杯這一回事是很有可能的囉
月光花子
說
昨天才剛好看見朋友在抱怨為什麼12月應該要出貨，結果11月中寄一次確認信昨天又寄一次，讓人覺得初心問題很多......
覺得初心的聲明沒有回答問題，實際的結構開發及模具主導應該都是由Dr.si主導的，但是看到很多人跑去Dr.si 臉書叫囂就知道感性面的聲明還是很有用的。
月光花子
says
理性與感性應該一樣多而不是一面倒
lesscolor: 沒錯
第一批集資是九月截止，十月要生產，Dr.si是12/02自己開團購網站，也還沒聽到任何第一批的人拿到杯子，應該就是還沒下單生產
模具應該是做好了沒錯，但是初心地球那邊還沒正式下訂單
以這種需要上模具的工廠來說，最好是一付模具上機器，都不要換模具才能產生最大生產效益
第一批集資是九月截止，十月要生產，Dr.si是12/02自己開團購網站，也還沒聽到任何第一批的人拿到杯子，應該就是還沒下單生產
模具應該是做好了沒錯，但是初心地球那邊還沒正式下訂單
以這種需要上模具的工廠來說，最好是一付模具上機器，都不要換模具才能產生最大生產效益
月光花子
says
而且這麼踩死線，我昨天看到朋友抱怨也很傻眼（我在等她杯子到貨借我玩所以也很關心進度XD），想說這不是5個10個杯子，至少是5千1萬個耶居然到現在還給人改東改西，我是工廠一定吐血
不過依照初心創辦人的發言跟經歷，他其實之前就是批Dr.si東西來賣的人，就跟一般集資的募資者兼發明人會有點差別
月光花子
says
坦白講那位創辦人（？）一直都在打感情牌卻不把話講明也是我當時不願參加集資的原因。都幾歲了還當過業務的人是不知道該怎麼好好講話嗎
月光花子
says
SABBTYEN: 令尊真不錯。我以前在印刷廠打工時，老闆就是屬於那種不到死線不做事的人，她又不信任員工，到底接了哪些單，什麼時候要弄通通記在她腦裡，結果就是常常有一堆特殊紙或泡泡紙堆在角落積灰塵然後某天老闆就從辦公室衝出來尖叫說某某廠的單子還沒印今晚加班包括工讀生
過年前製造商的庫存壓力是上升的，更不用說收帳跟票期了...
另外我們家也有做過有專利的瓶子(我們家工廠是塑膠瓶吹瓶)，真的有專利的客戶，是會要求連試模到最後下模，模具跑了幾次都要紀錄，上模前一小時才會把模具運來，下模當天，模具一定要載回去，不會讓我們保管的，而且台灣市場就這麼小，我爸媽也不敢用賣有專利的瓶子給其他人
這的確跟其他群募有點不同，看起來是初心把Dr.si 現有折疊技術改成杯子＋蓋子由si重新設計，初心提出想法與行銷，技術則完全掌控在si那裡；Dr.si之前也算經營好一陣子也有不錯的評價，甚至很多人看在生產者是他們才買單的 ，會做出玉石俱焚的決定應該是真的影響到生存之際。
wei210: 對 尤其是我有關注臉書社團 不塑之客 台灣做食用矽膠的合格廠商就是這家，不然你就要買中國貨
在這個時間點，自己出來賣，我覺得真的很心酸
雖然自己出來賣零售利潤比較好，但說實在太耗費心力跟時間，中游廠商很少這樣自己跳出來
在這個時間點，自己出來賣，我覺得真的很心酸
雖然自己出來賣零售利潤比較好，但說實在太耗費心力跟時間，中游廠商很少這樣自己跳出來
備料這點真的很現實，我們廠商也都是10天在算的，料進來就是要上機了，產線空轉＋料放到過期想到都會閃尿
lesscolor: 剛剛想到，總數是從十萬起跳，傳產接到這麼大單，一定會開始算一天可以生產幾個杯子，多久可以生產完，能不能排其他單，我真心覺得在台灣傳產被壓縮到這種程度，沒人會拿十萬杯子的單字開玩笑
阿瑜@L77帝國復興
says
路過，家裡也是開工廠的，也是必須跟一些塑料射出廠合作，真的是模具不換就要一直上料去做才是最大效益，而且大家都要叫料拌料上模趕給客戶，每一步都很耗時也要再三確認，哪有可能慢下來等人啊orz 不過當初我太理想化了結果現在不知道該怎麼辦(小團主
這種集資，我真的要參加都已經會規劃三個月緩衝期了，這次我應該還是不會退訂，但以後我會選擇直接支持Dr.si
阿瑜@L77帝國復興
says
我們是自己拌料出給廠商射出，這個月是超級趕工期，廠商那邊要崩潰了我們拌料的女工也要崩潰了(?) 我剛剛本來還想說可以跟噗主交換一下名片XD 因為我們公司非常依賴塑膠射出，但三四年前才被一家廠商倒貨，兩三億的模具差點被黑道拿去抵債orz
我們現在只是小吹瓶工廠，射出模具真的很貴!!!!幾十萬在跑的，所以我一直在想矽膠餐具模具要多貴啊嚇死人了
如果三四年前射出廠倒貨，我爸媽好像知道是哪家
合約怎會沒有個別期款撥款的規範，我們在簽約當時，都會針對頭期款或是尾款設定好撥款的時間，還是這個專案其實是自由心證各自為政，那也就沒有專利的問題，已先申請的為擁有者，初心頂多是著墨於行銷但非擁有產品專利，還有我們有參與募資，集結的金額很高，初心都沒有交代，要轉由其他廠商，當初參與募資的人也不見得會答應，因為DR.SI有品牌號召力，若不是這個牌子，我會選擇退款
阿瑜@L77帝國復興
says
我覺得我們家公司說不定有跟你們工廠合作(?) 我們家也有進吹氣瓶XDDDD 只好先來對暗號了(蛤)
不撥款給廠商，這樣真的很不OK喔
做雜貨的路過，一副模具拉上去真的就是一直做同一個顏色才划算....拉下來如果又只有一副模具等於是拉下來還要洗模具再上機.....這中間花費的時間超~~久|||||| 我做塑料的工廠每次都在跟我哭么客戶下的單量不夠他上一次機的用料要跟我加錢TTTTT
初心地球社的公告也沒講清楚，到底外觀設計專利是不是他們的？而不是摺疊矽膠這部分，畢竟摺疊矽膠很多年了，甚至摺疊杯也行之有年了，只是沒有嘖嘖杯這外型，要申請應該也是這個吧，然而初心地球社只說「嘖嘖杯的智慧財產權與著作權皆屬初心地球社所有，折疊的技術全台也並非僅一間矽膠廠所有」。
那茲🦊👟Knock²
says
ptt上有人貼si的公告截圖咯 初心要求2000萬做好不然不下單wwww
這邊不是台灣的不過看到這個剛好可以給點資訊
我是在一家和樹脂制膠有關的公司做財務,剛好到10月中期價格升一大截!
而10月中期到港的貨因為還要原料廠備貨和跑檢驗,大概9月就要下訂單了
所以很有可能是10月廠方面拿到料後想收第一期制造費結果被議價,但料在那裡了要付款所以迫著要自己生產&出售
膠原料到現在還在漲,廠方有可能出於想保持一開始開的成本早就訂好全部膠了...
我是在一家和樹脂制膠有關的公司做財務,剛好到10月中期價格升一大截!
而10月中期到港的貨因為還要原料廠備貨和跑檢驗,大概9月就要下訂單了
所以很有可能是10月廠方面拿到料後想收第一期制造費結果被議價,但料在那裡了要付款所以迫著要自己生產&出售
膠原料到現在還在漲,廠方有可能出於想保持一開始開的成本早就訂好全部膠了...
太好了有截圖!!!!!!!!!!!!!公告頁面已經被刪除了OTZ我也只看完一遍而已......剛死命找頁面存檔也找不回QQ
路過的早鳥四人團主，初心感覺一開始就一直有小問題了 ，沒想到還這樣弄廠商，在看到底要不要退款...
根據被刪的那個公告，他們9/21募資達200萬（募資成功、計畫啟動）時
「我們已經啟動了工程驗正及生產前置作業，包含開模、原物料與機台的採購。」
所以上面提到物料上漲的問題應該有影響到
「我們已經啟動了工程驗正及生產前置作業，包含開模、原物料與機台的採購。」
所以上面提到物料上漲的問題應該有影響到
欸欸欸公告頁面刪太快了吧
想問一下，可以用合作廠商不一樣or延期來退訂嗎？
看了事件覺得好失望......
路人經過，大概是兩千萬太明顯趕快刪掉
網民真的太容易被帶風向了，初心的第一篇公告出來就一推人開始攻擊製造商，不等雙方分別端上證據，就開始罵人，嘖嘖。
flying_duck: 如果不是Dr.si現在我退訂意願有上升
但主揪感覺會很困擾
但主揪感覺會很困擾
月光花子
says
我覺得11/20時初心說要中止合作這點真的很惡劣，11/20不正好嘖嘖集資結束的最後時間嗎？所以是發現集到6千多萬但要給嘖嘖抽8％所以心疼中間的利潤了？
月光花子
says
於是打算去壓榨廠商或是乾脆換間便宜的來？真的太惡劣了
我覺得議價無可厚非，但是威脅這樣就不對了，而且不給錢人家怎麼做事，原料說不定都不止四百萬了
月光花子
says
真的，這到底是哪門子業務，有談生意是用威脅的？真的覺得有這種同行很丟臉
說不定另外一家廠商丟了一個非常漂亮的報價，所以才會大轉彎也不一定
若製造商公告說的是真的，初心地球社真得很誇張，模具、物料、工廠排單都下去了，說這種「終止合作」威脅的話，多半是仗著製造商不敢不答應，因為已付出的成本壓力，要製造商吞下成本價差。
但是原物料成本本來就是浮動的，上個月跟為這個月進價不同很正常，除非初心社最初一次買齊，不然後續加量，買到漲價的也很正常。
話說製造商報價到底是多多少呢？ 六千多萬營業額，兩千萬製造成本，交易費五百萬，他們還賺超過三千五百萬耶！
但是原物料成本本來就是浮動的，上個月跟為這個月進價不同很正常，除非初心社最初一次買齊，不然後續加量，買到漲價的也很正常。
話說製造商報價到底是多多少呢？ 六千多萬營業額，兩千萬製造成本，交易費五百萬，他們還賺超過三千五百萬耶！
一秒下架的公告
月光花子
says
我只知道當時集資延後一次還兩次就很怪，明明老早就達標了（400％的樣子？），為什麼還要再延，說什麼多給集資者時間跟團。真要說的話一開始的心態就有問題，像是顏色投票那次，還有集資解鎖金額一直改來改去
可是我只喜歡台灣的DR.SI 我幹嘛要買大陸做的?別家的報價或許很漂亮，可是品質不能被信任
月光花子
says
可見初心根本不care品質啊
但是我認識社長，算是網友，他不像是這種人，她也有點個人魅力，是個好人，到底是哪裡出了問題
路人再經過，要求提供樣品跟提出兩千萬達標這個時間點，沒有可能是拿樣品去找第三方報價嗎？我之前偶有聽聞同業這樣搞或者工廠被這樣搞過。得到更好的價格然後回來要求降價或者是直接用誇張的方式來逼退工廠。
wagamamafju: 看si公告第一段說，初心社有另外接觸廠商，別家廠商報價是在兩千萬內！所以初心社應該是想用這個壓力，來讓si自行吸收差額？
wagamamafju: 沒錯沒錯！您表達得很清楚，就是說這個！！
拿A家的樣品去要求B家報價再回頭用B家的價格再減10%要求A家降價，這種手法很常見的.....但這樣就吃相難看了。
阿要樣品跟提報價的時間顛倒了，不過看起來確實是有其他報價，然後回來壓
也有可能是兩邊同時詢價，然後報價後要求先給樣，又拿樣品去給另外一家確認規格跟原料XDDD
(●－●)阿殘🌈
says
BlackJuice: 人在牽扯到利益的時候跟單純做朋友可不是同一張臉
月光花子
says
雖然目前只能以Dr.Si的說法來推斷，不過6千萬砍到2千萬本身就很誇張了，再加上完全瞞著集資者只見其心有議啊...
lesscolor: 6300萬本來就是有包含初心的收益啦
壓到2000萬能做是他們的本事，但如果以"台灣廠商" "Domena Dr.si je parkirana na Spletni-streznik.com"做賣點就不能你收太多錢，我要換廠商
壓到2000萬能做是他們的本事，但如果以"台灣廠商" "Domena Dr.si je parkirana na Spletni-streznik.com"做賣點就不能你收太多錢，我要換廠商
rainm: 上遊詳情本來廠方公告就不可能完全說明,通常一句"營運壓力"就帶過了
事實上是由10月中期出船的膠原料價升10%(二次制品如銅箔更驚人)
看流程第一批單可能還是升價前的價格,但付款期一個月所以資金已經被壓到,然後因為集資到11月才停,這次再購原料膠也已經升10%了不可能和一開始的報價一樣
所以2000萬全部完成的壓力比9月時更大
這邊膠原枓過去兩年的升價幅度是3%以下的,這個變動廠方可以吸收掉,但9月後是10%無法吸收
事實上是由10月中期出船的膠原料價升10%(二次制品如銅箔更驚人)
看流程第一批單可能還是升價前的價格,但付款期一個月所以資金已經被壓到,然後因為集資到11月才停,這次再購原料膠也已經升10%了不可能和一開始的報價一樣
所以2000萬全部完成的壓力比9月時更大
這邊膠原枓過去兩年的升價幅度是3%以下的,這個變動廠方可以吸收掉,但9月後是10%無法吸收
月光花子
says
對不起講不好，我的意思是如果砍掉這麼多又無法保證品質（先假設Dr.Si開價合情合理的情況下），完全只是因為想要多賺一點，那初心直接砍到不剩一半真的很過份，這種砍法Dr.Si能不能打平成本都很難講了吧
而且以集資者的角度來看，不管是什麼原因讓你決定換廠商，都一定要告知集資者啊，結果是初心一切都偷偷摸摸的瞞著集資者，只會一直打苦情牌只差沒一哭二鬧三上吊，真的是品性立見
而且以集資者的角度來看，不管是什麼原因讓你決定換廠商，都一定要告知集資者啊，結果是初心一切都偷偷摸摸的瞞著集資者，只會一直打苦情牌只差沒一哭二鬧三上吊，真的是品性立見
kyokoedo: kyokoedo:si公告說初心社拿另一間廠商的報價，來跟si開會，希望si壓低到另一間廠商的價格。
如果原料漲了10%，別家廠商的卻沒有漲，那雙方原料來源是一樣的嗎？為何另一家的比較便宜？是不是品質有差？假如有差，應該就是si說的堅持品質，那就是不願意換另一家的？只願意用原先長期配合的（至少品質能確定）。
-
si公告說沒有正式下訂單，9月底已經啟動生產前置作業，10月就開始生產了？初心社當初是這樣規劃的，那麼工廠排單也是這樣的吧？所以初心社在投入生產後拿別家廠商報價來壓價？
-
不知道詳情到底怎樣？雙方何不直接公開對質。免得大家猜來猜去、罵來罵去。畢竟好多人罵si盜用原創，要抵制（所以到底是誰掌握嘖嘖杯外觀的專利）。，如果初心社在人家前期投入那麼多又要取消訂單換廠商，似乎也不是很好
如果原料漲了10%，別家廠商的卻沒有漲，那雙方原料來源是一樣的嗎？為何另一家的比較便宜？是不是品質有差？假如有差，應該就是si說的堅持品質，那就是不願意換另一家的？只願意用原先長期配合的（至少品質能確定）。
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si公告說沒有正式下訂單，9月底已經啟動生產前置作業，10月就開始生產了？初心社當初是這樣規劃的，那麼工廠排單也是這樣的吧？所以初心社在投入生產後拿別家廠商報價來壓價？
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不知道詳情到底怎樣？雙方何不直接公開對質。免得大家猜來猜去、罵來罵去。畢竟好多人罵si盜用原創，要抵制（所以到底是誰掌握嘖嘖杯外觀的專利）。，如果初心社在人家前期投入那麼多又要取消訂單換廠商，似乎也不是很好
rainm: 嘖嘖杯外觀的專利你拿地球社負責人/社團名義去查新型專利根本查不到，以【可折疊的杯子】去搜索也只有Dr.Si有申請到新型專利。
專利在誰手上很清楚
專利在誰手上很清楚
看了人家擷圖存檔的那篇公告 
Imgur: The most awesome images on the Internet
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感覺是借募資名義實行行銷
下單感覺真的沒下吧。我是640四人早鳥，1129收到早鳥訂單確認，1203收到確認信目前進度的信
借Ptt everyna圖qq
maborosi77: 
根本沒有下訂單啊 10月開始生產的目標沒達到
根本沒有下訂單啊 10月開始生產的目標沒達到
kyokoedo: 是的，所以單看si公告，我是覺得初心社拿別家報價來壓合作廠商的，而且還不是在最開始，而是已經投入生產的過程中，這做法是挺LOW。雖然這不是重點，但若屬實的確影響我對初心社的觀感，也不想跟他們交關了，現在就坐等初心社公告。
主要重點是si公布的合約內容是說專利屬於si的，那嘖嘖杯外觀呢？是誰設計跟開發的？因為初心社又說智慧財產權屬於他們？
主要重點是si公布的合約內容是說專利屬於si的，那嘖嘖杯外觀呢？是誰設計跟開發的？因為初心社又說智慧財產權屬於他們？
想再看地球社那邊怎麼說，還有正式公告⋯⋯只想和朋友買只杯子怎麼那麼困難⋯⋯
雙方簡直像擠牙膏，消費者擠一下，雙方各擠一下，結果所謂的公告沒啥實際內容，消費者一堆問題沒解決，只好繼續擠……
沒錯
開發後，甚至模都開好了，才在那邊壓價錢的話，對廠商方來講，這就完全是初心那邊的不對
不過等地球社那邊的資訊了
我覺得Dr.si已經公開很多大家想知道的事情，希望地球社的社長可以處理好這件事情，集資重點真的是要有辦法出貨啊
你這樣搞，到時候品質沒有當初講得這麼好，客製化商品可不是退貨後，還可以拿出來賣的
開發後，甚至模都開好了，才在那邊壓價錢的話，對廠商方來講，這就完全是初心那邊的不對
不過等地球社那邊的資訊了
我覺得Dr.si已經公開很多大家想知道的事情，希望地球社的社長可以處理好這件事情，集資重點真的是要有辦法出貨啊
你這樣搞，到時候品質沒有當初講得這麼好，客製化商品可不是退貨後，還可以拿出來賣的
Imgur: The most awesome images on the InternetDr.Si發聲明了看來噗主的猜測是正確的
不知道Dr.Si的報價是多少
但募資的總價金達6300萬
卻要壓成本到兩千萬以下
還把原先跟廠商口頭約定的製作內容減少
實在讓人覺得初心非常不應該
更何況初心創辦人自己還在Dr.Si短暫服務過，怎麼那麼不能體會Dr.Si的難處。無怪乎Dr.Si直接破釜沈舟
YEN/硯
says
補充一下 當初嘖嘖杯的募款資訊好了
嘖嘖杯為什麼需要募資呢?
沒有人可以是局外人，我們共享著同一個地球
每當要生產一個新產品，模具費動輒數百萬元，此款嘖嘖杯的設計更是需要四套模具以上來成型，製作成本極高且比想像中的困難度更高，因此我們希望透過群眾募資的方式，以最優惠的募資價格和最豐富的解鎖配件，讓大家都能有機會參與這項改變台灣、翻轉地球的計劃；當有一天大家都能習慣自備環保杯去買飲料，大量減少使用一次性丟棄容器，我們才能驕傲的跟後代子孫說:我努力過!儘管生活在怎麼的困難，總有我們可以努力的地方，最重要的是我們永不放棄。
嘖嘖杯為什麼需要募資呢?
沒有人可以是局外人，我們共享著同一個地球
每當要生產一個新產品，模具費動輒數百萬元，此款嘖嘖杯的設計更是需要四套模具以上來成型，製作成本極高且比想像中的困難度更高，因此我們希望透過群眾募資的方式，以最優惠的募資價格和最豐富的解鎖配件，讓大家都能有機會參與這項改變台灣、翻轉地球的計劃；當有一天大家都能習慣自備環保杯去買飲料，大量減少使用一次性丟棄容器，我們才能驕傲的跟後代子孫說:我努力過!儘管生活在怎麼的困難，總有我們可以努力的地方，最重要的是我們永不放棄。
YEN/硯
says
合作廠商
於是我找到了極少數堅持根留台灣的在地製造商Dr.Si，是台灣矽膠第一品牌，更擁有14年以上的矽膠生產研發經驗，在工廠外移大陸與便宜消費主義的年代，不忘初心，秉持著100%台灣設計、100%台灣製造的高品質產品，以守護著國人的健康為己任，在食安風暴後，讓更多願意加入自備餐具的國人，有著更輕巧且時尚的環保新選擇。
於是我找到了極少數堅持根留台灣的在地製造商Dr.Si，是台灣矽膠第一品牌，更擁有14年以上的矽膠生產研發經驗，在工廠外移大陸與便宜消費主義的年代，不忘初心，秉持著100%台灣設計、100%台灣製造的高品質產品，以守護著國人的健康為己任，在食安風暴後，讓更多願意加入自備餐具的國人，有著更輕巧且時尚的環保新選擇。
YEN/硯
says
這些都是募資網站在募資期間的資料，希望初心地球社可以圓滿解決
Dr.Si新的文字聲明提到初心要求終止合作後，已經把初心預付的料金等400萬歸還初心
這邊跟初心早上的有付四百萬的說法不一樣啊XD
這邊跟初心早上的有付四百萬的說法不一樣啊XD
Dr.Si還橘底馬克起來
感覺到他的憤怒
YEN/硯
says
若初心地球社仍有意願，秉持初衷與本公司簽訂合約，
本公司自當履行合約權利義務，使雙方合作開發提案進入正常商業模式軌道。
倘若初心地球社不願與本公司簽約，衍生一切責任，
應由初心地球社自負，與本公司無關。
本公司自當履行合約權利義務，使雙方合作開發提案進入正常商業模式軌道。
倘若初心地球社不願與本公司簽約，衍生一切責任，
應由初心地球社自負，與本公司無關。
因為他寫正式來文所述，所以我看起來的意思是初心有一個正式來文請求他們歸還？
然後11/20時，Dr.Si已經決定依照初心的意思三日後歸還
然後11/20時，Dr.Si已經決定依照初心的意思三日後歸還
YEN/硯
says
我的解讀是還沒還錢欸，只有先來函中止計畫，然後要還錢可以，但你要來更正式的文件?
不然初心地球社應該不會說 已經花了400萬
不然初心地球社應該不會說 已經花了400萬
月光花子
says
初心信用已經歸零啦...
計劃於就是還沒呀
RQL309
說
可是這段"正式來文所述"就是已經來文了阿，只是還沒到第三天吧
沒有正式來文吧，只是發信告知而已，正式文件應該是要親簽大小章的
"計畫於"所以是11月底到目前初心都沒聯繫來函的意思吧
應該是等那「來函」之後更正式的公文，結果沒來
RQL309
說
dr的官方直播講得比較清楚，請跳1:35秒處
dr.Si 矽寶巧的移動環&#x...
dr.Si 矽寶巧的移動環&#x...
YEN/硯
says
這段時間以來，瀛海國際一再表示請初心地球社與本公司完成簽約，但初心地球社從未正式回應
YEN/硯
says
現在是很想要看初心地球社怎麼回應啦
我是覺得Dr. Si的誠意滿夠，意思是初心地球社只要願意付錢，他們還是願意做
我是覺得Dr. Si的誠意滿夠，意思是初心地球社只要願意付錢，他們還是願意做
Ｖ字龍(Vdragon)
says
我完全倒向 dr.Si 這方了，從資訊透明度來看壓勝
RQL309
說
1:41秒那句初心近日來函(看廠商的時間軸應該就是12/5的初心揚言全單交由大陸生產)，然後dr計畫在12/8歸還資金?
RQL309
說
這段時間指的是11/19會議一直到12/6 ?
可是si歸還了錢之後，還是要有一筆錢補上啊！所以si才先開賣吧？希望能增加貨款入帳。
RQL309
說
初心那邊的fb把這件事的相關公告都刪了..
Ｖ字龍(Vdragon)
says
RQL309
說
ptt有完整截圖整理，有興趣的捧友請查
作者error123 (error) 18:08:39的文
作者error123 (error) 18:08:39的文
YEN/硯
says
初心那邊目前看是還沒有刪公告啊@@
RQL309
says
看dr的時間軸跟粉專，是昨天(12/5)晚上9點才開始賣杯子呦
RQL309
says
大膽假設初心的公告將以第一次請多包涵開頭..
RQL309
says
嘖嘖平台湧現大量退單要求，現在就算按原計畫也無法處理所有人，整案註銷絕對是對資助者們最好的選擇...
Ｖ字龍(Vdragon)
shares
:-/
RQL309
says
看完感覺初心只是行銷公司阿
Ｖ字龍(Vdragon)
shares
YEN/硯
says
是說 初心地球社的聲明出來了，有幾點我要講一下
Dr.Si 擁有的是可折疊杯子的新型專利權，初心在嘖嘖杯/可折疊杯子等都查無專利權，僅查的到擁有嘖嘖杯的著作權及商標。
YEN/硯
says
▌廠商多次拒絕提供樣品，導致合作破局
本次的嘖嘖杯募資專案成果真的超出原先預期的目標很多，執行程度也遠比想像中的困難，我可以理解廠商的壓力，所以在募資計劃結束前一天，當 Dr.Si 表示希望我們能先支付開發模具及備料的費用時，我們又犯了一個沒有經驗的錯誤，就是在還沒有確定最後製造合約的情況下，就先預付了400萬的費用給 Dr.Si ，希望合作夥伴能先有資源開始準備後續的工作。
本次的嘖嘖杯募資專案成果真的超出原先預期的目標很多，執行程度也遠比想像中的困難，我可以理解廠商的壓力，所以在募資計劃結束前一天，當 Dr.Si 表示希望我們能先支付開發模具及備料的費用時，我們又犯了一個沒有經驗的錯誤，就是在還沒有確定最後製造合約的情況下，就先預付了400萬的費用給 Dr.Si ，希望合作夥伴能先有資源開始準備後續的工作。
YEN/硯
says
這個情況在工廠開模跟備料的時，叫做訂金跟開模費
YEN/硯
says
開模費在模具做好的時候，是一定要全額付清的，不能拖!!
YEN/硯
says
--
在出貨日期已經逼近的前提下，我如果在 12 / 5 未能拿到樣品檢視，可能必須針對也許會因此產生的延遲出貨向支持者提出公告聲明。結果 12 / 5 的晚上，就如各位所知道的，Dr.Si 以完全同款的設計推出了「巧力杯」，並且用低於募資期間價格的金額販售，違背了對贊助人的承諾，破壞了雙方的合作互信。
--
中止合作計畫在Dr.Si那邊是11/20的事情
在出貨日期已經逼近的前提下，我如果在 12 / 5 未能拿到樣品檢視，可能必須針對也許會因此產生的延遲出貨向支持者提出公告聲明。結果 12 / 5 的晚上，就如各位所知道的，Dr.Si 以完全同款的設計推出了「巧力杯」，並且用低於募資期間價格的金額販售，違背了對贊助人的承諾，破壞了雙方的合作互信。
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中止合作計畫在Dr.Si那邊是11/20的事情
Ｖ字龍(Vdragon)
says
SABBTYEN: 也就是說最差狀況就是初心認賠400萬找其他廠商作嗎？
預付是很正常的吧，備料基本上就是確認單子要做了只差那一張合約，如果廠商夠信任客戶。時間又太趕，就會先備下去做等補單。
如果像上面說的材料漲了10%，那麼在漲價前一段時間(一般是兩到三天)原料商一定會聯繫說要漲價了問要不要先進起來放
如果像上面說的材料漲了10%，那麼在漲價前一段時間(一般是兩到三天)原料商一定會聯繫說要漲價了問要不要先進起來放
Ｖ字龍(Vdragon)
says
也不算賠啦，就是花掉而已
可是說明會不是已經有樣品了? 為什麼又說是沒給樣品?
開模很貴的，各行各業都一樣
公告下有人留言，「400萬是在募資結束的前一天才給，意思是你手上的樣品都是廠商自掏腰包開模做出來的嗎？
11/20通知人家終止合作，然後到昨晚還在希望對方提供他自行研發申請專利的杯蓋？」
-
諸位大佬怎麼看？
我覺得初心社這位果然是行銷高手，公告寫得非常動人，然而都沒有針對si的公告進行解釋或反駁，畢竟很多消費者也希望知道那些事的事實啊！
11/20通知人家終止合作，然後到昨晚還在希望對方提供他自行研發申請專利的杯蓋？」
-
諸位大佬怎麼看？
我覺得初心社這位果然是行銷高手，公告寫得非常動人，然而都沒有針對si的公告進行解釋或反駁，畢竟很多消費者也希望知道那些事的事實啊！
真。ikki
says
我看得超開心的 當初募資的網友果然被人當成發財的工具 XD
YEN/硯
says
Vdragon: 主要是這次的狀況是募資
你沒有實品，沒有辦法讓大眾想要買這個產品
瀛海國際應該是想著，這個是自己的專利，所以先開模(客人出錢你設計的專利模，模具不一定歸客人，除非客人把這個專利甚麼都買下來)
所以先開模，讓樣品先出來可以讓陳小姐架立募資網站
瀛海國際那邊聲明是，他們一直想要與初心地球社簽約，但初心地球社沒有意願，這個就是羅生門了
你沒有實品，沒有辦法讓大眾想要買這個產品
瀛海國際應該是想著，這個是自己的專利，所以先開模(客人出錢你設計的專利模，模具不一定歸客人，除非客人把這個專利甚麼都買下來)
所以先開模，讓樣品先出來可以讓陳小姐架立募資網站
瀛海國際那邊聲明是，他們一直想要與初心地球社簽約，但初心地球社沒有意願，這個就是羅生門了
初心的內文很少提到確切日期，有提的也跟Si的有衝突，通篇文章沒有實際圖文佐證，要信有點難度啊
對這句話也很有疑問「Dr.Si 在第一次正式向我們提出製造成本價格時，他們開出了一個遠超過原先預期的數字」
一個業務起家的人，不知道產品成本跟利潤空間？那募資平台上的定價哪裡來的？
對這句話也很有疑問「Dr.Si 在第一次正式向我們提出製造成本價格時，他們開出了一個遠超過原先預期的數字」
一個業務起家的人，不知道產品成本跟利潤空間？那募資平台上的定價哪裡來的？
真。ikki
says
真的撈這一票就可以退休了啊 誰管你什麼環保，先去國外買間房子再說
說真的兩篇看下來我只覺得初心在說謊而已
Ｖ字龍(Vdragon)
says
SABBTYEN: 是可以這樣啦，畢竟這個設計應該不難賣
RQL309
says
初心鐵了心要換廠商，dr還退400，這錢應該就dr吞下去了...599是要賣多少杯才能打平啊
YEN/硯
says
bumejm: 這樣說好了，今天如果陳小姐真的說要把成本壓在兩千萬，我覺得Dr.Si本來的預期貨款應該也是不會超過三千萬
但募資是六千萬三百萬
模具四付另外估800萬，還有兩千五百萬，扣掉運費行銷，我怎麼看都不會覺得會虧...
但募資是六千萬三百萬
模具四付另外估800萬，還有兩千五百萬，扣掉運費行銷，我怎麼看都不會覺得會虧...
RQL309
says
而且原料還一直漲..
YEN/硯
says
whitepeachtea: 我覺得陳小姐沒有說的事實是，拿樣品去其他廠商那邊開模更簡單快速
客戶要來諮詢，通常都是帶樣品來，甚麼設計圖都沒用
客戶要來諮詢，通常都是帶樣品來，甚麼設計圖都沒用
RQL309: 599賣多少才能打平+1，只好實際行動支持了(開官網
陳小姐的公告似乎堅持自己是專利發眀人、Drsi只是申請人....但瀛海不是很早就申請專利了嗎？忘記哪看到的專利申請截圗早在陳小姐公告16年回台就申請了不是嗎？
看完初陳小姐的公告，覺得有點浪費時間。又在打感情牌。然後先不說兩千萬的事情，當初開的募資金額本來就應該是包含預估成本的，現在才來說覺得成本太高會血本無歸，不會很好笑嗎..更何況募資金額還超標那麼多
M390100 可摺疊的杯子 2010/10/11
RQL309
says
這個案例大家參考看看，人家募資團隊也是更換成品材質，但是不像這次爭議這麼複雜
嘖嘖 × Pockeat - 口袋裡的便當盒
嘖嘖 × Pockeat - 口袋裡的便當盒
說真的那公司的專利看了看根本沒有哪個專利是所謂陳小姐發明的
因為他們不是以材質廠商來做號召
yui_mitsuki: 感謝提供來源(躬)
從目前放出的公告看瀛海最新的申請公告日是15年，就算雙方是在今年五月合作提出申請專利，印象中六個月就會公告，現在還沒有搜到公告的話，我反而覺得是陳小姐片面辭，瀛海要為這樣的片面辭放棄我覺得是白白給人賺...
從目前放出的公告看瀛海最新的申請公告日是15年，就算雙方是在今年五月合作提出申請專利，印象中六個月就會公告，現在還沒有搜到公告的話，我反而覺得是陳小姐片面辭，瀛海要為這樣的片面辭放棄我覺得是白白給人賺...
真。ikki
says
出來做生意的，自己不找個專利律師，只會訴諸情感
真。ikki
says
當初的想法應該很簡單，就是供應商會乖乖聽話，做了這一波就賺飽了吧… 沒想到供應商還真的會翻臉吧
然後還敢在公告上說「經驗不足，導致 Dr.Si 自行申請嘖嘖杯結構專利」，怪噁心的..
YEN/硯
says
ikkitoushin: 其實我覺得一開始壓低成本不然就換廠商應該是殺價的手段欸...沒想到供應商也不理你，價格就是這麼硬
所以我才說我覺得初心地球社根本在說謊
真。ikki
says
SABBTYEN: 很正常哩，因為第一次合作，你的議價能力就是高不起來啊；如果我們合作了十年，那有可能對方會少賺一點打個折啊。但現在募資成功了，初心社還想要說自己手頭沒錢，這真的也實在是 …
先說家裡是做軟性塑膠彩藝的，一般第一次合作是付完版費全額＋成品總金額50％才是成功下訂開始工序，照當初講的金額看下來，400萬頂多只是給預留給廠商開發打樣的費用，連下訂都說不上，在沒有合約的狀況下，這家廠商根本慈善事業，佛心炸了
真。ikki
says
我後來有個感覺，公司的名稱的典故，如果是有個善良小故事的，大部分都不太善良
真。ikki
says
我前公司的命名，也是說有個古代中國的一個故事，第一次看到覺得很感動；後來發現老闆不過就是個混蛋而已啊。
纜車上的阿懶(•ө•)
says
所以直接上廠商官網買可以直接支助廠商吧?
真的很像撈一波的架式，有人留言提到：「所以你預期的金額是2000萬嗎？是你自己預期還是廠商一開始估給你的？有沒有廠商一開始框你的證據？募資創業，就算打平也要遵守承諾吧！大部分創業第一年都是打平就不錯了，要賺的是後面的，別太短視近利了！廠商開多少你說說看啊」
YEN/硯
says
mflolovesboa: 我們家是第一次合作 模具費一定是開模前先收50%，樣品出來沒問題收尾款，第一次合作對象，要先付50%才開工
我猜Dr.Si老闆也是看陳小姐募資前沒資金，所以就先自掏腰包開模吧...超佛
我猜Dr.Si老闆也是看陳小姐募資前沒資金，所以就先自掏腰包開模吧...超佛
Ｖ字龍(Vdragon)
says
而且還看是前員工跟他產品經銷商的份上
應該是看在初期沒資金+是之前員工+當過經銷商才先掏腰包開模，結果....
可怕,時間怎麼這麼剛好
痾.....這是要捲款潛逃的節奏嗎?是說我以為他早就拿到錢了
詭異的是，明明出了那麼多問題，要換廠商了，新廠商也還沒找到，初心社卻完全沒有公告！
RQL309
說
有沒有管道串連大團主一起去請嘖嘖平台註銷此案退還所有款項阿
我們做射出產品只要樣品尺寸材料表面咬花一確認就要付模具錢了，在這個產業是基本的條件吧？
應該是在平台開放取消訂單，由平台金流退款，這樣比較正確？
Ｖ字龍(Vdragon)
says
可以要求嘖嘖只在募資方簽好契約之後才放款嗎w
方便請問嗎？如果專利權在廠商手上的話，初心社就算找其他廠商做，也不能做如募資時展示的嘖嘖杯吧？
Ｖ字龍(Vdragon)
says
rainm: 錢沒給出去前的確可以如此
Ｖ字龍(Vdragon)
says
畢竟產品名稱重疊募資平台方也不能卸責吧？
真正加
says
對，要避開設計專利，成品一定會長不一樣。
真正加
says
不然就要請其他廠商跟 Dr. Si 談專利授權。XDDDDD
所以才說什麼2.0嗎？
bm200300127: 所以之前才有嘖嘖杯2.0
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
我猜嘖嘖不會主動介入，詳嘖嘖的常見問答：
我還沒有收到贊助回饋，怎麼辦？
在計畫成功以後，計畫進行的資訊將會由提案人提供，嘖嘖部分將不會干涉。如果有疑問可以到計畫頁面查看提案人是否有在提案頁面做出計畫更新，或使用計畫頁面上的聯絡計畫人功能來和提案者確認。也建議直接到提案計畫粉絲專頁、網站等等，向提案者詢問。如果仍然沒得到回應，歡迎聯絡嘖嘖並留下聯絡方式，我們將會要求提案人主動聯絡您。
我還沒有收到贊助回饋，怎麼辦？
在計畫成功以後，計畫進行的資訊將會由提案人提供，嘖嘖部分將不會干涉。如果有疑問可以到計畫頁面查看提案人是否有在提案頁面做出計畫更新，或使用計畫頁面上的聯絡計畫人功能來和提案者確認。也建議直接到提案計畫粉絲專頁、網站等等，向提案者詢問。如果仍然沒得到回應，歡迎聯絡嘖嘖並留下聯絡方式，我們將會要求提案人主動聯絡您。
真正加
says
大概一開始太篤定要和他們合作，還用了他們的專利杯。結果對價時又覺得太貴，不想用他們家的東西了…
Ｖ字龍(Vdragon)
says
papayasu: 這個專案名稱我不相信跟平台沒關係
真。ikki
says
賺一票大的，以後就可以做很多不環保的事囉 XD
Ｖ字龍(Vdragon)
says
RQL309: 沒作過得企劃不賠就要偷笑了，還要想大賺？
真正加
says
ikkitoushin: ㄎㄎ
Ｖ字龍(Vdragon)
says
什麼時候投資有這麼好康，worst case 是不賺錢的？
真。ikki
says
這就是募資啊 專門騙人的啊 XD
Ｖ字龍(Vdragon)
says
接下來如果初心還是完全不公開契約內容的話基本上就可以確定有鬼了啦
RQL309: 我不太敢相信，收六千多萬的92%，還要壓到兩千萬製造成本才賺得到？其他雜項成本是需要三千萬嗎？還是si的價碼要四千萬？ 我看很多募資專案都會公布資金用途比例，例如原料、ＯＯＸＸ雜支等等各佔幾%，我現在很想知道，初心社人員薪資多少？為了環保，他付出多少？還是只是想當個撈環保財的商人？
Ｖ字龍(Vdragon)
says
募資還是有好的啦，大不了頂多是資金燒完了承諾的內容給不齊而已（如家有大貓）
Ｖ字龍(Vdragon)
says
而且家有大貓還有給支出明細
家有大貓募資金額去向_20170222
家有大貓募資金額去向_20170222
RQL309
說
Ｖ字龍(Vdragon)
says
rainm: 可是還是被罵了
Ｖ字龍(Vdragon)
says
也許是因為公開契約有違約疑慮所以用快閃方式免責？
Ｖ字龍(Vdragon)
says
我現在超偏袒 dr. Si，雖然完全是個路人
Ｖ字龍(Vdragon)
says
rainm: 哪個他們？
Ｖ字龍(Vdragon)
says
大貓本來就是用愛發電的產物喔（幹
到處撞名的哩哩
says
打算買巧力，可是他顏色T3T...
Vdragon: 我也比較偏Dr.si，以前家裡開工廠，完全可以想像的出來立場。覺得唯一會被罵的就是為啥公告不先出來就把巧力杯上架。但站在廠商的想法來說，那本來就是他們的東西，他們也收到中止合作通知，那的確也沒必要先發什麼公告，啊人家只是賣自家產品回本所以沒想到要發公告吧，這個概念吧!
Ｖ字龍(Vdragon)
says
大概是把話題弄大來反制帶風向的初心的策略吧
真。ikki
says
其實不錯啦 我是不會買這產品 但看到製造商敢這樣全面開戰，我也覺得蠻爽的 XD
真。ikki
says
台灣的商業環境，不能再被這種滿口道德的人給搞亂了 這樣以後，誰敢支持新進者來提案新點子啊 彼此的互信基礎也太低了
台灣的現在以及以後的行銷人要被這次初心給搞爆了 想到就不爽
Ｖ字龍(Vdragon)
says
我是追清心福全的恰好杯跟保溫杯袋，雖然跟這個產品的訴求不同就是了
這合約根本沒有簽啊
Ｖ字龍(Vdragon)
says
yui_mitsuki: 初心沒接受所以沒有簽很正常喔
Ｖ字龍(Vdragon)
says
而且這個不是最早合作的約
真。ikki
says
yui_mitsuki: XD 好歹人家有誠意啊 一定是我們太善良太相信別人了，所以被大公司給騙了
初心的合約書明顯跟 Drsi 的不同而且沒章，有趣了
(●－●)阿殘🌈
says
那個合約是包含吸管提袋等等贈品的價格，成本會拉高不是理所當然的事情嗎？怎麼還會以為用單只有杯體的價格就能拿到這這麼多東西？廠商做功德用？
而且初心塗掉一大堆東西完全就是避重就輕
他們要就是連最一開始的那個一起公開才對
話說，廠商開5千萬成本，然後他們宣稱有十萬人訂，意思就是每個人的成本是500...新的專利、好的材質，這不是很合理嗎
可是廠商放出來的合約也蓋了一大半啊⋯⋯
所以兩邊都應該要全放啊
看到底那邊豪洨
RQL309
說
廠商的是最開始談的，關鍵字有出來
奶爸2.0
說
成本先不談，第十一條，嘖嘖募到的錢要分 drsi 這就明顯不合理了，我的行銷是我的功夫，我有能力募到那麼的多，為什麼要分你，難怪簽不下去
奶爸2.0
說
廠商的合約看來是一開始的合作意向書 Or 備忘錄，初心的看來是生產合約
RQL309
說
有淨利才分潤根本對初心是佛心條款吧
Ｖ字龍(Vdragon)
says
onlinemad: 合作本來就該分潤吧？
Ｖ字龍(Vdragon)
says
頂多是分潤比的問題
老實說分潤我覺得沒啥問題
(●－●)阿殘🌈
says
你說初心行銷讚讚有能力籌這麼多，廠商幫你生產難道只能收成本不用賺？
而且議價權力本來就在瀛海手上
(●－●)阿殘🌈
says
再說行銷也有趣，多少人是看在製造廠商是Dr si才下單的？要比知名度恐怕初心要退到台灣海峽喔
反正不管怎樣我都是要去找他們退款了，瀛海那邊我大概也不會想去買
Ｖ字龍(Vdragon)
says
aki_asakura: 我覺得這個本身問題很多XD
奶爸2.0
說
細看一下 5000 萬只是製造成本，那應該就是分潤比的問題
(●－●)阿殘🌈
says
onlinemad: 初心跟si合作模式一直是初心批si的貨到其他平台去賣的模式,用購買我覺得沒有問題
另外是不是成本價我不在意,合約上是這樣寫我就先當那就是成本價,要證明si是不是有多賺也不是這次的問題,因為贈品是初心陳小姐自己要送的,當初就應該先做好評估而不是等專案都打出來,廠商報價了才在嫌貴
另外是不是成本價我不在意,合約上是這樣寫我就先當那就是成本價,要證明si是不是有多賺也不是這次的問題,因為贈品是初心陳小姐自己要送的,當初就應該先做好評估而不是等專案都打出來,廠商報價了才在嫌貴
Ｖ字龍(Vdragon)
shares
Ｖ字龍(Vdragon)
says
PTT 上看到的
Ｖ字龍(Vdragon)
says
既然是成本價就請製造商把下包的契約也公開吧
真正加
says
我覺得兩千萬一定是去業界探聽過的價格，或是當初預估要賣 850 時曾提過的價格，只是募資金額標到六千萬後就搭不隴了…
真正加
says
兩邊都想拿更多，互不退讓。
這邊是路人。
就算只知道基本商業概念，什麽叫低買高賣*，都能明白這「兩千萬」的「業界價格」或許是真的去業界探聽來的。
那談判破局後為什麽不去找能接受報價「兩千萬」的廠商做，而是拖到顯然不可能對兩千萬點頭的廠商真的撕破臉？
(最後的選擇還是去找成本與品質肯定會有明顯下降的大陸廠商)
因為連拿這報價的人都知道：用兩千萬找這家廠商，比用兩千萬去找別的廠商還要更划算。所以就算沒有第一時間談成，還是先按兵不動，就算砍不到兩千萬也能繼續壓價。
一流的報價是業界價格，三流四流的報價也是業界價格。若可替代性高，自然差距不大。但可替代性越低，這個差距也會越大。
商人當然都想賺更多，不然誰願意頂著一天到晚都人當黑心肝的風險繼續工作下去？商戰無情是一回事；以業界價格為參考，並不能作為給初心開脫的主要理由也是一回事。
(更*高買低賣)
就算只知道基本商業概念，什麽叫低買高賣*，都能明白這「兩千萬」的「業界價格」或許是真的去業界探聽來的。
那談判破局後為什麽不去找能接受報價「兩千萬」的廠商做，而是拖到顯然不可能對兩千萬點頭的廠商真的撕破臉？
(最後的選擇還是去找成本與品質肯定會有明顯下降的大陸廠商)
因為連拿這報價的人都知道：用兩千萬找這家廠商，比用兩千萬去找別的廠商還要更划算。所以就算沒有第一時間談成，還是先按兵不動，就算砍不到兩千萬也能繼續壓價。
一流的報價是業界價格，三流四流的報價也是業界價格。若可替代性高，自然差距不大。但可替代性越低，這個差距也會越大。
商人當然都想賺更多，不然誰願意頂著一天到晚都人當黑心肝的風險繼續工作下去？商戰無情是一回事；以業界價格為參考，並不能作為給初心開脫的主要理由也是一回事。
(更*高買低賣)
嘖嘖杯好像其實也是dr si老闆娘取得，也不是初心他們取得
一群人集資贊助了產品，而產品的發起人沒辦法如實回饋贊助者。
如果今天是市面上不相關的廠商推出了功能類似、專利細項不同、更加便宜的產品，大家或許依然關注著發起人的產品與另一種產品之間的糾葛，但會跟自己的集資案混為一談嗎？
起初大家會放在一起討論，是廠商疑似有盜竊設計、毀壞商業道義上的問題。
現在盜竊設計的說明很可能就是場烏龍。
是否毀壞商業道義比較主觀，但目前看來支持者是對半開。
比較有爭議的是，各家掛串有提及的：廠商不可避免地參與或默許了以「集資」之名行「行銷」之實的宣傳行為。
如果今天是市面上不相關的廠商推出了功能類似、專利細項不同、更加便宜的產品，大家或許依然關注著發起人的產品與另一種產品之間的糾葛，但會跟自己的集資案混為一談嗎？
起初大家會放在一起討論，是廠商疑似有盜竊設計、毀壞商業道義上的問題。
現在盜竊設計的說明很可能就是場烏龍。
是否毀壞商業道義比較主觀，但目前看來支持者是對半開。
比較有爭議的是，各家掛串有提及的：廠商不可避免地參與或默許了以「集資」之名行「行銷」之實的宣傳行為。
題外話：
兩方是否繼續公開合約相關資料，我覺得在這事件上已經沒有跟消費者相關的連動了。
至少哪邊在輿論上勝利，並不影響消費者能否得到確切的補償。
(既然他們沒有可能繼續合作的話，那就等於集資的承諾跳票)
除非他們有打算走官司來強制某一方配合，以完成對消費者的承諾……嗯、感覺希望渺茫呢。
兩方是否繼續公開合約相關資料，我覺得在這事件上已經沒有跟消費者相關的連動了。
至少哪邊在輿論上勝利，並不影響消費者能否得到確切的補償。
(既然他們沒有可能繼續合作的話，那就等於集資的承諾跳票)
除非他們有打算走官司來強制某一方配合，以完成對消費者的承諾……嗯、感覺希望渺茫呢。
🌈蝟命名。
說
這裡是跳坑跟了大團的路人
我覺得同樣是公開合約
Dr.Si只是要釐清一開始就擁有專利權，並且地球社的角色是代理經銷
所以只公布部分內容(有關自己權益的部分)
我覺得沒有什麼問題
但是初心地球社這邊要表達自己拿到不平等合約
就應該要把合約內容不平等的地方指出來
除了貨款金額以及需要立刻全額給付之外
我沒有看到任何值得一看的內容O_O
甚至連雙方權利義務都不完整
我覺得同樣是公開合約
Dr.Si只是要釐清一開始就擁有專利權，並且地球社的角色是代理經銷
所以只公布部分內容(有關自己權益的部分)
我覺得沒有什麼問題
但是初心地球社這邊要表達自己拿到不平等合約
就應該要把合約內容不平等的地方指出來
除了貨款金額以及需要立刻全額給付之外
我沒有看到任何值得一看的內容O_O
甚至連雙方權利義務都不完整
🌈蝟命名。
說
最莫名的是有些主購好像連代替的廠商找誰都知道了...
但他們公告卻說7天內找新廠商
我私訊問主購 他說"SI太貴 而且其實也是委外 新的廠商品質沒比較差"然後問他是哪個廠商 他只回不便透漏
現在是都跟主購講悄悄話就對了
但他們公告卻說7天內找新廠商
我私訊問主購 他說"SI太貴 而且其實也是委外 新的廠商品質沒比較差"然後問他是哪個廠商 他只回不便透漏
現在是都跟主購講悄悄話就對了
🌈蝟命名。
說
會不會有些主購本來就跟初心地球社的人有熟，所以根本就有內部的消息(?
我跟最大團的(幾千人) 主購跟初心蠻熟(還現場用過杯子)
不過主購態度好有給退款的選項
他的說法是SI和初心會找同家代工廠(SI的聲明有說是委外)
不過主購態度好有給退款的選項
他的說法是SI和初心會找同家代工廠(SI的聲明有說是委外)
這只是我這邊主購的說法(有些主購真的不知情)我就單純複製貼上主購公開公告的內容
🌈蝟命名。
說
初心又發新內容了
https://www.facebook.com...
https://www.facebook.com...
🌈蝟命名。
說
公文有送副本給嘖室存查倒是做對了
不過E-mail裡面要求對方進度必須全面停止(11/20)
然後又開始催促對方拿樣品出來...(公文)
我實在是有點看不懂她O_O
不過E-mail裡面要求對方進度必須全面停止(11/20)
然後又開始催促對方拿樣品出來...(公文)
我實在是有點看不懂她O_O
會不會退款用表單只是拿來滅火而以呢 
只付了四百萬開模訂金就咄咄逼人的不停發公文叫人家交貨交樣品，沒有專利還聲稱合作破局仍然可以換廠商合作 
waslulu0903: 這什麼驚人的數字 
YEN/硯
says
waslulu0903: 9xxx杯!!!! 這個如果要退款好麻煩哦!!
YEN/硯
says
其實委外真的不意外(?) 因為要準時出貨，量真的太大了
因為其實只要模具是我的，料是我叫的，技術是我的，品檢最後有過，委外是消耗訂單的好方法
這個委外廠商的名單是每家工廠的商業機密，不能透露也是很正常的
然後杯袋、吸管蓋子，因為材質不同，要去跟不同上游廠商買也是正常的，因為矽膠廠不會兼職做玻璃吸管蓋子，除非他們有射出機器或是玻璃廠
因為其實只要模具是我的，料是我叫的，技術是我的，品檢最後有過，委外是消耗訂單的好方法
這個委外廠商的名單是每家工廠的商業機密，不能透露也是很正常的
然後杯袋、吸管蓋子，因為材質不同，要去跟不同上游廠商買也是正常的，因為矽膠廠不會兼職做玻璃吸管蓋子，除非他們有射出機器或是玻璃廠
真。ikki
says
一開始用道德的名義做號召，後面做事的態度，被用高道德標準檢視，也是很正常的 … 不要一開始說要支持台灣製造，中間還說要找中國或其他國家代工啦
吸管不是玻璃啊
Lupins
says
吸管是矽膠
反正我是去填退款了，等退到再回來說
所以到底有沒有找到代工？相熟的大團團主知道情況，我這種迷你小團主倒不知道，感覺很不好；我們只想拿到杯子，如果真的可以拿到就好，但又可能會被噴光顧黑心企業，想到這點感覺更不好了
只有我覺得一次付4千9百多萬很驚人嗎？ 
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
照前面各位傳產出身的噗友說，第1次合作通常是先收版費or模費+50%製作費，不知這份契約是不是感情破裂的情況下擬定的 
十一月底給訂單，十二月底就要交五千而且還是多色。
chinglan326: 大廠商下訂單，有時後全額付款這種金額是合理的
這種訂單有付全額出貨也有訂金出貨的，看合約怎麼簽，順帶一提我前公司曾經有需求方來詢產品，結果價格不滿意，然後我老闆笨笨的讓他拿走樣品，於是對方拿著樣品去找東南亞工廠開模生產，還倒賣給我們其他客戶，所以本來樣品就不能隨便給的。(攤手)
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
的確是很難做 
我之前做過類似採購窗口的工作，負責技術和規格方面，議價簽約這些另有正規採購人員在辦。我的經驗上，再難再趕，下定就是下定、尾款就是尾款，兩筆錢只隔一兩個禮拜的也是有，大家照規矩。
(也有熟的廠商或小的案子，定金就免了，尾款一起付，當然是在報價單有簽認的情況下，在民法上也視同買賣合意)
(也有工期長的案子，或分期交貨，那就會分多期付款，不只兩期)
不過，不過，不過，我們公司都是付現(實務上是$$還是即期票我就不知)，沒有什麼90天票這種事，也許因此廠商比較願配合(信任)？
我之前做過類似採購窗口的工作，負責技術和規格方面，議價簽約這些另有正規採購人員在辦。我的經驗上，再難再趕，下定就是下定、尾款就是尾款，兩筆錢只隔一兩個禮拜的也是有，大家照規矩。
(也有熟的廠商或小的案子，定金就免了，尾款一起付，當然是在報價單有簽認的情況下，在民法上也視同買賣合意)
(也有工期長的案子，或分期交貨，那就會分多期付款，不只兩期)
不過，不過，不過，我們公司都是付現(實務上是$$還是即期票我就不知)，沒有什麼90天票這種事，也許因此廠商比較願配合(信任)？
モモ🌈滿滿滿滿的愛
says
填完退款表單後私訊小編 得到這樣的回覆 
7個工作天沒收到退款通知就準備發存證信函啦～*
7個工作天沒收到退款通知就準備發存證信函啦～*
還是看業務能力啦，我現在的老闆就超兇殘，人家原物料廠商對別人超硬的都現金票出貨，我老闆就是可以等自家生產完出完貨驗收都過了才開票付錢XD
有沒有能力是另一個問題,現在也只是在說要求先全付這個行為不是什麼驚人的行動吧
沒錯啊，所以還是看約怎麼簽，問題是他們就沒簽約啊XDbbb
因為我自己的經驗是這類大金額交易
通常會合約會約定分批付款及付款條件、驗收標準等等
一次付款若廠商後續擺爛，這樣很難處理
通常會合約會約定分批付款及付款條件、驗收標準等等
一次付款若廠商後續擺爛，這樣很難處理
但先全付也是有的,加上這不是SI收的全額只是原料價,真要弄後續處理應該是打算在後來的分成再談吧
ok~所以在製造業不算誇張 了解
SABBTYEN 昨天夢見和你面對面討論這件事情 
相關產業PM路過~~大量生產這種事情真的是要提早事先排程的,像我們公司如果一個產品要在12月到貨,那最晚最晚一定要在8月初簽約下訂單(如果原料有缺料的狀況更要提早時程),不然絕對是趕不上日程的,而且廠商一切都是以有沒有正式簽約下訂單為基準.如果簽約跟下訂單都沒有,不好意思這筆交易根本不成立喔~
不可能全付的吧，合約一定是先付訂金，中期款與最末驗收的尾款，頂多頭期款比例高一點，原料價格的責任不應該全部是初心的責任啊
chinglan326: 要過年啊，貨款能夠盡快付清最好
不然這種至少也要付30%才能下料單
不然這種至少也要付30%才能下料單
兩邊都沒有蓋章的合約，表示是草案，草案就代表相關內容都可以再詳細商談。但現在有問題的地方就在，他們到底是怎麼談的
我覺得問題主要在一開始SI廠出的合約本來就不是一般的訂單制造問題
上面說不會全付的都是廠家在款項中早已經計算自己的利潤的
但SI廠卻是把制造成本和利潤分開計算了
收全款的只有成本方面,利潤這裡還沒寫什麼時候付
上面說不會全付的都是廠家在款項中早已經計算自己的利潤的
但SI廠卻是把制造成本和利潤分開計算了
收全款的只有成本方面,利潤這裡還沒寫什麼時候付
Gelon: 也有可能是你們跟廠商交情很好合作很久了啦,我們跟合作很久的廠商也是可以到貨後付全款的,但是新廠商或是交情沒有很深的,還是要在簽約時就先付一訂%數的訂金才行(大約30%~40%)
很久沒上線，看到這串覺得可以來撈廠商，組成廠商互助協會根本
可惜我現在已經不做傳產了，不然這串真的能坐下來，大家互相了解一下 
這邊鋼鐵製造業，建議要給客戶的圖檔還是樣品都要做一些看不出來只有自己知道的小手腳，或者乾脆給PDF不標尺寸，這樣他拿去給其他廠商也做不出來或做出來不能用，就曾經遇過客戶拿我畫的設計圖去給其他廠商做的狀況，結果因為我圖不小心標錯尺寸整批送到現場發現不能用
sungazer: 拜託可以以後都請老闆找像您這樣的PM嗎？(笑)
後來就知道給客戶的圖真得不可以弄太清楚，寧願旁邊標個僅供參考
只要是設計者不管是工廠還是客戶端，圖真的不能弄得太清楚，重點尺寸標一下然後加註重點事項就夠了。
我們給廠商圖面也都是 PDF XD
lesscolor: 其實是十萬個杯子……
不過身為製造端拿到只有PDF檔，標示還不清不楚的圖會很崩潰...
就只能再要求提供 dwg 甚至是 smtp 這種了
如果夠信任的話
az1235231: 完全是如此！而且要是碰到兩光的技術開發，只有想爆他頭而已
粗心直播中
momorika: 可是綜合前述，1. 嘖嘖平台已表示退款不關他的事 2. 前面有人說13日初心即將從嘖嘖拿到全部尾款 、我怎麼覺得七個工作天退款有空頭支票的感覺⋯⋯
iRayEVO:什麼都要加i
says
我自己以前開過床墊工廠，完全能夠理解上面說的全部，今天我想Dr.Si也是逼不得已吧！我覺得地球社的那位小姐真的是......台灣人好的不學，盡學些糟糕的部份，下單然後壓價。硬逼工廠跟他的價格......三十不到做生意這麼兇殘，唉！
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
先往好的方面想：初心也要拿到嘖嘖給她的款，她才有錢可退
(不過這是我身為迷你團主，要墊我也墊得出，不怕初心拖，大團團主真的很可憐)
(不過這是我身為迷你團主，要墊我也墊得出，不怕初心拖，大團團主真的很可憐)
モモ🌈滿滿滿滿的愛
says
danslepasse: 對 所以就照她所說的7個工作天沒退款 我就要寄存證信函過去正式通知要求立即退款 而且我一直在想如果真的要訴訟的話 是要去告她什麼啦而且告得成嗎XD
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
刑事應該是詐欺，民事就是未履行買賣義務
告詐欺吧？更換製造商卻沒和顧客說明
大主揪們現在應該頭很大吧
モモ🌈滿滿滿滿的愛
says
papayasu: nightdragen: 如果是告詐欺的話 應該是要我拿到杯子確定她是找其他製造商製作但並未告知 這樣才告得成吧 初心社是連杯子都還沒製作出來啊 而民事的未履行買賣義務會考慮寫入存證信函內 但好像也只能等12月底早鳥那批無法拿到貨才能以未履行買賣義務去訴訟
momorika: 法律那方面我不是很懂……但他們已經發聲明說會找其他廠商製作了，不用等到拿到杯子確定吧？
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
沒如期拿到杯子也是詐欺，不只是廠商有沒有換
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
目前看來，詐欺這邊(不管是換廠商或延後或巴拉巴拉)可能因為他們出貨前有公告啦、有給退款機會啦，勝訴機會不大
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
民事這邊，造成實質或精神損失都有機會求償
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
(糟糕其實法律非我所長 
請過往行人指教囉)
請過往行人指教囉)
NEO;; ⭐ ⭐
says
早鳥的不知道還能不能退款....XD 越看越怒 超想退款XD
モモ🌈滿滿滿滿的愛
says
前提是她要退款啊~~~我只是想買一個台灣廠商製作品質可靠的杯子為什麼會搞成這樣Orz
モモ🌈滿滿滿滿的愛
says
我很早鳥 募資上線我很快就去贊助了嗚 這兩天超生氣QQ
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
我都用冷水壺買冷飲、保溫罐買熱飲，看上嘖嘖杯可以兩用，超想要der
現在心情超煩躁 
原本想說他們只是公關決策爛而已有，拿到杯子就算了，以後真的要相信自己的直覺OTL
原本想說他們只是公關決策爛而已有，拿到杯子就算了，以後真的要相信自己的直覺OTL
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
NEO;; ⭐ ⭐
says
但是現在這樣一路看下來真的是 我昨天還買了雞排看戲 希望趕快退款給我 我要去買杯子了
我昨天還買了雞排看戲 希望趕快退款給我 我要去買杯子了
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
表示：
我家也是傳產製造(木類品)
其實大概99%都是傳產先墊各種原料款
看下來只覺得DR.SI太佛心了結果弄得自己衰到爆很可憐
原料絕對都叫了99%可能也墊款原料費了，結果現在被逼得自己出來賣杯子
其實大概99%都是傳產先墊各種原料款
看下來只覺得DR.SI太佛心了結果弄得自己衰到爆很可憐
原料絕對都叫了99%可能也墊款原料費了，結果現在被逼得自己出來賣杯子
告詐欺應該行不通，因為他只要表現出有要履行契約的動作就不能成立
但是逾期不履行契約也很難成立，因為募款平台一開始就說過可能會不成功，所以初心腆著臉拖著你不退款但是不會有法律責任其實是可能的
但是逾期不履行契約也很難成立，因為募款平台一開始就說過可能會不成功，所以初心腆著臉拖著你不退款但是不會有法律責任其實是可能的
以前我有朋友被代購跑單，告詐欺後來也是沒成立，最後拖一年多才把原來的錢拿回來而已
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
danslepasse: 我也覺得由嘖嘖平台退款這件事令人不安
嘖嘖平台已經說退款不關他們的事了，初心還告訴申請退款的人等待七個工作天由平台退款，真的覺得是捲款潛逃的前奏（除非以上兩個訊息其中有誤，否則很不樂觀...）
嘖嘖當然不會從他的平台那邊退款，只要從平台退款他就少賺8%了呢6300的8%...500有沒有？
9an
說
專利行業的路人路過~~專利人們這兩天也是很歡騰的去智財局調查Dr Si和初心的智慧財產權。
目前兩方已確定有在智財局系統公開的智財權：Dr Si具有摺疊杯子的新型專利，初心則具有「嘖嘖杯」的商標權。
由於Dr Si具有摺疊杯子的新型專利，因此若是初心想找其他TW廠商製作摺疊杯子，則其他TW廠商必須冒著侵權風險製作摺疊杯子，或者其他TW廠商必須付出額外的設計或法務成本來處理專利迴避。
就這點來看，我不認為其他TW廠商會很有意願接這筆麻煩單(更何況初心已經用行動證明她是超雷的合作對象)。
目前兩方已確定有在智財局系統公開的智財權：Dr Si具有摺疊杯子的新型專利，初心則具有「嘖嘖杯」的商標權。
由於Dr Si具有摺疊杯子的新型專利，因此若是初心想找其他TW廠商製作摺疊杯子，則其他TW廠商必須冒著侵權風險製作摺疊杯子，或者其他TW廠商必須付出額外的設計或法務成本來處理專利迴避。
就這點來看，我不認為其他TW廠商會很有意願接這筆麻煩單(更何況初心已經用行動證明她是超雷的合作對象)。
モモ🌈滿滿滿滿的愛
says
剛才又再發訊去問退款的事，獲得的回覆是這樣。
想拿到錢要看對方人品，能不能請平台註銷啊
momorika: 「反正你先等七天就對了」><
先QQ, 對20號信件爭議，個人解讀是初心付400是第一期五千杯的錢，確認期程品質滿意才要談後續
但是廠商要400是模具備料跟產能的錢
但是廠商要400是模具備料跟產能的錢
YuAn
說
只是好奇一件事情
初心陳小姐不是確定曾經在S公司工作
且後續也在Pinkoi代售過S公司產品
所以應該很清楚公司流程和狀況
甚至公司的高層都有一定的熟識
但是今天一直發文說自己種種的不熟悉流程狀況...但是又無法列出明確時間軸和附件，只有一直秀出公文，感覺很奇妙~
初心陳小姐不是確定曾經在S公司工作
且後續也在Pinkoi代售過S公司產品
所以應該很清楚公司流程和狀況
甚至公司的高層都有一定的熟識
但是今天一直發文說自己種種的不熟悉流程狀況...但是又無法列出明確時間軸和附件，只有一直秀出公文，感覺很奇妙~
她的不熟悉是指跟他她想像的不一樣
YuAn
says
RQL309: 但是S公司秀出來的時間軸都和她描述的有差耶
感覺就是至今初心未下單，迫在年前壓力所以自己跳下去賣~
我的疑惑是，他應該很清楚公司內部流程需要花費的時間
如果今天是對公司第一次合作，出現他自己描述的想像落差還可以理解，但看來他們已經合作好一段時間的說~
感覺就是至今初心未下單，迫在年前壓力所以自己跳下去賣~
我的疑惑是，他應該很清楚公司內部流程需要花費的時間
如果今天是對公司第一次合作，出現他自己描述的想像落差還可以理解，但看來他們已經合作好一段時間的說~
SABBTYEN 可以來skype之類的
嘖嘖官方的回覆看起來是有準備要配合退款了
iangaryboy: 初心一直都是當成品轉手的通路商，第一次參與開發案，做了市調跟樣品體驗說自己是共同開發，廠商背信單獨申請專利，又要獅子大開口，這樣初心賺太少所以免談了
whitepeachtea: 平台的意思是跟他無關吧…要資助者跟初心協調合意後才會全退？
RQL309: 看起來廠商申請專利在先，初心談合作在後喔。（咦所以就是一個募資式行銷的概念啊啊）
RQL309 廠商沒有背信單獨申請專利吧，技術專利所屬歸誰有列在第一次簽約的合約內呀（而且這不是昨天就釐清過的問題嗎？）
whitepeachtea: 喔喔還是會怕搞爛平台的聲譽吧XD
YuAn
says
至少廠商亮出來的合約，連專利歸屬、雙方義務歸屬都有確立了
加上之前合作過，這些歸屬義務不可能不知道(至少一定會有簽訂條文之類)，只覺得初心應該沒有像自己描述的，狀況皆不清楚才是
更何況初心還曾任S公司的海外業務，至少一般海外業務都需要經手許多合約，是不太理解怎麼會這麼的誤會到這個程度...
矽材設計第一品牌 - RiCCO Taiwan 矽緻戶外生活館
加上之前合作過，這些歸屬義務不可能不知道(至少一定會有簽訂條文之類)，只覺得初心應該沒有像自己描述的，狀況皆不清楚才是
更何況初心還曾任S公司的海外業務，至少一般海外業務都需要經手許多合約，是不太理解怎麼會這麼的誤會到這個程度...
矽材設計第一品牌 - RiCCO Taiwan 矽緻戶外生活館
只當兩個月的業務，我想是沒有經手太多公司事務吧
danslepasse: RQL309: 我看起來是嘖嘖在等嘖嘖杯整理好退款名單，我還是再問清楚好了
拉拉烏龜🌲願臺灣平安順遂
says
papayasu: 精神賠償要舉證(例如：醫生證明等)，如果沒有，賠償基本上是有困難的。
cleaner
says
(路人插話)如果不放心想退款的，建議是除了初心官方給的 Google 表單之外，再寄信給嘖嘖平台官方確認吧
cleaner
says
cleaner
says
面對一個曾經試圖隱瞞資訊的提案者，多走幾個管道比較保險
真。ikki
says
7天應該足夠買張機票出國了
(路過) 
但好像有人直接問過 嘖嘖看起來就是不想管
但好像有人直接問過 嘖嘖看起來就是不想管
真。ikki
says
嘖嘖平台如果不好好處理的話，那這次就換成嘖嘖倒閉了
某 K 一堆糾紛還不是沒倒，要嘖嘖倒太難了
真。ikki
says
久了就會倒了 … 嘖嘖這錢也太好賺了，完全不把關的
真。ikki
says
我是覺得就讓初心拿了6000萬走人，遠走他鄉，讓鄉民哭哭，嘖嘖就會倒了；然後一票行銷人，從此文案怎麼寫，都沒有人鳥
ikkitoushin: 嘖嘖倒不了的，因為現今法律管不到這種平台。
真。ikki
says
那更好啊 看一堆人的錢拿不回來 我也很開心
danslepasse: 嚴格來說還是有區別喔，廠商有專利技術(摺疊)，募資是將技術應用在新款式(飲料杯)上
iangaryboy 他才做過兩個月
兩個月就離職的人恐怕連廠房長怎樣都還不知道吧
兩個月就離職的人恐怕連廠房長怎樣都還不知道吧
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
專利分發明專利、新型專利和設計專利，猜想初心頂多有設計專利(嘖嘖杯的杯蓋要比巧力細膩好看)，但既然她們一直沒提，只強調商標等權利，我想初心可能也沒申請設計專利
cleaner
says
照目前資訊，初心目前只擁有"嘖嘖杯"這個商標，摺疊的專利早為廠商所有，另外廠商聲稱有杯蓋的專利在跑審查
cleaner
says
我想就算只做兩個月，寫出"預付400萬給廠商開模備料是我們沒經驗"這種話要嘛是故意的要嘛就是真的有點欠缺常識.......
月光花子
says
先示弱以搏親友團同情吧，但實際上是出社會的人一看都知道不對勁
RQL309: 新型專利或設計專利都跟款式有關而非技術。
(路過)這事真的不歸嘖嘖管，他們只負責確保募資專案能否順利進行，不管贊助者與廠商間的糾紛。這些在服務條款都有明文指出。
嘖嘖的任務是：如果募資專案失敗(募不到足夠的錢)，贊助者可以拿回款項。今天嘖嘖杯是已經募足款項，但製造商之間發生糾紛。
嘖嘖的任務是：如果募資專案失敗(募不到足夠的錢)，贊助者可以拿回款項。今天嘖嘖杯是已經募足款項，但製造商之間發生糾紛。
如果確定初心社違約不給貨，就要看贊助者當初怎麼和初心社簽訂合約，根據裡面的條款要求初心社賠償(一人提告一次，告到初心社嫑嫑的)。
請注意，贊助者和dr. Si之間沒有任何協議和關聯，必須負責履約的是地球初心社，不是dr. Si，立場和關係不要搞錯。
請注意，贊助者和dr. Si之間沒有任何協議和關聯，必須負責履約的是地球初心社，不是dr. Si，立場和關係不要搞錯。
初心社和dr. Si之間的糾紛，目前暴露的訊息還不夠明朗，建議不要隨便亂表態甚至發動批評攻擊比較好。不然萬一站錯邊被告上法院，苦主變事主就好笑了。
papayasu: 初心沒申請任何專利，根本查不到
Ｖ字龍(Vdragon)
says
pcmouse_w: 但是我覺得那個專案名稱跟平台脫不了關係啊
Ｖ字龍(Vdragon)
says
會有平台幫專案背書的嫌疑
專利申請要經過一段時間之後才會公開 現在查不到不見得是沒申請啦 現在去查廠商今年四月申請的專利也是查不到啊...
挖這個講得好詳細
讓我想到我以前有個同學家裡是做企業的領帶帽子的工廠
也因為同樣的票據問題，常常趕工又不能馬上收到貨款
但是又不得不先進料製作，因為合約已經打好
而且因為前面進料問題已經跟銀行借貸太多，銀行不再撥款
結果某一年年底為了打平開銷，只能去借地下錢莊............
公司一夕傾倒
可笑的是對方主要客戶群還是政府機構....
讓我想到我以前有個同學家裡是做企業的領帶帽子的工廠
也因為同樣的票據問題，常常趕工又不能馬上收到貨款
但是又不得不先進料製作，因為合約已經打好
而且因為前面進料問題已經跟銀行借貸太多，銀行不再撥款
結果某一年年底為了打平開銷，只能去借地下錢莊............
公司一夕傾倒
可笑的是對方主要客戶群還是政府機構....
iangaryboy: 兩個月的國外業務不太可能會牽扯到開發
那個專案一開始就吃平台豆腐啊！基本上這專案從以前開始很多地方看得出來很多怪異的點，這位擅長道德綁架，看她一直裝可憐卻把責任推移，這件事現在算很清楚了，初心收單客制，瀛海接單製作，但都年底了，模都開了，期都排了，你不下單不給錢，要工廠喝西北風嗎？
集資平台一直都不會管現在這種糾紛，基本上全世界的集資平台都不會管
集資方案已經完成了、成功了，平台是不會為之後發生的問題背書的
這也是每一個集資平台的灰色地帶，所以很危險
集資方案已經完成了、成功了，平台是不會為之後發生的問題背書的
這也是每一個集資平台的灰色地帶
pcmouse_w: 政府機構半年都是快的了 
Ｖ字龍(Vdragon)
says
pcmouse_w: 這涉及到商標法吧？
家裡公司的關係，會拿到政府開的支票，日期都開超久以後…
也因此有些黑道來問要不要兌現。
票給黑道，他們馬上拿現金…當然黑道給的金額會小於支票的數字，但沒辦法了啊…
也因此有些黑道來問要不要兌現。
票給黑道，他們馬上拿現金…當然黑道給的金額會小於支票的數字，但沒辦法了啊…
不過碰上一些禁止背書轉讓的
黑道也沒輒啦
只能哭著坐等錢兌現
黑道也沒輒啦
只能哭著坐等錢兌現
台灣大部分廠商我想大概也都是月結60天/90天居多啦，收到支票之後除了現金票之外，就算存進銀行也是要等票到期，所以，先收到支票也算是收心安的吧(?)，祈求不要被跳票
Vdragon: 不會，除非嘖嘖平臺在商業登記的項目有包括賣杯子(笑)。
隨便舉個常見的菜市場名：[順發] 。有賣3C的，有做工程的，也有賣電視遊樂器的。只要沒有涉及相似業務登記，這些順發彼此之間是不衝突的。
隨便舉個常見的菜市場名：[順發] 。有賣3C的，有做工程的，也有賣電視遊樂器的。只要沒有涉及相似業務登記，這些順發彼此之間是不衝突的。
Ｖ字龍(Vdragon)
says
pcmouse_w: 問題是瓜田李下啊
Ｖ字龍(Vdragon)
says
如果是在 FlyingV 就算了，偏偏募資平台也叫做嘖嘖這不會有疑慮才奇怪吧？
從發個聲明也要扯到自己對於台灣環保環境的關心
就知道這落落長的解釋只是為了帶風向了
既然有專利有簽約 工廠偷你創意你不提告還在等什麼
是不想作 還是 作不到
就知道這落落長的解釋只是為了帶風向了
既然有專利有簽約 工廠偷你創意你不提告還在等什麼
是不想作 還是 作不到
收到票票跳了也沒用（現在不像以前有票據法），所以初心社把錢壓著想喊價最後只是害到自己。
真。ikki
says
這麼關心台灣環保，就不要賺錢啊… 滿口良心煩不煩。別人讚助買杯子，難道是去搶的哦
Ｖ字龍(Vdragon)
says
pcmouse_w: 他姐要不是名叫蔡正元
Ｖ字龍(Vdragon)
says
eulereld: 瓜田李下是很實際的問題喔
Ｖ字龍(Vdragon)
says
elean49: 當然不是，但是關係這麼近就是個問題了
Ｖ字龍(Vdragon)
says
eulereld: 用閣下的標準來看法官就可以判自家親人的案子囉
羊噴火
says
嘖嘖這個名稱誰都可用，除非：
嘖嘖募資平台已對嘖嘖兩字申請專利或商標（但一般文字要申請專用是有困難的）。那麼嘖嘖杯除非有跟嘖嘖申請使用嘖嘖名稱，不然是嘖杯侵權。此時平台將他的ｌｏｇｏ授權給嘖杯使用，勉強可說有一些法律上的責任。（但你還是要請個好律師才告得贏他）
嘖嘖募資平台已對嘖嘖兩字申請專利或商標（但一般文字要申請專用是有困難的）。那麼嘖嘖杯除非有跟嘖嘖申請使用嘖嘖名稱，不然是嘖杯侵權。此時平台將他的ｌｏｇｏ授權給嘖杯使用，勉強可說有一些法律上的責任。（但你還是要請個好律師才告得贏他）
真。ikki
says
不過我覺得 嘖嘖杯 這個名字 真的有點取巧啦… 當然法律上是沒問題的
ikkitoushin: 看了下同一平台的其他專案，說不定只是懶（。
為了避免有人拿這種無聊蠢事主張，以後嘖嘖還是該限制 嘖嘖 這兩個字的使用比較好。
羊噴火
says
然後，如果硬要說嘖嘖平台的責任的話，那是沒有盡到確實事前審核及事後監督的責任。
但你可能要請個頂尖律師才能告贏嘖嘖了。因為他的責任義務非常清楚寫在上面，你使用了，便是推定你同意這些條款。除非嘖嘖有故意或疏失，不然僅憑道德層面說：你難道沒責任嗎？是告不贏人家的。
你問的這種事，就像是有人覺得現任總統好棒，所以我也要把我的兒子或女兒名字取得跟現任總統一樣。結果兒女長大殺人放火了，你要這個總統也負責一樣的意思。
但你可能要請個頂尖律師才能告贏嘖嘖了。因為他的責任義務非常清楚寫在上面，你使用了，便是推定你同意這些條款。除非嘖嘖有故意或疏失，不然僅憑道德層面說：你難道沒責任嗎？是告不贏人家的。
你問的這種事，就像是有人覺得現任總統好棒，所以我也要把我的兒子或女兒名字取得跟現任總統一樣。結果兒女長大殺人放火了，你要這個總統也負責一樣的意思。
Ｖ字龍(Vdragon)
says
這是商標權的議題，不是舉個我們兩家產品性質不同就能輕易迴避的
嘖嘖，那我小說內容都不能打嘖嘖了....(歪樓
Ｖ字龍(Vdragon)
says
lanceya: 那關係就太遠啦XD
Ｖ字龍(Vdragon)
says
理論是理論實務是實務，希望之後嘖嘖會對其商標的使用進行規範（如果現在還沒有的話）
真。ikki
says
目前 GOOGLE 去找 "嘖嘖" 的話，很多都是負面消息。對於平台本身是很傷的
沒辦法，這是集資平台這問生意的風險，kickstarter上就算沒有名叫kickstarter也會因集資問題風評被害
感謝噗主，這串看完比較有深度了解一整個事情過程
YuAn
說
話說Dr.Si的頁面，正式將透明杯也放上去販售了呢...
感覺真的是要全面開戰了~
不過說真的，初心到現今的聲明，還是覺得很零碎片面，至少也把整個狀況全盤的描述一下吧...廠商都畫出時間軸的說~
感覺真的是要全面開戰了~
不過說真的，初心到現今的聲明，還是覺得很零碎片面，至少也把整個狀況全盤的描述一下吧...廠商都畫出時間軸的說~
Ｖ字龍(Vdragon)
says
結果還是沒有公開完整的合作備忘錄
a521124520023: 不會
剛剛在臉書上有人說我是模具廠商跟都是自我流猜測，我倒是覺得傻眼
只是提供一些工廠製程上會遇到的狀況，我覺得從這角度切入，跟集資者角度是會對立，真的要不要退，還是每個人的決定
剛剛在臉書上有人說我是模具廠商跟都是自我流猜測，我倒是覺得傻眼
只是提供一些工廠製程上會遇到的狀況，我覺得從這角度切入，跟集資者角度是會對立，真的要不要退，還是每個人的決定
iangaryboy: 其實透明在料裡面叫做本色，因為是不用拌色粉就有的顏色，Dr.si一開始不放，我覺得就是對初心地球社還有顧慮
但現在，就(ry
但現在，就(ry
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
SOGA (有關透明本色部分
YuAn
說
恩恩，我也覺得Dr.Si其實一開始有避開募資平台上面有的限定色系，也或許如同聲明所述，談妥合約，還是可以協助生產吧~
不過也許是被今天初心的直播惹怒了吧~目前看來初心都蠻大動作的要切開雙方的關係了
不過也許是被今天初心的直播惹怒了吧~目前看來初心都蠻大動作的要切開雙方的關係了
iangaryboy: 是說我找不到那個直播了欸 到底發生什麼事情
YuAn
說
不過若真的照廠商所述，那當初拿到的費用除了開模，看來也是有拿去SGS檢測的耶，檢測號碼都有公布了
(杯子、杯蓋、杯口鋼圈三個檢測下來的費用感覺也是可觀~
(杯子、杯蓋、杯口鋼圈三個檢測下來的費用感覺也是可觀~
直播的PO文在下午的時候被刪掉，原本還寫說中午會有第二次直播說明但也沒有
那茲🦊👟Knock²
says
直播超好笑wwww 說發了公文給drsi要他們來當面談但他們都沒出現
結果被鄉民一個嗆"我發公文給彭于晏要他跟我結婚他也沒來阿"
最鬧wwwwww
結果被鄉民一個嗆"我發公文給彭于晏要他跟我結婚他也沒來阿"
最鬧wwwwww
iangaryboy: 直播文字說明是Dr.si廠商不來開會
直播有什麼內容嗎
直播有什麼內容嗎
Ｖ字龍(Vdragon)
says
natsukaki: wwwwww
YuAn
說
恩，就是控訴廠商，然後亮出自己擬好的公文，然後我就看到下面的留言幾乎是抨擊他沒有正面回答大家的疑慮~
真。ikki
says
畢竟都是下單的群眾，聽到這種說法，會不怒才奇怪
好像又開始直播了
🌈蝟命名。
says
看完直播了
結論是 要退費可以填表單退費，不退費的話地球社要來自己找廠商研發杯子跟蓋子囉～～～
假募資要變成真募資了
結論是 要退費可以填表單退費，不退費的話地球社要來自己找廠商研發杯子跟蓋子囉～～～
YuAn
說
直播結束了，看起來沒回答到多少問題，只確定會另找台灣廠商生產2.0版本。
不過目前版本專利都在Dr.Si手上，應該會長不一樣~
目前PTT風向是倒向廠商了，看來合購版很多人跑去和Dr.Si下單~
但今天的新聞媒體都指向廠商是山寨版，看來也是損傷不少~
不過目前版本專利都在Dr.Si手上，應該會長不一樣~
目前PTT風向是倒向廠商了，看來合購版很多人跑去和Dr.Si下單~
但今天的新聞媒體都指向廠商是山寨版，看來也是損傷不少~
YuAn
說
目前我也是覺得廠商給的資訊比較全面，也比較能解釋整體狀況((至少亮的出初心的簽名合約
只是鬧成這樣，究竟還有哪間台灣廠商願意合作呢((好奇~~
只是鬧成這樣，究竟還有哪間台灣廠商願意合作呢((好奇~~
說智財權是自己的，但感覺應該只是出張嘴給建議，實際建模跟設計都靠drSi吧，決定退款了，drSi那邊有把嘖嘖的杯蓋跟透明款上架，希望其他的顏色也可以一起XDDD
我一直以為透明的比較難做耶？因為有氣泡很明顯？
但那個材質容易染色，是否不要買透明的比較好呀
但那個材質容易染色，是否不要買透明的比較好呀
矽膠用久也會泛黃啦，所以那個顏色真的不是很重要
romencer: 透明沒有比較難做，上面也有提到，其實原材就是透明的，麻煩的是有色的，那還要扮色料進去染色，如果要換一個顏色，模子機台什麼通通都要洗一遍
RQL309
says
原來矽膠模具這麼便宜嗎?
(●－●)阿殘🌈
says
本來就估模具約兩百萬難道其他成本不用算？聽起來像去小吃店說青菜一把才賣十元為什麼你燙青菜賣我三十一樣蠢
真。ikki
says
這個執行長不到30歲，說話避重就輕好像 80歲的老油條
額~pu主模具就寫一兩百阿，而且重看了一次八百萬怎麼生出來的？？我漏看什麼？？？
還有專利跟送檢都要錢歐，500還含比贈品更麻煩的客製化，其實當初不全開客製，說不定不會爆掉？
還有專利跟送檢都要錢歐，500還含比贈品更麻煩的客製化，其實當初不全開客製，說不定不會爆掉？
模具費要看模具尺寸吧，尺寸看開一次模產出幾個杯體決定
然後目前看到需要開模的東西：杯體、金屬圈、杯蓋、杯蓋內的細節，至少需要三套模具吧
然後目前看到需要開模的東西：杯體、金屬圈、杯蓋、杯蓋內的細節，至少需要三套模具吧
RQL309
說
募資後期為了量產好像還有加開模具，那些成本跟第一個一樣嗎
沒接觸過相關 但是一套模具的錢應該是固定的?不會說做了一套出來 另外一套成本材料就可以減少吧
我外行猜一下，首先考量工廠的生產力，打算同時要開幾台機器生產，以這次的量來看要趕上12月交貨5000個，又有這麼多顏色要出，至少要兩台機器同時生產也就是兩副模具，一副兩百萬，兩副就是400了，很合理
是否該截圖畫重點去打臉www
一開始就說粗估模具一兩百萬不是嗎？他的眼睛到底看到哪裡估了八百萬的模具？wwww
一開始就說粗估模具一兩百萬不是嗎？他的眼睛到底看到哪裡估了八百萬的模具？wwww
關於嘖嘖杯與si的紛爭
有一個小小的想法
或許是在募資結束以後
雙方發現餅畫太大
十萬個杯子 八種顏色可選擇 又可以刻自己想要的字
不就等於是十萬杯都客製化了
發現無法做出來
就乾脆雙方講好鬧這一齣
廠商推出更便宜的巧力杯（無法刻字沒有吸管袋子那些副產品）
募資方則是打悲情牌
因為一直沒有提出消費者想要的證據，例如專利或者是兩千萬疑雲 消費者為求自保一定會瘋狂退款 只剩下少數腦粉等待拿到嘖嘖杯 這樣減低廠商壓力，募資方也不用承擔募資結果失敗的臭名～ 也是另一種雙贏局面
有一個小小的想法
或許是在募資結束以後
雙方發現餅畫太大
十萬個杯子 八種顏色可選擇 又可以刻自己想要的字
不就等於是十萬杯都客製化了
發現無法做出來
就乾脆雙方講好鬧這一齣
廠商推出更便宜的巧力杯（無法刻字沒有吸管袋子那些副產品）
募資方則是打悲情牌
因為一直沒有提出消費者想要的證據，例如專利或者是兩千萬疑雲 消費者為求自保一定會瘋狂退款 只剩下少數腦粉等待拿到嘖嘖杯 這樣減低廠商壓力，募資方也不用承擔募資結果失敗的臭名～ 也是另一種雙贏局面
想太多，這關係到商譽，沒有人會陪玩這種戲的
RQL309
says
雙方都承擔其他的臭名，減少部分成本，損失潛在客戶真的有贏嗎...
小號的說服力超低的，如果要帶風向最好換大一點的
我記得就算是揪團一起購買，也不是所有團員都可以刻自己想要的字，我跟的是25人，只有6人可以刻
RQL309
says
yafeng830926: 後來是全面開放客製喔
四千萬之後自信滿滿的初心社就開放全部杯子都可刻字啦 
當初看到這點就覺得超不妙的啊到底哪來的勇氣這樣玩
不好意思，沒有接到通知qwq
RQL309
says
yafeng830926: 看主揪了..
八百萬可能是指這個
其實我也不想要刻字在杯子上，所以沒關係
4副.....
RQL309
says
初心只給了400萬...
不是還要分到其他代工廠?這樣模具四付還好吧
不是還要人家４００萬還他？XDDD
而且它產品不是單色，而是有8個顏色喔，我上面估2副很少了，4副才是比較合乎常理的
假設杯子、兩種蓋子、一種吸管就已經四副了?
並不覺得四副很多 是在想FB那個說一兩百萬的是覺得一副只要50還是眼幹啊哈哈哈哈(
RQL309
says
忽然覺得因為dr最開始公告的末段聲明(101結尾那篇)，限制了初心官方的砲火?
cleaner
says
有預感這個噗快被鎖了 XD 畢竟圈子不大，不小心擋到某些人財路就不好了(我甚至懷疑有同行看這太好賺，鼓動切心砍價轉向的，不然切心聲明中的"製造業前輩"是誰哩 XD
RQL309
says
現在搞成這樣誰接手誰跟著臭吧
應該不至於搞這種事吧...等同拿這品牌美好未來在炒(所有人)短線ㄝ
應該不至於搞這種事吧...等同拿這品牌美好未來在炒(所有人)短線ㄝ
阿瑜@L77帝國復興
says
實在一點啦，有多少錢做多少品質給你，尤其是製造業超級明顯的，我在外面工作剛好老闆想採購清潔用品，我們家公司就被說過很貴啊，別人家的捲筒衛生紙一卷多少，我們家的貴好多，厚薄度跟紙漿有差好嗎？
沒誤會的話，嘖嘖平臺不是嘖嘖杯拿的8%=504萬也要列入計算呢。
阿瑜@L77帝國復興
says
他就是上面RQL說的800萬模具的人啊，已經有討論過惹
我這邊網頁要重新整理才出現，那我先刪
嘖嘖平台的公告(電腦版)
https://www.facebook.com...
https://www.facebook.com...
嘖嘖那邊是確定要給贊助者等到確定新的樣子跟廠商後在確定要不要退。
錯過那個時間就是GG
c1eaner: **不會鎖噗哦，一開始在噗首上就說了『歡迎大家討論』
我會對我自己的所有言論負責**
模具費用昂貴，加上製造成本有很多不同來源，昨天也與家母確認過矽膠模具比吹瓶模具貴，但比射出模具便宜，不過因為還有灌漿等等程序，生產成本以我們家工廠經驗精算不出來，四付模具跟加開是嘖嘖上面募資有的資訊(見附圖)
加上到底應付這個訂單，需要開到幾付模具，要不要買幾台機器，這個都是每個工廠對於自己能力的考量範圍，本人非Dr.si廠長，並不了解內部狀況，僅提供自己經驗跟從家父家母那得來資訊，提供自己意見
另外食品/醫療用的原料價錢一定比較貴，因為原料商那邊就要做好把關跟檢測
我會對我自己的所有言論負責**
模具費用昂貴，加上製造成本有很多不同來源，昨天也與家母確認過矽膠模具比吹瓶模具貴，但比射出模具便宜，不過因為還有灌漿等等程序，生產成本以我們家工廠經驗精算不出來，四付模具跟加開是嘖嘖上面募資有的資訊(見附圖)
加上到底應付這個訂單，需要開到幾付模具，要不要買幾台機器，這個都是每個工廠對於自己能力的考量範圍，本人非Dr.si廠長，並不了解內部狀況，僅提供自己經驗跟從家父家母那得來資訊，提供自己意見
另外食品/醫療用的原料價錢一定比較貴，因為原料商那邊就要做好把關跟檢測
YEN/硯
says
RQL309: ikkitoushin: twinnines: OrzelWilk: crystalawjpg: RQL309: ryosuke942: lifi22334: kageo:
八百萬四付這個數字真的是高估，這邊是我筆誤，討論是在高估成本還有沒有
賺頭的前提下
一開始一兩百萬的模具費還是比較合理，但不包含加開
那位臉友可能是線上作矽膠廠的，我不清楚他的背景，但是如果他真的有本事在低成本下做好這些要求，那初心地球社應該要跟他接洽
八百萬四付這個數字真的是高估，這邊是我筆誤，討論是在高估成本還有沒有
賺頭的前提下
一開始一兩百萬的模具費還是比較合理，但不包含加開
那位臉友可能是線上作矽膠廠的，我不清楚他的背景，但是如果他真的有本事在低成本下做好這些要求，那初心地球社應該要跟他接洽
YEN/硯
says
討論一下498這個報價好了，成本不只是模具、料而已
如果這個工廠的生產額有80%被這個產品分掉，這個月工廠的貸款(對貸款，因為貸款是營運成本)、員工薪水(老闆薪水也需計入)、電費、水費、房租、機器維修費用、貨運費、網路費跟各種大大小小的費用，也是成本，以我們家來說，固定成本大概就是1XX萬，打八折，也是要100萬初頭，如果我們只做一家公司的產品，計算這個月能出貨的量，這個貨物扣除料錢必須要能夠等於大於其他固定成本，才叫沒有虧...
如果這個工廠的生產額有80%被這個產品分掉，這個月工廠的貸款(對貸款，因為貸款是營運成本)、員工薪水(老闆薪水也需計入)、電費、水費、房租、機器維修費用、貨運費、網路費跟各種大大小小的費用，也是成本，以我們家來說，固定成本大概就是1XX萬，打八折，也是要100萬初頭，如果我們只做一家公司的產品，計算這個月能出貨的量，這個貨物扣除料錢必須要能夠等於大於其他固定成本，才叫沒有虧...
YEN/硯
says
Dr.Si還有國外業務，所以這些固定成本一定比我家小工廠還要高...
四千多萬五千多萬的貨物，本來是要從12月一路出到4月，所以廠方必須要計算的成本至少是要大於五個月...
四千多萬五千多萬的貨物，本來是要從12月一路出到4月，所以廠方必須要計算的成本至少是要大於五個月...
這整個案子對廠房最麻煩的就是客製化刻字，最後全面開放刻字，刻字客製化代表這個杯子從刻好字到出貨，廠方都要有能力可以馬上掌握在哪一個箱子裡面的哪個位置，這會增加不少成本
因為傳統製造業，通常都是做好後，求速度包裝都是一股腦一直包
因為傳統製造業，通常都是做好後，求速度包裝都是一股腦一直包
十萬杯杯十萬字，從顏色開始到終端手上都要追蹤履歷完全不能錯…國內具備這種等級的大規模量產產品，基本需要多少價位啊 
SABBTYEN: 是無腦一直包(當過包裝線的工讀生……),不要思考，包就對了…
感謝噗主和噗友提供專業知識給大家參考！ 
順便抱怨一下真的很不喜歡媒體帶風向...端正的媒體就該陳述事實讓閱聽人自行判斷啊
順便抱怨一下真的很不喜歡媒體帶風向...端正的媒體就該陳述事實讓閱聽人自行判斷啊
Picemaค้้้้้
says
如果照網路傳言找中國場
他們就巴不得喇臭啊
他們就巴不得喇臭啊
SABBTYEN: 有在包裝線做過，對於大批同樣品項的商品可以用流水線方式包裝，品管方面則是抽樣檢查，但對於客製商品就很麻煩了，要抽出人力個別包裝，品管得一一檢查，人事成本、時間相對高出很多
急單出事的機率會很高
多數人質疑金額
開模費用跟進料成本
都沒有考慮到機台維護跟人員薪水開銷
清洗機台更換顏色中途的時差造成的損失都不必計算
這邏輯真是讓我想不透
開模費用跟進料成本
都沒有考慮到機台維護跟人員薪水開銷
清洗機台更換顏色中途的時差造成的損失都不必計算
這邏輯真是讓我想不透
杯子開模
不需要開模杯蓋？
不需要開模其他配件？
如果其他東西就可以使用了
還需要特地製作一個嘖嘖杯嗎？
光說早餐店的封口機
一種尺寸的杯子
就得開一種模了(除去杯口一模一樣除外)
為什麼會有人覺得開一個模就是杯身，杯蓋加配件
你買衣服會送褲子跟鞋子嗎？
不需要開模杯蓋？
不需要開模其他配件？
如果其他東西就可以使用了
還需要特地製作一個嘖嘖杯嗎？
光說早餐店的封口機
一種尺寸的杯子
就得開一種模了(除去杯口一模一樣除外)
為什麼會有人覺得開一個模就是杯身，杯蓋加配件
你買衣服會送褲子跟鞋子嗎？
YuAn
說
我覺得廠商到現在也只發個影片+聲明稿，以及顏色儘量和募資平台區隔，算是很努力不開戰場了，要是狠一點的廠商老早就帶著公關一起上戰場了XD
反倒是粗心自己一直拿發函和直播攻擊，但是事情解釋得零零落落，但是媒體操作上粗心就又很厲害的讓記者都偏向他~
反倒是粗心自己一直拿發函和直播攻擊，但是事情解釋得零零落落，但是媒體操作上粗心就又很厲害的讓記者都偏向他~
更別說食用級的材料與製作過程，與其它製作，本來就比較高昂
我買黃符紙一張8元，可食用的也要12元耶
很厲害讓記者偏向他（X）
很有錢讓記者偏向他（O）
很有錢讓記者偏向他（O）
前幾個回覆補充的，這邊再貼一次
(1208補充)正常客戶下訂單前，廠商會有一張估價單給客戶方，估價單上面金額基本上就是最後付錢的金額
這整件事情中，估價單從來沒有出現過，當然這也算商業機密，因為你賺多少馬上就可以算出來，通常沒有販售者願意公佈估價單內容實屬正常，不過初心地球社在募資前有沒有拿到杯體、解鎖內容後的估價單，這點還滿重要的
(1208補充)正常客戶下訂單前，廠商會有一張估價單給客戶方，估價單上面金額基本上就是最後付錢的金額
這整件事情中，估價單從來沒有出現過，當然這也算商業機密，因為你賺多少馬上就可以算出來，通常沒有販售者願意公佈估價單內容實屬正常，不過初心地球社在募資前有沒有拿到杯體、解鎖內容後的估價單，這點還滿重要的
YuAn
說
lanceya: 之前就被爆料過，粗心是該公司的前員工，而且自立門戶後還有取得公司的pinkoi平台上代理，所以對公司應該是狠了解的~
剛剛也有人爆料應該是有人指導用"兩三家供應商來循環殺價"
https://www.facebook.com...
剛剛也有人爆料應該是有人指導用"兩三家供應商來循環殺價"
https://www.facebook.com...
然後應該還有更早的臉書貼文（內容是東森），已經被刪，但PTT有人截圖備份了，要翻一下
YuAn
說
媒體其實在廠商回應前就已經發過一輪了...
iangaryboy: 我有看到初心負責人在不塑之客發文，後來已刪除，前外國線業務跟平台代理她自己有寫到
但我覺得那個幕後黑手...嗯已經超出討論範圍
但我覺得那個幕後黑手...嗯已經超出討論範圍
Tar) Ga蓋ry瑞 (En
says
在某種程度上 初心只要不是給dr.si製作嘖嘖杯 是不是就違反當初募資的條件呢？
cleaner
says
這也是為何募資平台昨晚得趕快跳出來發公告表示"新的廠商合約/交期/貨物樣式確定前不會撥款"，不然爭議很大，雖然我認為根本應該無條件先退費再重啟新的募資專案
GaryG: 所以後來嘖嘖平臺有跳出來止血，在還沒釐清相關內容前不會將募資的錢給他們，並由嘖嘖協助退款
真。ikki
says
各種產業都有這種邪惡長輩啦， 但是要不要和他合作是個人的選擇… 說穿了，就是利益太大，想要賺一次就等退休
cleaner
says
只能說平台商也捨不得這次那6300的8%吧 XD 不過要不是這次鬧這麼大，他們也不會跳出來，畢竟平台大可以拿合約說"這案子已經成了我該抽的手續費當然可以拿，提案者和供應商的問題你們自己去解決"
Tar) Ga蓋ry瑞 (En
says
所以嘖嘖這個平台只要確定初心要換廠商製作的同時 應該就要退費給集資的人才是, 而不是發個聲明來撇清立場....
要不是鬧那麼大嘖嘖平台可以不管+1 平台就算到最後也不管我也不會怪它的，它本來便沒有幫助收拾別人搞出來的爛攤子的責任
不過也是有這樣的說法：https://www.facebook.com...
……他有沒有意識到那個495是要包含杯體、兩個杯蓋還要刻字啊……
Dr.Si他們只開了四個顏色而已而且只有一種杯蓋還不刻字，成本完全不能比啊wwwwww
我還沒算上吸管和袋子耶
嘖嘖肯出面已經夠了，他們的使用者條款早就說明這類問題他們是有權利不管的
495全包，這個人意識到了一定不會接啊…
複製一下上面的網址
裡頭提到「這種折疊餐具到處都已經做爛了，就連我昨天跟我們東莞廠那邊討論，他們隨便就丟了好幾個造型更複雜的折疊水壺出來，而且好幾年前就有了」
↑然而Dr.Si有摺疊杯的專利（另外摺疊鍋摺疊OO應該都有吧？）
如果內文中的廠商比Dr.Si還早做出摺疊系列但沒申請專利那就既往不咎？如果不是的話算不算變項賣隊友（。
裡頭提到「這種折疊餐具到處都已經做爛了，就連我昨天跟我們東莞廠那邊討論，他們隨便就丟了好幾個造型更複雜的折疊水壺出來，而且好幾年前就有了」
↑然而Dr.Si有摺疊杯的專利（另外摺疊鍋摺疊OO應該都有吧？）
如果內文中的廠商比Dr.Si還早做出摺疊系列但沒申請專利那就既往不咎？如果不是的話算不算變項賣隊友（。
Ｖ字龍(Vdragon)
shares
Ｖ字龍(Vdragon)
says
ColdDew_: 既往不咎有分國內外嗎？
496是包括刻名+吸管+杯蓋+提袋 感覺跟巧力杯算法不同..
Ｖ字龍(Vdragon)
says
個人目前認為 dr.Si 持有的專利無保護力，但是這跟初心這樣作合不合理無關
東莞是說中國廠吧⋯⋯專利是台灣的專利
（不懂這個請輕噴
特殊國與國關係…？
ColdDew_: 他上面這個只算杯子啊，吸管那些配件都沒算
Ｖ字龍(Vdragon)
says
ColdDew_: 應該沒有全球專利這種東西？
Ｖ字龍(Vdragon)
says
通常是主要市場的國家要註冊吧？
cleaner
says
Applerange: 你這篇正好應證了我上面提的：有同行想分杯羹，早上另一個關於大野狼的情報也應證了我的猜測 XD 只能說這6300萬UP的商機太大了，一定會引來鯊魚群的，這不是什麼陰謀論啊，是很現實會發生的狀況 XD
Tar) Ga蓋ry瑞 (En
says
這樣會讓人感覺很像嘖嘖只負責收錢 就算你提案內文標榜找A廠商製作, 但是最後找了C廠商製作, 只要可以出貨我就撥款給你的樣子
Applerange:
這個人我有看過他的臉書，他也不滿意我估的成本，不過他這篇的算法是用零售價去算成本價
零售價通常是長期販賣，所以開模費會被分散
$496的價格，是集資解鎖完開的，含杯子、兩種蓋子、吸管提袋還有客製化簽名，以上所有都要MIT ，生產成本還有含運送用紙箱跟我上述提到工廠營運成本，跟接嘖嘖杯排擠其他訂單的成本
$599本來就是零售價要補料錢跟模具錢，跟工廠整批出來的價錢不能這樣比
他問的東菀廠，我沒記錯是東南亞那邊地名？
這個人我有看過他的臉書，他也不滿意我估的成本，不過他這篇的算法是用零售價去算成本價
零售價通常是長期販賣，所以開模費會被分散
$496的價格，是集資解鎖完開的，含杯子、兩種蓋子、吸管提袋還有客製化簽名，以上所有都要MIT ，生產成本還有含運送用紙箱跟我上述提到工廠營運成本，跟接嘖嘖杯排擠其他訂單的成本
$599本來就是零售價要補料錢跟模具錢，跟工廠整批出來的價錢不能這樣比
他問的東菀廠，我沒記錯是東南亞那邊地名？
東莞是廣東那邊的地名~
Ｖ字龍(Vdragon)
says
我比較好奇的是上面有個臉書說說設計師被設計?然後DRSI業內有名的惡劣?(這我真的不知道,需要實錘)所以是怎麼被設計?為何不考慮說?又不說又希望大家信任也是很奇怪 
看了老半天還是覺得初心講的都很含糊,還有那個兩個月完成那個,就是說他可以在兩個月內完成所有客製化然後通包,包含所有機械人力成本只要1百多?
看了老半天還是覺得初心講的都很含糊,還有那個兩個月完成那個,就是說他可以在兩個月內完成所有客製化然後通包,包含所有機械人力成本只要1百多?
Tar) Ga蓋ry瑞 (En
says
eulereld: 如果標榜MIT 最後賣MIC也會撥款給提案人,這樣的平台也太.........
cleaner
says
我觀察是這兩位一個是爆老鼠冤，一個則是單純喊話希望多接點生意 XD
cleaner
says
您看那位B先生最初的貼文評論，也是偏向廠商早有現成技術/專利/產品，拿到募資平台只是一種行銷手法，等兩邊徹底鬧翻後現在又轉向說那產品沒專利問題，歡迎找他聊聊，這意圖就很明顯啊 XDD(商場本質嘛
真。ikki
says
從成本結構分析來看，完全會覺得 DRSI 是佛心來的啊 …
cleaner
says
基本上我認為這案子最後還是能出貨啦，不會有廠商傻傻地放著這筆可能的大單不接，就算被告也要賭一把，而且未必會拖很久，但是品質和長相就不知道了，然後合理預測相關代工廠會一窩蜂做，沒多久這產品的市場就會爛掉，有興趣的人稍微等一下就可以便宜入手 XDD
cleaner
says
(是說PTT上有自稱相關產業的人認為這東西不實用，會殘留氣味而且不好清洗，還有變色問題，這就等待拿到實品後才能驗證囉
YuAn
說
恩恩，要是真的自己的實際案例，應該可以說清楚一些~~
不過說真的，敢接下這個專案也是很厲害啦XDDD
畢竟接下來就是要面對集資者們的品質要求大考驗了~~
不過說真的，敢接下這個專案也是很厲害啦XDDD
畢竟接下來就是要面對集資者們的品質要求大考驗了~~
ikkitoushin: 如果Dr.si沒有自己出來賣，很多集資人就要等拿到杯子才知道不是Dr.si出品的(抖)
對品質要求裝死的話消費者有辦法嗎？
他們的矽膠便當盒我有，是真的會有味道，不過洗完晾著就沒味道了，比較大一點的問題是染色，我裝過咖哩，吃完馬上洗，也有泡小蘇打還是有點黃黃的，不過這本來就是矽膠材質的狀況，換什麼品牌都一樣，我個人主要還是覺得那個便當蓋子不是很好用
染色這個問題我就隨便了，染過一次後就不會在意了（？）
nightdragen: 支持廠商出黑色(?)
我覺得保鮮盒蓋子很好用耶XDDDD
尤其是沒有一般保鮮盒有的很多縫，不容易發霉
尤其是沒有一般保鮮盒有的很多縫，不容易發霉
(一般保鮮盒蓋都會有一調防漏矽膠，那一條很難洗又很容易發霉)
群眾募資的杯劇？一起來剖析台灣募資奇蹟「嘖嘖杯」...
這篇有提到專利部分，還有廠商合作模式，分析得也蠻詳細，可以參考看看。
這篇有提到專利部分，還有廠商合作模式，分析得也蠻詳細，可以參考看看。
vickynn
說
SABBTYEN: 一套4組(杯體、杯蓋、杯蓋上的豆豆、吸管)約百萬是塑膠模的價，他說沒什麼結構(長相很平整)的模具都不貴；但他們要量產10萬組杯子，應該不會只有一套模具。至於矽膠那塊還沒問到 XD，但他說一個杯子快700塊是爆利就是了...而且跟矽膠奶嘴一樣，大概半年就變質了...
SABBTYEN: 496是成本全包，賣630
零售不用含那些客製配件賣599,對廠商來說是不是利潤比較高啊(雖然利潤高但是票券期長…，好像不是那麼好運作的@@)
看起來兩邊成品最大差別在蓋子，嘖嘖是直壓，廠商是平的
零售不用含那些客製配件賣599,對廠商來說是不是利潤比較高啊(雖然利潤高但是票券期長…，好像不是那麼好運作的@@)
看起來兩邊成品最大差別在蓋子，嘖嘖是直壓，廠商是平的
YuAn
說
vickynn: 好像和奶嘴還是有差耶...畢竟杯子設計是可以折，奶嘴應該就是一體成形...
目前看到各國都有設計矽膠餐具，也很火紅...若只有半年壽命，應該是會快速退燒吧((畢竟售價也比其他材質貴些~
目前看到各國都有設計矽膠餐具，也很火紅...若只有半年壽命，應該是會快速退燒吧((畢竟售價也比其他材質貴些~
成本會這麼高應該是每個杯子都刻字，這是要怎麼整理及包裝....
矽膠奶嘴是因為反覆消毒跟啃咬壽命才那麼短的
chinglan326:包裝運輸廠商都 含在496保報價裡面了
YuAn
說
有看到矽膠的說明，看來也是取決於廠商的矽膠配方，耐熱度和相關耐用程度也會有差
"以道康寧公司為例，它販售各式各樣具有不同特性的不同矽膠配方，提供製造商生產各種商品。有些矽膠可能比較不耐熱，因此務必確認產品標示的最高溫耐受值，例如矽膠鍋墊的耐熱程度，就從232～357℃不等。"
https://www.fooding.com....
"以道康寧公司為例，它販售各式各樣具有不同特性的不同矽膠配方，提供製造商生產各種商品。有些矽膠可能比較不耐熱，因此務必確認產品標示的最高溫耐受值，例如矽膠鍋墊的耐熱程度，就從232～357℃不等。"
https://www.fooding.com....
SABBTYEN: 喔喔~感謝噗主，你的說明讓我比較可以理解他的算法。他在別的地方有貼「杯身200克，我用道康寧或日本信越的矽膠，加鋼圈真空成型灌包250~300秒，理論上$120已經很貴了。蓋子兩個$30，刻字$15。運費、包材一套算$100，以上$265。」就一直滿好奇類似「蓋子兩個$30，刻字$15」是怎麼單一計價的，看來是因為他用零售量產的算法去以量計價。但這種算法的前提是要先知道量對嗎？
RQL309:我知道呀，在其他地方看到一些猜測成本，不管是詢問相關行業從業人員，或是自己從496推估成本，說只要1-200元
但想到大量雷刻的後續包裝，四入的單有的要刻字有的不要，還有人開上千的大團，刻字的狀況應該會更複雜，這塊理貨時間人力成本覺得會很高……
但想到大量雷刻的後續包裝，四入的單有的要刻字有的不要，還有人開上千的大團，刻字的狀況應該會更複雜，這塊理貨時間人力成本覺得會很高……
假設成本真的是265，賣給初心496不算貴啊......
如果有重複發請跟我說！一直關注這噗 沒看見上面有發所以就貼過來><
也不是生不生事,可能就是後來再另加的贈品和客制化或由SI方負責包裝出貨之類的真的讓成本大增了吧?
YuAn
說
RQL309: 但是你看廠商聲明，連同配送、後續的瑕疵換貨都是廠商所負責，代表廠商要接寄送和瑕疵換貨服務事項
這樣也就是另外需要有窗口和人員處理和接訊息，某個程面來說，人力成本也會增加~
之前遇過的經驗，有的工廠出貨，對方驗收入庫，雙方就銀貨兩訖沒有關係了呢~瑕疵退換貨是販售者要自負責任，等於當初下單的數量和連同可能需要退貨的數字算進去了~(所以驗收這一關卡很重要XDD)
這樣也就是另外需要有窗口和人員處理和接訊息，某個程面來說，人力成本也會增加~
之前遇過的經驗，有的工廠出貨，對方驗收入庫，雙方就銀貨兩訖沒有關係了呢~瑕疵退換貨是販售者要自負責任，等於當初下單的數量和連同可能需要退貨的數字算進去了~(所以驗收這一關卡很重要XDD)
(這是猜測)看到集資方退費要先拿回400萬這則更確定之前的想法了，集資方本身資金應該轉不動平台開出來的定量，等於所有開發生產成本跟風險都是廠商在擔。
唯一的擔保大概就是集資方是打著廠商的牌子出來集資，平台撥款方式和撥款時間是確定的，但是11月底爆了一個重談合約(?)(先不論談價是哪方的問題)，廠商風險瞬間炸了，才走這條很傷名聲自己賣的路...
唯一的擔保大概就是集資方是打著廠商的牌子出來集資，平台撥款方式和撥款時間是確定的，但是11月底爆了一個重談合約(?)(先不論談價是哪方的問題)，廠商風險瞬間炸了，才走這條很傷名聲自己賣的路...
cleaner
says
RQL309: "遠超預期"這幾個字其實只是話術啦，講白點這產品早在募資之前兩邊就大概知道能不能行得通，成本多少，廠商大概也給報價啦，不然那個訂價怎麼來的，本來200萬就開工捏，現在6300萬然後你說"成本遠超預期"？XD
cleaner
says
要滿足"200萬可以動工，6300萬兩邊都說要虧本"這種詭異現象，要嘛就是兩邊都想多分點所以都在裝窮逼，要嘛就是行銷方後續塞太多贈品/客製化，然後當初又沒算到品保運貨等等成本，才會爆表
cleaner
says
另外對廠商來說，他說虧本也算合理，因為初心不下單他收益是0還有墊款啊 XD 但是初心說自己虧，個人就覺得......恩
YuAn
說
而且廠商再來沒領到錢的時候，就送去SGS檢驗了喔(杯身、杯蓋和杯口鋼圈)
原物料備好和檢驗完成，才搞這一齣，我覺得廠商應該真的出現風險才走這一步路吧~
原物料備好和檢驗完成，才搞這一齣，我覺得廠商應該真的出現風險才走這一步路吧~
Tar) Ga蓋ry瑞 (En
says
感覺如果初心要全額退費 可能要把嘖嘖平台收取的費用一起吞下去了
說到鋼圈，不銹鋼價格這幾個月走跌，不過跌價幅度不大，只算鋼圈的話可能也要$15～20左右吧
超級我
說
感覺切心還是得回去找D廠 這樣對D廠來說也是好事吧 壓上的原料和資金可以舒緩
初心又把他的公告刪掉了......
現在看到就先截圖已經是必須的了嗎（抹臉
Applerange: 對 可是他的算法沒有含人工跟固定成本
追討咧wwww
鹽味巧克力
說
原來初始募資就有寫四套模具
鹽味巧克力
說
(Imgur)
YuAn
說
感覺就是一直要惹怒廠商的感覺呀...
話說他的2.0和新廠商也還沒下文~
不然找找上面的B廠，蠻好奇他知不知道費用要包含寄送和後續瑕疵品處理喔XD
話說他的2.0和新廠商也還沒下文~
不然找找上面的B廠，蠻好奇他知不知道費用要包含寄送和後續瑕疵品處理喔XD
不過$599目前是有限時的耶？
LostingWorld: 原訂價參考用? 不確定時間過後會不會調回
晚上就知道了（？
YuAn
說
LostingWorld: 本來說是到12/8，但後來似乎太多人湧入網站，系統有些狀況，廠商也承諾會給開團和優惠價，目前都還要等粉絲團訊息。
可能一邊要處理合約糾紛，一邊要處理爆炸的訂單，人員忙不過來了吧XD
可能一邊要處理合約糾紛，一邊要處理爆炸的訂單，人員忙不過來了吧XD
yifongli
說
我家也是開模與射出成型，有些生產與出貨的部分講得很忠肯，雖然這件事情最後也演變成這樣倒是蠻可惜。
只到今天有這個價格嗎?看來看去還真有點想買廠商的巧力杯...
不過就是顏色好少喔...
要破冰感覺很困難
那些不在募資案，另外登記團購的人退款很有問題啊…新聞八千扣掉嘖嘖六千多的一千多萬，如果Dr不給吃豆腐，上法院機率超高的吧@@
真的很可惜，本來是雙贏的事
話說我隨便算了一下，募資總額 (先當作是6300萬) 減去(統包)495 x 1.05 (忘記合約內容，先當作不含稅) x 10萬個 再扣除平台抽成504萬，也能有幾百萬的淨利了，陳小姐那邊是有多少人在分這筆錢敢說沒有利潤啊XD
話說我隨便算了一下，募資總額 (先當作是6300萬) 減去(統包)495 x 1.05 (忘記合約內容，先當作不含稅) x 10萬個 再扣除平台抽成504萬，也能有幾百萬的淨利了，陳小姐那邊是有多少人在分這筆錢敢說沒有利潤啊XD
主要是初心拉不下臉吧，我覺得Dr Si要不是年底到了急用現金，也不會被逼到跳出來賣，而且他們之前一直有留給她台階下
YuAn
說
廠商讓步很多了，但是粗心一直拉仇恨值....
如果真有意願回頭，上傳媒的時間就可以親自去一趟廠商開會了吧~
如果真有意願回頭，上傳媒的時間就可以親自去一趟廠商開會了吧~
行銷和買新聞要錢吧
iangaryboy: OrzelWilk: 對，廠商直到最後都還說若初心地球社願意簽合約，他們願意出貨欸
喔，所以本來好好照流程作事出貨就能穩穩進口袋的錢就這麼用掉了......不知道該說什麼。
希望初心看到能回頭吧⋯⋯
DrSi 店的好像不能寄到香港…有點絕望了……
iangaryboy: 我昨天問了下相關問題，小編到現在還沒回覆我（跪
我覺得根本沒必要急著現在買，他們太忙了，連相關產品問題都不一定能馬上回覆
YuAn
說
這篇對我幫助很大，花了很多時間看完，讓我大概知道脈絡，感謝樓主。
RQL309
says
PTT有另一篇夢境在講成本報價的良率，B廠商=DR代工廠
那樣可以解釋初心的說法(如期出貨 + 品質比DR好)
那樣可以解釋初心的說法(如期出貨 + 品質比DR好)
代工廠反咬自己的上包，除非他之後不想再做了，或者覺得這批之後初心那邊還是有穩定訂單吧，不然也只是炒短線
RQL309: 不過這樣還是會有專利的問題吧? 代工廠畢竟只是代工
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
lttjohn: THANK U FOR SHARING IT!
巧力不是兩種杯蓋都有嗎？
現在還有人信初心的「沒問題」嗎？
RQL309
says
Arnistia: (以下個人虛構)代工廠生產時沒有爆爭議，這批貨就是12月該出的，依雙方合約屬於初心(由DR出貨)，那篇夢境還有說到私接單跟扣單，那個應該是在募資案之外的團購杯吧
RQL309
says
代工廠部分 順帶一提，無怪乎有某些大團主知道廠商變了...
Domena Dr.si je parkirana na Spletni-streznik.com 可以先下訂單，之後等他們忙完給帳戶再匯款？ 打算買
RQL309
says
RQL309: 看商品頁面介紹有寫直壓，而且點選商品的選項也有壓下去的圖啊？@@
YuAn
說
有人回覆說打去問廠商，是可以就口喝的
cleaner
says
嘖嘖已開始處理嘖嘖杯退款
已經有人收到嘖嘖的退款信的，有申請退款的贊助者可以留意一下信箱
已經有人收到嘖嘖的退款信的，有申請退款的贊助者可以留意一下信箱
好像貼圖比較好?他這邊有可以折的圖
其實也滿困惑這個蓋子到底是哪一種XD
YuAn
說
iangaryboy: 連結無法開啟
YuAn
說
看完這公告我第一個想法是，做到最後才說成本太高打算取消？之前的功課做到哪去了？因為這種理由而取消整個集資反正我很不爽，等了那麼久空歡喜一場
RQL309
says
不是剛出社會的人了，第二點連寄兩封EMAIL的解釋有人會信嗎?
那兩封MAIL,
就算真的想取消上一封說的內容,但第二封完全沒有否定第一封的字眼啊
就算真的想取消上一封說的內容,但第二封完全沒有否定第一封的字眼啊
YuAn
說
我比較好奇公告提到的"相關前輩"是誰XDD
話說Dr.Si的回函也是一直催促要簽約，確認意向的說~12/1還在確認合約，預計月底要發貨，也是很有心了吧XDD
話說Dr.Si的回函也是一直催促要簽約，確認意向的說~12/1還在確認合約，預計月底要發貨，也是很有心了吧XDD
vickynn
說
SABBTYEN: 關於折疊會不會增加模具難度我昨天也有發問，他說那是塑料的特性跟模具難度無關哦！
話又說回來，我剛剛去拜了一下估狗大神，矽膠的使用年限可以比人的壽命還長,當我們上了天堂化成骨灰了那東西還在，真的環保嗎？
還有只有我看了影片覺得要打開還要手伸進去推很髒嗎？
喝完把杯蓋拔出來殘留的飲料還會亂噴...
怎麼看都很滅火耶Orz
話又說回來，我剛剛去拜了一下估狗大神，矽膠的使用年限可以比人的壽命還長,當我們上了天堂化成骨灰了那東西還在，真的環保嗎？
還有只有我看了影片覺得要打開還要手伸進去推很髒嗎？
喝完把杯蓋拔出來殘留的飲料還會亂噴...
怎麼看都很滅火耶Orz
已經有人試算過平台上的定量(不包含看不到的追加)是67000個，陳小姐怎麼敢拿單單平台收到的金額去算利潤給大家看阿，廠商合約寫的是10萬耶。
不行，接下來真的是看戲了
不行，接下來真的是看戲了
vickynn: 應該不用開杯蓋吧?只要杯蓋上面有流氣孔,直接凹不就好了?
YuAn
說
vickynn: "矽膠燒毀時不會產生戴奧辛，而且，可回收再利用，分解出矽油"
那段文字應該是表示它的使用年限長，不是一次性/短期性商品，就這概念來說的確是環保的，至少你不需要一直丟棄更換。
那段文字應該是表示它的使用年限長，不是一次性/短期性商品，就這概念來說的確是環保的，至少你不需要一直丟棄更換。
vickynn: 我們上天堂，塑膠也還在阿。已減少塑膠用量為考量我可以接受
bumejm: 這樣的話她還有33000個的空洞耶...
RQL309
says
剛剛初心的聲明稿，DR等等要直播回應了(套路 
RQL309
says
milkfish99: 一切生產費用都廠商出，前期宣傳做完了，以後只要負責分潤躺著賺這樣還嫌成本高 
真。ikki
says
milkfish99: 看看就好 … 成本要低都可以超低的啊 如果只算原物料的話，一隻手機也是幾千元就做出來 NIKE鞋的成本也都是百元就有
他現在的賣出量,已經足夠應付10萬個的費用的,所以變成之後的3萬3變成是之後銷售能夠分潤的部分(雖然目前看來應該還是有盈餘),這樣看...完全看不懂他再說什麼成本太高@@
princelove: 沒錯!!!就是這個阿!明明這個量、這個金額怎麼看都不會虧本，說什麼成本太高，貪心不足，雙贏變雙輸
RQL309
says
dr.si巧力杯 milkfish99: 難道是覺得第一階段到手的金額太少了?想先壓一下成本,反正之後還要分潤的心態...?
RQL309: 好像不用折比較好?這樣就不會撞一下飲料打開了XDD
milkfish99: 拿MIT跟MIC來比成本 
如果不是MIT的話不會這麼多人訂吧 
YuAn
說
其實之前在公司和採購聊天~
他有說到，真的很多東西是有隱形成本，像是保溫杯有的比較貴，但就是他們連杯蓋的矽膠圈都要檢驗合格的，全杯檢驗確認。
如果要便宜的，有的廠商只驗杯身，一樣有鑑驗合格號碼，但蓋子和矽膠圈就用劣質品之類。
很多細節的成本累加，就造就它的價位~
他有說到，真的很多東西是有隱形成本，像是保溫杯有的比較貴，但就是他們連杯蓋的矽膠圈都要檢驗合格的，全杯檢驗確認。
如果要便宜的，有的廠商只驗杯身，一樣有鑑驗合格號碼，但蓋子和矽膠圈就用劣質品之類。
很多細節的成本累加，就造就它的價位~
vickynn
說
princelove: RQL309: 就是今天13小姐上媒體的新聞影片裡，我看一位先生拿杯子去超商買咖啡，用手從杯子"裡"往下推(用我拿錢的手去摸我等等要喝的飲料杯底= =)；另一個小姐飲料喝一喝把蓋子拔起來，然後我就看到飲料亂噴(好擔心我的衣服...)
iangaryboy: 可以回收是一回事，有沒有回收機制又是另一回事...
-分隔線-
昨天我發樓完全部的文也覺得好生火，但是看看我手上用了9年的象印，再看看前陣子買的冰霸杯，突然覺得我杯子好多應該也不用再買杯子了(笑)
還有就是，我家老公去年有接觸一些所謂的環保材質(要做餐具的)，但是事實的真相是，為了做這些所謂環保的東西，它的製程需要浪費的資源卻比我們相像的多很多，很多東西是炒做出來的，我們買的環保商品真的環保嗎？
iangaryboy: 可以回收是一回事，有沒有回收機制又是另一回事...
-
昨天我發樓完全部的文也覺得好生火，但是看看我手上用了9年的象印，再看看前陣子買的冰霸杯，突然覺得我杯子好多應該也不用再買杯子了(笑)
還有就是，我家老公去年有接觸一些所謂的環保材質(要做餐具的)，但是事實的真相是，為了做這些所謂環保的東西，它的製程需要浪費的資源卻比我們相像的多很多，很多東西是炒做出來的，我們買的環保商品真的環保嗎？
vickynn: 我的話,應該會從底部用"捏"的把他拉出來,不然這手直接捅下去也太噁,蓋子的話,除非要洗,不然沒事也不會去開他吧XDDD感覺開蓋子需要點技巧?
Ｖ字龍(Vdragon)
says
「已寄還初心地球社之原料暫收款，明確終止雙方關係。」
Ｖ字龍(Vdragon)
says
喔喔喔有完整的來往信函欸
www.drsi.cc/upload/User/...
www.drsi.cc/upload/User/...
阿瑜@L77帝國復興
says
擷取一段討論：
「...(前略)，廠商就算已備料，但未上線未調色其實可以退回或轉手。
客戶端也有付400萬的前期費用已夠模具費。
可以說模具應該是初心的。
但瀛海提出的合約初心不接受，
十多天後就換名開賣嘖嘖杯。
當雙方合作有問題時未解決問題，或把對方權利歸還，
而是直接把客戶的模具生產販賣。
此舉動大家可以問問身邊做正派生意的人，是否合乎商業道德。」
看到這種真的是很頭痛...
「...(前略)，廠商就算已備料，但未上線未調色其實可以退回或轉手。
客戶端也有付400萬的前期費用已夠模具費。
可以說模具應該是初心的。
但瀛海提出的合約初心不接受，
十多天後就換名開賣嘖嘖杯。
當雙方合作有問題時未解決問題，或把對方權利歸還，
而是直接把客戶的模具生產販賣。
此舉動大家可以問問身邊做正派生意的人，是否合乎商業道德。」
看到這種真的是很頭痛...
材料退回要看上游給不給退喔，有的不給退，有的就算給退他也要扣一部分款項起來的，轉手的話，要看瀛海那邊叫多少料了，如果沒這麼大的單，哪個同行願意幫你接這批下來
當然跟客戶講好搶你單，然後趁你手上壓著材料急需現金的時候低價把你手中材料吃下來的也不是沒有
愛麗絲♥
says
說可以退料的，是不是沒有出過社會，也要看廠商給不給退吧
這是哪邊超強業務還是採購，可以順利把那些料給退回或轉手，會不會想得太簡單了。
阿瑜@L77帝國復興
says
後來被人嗆說以為是蝦皮拍賣嗎想退就退，做生意哪這麼簡單啊orz
YuAn
說
阿瑜@L77帝國復興
says
iangaryboy: 這是在剛剛廠商發出聲明前FB討論串裡幫初心護航的部分言論，我只是覺得把料說退就退實在是有夠天真，不是我個人的意見，請仔細看
A.J.
說
hen敢耶, 明明只是"代銷"搞這種, 膽子這麼肥, 誰教的?
RQL309
says
DR 11/22發的文很厲害
這位先生是不是沒把集資內承諾大家的吸管、袋子跟刻字的成本算進去呀😂😂😂
每次看完廠商發的聲明稿 就覺得13的公告很像小學生作文
cleaner
says
廠商端這聲明出來應該一錘定音了，400萬退還了等於初心社完全沒籌碼可講，更別提廠商手上可能還有牌可以打，而且最後一點等於是要封殺找其他廠商的可能性(先不管是不是虛張聲勢
如果在合約未簽訂之情況下，
請陳小姐來自家工廠看樣品而不是把樣品寄送提供出去，
我覺得很合理阿!
不是沒做，也不是不給你看，
而是基於保密請你來我家看，這應該不構成所謂的不提供樣品吧!!!!!
請陳小姐來自家工廠看樣品而不是把樣品寄送提供出去，
我覺得很合理阿!
不是沒做，也不是不給你看，
而是基於保密請你來我家看，這應該不構成所謂的不提供樣品吧!!!!!
模具要包下來就簽約啊，什麼都沒寫清楚只寫說備料錢，以為四百萬就能包山包海包生兒子喔
如果沒簽約就想拿樣品回家
(尤其是有技術或是專利的東西)
這是想做什麼啊!!!
(尤其是有技術或是專利的東西)
這是想做什麼啊!!!
RQL309
says
個人認為在22號DR的公文之前，都符合初心描述的情境
Nomind-無心
says
好奇，現在廠商不玩了，如果集體要求退款會發生什麼事
RQL309
says
綜合雙方所述，DR的意思是 限定募資期間的分潤給初心
初心用嘖嘖募到的6千萬.(不含之後團購)說廠商報的十萬杯會讓雙方賠錢...
我有哪邊理解錯誤嗎
初心用嘖嘖募到的6千萬.(不含之後團購)說廠商報的十萬杯會讓雙方賠錢...
我有哪邊理解錯誤嗎
樣品給拿走，搶先上市的就是另外詢價的中國廠了吧
cleaner
says
(修正一下)看來11/22前兩邊談判就破局了，之後就是鬼打牆：初心不斷要求給樣本，廠商則是說要我給就兩邊簽約，不然就是合作終止還400萬；然後初心再次要求給樣本不然時程來不及(loop)
RQL309: 這個感覺怎麼有點像是...初心要出10萬杯的錢,然後只有限定期間內的銷售款項可以分潤?好像哪裡不太對,還是我理解錯誤?
c1eaner: 合作終止的話,是要什麼樣品阿XDDD話說現在終止,那專案不就要全額退款了?
cleaner
says
廠商有說限定募資期間的分潤給初心嗎？這說法出自何處？
RQL309: 喔...廠商應該是想跟初心簽後續銷售的合約,結果對方一直拖,才會變成只有在限定期間內銷售才能分潤?
RQL309
says
DR也沒有不想給喔，一直有留路給初心
另外廠商要求10萬杯的錢(4960萬)，初心手上有六千萬，出完平台的杯子剩下的都是初心的貨
另外廠商要求10萬杯的錢(4960萬)，初心手上有六千萬，出完平台的杯子剩下的都是初心的貨
RQL309
says
那個十萬杯是不是初心喊的...
廠商一開始給的圖片有說「後續再議」，沒有打死說賣完這波就不給你賣呀
cleaner
says
princelove: 應該說，廠商在談判破局後，就開始防備了，所以不簽約就什麼也不給，然後12/05也發了函攤牌後就上架自己賣了
c1eaner: 他12/5的公文,第三段有個僅能募集期限銷售,那應該表示...如果沒有繼續簽屬合約,就是初心拿到了杯子,時間過後也是無權銷售的
RQL309: 10萬是類似最低製作量嗎?感覺中間還牽扯不少東西阿...
鹽味巧克力
說
princelove: 初心的數字對不上，自己跟新聞說八千萬，嘖嘖公告變六千萬，訂單說不定真的有十萬
RQL309
says
princelove: 那個就看初心怎麼處理募資結束後的團購單了...
cleaner
says
如果8/1企劃書真的這樣寫，那也沒話說
cleaner
says
10萬這數字就代表初心有私底下透過募資平台以外的管道偷賣，才會和平台上的數量不合
cleaner
says
所以初心的聲明這邊有點小手段，就是一方面說有10萬杯，一方面只講募資拿到的金額 XD (也就是自己上東森講了個8000萬才是所有的錢 XD
D廠是不是只拿嘖嘖平台的6300萬扣除成本後的分潤40%。
陳小姐在其他平台賣的，是不用給D廠分的
如果是這樣，也可以說明為什麼陳小姐會在其他平台一直賣賣賣?
(因為其他平台賣的，利潤都是自己的)
陳小姐在其他平台賣的，是不用給D廠分的
如果是這樣，也可以說明為什麼陳小姐會在其他平台一直賣賣賣?
(因為其他平台賣的，利潤都是自己的)
RQL309
says
關於嘖嘖杯後續出貨參考這篇夢境....
Re: [閒聊] 嘖嘖杯的協力廠商 出了一模一樣的杯子
Re: [閒聊] 嘖嘖杯的協力廠商 出了一模一樣的杯子
⎝(月夜◕夢想依存症) ⎠
says
難怪大團主可以知道第一手情況，這下可以解釋了...那麼在還有1千多萬不會被分潤的狀態下，她到底喊什麼虧本？
cleaner
says
悲情牌嘛 XD
RQL309
says
看完這齣，感覺DR確實是存心弄他(知道初心不忠後給個教訓，但是有給活路) 沒有要搞死這產品的打算(留著繼續賺，也不能排除是想看初心態度來繼續合作可能
cleaner
says
沒有誰想弄誰的問題吧，兩邊一開始就是很單純"經銷商"+"協力廠商"的關係，只是隨著這金額衝到6300萬，顧問介入初心想分更多之後狀況就不同了，真要說初心一方面不簽約一方面一直要樣本的手段太LOW了
cleaner
says
有點悲哀，如果募資金額只有到600萬也許就不會鬧成這樣吧
這樣鬧值得嗎
就給人看戲吧
因為八成以上的工廠，會吞下這種臨門一腳的案子，好收拾已經付出的成本，但這次粗心真的吞的太難看了，把對方弄臭，又想站道德面，有些圈子很小的，我猜他們也聽到風聲了
RQL309
says
講到這個，初心一再聲稱直到12/5 都還一直願意跟DR合作是只針對第一批5千杯嗎
可能喔，因為拿到樣本/成品就可以找大陸廠商更低價地製造了嘛
(●－●)阿殘🌈
says
就像上面有篇FB不也分析得落落長結果也是找東莞廠生產啊(茶
雖然前面的公文一直互相在吵合約到底簽不簽，不過DR SI後面似乎有妥協，到12/5的公文都還寫說12/11請初心到他們工廠看樣然後簽約。
可是12/5DR SI突然就直接把巧力杯上架了，感覺12/5似乎是發生了什麼事讓DR SI對初心徹底切心才決定不甩這個專案自己賣了
可是12/5DR SI突然就直接把巧力杯上架了，感覺12/5似乎是發生了什麼事讓DR SI對初心徹底切心才決定不甩這個專案自己賣了
RQL309
says
ginad385417: 請看DR聲明稿內，初心1201寄出的文，聲稱DR若未在1205中午12點前檢送樣品來，就推定DR無力完成出貨，為保障消費者權益將作出重大公告
然後初心應該有根據DR SI在12/4回覆的公文再回一封公文(初嘖字1060005號)，所以12/5 DR SI才回那封公文，這樣看來DR SI少放一封初心的公文呢
RQL309
says
最早的巧力杯團購消息是12/2日 恩..
RQL309
says
2日也是某大團購爆料的日子
RQL309
says
那份公文初心有放出來，是在4日發出，是請DR7號來洽談合約(後來有直播的文....
RQL309
says
DR5號收到回文請11號來廠試樣
初嘖字1060005號的公文好像在初心方那邊有
看樣不是都是去工廠看嗎，用寄的...家裡遇過的只有客戶是外國人，所以寄通用樣品(非特殊性)過去給他們看，客戶要的規格樣品也都是我們代為檢驗，哪有寄去給客戶的...寄出去等等被拿去仿...
看樣通常都是去工廠看吧。。。你有疑問現場廠商可以拿他們現有的東西跟你解釋啊
所以只能說......初心那位陳小姐社會經驗真的是有夠淺薄的......連商業常識都沒有
Ｖ字龍(Vdragon)
says
是說初心目前放出哪些公文啦？
RQL309
says
原本說495是含稅價
我從沒有蓋章的合約裡發現新的東西：個人推測，後來解鎖的刻字、吸管、提袋應是13自行加碼的。所以被碼掉的第12條裡寫這些費用si吸收500萬，超過的費用13自己吸收；然後刻字如上面大家說的可能有很多問題，所以第13條也寫這些項目造成的損失跟商譽問題要13負責。
突然覺得這才是引爆點...
突然覺得這才是引爆點...
Ｖ字龍(Vdragon)
says
自行加碼是三小
(●－●)阿殘🌈
says
除了一開始募資的三種顏色杯子，其他都是後來人數達標才能解鎖（加碼）的東西
Ｖ字龍(Vdragon)
says
kageo: 所以加碼的東西是雙方一開始都知情囉
(●－●)阿殘🌈
says
Vdragon: 不敢說si知不知情或初心怎麼去談，小小募資者只知道募資頁面放出來的訊息而已，要不是事情搞成這樣我們也不會知道標榜MIT Dr.si製造的杯子跟贈品最後可能拿到的是陸廠貨呢
搞不好當初贈品想給便宜廠，結果便宜廠說杯子我們也能做喔✌🏻，只要xxxx這樣，就拿回去凹了
看PTT的爆掛，除了杯子本體之外的其他贈品好像真的都要交給中國那邊的便宜廠，DR SI可能就有點小不爽，然後叫13要記得發聲明說贈品不是出自DR SI之手，13大概就7PUPU想整組MICㄌ
(純屬個人臆測
(純屬個人臆測
desolation: 495還要扣500萬給初心刻字
再看13自已拿給媒體拍的唯一一份正式文件看來，切心只是si授權的經銷商哦！
再看雙方的正式行文，都寫400萬是貨款，換句話說，13小姐沒有一個地方站的住腳耶...
兩邊都說是貨款，所以400萬就有點像訂金的概念，所以產品是si家的，從頭到尾都是si家的...
所以後面切心一直以品質把關為理由行文要杯蓋、配件的樣品就有鬼了...（應該是打算拿去做逆向）
是說理論上專利權一直都在Dr si手上，所以本來就算沒出問題，嘖嘖杯出貨完之後還是可以自己拿出來換個名字賣吧？
那本來開模這些固定成本是不是可以更攤提?
那本來開模這些固定成本是不是可以更攤提?
全面刻字應該是13自己加碼的
koumoon: 模具就是做越多，成本越被攤平沒有錯哦
但一開始就說了，Dr.si是廠商，做零售等於轉型，大部分廠商寧願整批貨整批貨賣，也不願跳下去做零售，看起來是轉得比較多
但零售就是你每組貨都要備齊，譬如說有四個顏色 從12/05-12/09 接受下單，但有一種顏色只有20個人訂，你能不能不做?就成本考量，你不應該，但訂單都接了，你還是要硬著頭皮洗料管伴料換料做出來出貨，你當然可以做1000個慢慢賣，但倉儲也是成本...
但一開始就說了，Dr.si是廠商，做零售等於轉型，大部分廠商寧願整批貨整批貨賣，也不願跳下去做零售，看起來是轉得比較多
但零售就是你每組貨都要備齊，譬如說有四個顏色 從12/05-12/09 接受下單，但有一種顏色只有20個人訂，你能不能不做?就成本考量，你不應該，但訂單都接了，你還是要硬著頭皮洗料管伴料換料做出來出貨，你當然可以做1000個慢慢賣，但倉儲也是成本...
モモコ-手作娃衣一直線
says
就函文來看，如vickynn所説的，那400萬被雙方稱貨款，類似訂金，看來模組所有權就是Drsi手上，那這些固定成本要怎麼攤提就已經不是重點了。
SABBTYEN: 感謝解說(合掌
Ｖ字龍(Vdragon)
shares
廠廠
然後我又突然想到，被碼掉的12條裡寫「乙方同意以500萬自力...」，表示這張被拿出來的所謂的不平等條約其實都是雙方談過的數字，兩邊撕破臉的點應該還是在13想自行生產；但從各方面看起來si其實也清楚就現階段而言把嘖嘖杯如數出貨才是雙贏，故意把事情炒起來，13回頭是最佳解、自己下去賣是次佳解
如果13本來就打算把除了杯子本體之外的其他贈品都交給中國便宜廠做(中國廠應客戶要求打MIT還是MiUSA早就不是秘密)，然後讓購買者以為主體配件全是S家MIT的，那利潤可就豐厚了難怪要一直哀利潤少
不過可惜被S家發現配件出包也會咂招牌沒有上當，都叫料生產了被拿它廠報價回頭砍價也沒就範，更沒給傻傻給樣品......連環計都沒中招，果然這些買空賣空的陰損招式，老資歷的製造業者都漸漸知道要防備了會中招的製造業者早已經倒閉負債了
不過可惜被S家發現配件出包也會咂招牌沒有上當，都叫料生產了被拿它廠報價回頭砍價也沒就範，更沒給傻傻給樣品......連環計都沒中招，果然這些買空賣空的陰損招式，老資歷的製造業者都漸漸知道要防備了
不過這份不平等條約扣下來13的確有賺到吧?
8000萬(據稱的10萬杯，而且僅能在募資期限銷售)-4956.3萬-300萬-500萬-503萬(嘖嘖平台)-假設為300萬的各種宣傳成本，應該還是有1000多萬才對?就算整個嘖嘖杯團隊有2、30人的薪水皆支出完畢都還是有盈餘
8000萬(據稱的10萬杯，而且僅能在募資期限銷售)-4956.3萬-300萬-500萬-503萬(嘖嘖平台)-假設為300萬的各種宣傳成本，應該還是有1000多萬才對?就算整個嘖嘖杯團隊有2、30人的薪水皆支出完畢都還是有盈餘
看到可以退款鬆了口氣。感謝熱烈討論&提供訊息的大家 
不然真的可能會被蒙在鼓裡，讓切心拿走募資款改找黑心廠商生產杯子......想起來就抖。
不然真的可能會被蒙在鼓裡，讓切心拿走募資款改找黑心廠商生產杯子......想起來就抖。
路人某A
說
嗨！這裡是之前關注許久的路人，雖然是小號但還是有個疑問希望大家幫忙想想or解答
路人某A
說
在地球社自己提出的「證據」當中，有一份看起來是合約書的草稿，第一面的部分有Si的報價，並寫到嘖嘖杯組包含「杯身、刻字、杯蓋2、吸管2、提袋」
但在另一張合約裡面，有一坨被塗掉的部分
似乎是寫著「依原甲方所提費用為依據，乙方同意以新台幣5,000,000元內，自力完成杯身刻字、提袋製作及包裝，若費用超過，則由乙方自行吸收，不得併入本專案支出費用。」
路人某A
說
總覺得這兩份的內容好像有所衝突？還是說是哪個部份我理解錯誤了嗎
首先你要知道的是，這份約並沒有廠商正式簽章（公司負責人及公司章都需要），因此不算正式合約
其實初心提出來的的合約根本不算數
其實初心提出來的的合約根本不算數
因為是不算數的合約我就自己畫線了
所以有衝突不意外，因為根本沒談妥的東西拿到檯面上講，根本沒有約束力XD
guroro
說
關於路人A的疑惑，e-shopping之前有人夢到有兩份不同(但都談不成)的協議....廠商包的程度不同，費用不同。
備份-條例式事實
Re: [情報] 初心風波澄清公告
Re: [情報] 初心風波澄清公告
羊噴火
says
algo_py: 雖然我沒有仔細看合約內容，但是稍光看到內容充滿刪改卻無任何一方在上面用印（無論是公司章還是負責人私章）或簽名，就知道這是毫無法律效力的契約（也就是你拿到法院，沒有法官會鳥你這份合約的）。
誰都可以拿word去打一份自己開心的合約，在上面塗塗改改到自己更開心，不是嗎？
誰都可以拿word去打一份自己開心的合約，在上面塗塗改改到自己更開心，不是嗎？
如果平台沒介入，依現在的資訊量，13號撥款後初心人間蒸發的可能性…
感覺就一定上法院的那種
感覺就一定上法院的那種
RQL309
says
不管是不是為了平台長遠價值，總的來說都值得嘉許 
RQL309
says
大團主清晨4點在dr詢問(質疑)杯蓋的問題
矽膠廠沒有射出機器的話，蓋子本來就不是塑膠材質，要找射出廠代工是可能的
所以為什麼還是有人覺得買衣服送褲子鞋子是正常的
又不是早餐店，西中義都有的買
成衣廠有物料，沒機器也不能做帽子啊
又不是早餐店，西中義都有的買
成衣廠有物料，沒機器也不能做帽子啊
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
RQL309 同意，嘖嘖願意出面是好事
RQL309
says
募資先期支持、募資一般支持者、募資團購者、募資後的團構私單 一個比一個慘阿 ，忽然有小確幸
，忽然有小確幸
術業有專攻
汽修都分機車，汽車，大客，砂石，連結
繪畫也分油彩，水彩，素描，抽象
為什麼很多人都覺得工廠就是一條龍
蘋果咬一口也不是一條龍的生產線啊
汽修都分機車，汽車，大客，砂石，連結
繪畫也分油彩，水彩，素描，抽象
為什麼很多人都覺得工廠就是一條龍
蘋果咬一口也不是一條龍的生產線啊
看牌子就下單有什麼問題呢⋯⋯杯子還是一樣的，就是品牌不能信任了才買別家的嘛
路人某A
說
elean49: koutyoulucia: 這份合約沒有大小章，所以沒有任何約束力這點我是知道的。比較困惑的是為什麼這兩頁之間會有衝突，是否像 guroro: SABBTYEN: 所說的根本是不同合約。如果真的是兩份合約，刻意各貼一張出來的用意...? 該不會有什麼不能貼出來的
RQL309
says
eulereld: 可還曾記得初心親友團說沒有初心誰知道你drsi，初心說為了維護廣大支持者，dr需要先完成出貨，驗貨滿意才談後續合作；看牌子就下單那句就是我回的。 兩相比照，點點點
挑有利自己的貼呀！（茶）
我朋友就在Dr. Si工作，昨晚聽到不少內幕，他們老闆和老闆娘做傳統產業的其實一直很不想事情弄這麼僵，也不希望大家對募資平台失望，但是初心真的很糟糕，光聽我朋友提初心跟他們開會時的態度口氣整個就有火，配件部分要找大陸便宜代工，反正集資的這些人也分不出來沒有差別之類的話，完全沒有把消費者權益放心上。尤其他們當初在開放解碼吸管提包這些配件和刻字什麼的都沒有跟Dr. Si 溝通過就開放出去，Si 這邊也都吃下來了，甚至一直到確定破局之前都還在思考幾千個客制化的杯子，到底要怎麼出貨才不會出問題，反觀初心只負責宣傳，一直跟Si 要樣品、要圖片，最後出貨、品管、客服都是Si這邊要負責，連募資都掛在別人平台上，自己出一點點力，就能淨收幾百萬，還這麼貪心不足，還把別人商譽都陪進去，現在遇到退貨潮，都是自找的。
algo_py: 所以根本不用信他貼出來的東西XDDDD
milkfish99: 那淨利就更高啦
milkfish99: 這樣還吵賺太少，更期待開會錄音檔了
刻字選色這個，真的超級客制化，一個是只能單獨開線處理，一個是量不夠也得開，我不敢相信不限字數跟量，連Burberry都限字數好嗎？
不然為何大部分刻字都要加錢，蘋果例外，它量大廠房足，又是金屬
Imgur: The magic of the Internet
只有我覺得用「小女生」代稱超煩超諷刺的嗎⋯⋯
milkfish99: Dr.si一開始發的公告應該也是想求和解吧，畢竟撕破臉對誰都沒有好處
誰知道初心的態度一整個黑人問號...
誰知道初心的態度一整個黑人問號...
afaye28: 我也是昨天才聽說要在矽膠上刻字並不容易，不是我們想像的什麼雷雕這麼簡單，聽說弄不好對操作的人危險性極高，Si 他們之所以價格比較便宜，其實是少了配件跟刻字，成本才能比較底。
yui_mitsuki XD 這才是成本計算啊！很多人看到免運很開心（我也是），但這些其實還是要有人付，通常是出貨廠商付，這也是成本，所以只看原料成本根本不對（不論什麼）
milkfish99 任何非平面硬質金屬材料，刻字繡字都很難，而且有一定失敗率
聲明稿下面的推文好好笑喔XDDDD
鄉民打起臉來真的毫不手軟耶
鄉民打起臉來真的毫不手軟耶
SABBTYEN: 不好意思，那個連結點過去失敗了耶
而且我另外有團主朋友有說，實際的數字根本不是我們在嘖嘖上看到的六千五百萬，很多團主並沒有透過嘖嘖，而是直接跟初心接洽，一次數量都是350個以上，現在遇到這種狀況很多團主都是啞巴吃黃連，因為現在嘖嘖有跳出來主持退費的事宜，而這些私下訂貨的團主都不在嘖嘖的保障底下
上面那個沒有連結不好意思😅可能因為有瀛海的英文名字 讓我重新貼一次
milkfish99: 有網友算過嘖嘖上面的全部訂單只有接近70000
因為超過集資的數目，都會請他們下單比較低接近的
這是上面Q&A說的，這樣是不是可以規避嘖嘖8%權利金啊...
目前聽到最大團有9xxx杯，可是最高贊助金額是200杯...
因為超過集資的數目，都會請他們下單比較低接近的
這是上面Q&A說的，這樣是不是可以規避嘖嘖8%權利金啊...
目前聽到最大團有9xxx杯，可是最高贊助金額是200杯...
手動加上去的金額都還是算在嘖嘖集資總額上喔
昨晚我還聽到一個更氣的，他們的合約書底下有提到分潤部分是四六分，Dr. Si 四、初心六，都被塗塗改改的看不清
milkfish99: 其餘的就是像社團揪團或者親友認識的那類型吧？
說私帳也不太正確，算是不同管道金額進來的XD
說私帳也不太正確，算是不同管道金額進來的XD
其實有個漏洞…
募資公開銷售指的是收訂單還是收到貨…
募資公開銷售指的是收訂單還是收到貨…
小野狼是大紅帽很親很親很親的親戚，之前是搞採購的主管，很會比價壓低然後讓廠商不得不忍痛賤價承包，所以教會大紅帽這種歪風，可小野狼待的是大型企業，別人還吃這套，初闖江湖的大紅帽是拿什麼成本跟背景學人家玩這套，現在破功了
聽朋友說到大紅帽之前在公司裡的行事風格非常自我主義，一些事情聽得我要是老闆，一定兩個禮拜之內就「火」了她
真。ikki
says
milkfish99: 也不用聽啦 光看這件事就知道神扯了
要玩也不是不行，但是要下單就要下10K才會有人吃這套吧XD
真。ikki
says
我是局外人，我可以用兩造雙方都"非善類"的角度切入。但無論怎麼看，都是大紅帽的邪惡技能給點到滿了。但只有邪惡，沒有相對應的"能力"(議價力、權力、社會地位) ，說穿了，也只是嚇嚇別人可以 … 遇到有經驗的，人家可以不買單的
昨晚我朋友十點多才回到家還沒吃晚飯，為了跟上事件的進度，他已經兩三個禮拜天天加班到好晚，陪他聊這些內幕聊到一點多，真的很辛苦呢！
milkfish99: 各種爆料啊，12號結案前還是要小心被盯上喔
milkfish99: 希望定價定量時能考慮一下，目前下單巧力杯的應該有不少人是要嗆初心，才不會出現產銷問題
milkfish99: PTT 鄉民各種嘴廠商的喜感小宅，有沒有八卦啊🤣🤣
有些事是我自己聽不過去啦！畢竟我也有參加團購，因為聽朋友說製作品質真的不錯，所以很關心這案子的進行，為了眼前利益，損失未來的交易，也罔顧了我支持這個案子的一份情感，所以會這麼生氣啊！
實在一點也不聰明
畢竟我朋友在裡頭工作，自然也比較偏心他們一點...呃…好啦！是很大一點
yui_mitsuki: aati: 好的了解了
milkfish99: 其實我一直在想這則噗，其實還是有對廠房不好的地方，就是會把程序跟成本講得太清楚，大家以後不好做事
就家裡從事製造業，我真的覺得Dr. si決定出來賣，其實是滿艱難的一個決定
就家裡從事製造業，我真的覺得Dr. si決定出來賣，其實是滿艱難的一個決定
其實巧力杯真的按照生產成本算，可以訂低價，你訂了一個四百元三百元，擺明就是要大家退訂來找我買了，因為我就是可以賣這麼便宜，599這個訂價，我覺得真的有給初心退路
RQL309
says
稍微想一下發現定價學問好大阿...
用良心做事怎麼這麼難啊
用良心做事怎麼這麼難啊
對於流程跟成本我是覺得還好，因為客人知道了又怎麼樣？他買不到那個價格
想買到成本可以呀，自己開一間店自己進一批貨就有成本價了wwww
想買到成本可以呀，自己開一間店自己進一批貨就有成本價了wwww
良心XDDD
人家工廠憑什麼成本賣？人家也要生活啊，不給人賺工廠拿什麼維持品質跟開發！
良心做事真的很困難，因為消費者大多都不懂
了解狀況的有一半以上是要跟店家砍價用
了解狀況的有一半以上是要跟店家砍價用
RQL309
says
希望有追這串跟店家砍價的不要超過一半啦
出來做生意是要賺錢不是做慈善，守信用、不欺騙是基本原則，但是良心………？可以幹嘛？
有一些商人做生意真的是完全不講良心，也不會認為別人的成本是成本。我老是被迫當老闆的沒良心殺豬刀啊，反抗還被老闆教訓說你到底是領我薪水還是對方的薪水（但事後被工廠狠罵、以後很難做事，這種後果都是小員工在擔）
RQL309
says
個人認為平台那邊沒退的單會是dr主動協助完成.其他私單如果初心繼續堅持就放生了(好聚好散?
RQL309
says
如同上面網友所言，嫌貴的想買到成本可以自己開工廠研發進料量產啊 ...
各大高檔名牌精品怎就沒人吵太貴
各大高檔名牌精品怎就沒人吵太貴
成本跟售價是兩回事阿，就像算蘋果手機一隻成本多少有意義嗎XD
真。ikki
says
聽說名牌女性內衣的成本大概都是300-400元，問題是你不是業內人士，你也拿不到這個價錢啊 NIKE的 JORDAN 鞋也是一樣的，定價六千元，製製成本可能不用一千，但你拿得到貨嗎?
知道成本有什麼意義？原物料也不代表中間加工的成本啊
ikkitoushin: RQL309: iori52052: 這個時候討論成本495,就是針對這個價錢對於合約上的製造生產成本有沒有高估，我個人對於這麼多贈品還有客製化，是覺得沒有，不過有些人覺得是高估，認為廠商亂報價，這個誰對誰錯，除非Dr. Si 願意公佈詳細細節(基本上不可能)，也無法討論了
是說，成本也不能只抓剛剛好，畢竟生產過程中有風險在
比如說刻字做壞了的東西要算誰的？
比如說刻字做壞了的東西要算誰的？
之前我老闆去中國一家有幫adidas代工的成衣廠問到足球衫成本差不多80臺幣有人要抗議他售價多少嗎 
我記得有說良率,會不會成本是以良率計算需要真正生產的可能數量後再平分回去的?
講句難聽的啦，不管這東西成本怎樣，初心都不是「製造商」
而且最初的合作的那張就寫了議價的權力在瀛海
而且最初的合作的那張就寫了議價的權力在瀛海
所以瀛海不管開多少給初心都是合理的
N。琉 對不起我幻聽
says
討論成本有沒有高估沒啥意義，很多價格說白了就是在賣品牌，否則一樣的原料大家都買路邊攤來路不明的東西就好了，至於良率被攤算在成本裡本來就是理所當然的吧
外加初心自己訂的產品原價是多少…
1090
然後集資最貴的單個也到 850
再翻譯更白一點，現階段頭洗下去，已經花錢在成本上的是瀛海，就算同樣的原料到你手上，也不一定可以做出一樣的成品，我覺得一定要跳脫這個只看原料成本導向思維來看，才能理解瀛海面臨的困境
原料-製造-經銷，價值本來就會每階段因為各種附加創造新價值，也衍生出各種需要支付的成本，現在就是初心也認為為扣掉原料跟平台的費用，等於淨利，並不是啊啊啊啊
原料-製造-經銷，價值本來就會每階段因為各種附加創造新價值，也衍生出各種需要支付的成本，現在就是初心也認為為扣掉原料跟平台的費用，等於淨利，並不是啊啊啊啊
如果大家都可以了解彼此辛苦的點，互相讓利一點，一起賺就好了（這很天真我知道）希望這世界老實做生意的人，還是堅持下去啊✊
若是初心的董ㄟ是真的在S社工作過，那他知道內部的實際成本結構也不意外
但是公司不可能不賺錢，一個兩個樣品可以出成本價，但是大貨報價怎麼可能給成本價
850的售價應該是參照成本訂出來的MSRP
搞不好她看過的成本價層級不一樣，有些公司開始不會把底層成本公開給新人知道，以現有資訊評估，工廠給她的報價很像是特別計算的專案價，已經有讓了
真。ikki
says
其實也不用什麼讓利的概念啦 。自己的拳頭不夠大，就想要嚇人，是沒有用的。二個武術高手，在一起喝酒，一定是會尊重對方。因為他們會知道，如果打起來的話，一定是兩敗俱傷。蘋果這種大廠，可以搞死供應商，那是因為蘋果夠大。我就不知道，為什麼粗心要自比為 JOBS 啊… 製造商看來就是一個練家子，你一個小學生去挑戰對方，人家一開始沒有想要黑吃黑，就要覺得幸運了 …
我還是無法理解初心定價這麼高，怎樣都會賺的情形下，期望消費者會支持妳壓成本？而那些算成本的最後都又一定說到mic，想起以前有幾家買衣服的，剛開始也是以MIT做宣傳，後來紅了又變mic，我就想你怎麼以為我還會買
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
你怎麼以為我還會買+1
看到一些關於成本的討論，我可以想見台灣傳統製造業的困境了：就是覺得製造業沒什麼專利可言，給誰做沒什麼差別，人工不值錢，甚至認為不該賺多少，成本多少就該賣多少，嘛，難怪有點本事的都寧願賣海外市場...
嘖嘖杯爭議》當品牌用毀約、威脅轉單逼你降價...一個故事看代工廠的背後辛酸 (爭議,品牌,威脅,轉單,....
因為這文的作者是尚書大人，之前本來大書特書Dr Si 偷人創意，結果發現風向不對就刪文重發了
他其實發了兩篇平衡報導(?
真的要平衡報導，幹嘛刪之前指責廠商的文wwww
guroro
說
雖然這麼比喻不是完全符合，但我覺得初心跟DR.SI，比較接近於COSTCO在特定期間內獨家販賣義美厚奶茶的關係。XD
拿到消費者手上1=495
但對於廠商來說，就算一個200好了，也不會是1=200的概念
他們要品檢、要刪除瑕疵
為什麼一堆人老是覺得廠商每一個出品都是完美
阿是不用屏除瑕疵貨喔??
還是你願意用200元買瑕疵貨
到底怎麼回事啊
但對於廠商來說，就算一個200好了，也不會是1=200的概念
他們要品檢、要刪除瑕疵
為什麼一堆人老是覺得廠商每一個出品都是完美
阿是不用屏除瑕疵貨喔??
還是你願意用200元買瑕疵貨
到底怎麼回事啊
羊毛出在羊身上，看不到的成本你要去刪減
人家勢必會從其他地方討回來啊
阿不然你以為東西真的這麼便宜喔????
人家作生意就是要賺錢要營生啊
慈濟都要賺錢了，更何況人家要付員工薪水
495含配件，這些人到底甚麼心態啊
人家勢必會從其他地方討回來啊
阿不然你以為東西真的這麼便宜喔????
人家作生意就是要賺錢要營生啊
慈濟都要賺錢了，更何況人家要付員工薪水
495含配件，這些人到底甚麼心態啊
身為手工製作者，看到那些說材料200可以做一個成品，你為什麼要跟我收500
阿是不用花錢設計逆?
阿是不用花錢思考逆?
阿是不用花錢研發逆?
一開口就有的東西喔?
中間都不必改良喔?
阿是不用花錢設計逆?
阿是不用花錢思考逆?
阿是不用花錢研發逆?
一開口就有的東西喔?
中間都不必改良喔?
一堆水壺一樣的東西，差別在外面上個色就要399+250
495的東西，有配件又MIT還有檢驗合格保證
我真的不知道還有甚麼好嫌貴的耶
495的東西，有配件又MIT還有檢驗合格保證
我真的不知道還有甚麼好嫌貴的耶
身為跟過大團訂DS摺疊便當盒(好用而且耐壓也不會合起來)&上募資前給過初心摺疊杯建議的消費者..初心做砍價比價的事就跟愛買淘寶&名牌又嫌mit太貴不夠好的消費者一樣，把做事賺錢想得太容易，最後大家都只有低價爛品質的東西可以選，不然只能買超貴名牌。真的台灣人不要這樣好ㄇ
(●－●)阿殘🌈
says
lanceya: 別氣別氣XD目前看到一堆講成本便宜、類似巧立杯的商品早滿街都是的人，不是搞不清事情原委只是路過嘴個兩句，就是只靠「模仿」就能生產的廠商從業人員，這種人當然不會管你前期投入成本跟品管因為他們本來就沒在乎過啊XDDD
(●－●)阿殘🌈
says
PTT某篇還有人說這種折疊杯國外早就滿街跑，會用800塊買的人都是盤子，結果完全拿不出一個符合容量要能裝得下手搖杯+瓶口大又好洗+可摺疊又好看、又輕還能插吸管的產品
這就跟說買漫畫畫漫畫的人多笨R，我直接網頁開了線上看漫畫都免費一樣就趁人之危講講幹話，狼性是吧
身為一個手工拼布包製作者，我時常遇到這種客人啊，真的覺得這種人很莫名耶
「蝦?一個水壺袋就要250????夜市一個才99」
好啊，你要99是不是，
那我一塊布隨便給你弄也是99啊，
就看你敢不敢買、耐不耐用、好不好看而已啊
嫌495貴，你可以去買中國廠的東西啊，就看有沒有品檢過關、有沒有毒原料殘留
就問你敢不敢用嘛OTZ
「蝦?一個水壺袋就要250????夜市一個才99」
好啊，你要99是不是，
那我一塊布隨便給你弄也是99啊，
就看你敢不敢買、耐不耐用、好不好看而已啊
嫌495貴，你可以去買中國廠的東西啊，就看有沒有品檢過關、有沒有毒原料殘留
就問你敢不敢用嘛OTZ
真的很貪耶?
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
XOOXOOX 會計算飲料卡路里，再根據移動速度和距離，算出本日尚需多少運動量，還可以連到健康、記帳、雲端發票等app，賣2w應該不為過（以上為創意發想財產權wwwww
現在的問題是初心社現在用集資的名義先向下游收了貨款，卻沒有下單給上游，6000萬我用500除了一下是12k，先假設12k就是預售的所有數量
12k對一般商品的製造商來說是非常具有競爭力的數字，同時也代表進料貨款壓力非常大，所以沒有正式訂單廠商是絕對不會進料生產，不然明天全家都要上吊
現在初心社想要純拿貨不下大單是不可能的事，(可能我有哪裡miss掉了)對方在沒有訂單的狀況之下進料生產也是很奇妙的事
GREEN_TEE: 不是有收400萬訂金了嗎?
RQL309
says
還是初心要求10萬杯的
繼續往下追真的覺得神扯....這種態度不止粗心地球社黑掉了，連13本人一起黑掉
GREEN_TEE: 喔對，初心要他們12月初新初5000個杯子的樣子
*先初
lanceya: 拍拍....臺灣人真的不少用菜市場買菜送蔥的態度在對待買具有專業技術製造或是有設計專利的商品.... 很想嗆他們以為是在買PS4主機遊戲同捆組喔 (我想開同捆價也是會喊貴啦
GREEN_TEE: 
<<<
<<<
400萬還有含模具費，模具費一般是開模前收一半，驗收後匯餘額，都是現金
喔喔?叫工廠進超過10萬杯原料，卻想拿到早鳥那批跟樣品就轉單，這本來要上演的背刺劇本寫得好兇殘好狼性喔
Kaitoisuncle27: 我想他們那種人絕對不會買同捆機，只會買改機
他本來就要付現，這沒什麼好說的
GREEN_TEE: 看舖首第二個連結啊裡面第二張切心發表聲明不是自己有說【緊急備料】
剩下的錢付訂金差不多，問題是他的尾款呢？
都預付訂金開模+備料了，又說要緊急先出貨5000
廠商當然要叫料啦O_O這不能理解的點在哪裡?
廠商當然要叫料啦O_O這不能理解的點在哪裡?
所以是您表達錯誤還是我理解錯誤?
初心下訂金+訂單開模/備料
要求廠商初10貨，但是要在12月初先出5000
但是廠商進料之後初心不給餘款了，還要拿走其他現貨跟樣品
所以您質疑廠商進料過多的點是?
追加的切心根本沒下單吧，連合約都不願意簽誰敢繼續下去
愛麗絲♥
says
某樓根本沒看清楚吧，為何一直質疑廠商進料太多
就算沒進料也理所當然，因為根本沒有正式合約
基本有收到訂金400萬就表示可能有簡易合約
不然廠商也不敢亂收費
不然廠商也不敢亂收費
正常400萬這麼大筆數字也不會沒合約的情況下就轉帳過去
我覺得很怪啊，因為廠商說初心沒正式下單，沒正式下單怎麼會備這麼多料
RQL309
說
募資11/16結束，初心17號弄400給DR，然後20號第一封信說專案進度停止，第二封信要求如期12月出完5000杯，滿意在討論之後的貨
而且收了400萬也開模做了樣品，照正常流程，沒有實際訂下數量，也有簡易合約說好
不然不會走到這個步驟
不然不會走到這個步驟
模具費開完之後才收取費用也是很不合理的點，沒有提早兩個月開模怎麼有辦法在12月交貨
RQL309
說
17號之前，技術開發開模打樣備料量產都是廠商付的
沒下單卻進料是因為信任啊，傳產都是這樣的，加上量這麼大，出貨時間又趕，原料也不一定能隨叫隨到，先進料是非常正常的
RQL309
說
刪除 不久前 GREEN_TEE: 問初心阿，沒給錢沒下訂，還敢要樣品.....
重點是私下詢價要砍DR
重點是私下詢價要砍DR
GREEN_TEE: 進料肯定是會有一個數量的啊
你說5000為單位，人家就給你5000喔XDDD
搞不好原料廠單位是1萬呢XD????????
而且出貨5000，就只進貨5千料，不用粗估瑕疵品嗎XDDDD?
你說5000為單位，人家就給你5000喔XDDD
搞不好原料廠單位是1萬呢XD????????
而且出貨5000，就只進貨5千料，不用粗估瑕疵品嗎XDDDD?
RQL309
says
關於傳產生態可以從1樓開始看....
進料需時，又不是上午下單下午送貨，看對面一副沒問題又可以信任的樣子，預早進料有什麼問題呢？
eulereld: 就是沒看出對方會不顧品牌形象翻臉不認帳也不簽約
看來某人現在是很想把風向帶到瀛海有問題就對了
RQL309: 連噗首都沒看的我不覺得他一樓有看....
妻夫木裘
說
廠商開模費用自己吸收的，粗心沒出任何開模的錢，之前是有意向書之類的協議12月要出早鳥的5000個杯子，所以廠商應該是在之前就有準備好了
就像客戶要求印刷小量，但還是得負擔基礎印量的錢，不會有那種我印一本書一千頁就給一千張的錢，想那樣的話自己去輸出店吧 (不過傳產可沒辦法像輸出店那樣搞就是了
為什麼不好好把整篇看完呢，不然去看懶人包嘛再不然去看dr那邊的公文來往信件，一直跳針，人家都公開清楚了
噗主噗首有各種資訊，還有也強調希望點噗看全文啊，要養成好習慣
就是看完了才覺得奇怪啊......
GREEN_TEE: 廠商願意開模備料應該是因為信任客戶會下單，畢竟募資進度擺在那裡，但想不到客戶就是死都不簽約只好一直卡著卡到快年底了實在撐不住就變這樣了。
至於廠商怎麼敢信任，這只能這就是利用說是人性啊不要追究了XD
至於廠商怎麼敢信任，這只能這就是利用說是人性啊不要追究了XD
妻夫木裘
說
13當了2個月的瀛海業務加上半年以上的Dr. Si銷售代理商，之前合作還算愉快，廠商對他有信任也不奇怪啊
guroro
says
一開始募資頁面都寫明了製作的廠商就是DR.SI，誰知道會有那麼嘖嘖的轉折呢...
不要以為所謂的老闆全都是無奸不成商的人，事實上有很多顧人情的笨蛋...笨到讓人覺得這間公司沒倒掉一定是有神明保佑
各位不用再討論那四百萬了，Si前天一早就已經歸還初心了，這點昨晚特別問過我朋友
懶癌末期。三歲鴨
覺得
感謝這噗的大家，實實在在的補充不少知識，也讓我比較了解事情始末。 
最終也申請退款了。
最終也申請退款了。
朋友說他們第一次報價給初心比較低，第二次報495除了因為配件跟刻字的服務升級之外，還有原物料漲了五成，聽說是因為最近剛好碰上好幾矽膠原料場遇到大火，如果真的要如期交貨，不得已只能採購漲價後的原料
SABBTYEN: Si 的杯沿是金屬的，金屬跟矽膠是兩種完全不同材質，熱脹冷縮的程度完全不同，光是要做出完美結合的成品就試過好幾種方式技術才成熟，做工上十分不容易，所以我朋友有說你對於他們成本的分析真很專業
我們公司對於信任的客戶也都是在知道對方預定的數量之後，就會提前備料的，不然進料也要時間啊
要是真等到正式訂單下來才備料會來不及，所以我不覺得Si提前進料這點有什麼好質疑的，而且光看募資平台的數量就那麼多了，當然會先多備一些
要是真等到正式訂單下來才備料會來不及，所以我不覺得Si提前進料這點有什麼好質疑的，而且光看募資平台的數量就那麼多了，當然會先多備一些
卡
卡
🌈蝟命名。
說
milkfish99: 不好意思，我很好奇叫料上的時程。一般來說原物料應該會是海運過來，不曉得您朋友是否方便透露從叫料->運抵台灣->開始製作，大約需要估多少時間(以普通件來說，不考慮急件)，純屬好奇，如因業務考量不便透露請直接無視
milkfish99: 對齁，我忘記不同材質結合在熱脹冷縮的問題，工廠其實真的是技術活，模具也不可能一次就做好
lanceya: 手工拼布包感覺就很難做，辛苦了
kageo: PTT那篇我覺得前面分析得很好，可是最後一句800元把人當盤子，我其實很討厭把人當盤子這句話，商人本來就要轉錢啊，他如果要這樣說，蘋果才把人當盤子吧
koutyoulucia: OrzelWilk: massshame: 其實我現在不看商周了，覺得他們的報導不能盡信
lanceya: 手工拼布包感覺就很難做，辛苦了
kageo: PTT那篇我覺得前面分析得很好，可是最後一句800元把人當盤子，我其實很討厭把人當盤子這句話，商人本來就要轉錢啊，他如果要這樣說，蘋果才把人當盤子吧
koutyoulucia: OrzelWilk: massshame: 其實我現在不看商周了，覺得他們的報導不能盡信
不管原物料是不是料商先進起來囤，漲價就是漲了。這次漲幅非常大，還必須用搶的。
GREEN_TEE 建議您可以仔細看過兩造行文，初心跟si對400萬的定義都是貨款哦！
還有他們唯一簽的合約是合作意向書，si簽給初心的是台中韓的經銷權（這在初心找媒體來哭哭的新聞裡可以看到）。
假設初心認為2000萬可以結案，她也只有付2成的訂金，遠低於製造業普遍的3/3/4或5/5
還有他們唯一簽的合約是合作意向書，si簽給初心的是台中韓的經銷權（這在初心找媒體來哭哭的新聞裡可以看到）。
假設初心認為2000萬可以結案，她也只有付2成的訂金，遠低於製造業普遍的3/3/4或5/5
2000萬並不代表成本啦，是初心募資得到的金額，因為初心沒有下全部的單，他要付的是10k訂單的訂金而已
如果原料是向國外下單後海運來台的話，原料廠也可能要排製程時間(畢竟此單量大)，亞洲範圍內的海運時間單位是週，亞洲以外的單位是月，為已確知的大單提早備料是常態
其實樓上如果不願意開放心胸去思考初心可能為了保護自己、賣弄文字等模糊焦點的動作，來酙酌廠商哪裡失誤哪裡不合理是沒什麼用的。
沒簽約沒蓋章，廠商真的作了很多事，
我看很久就覺得，初心就只是在鑽人性的漏洞，並加強合理化自己的正當性。
沒簽正式約，廠商完全不需要進行專案研發、叫料、開模、調整、備料。
沒簽約沒蓋章，廠商真的作了很多事，
我看很久就覺得，初心就只是在鑽人性的漏洞，並加強合理化自己的正當性。
沒簽正式約，廠商完全不需要進行專案研發、叫料、開模、調整、備料。
我覺得綠茶好像從頭到尾都誤會了什麼
建議他還是上ptt跟FB翻一下討論跟看看事發現場（？）
只看這邊已經是第二第三手資訊的討論了。
建議他還是上ptt跟FB翻一下討論跟看看事發現場（？）
只看這邊已經是第二第三手資訊的討論了。
沒有被雙方使用相同文字合約規範蓋章簽名的400萬，隨誰怎麼解釋都可以，
但重點是瀛海還了，初心想怎麼箝制對方就再也沒有立足之地（更不要說這金額比例低到我覺得真是慣老闆覺得賞賜的心態？）。
但重點是瀛海還了，初心想怎麼箝制對方就再也沒有立足之地（更不要說這金額比例低到我覺得真是慣老闆覺得賞賜的心態？）。
GREEN_TEE: 一般新客戶下單，廠房開始製作前，會收10%-30%訂金，結束後客戶驗貨完沒問題，次月五號寄發票等著收尾款
這次初心地球社是因為開模的錢都沒有，才需要集資，開模的錢由Dr. Si先行支出，才有辦法讓初心地球社用樣品募資，所以模具開完才收取，這邊是瀛海老闆給初心地球社方便
正常應該是，馬上跟還沒募資的初心地球社收上百萬的模具錢吧，但這樣初心地球社應該九月就滅亡了(?)
這次初心地球社是因為開模的錢都沒有，才需要集資，開模的錢由Dr. Si先行支出，才有辦法讓初心地球社用樣品募資，所以模具開完才收取，這邊是瀛海老闆給初心地球社方便
正常應該是，馬上跟還沒募資的初心地球社收上百萬的模具錢吧，但這樣初心地球社應該九月就滅亡了(?)
第一階段募資九月結束後，應該十月要進入產期，料會有十月進來是按照初心地球社的表定，但這個料是呆料，因為十一月整個募資才正式結束，所以初心地球社拖到十一月都還沒下單
呆料的錢與模具費，就是會卡住周轉金
然後為什麼廠商會先墊錢跟買料，一方面我的經驗是進料所需時間跟製程，另外一方面是初心地球社募資網站就是以Dr. si 製造在打廣告，誰都沒有想到會有換廠商這招
Dr. si應該是最錯愕的，到底誰背叛誰，真的就是回到為什麼我會發這個噗想釐清的最主要原因
呆料的錢與模具費，就是會卡住周轉金
然後為什麼廠商會先墊錢跟買料，一方面我的經驗是進料所需時間跟製程，另外一方面是初心地球社募資網站就是以Dr. si 製造在打廣告，誰都沒有想到會有換廠商這招
Dr. si應該是最錯愕的，到底誰背叛誰，真的就是回到為什麼我會發這個噗想釐清的最主要原因
RQL309
說
各項資訊來看都是初心在說謊阿，問題都在初心那邊，聲明公告都不能信還在看什麼...
1. 400萬說全包-結果雙方文件都顯示只有料錢
2. 2千萬是初心開會砍價時說的(先說是氣話但是被廠商錄音到，然後又聲明沒講過2千萬???
3. (10K不等於10萬...) 先要求10萬杯的料，現在5千杯要求在未簽約的情況完成出貨滿意再來談後續??
4. 實際上已詢價找其他場合作
1. 400萬說全包-結果雙方文件都顯示只有料錢
2. 2千萬是初心開會砍價時說的(先說是氣話但是被廠商錄音到，然後又聲明沒講過2千萬???
3. (10K不等於10萬...) 先要求10萬杯的料，現在5千杯要求在未簽約的情況完成出貨滿意再來談後續??
4. 實際上已詢價找其他場合作
RQL309
說
如果廠商要洽談的正式合約真的有兩份，初心把兩份加工成一份來公告實在是.....
GREEN_TEE: 因為你看Dr.si是代工廠，實際上Dr.si是品牌商，以義美厚奶茶為例來看，Dr.si的咖啡杯就是超商賣的義美奶茶，初心(costco)就是就限定販售的嘖嘖杯(厚奶茶)，初心一開始就是打Dr.si的招牌，所以跟一般以募集人為中心的案子不一樣，糾結四百萬，也不過是5000杯的量，真正的死結在之後的95000杯，初心的盤算就是5000杯Dr.si，95000杯他廠，問題初心一開始簽的就是銷售根本沒有自行製造的資格
GREEN_TEE 看臉書上的片面說詞都不準，要看他們往返的公文（在si家最後一篇公告跟初心貼出來的證據裡都有）；初心只是經銷商的情況下，她完全不會有模具的所有權，她說的、跟她拿出來的文件都是相悖的！
粗心社自己四百萬的用途前後就改好幾次了，倒是瀛海這邊一直都說是預付貨款
在PTT看到有人問平台那邊退款完金額如果低於募資目標，本案等同失敗會全額退款，不過親友團數字就大於200萬了吧。。。
大團都還在觀望2.0跟合作廠商，或是都還在統計退款人數就是了
有些團是乾脆投票過半就全退，或是以退款為前提
我覺得整件事情最大受害者是主揪
有些團是乾脆投票過半就全退，或是以退款為前提
我覺得整件事情最大受害者是主揪
這星期二三，初心公佈新合作廠商跟2.0，應該就差不多落幕了
除非瀛海代工廠決定搞自己上流廠商(?)
個人猜測粗心這樣處理簽約的態度，目前臺灣沒有廠商敢去接洽了，大概就中國廠商有那種勇ㄌㄤˊ氣ㄒㄧㄥˋ吧
Kaitoisuncle27: 不會啊，有幾個矽膠廠線上人員覺得瀛海成本開太高，強烈建議他們去接洽，合作愉快
SABBTYEN: 真的嗎！那拜託他們去接洽！不過si的專利應該就不能照用了
他們是覺得13有能力再重新設計出嘖嘖杯2.0還是他們只是想複製Dr.Si的造型
一開始我蠻嚴肅在看待整個事件的，但廠商聲明發完之後我就想看粗心這樣亂搞最後贊助人收到的成品會是怎樣(拉板凳吃雞排配珍奶看戲
YuAn
說
不過粗心應該有花很多錢在FB投放廣告上面拉，之前只是點進去粉絲頁一次，後續推薦廣告就一直出現嘖嘖杯。
另外一些平面媒體的採訪，應該也是砸錢的~不然這麼多募資商品，為何他上採訪次數比例挺高的說((連募資第一名的"台北大空襲"也是後面圓滿完成才開始有採訪的~
另外一些平面媒體的採訪，應該也是砸錢的~不然這麼多募資商品，為何他上採訪次數比例挺高的說((連募資第一名的"台北大空襲"也是後面圓滿完成才開始有採訪的~
iangaryboy: 欸我一直以為募資第一名是翻轉背包，還是那是金額，台北大空襲是人數?
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
YuAn
說
SABBTYEN: 噗哧，我剛剛仔細去搜尋新聞，發現第一名的確是翻轉背包，"台北大空襲"寫的是「史上最強桌遊」XD
不過單純用FB的投放廣告，粉絲人數越多，投放受眾越廣，費用也會大幅提高。
感覺當初除了口碑相傳外，臉書廣告應該也是他的主力廣告方式，費用應該也是可觀XDD
不過單純用FB的投放廣告，粉絲人數越多，投放受眾越廣，費用也會大幅提高。
感覺當初除了口碑相傳外，臉書廣告應該也是他的主力廣告方式，費用應該也是可觀XDD
iangaryboy: 其實到這個地步，個人也是非常希望初心地球社不要虧錢，至少已經撒出去的成本要收回來，我們家被債務壓了一輩子，不管是誰經商失敗我都覺得很難過
關於巧力杯生產的廠商/代工廠質疑 
他本來可以的，就少賺點而已，自己搞得魚死網破...
只能說很多人思考時，都忘記了無形的成本跟付出（如經驗、能力、時間等無法被實際量化或精準估算出來的東西），甚至現在提到的臉書廣告、媒體投放等，我猜結算下來會頗為驚人。
連帶這次風波折損掉的人性、信心、名聲、未來想擁有的金額，不曉得野狼是否還信心滿滿覺得人生全贏可得呢。
連帶這次風波折損掉的人性、信心、名聲、未來想擁有的金額，不曉得野狼是否還信心滿滿覺得人生全贏可得呢。
我個人覺得啦，以這種個性的人他是不會搞到自己負債也要負全責，很大的機率是出個幾成貨，剩下爛尾，反正很多人不會花心力去討幾百塊
初心手上有私接團的現金啊，以目前看到的誠信，未來。。。
huenjing: 初心地球社那邊真的是有不少成本，他們產品模特兒有提到去拍攝或是說明會，這些努力真的不能被否認，以傳產家庭出身我不能諒解他們的做事方法，可是我也不能否定他們在行銷方面的才能跟努力，這完全是兩件事情
希望大家還是要認同努力創業的這個點，不要因為後續處理否認初心負責人的前期努力
希望大家還是要認同努力創業的這個點，不要因為後續處理否認初心負責人的前期努力
初心地球社在這整個專案不對的地方，就是與廠商的互動，跟後續處理
已經申請退款，唉不想等那虛無縹緲的承諾和未來了…
就很會行銷很會號召但是其他重點項目完全胡搞瞎搞，說小紅帽無知單純我也是笑了，難道大野狼跟你說嘿我們來分屍老奶奶詐領保險費她就跟著做就很天真 
（氣到亂舉例）
（氣到亂舉例）
恐怕大紅帽背後的小野狼只是出張嘴，一點責任也不用負。然而商場如戰場，客氣也總有個限度的
已退訂+1，只能說幸好當時沒有揪大團orz
個人是很難信任初心會誠實給出承諾的商品了
個人是很難信任初心會誠實給出承諾的商品了
「台北大空襲」寫的是台灣桌遊史上最高的集資總額以及最多贊助人數
有加了一個桌遊方面的但書XD
有加了一個桌遊方面的但書XD
mimosa_datura: 哦哦 原來如此
因為成本要換廠商，還相信產品改良+承諾不變的人有想過可能性嗎。。。？
因為初心的行銷方式容易吸引到這類人XD
pennyken
說
其實對各大主揪來說光退款時的匯款手續費～這就要多少成本啊
還是說每一筆少退15元？
還是說每一筆少退15元？
記得瀛海的公文是說最晚今天初心必須正式合約
所以今天結束就等於初心不可能再跟瀛海合作了吧
所以今天結束就等於初心不可能再跟瀛海合作了吧
有主揪是直接全團退現金後再自己等初心慢慢退款
感覺中間團購(私團)會出事。。。
感覺中間團購(私團)會出事。。。
私團真的會出問題吧，募資團好歹還有平台做保障
madaosue: 聽你的比喻我就想到之前PTT系列文，下面推文有個stevenK狂帶風向說大紅帽就是年輕人太單純，所以跟廠商簽約才會被OOXX之類的，想把問題都推給廠商欺騙單純無知的小女孩
我還沒收到退款通知信，好心急 
🌈蝟命名。
says
Kaitoisuncle27: 我20歲的時候連電信約都會仔細看了，28歲還無知小女孩也太好笑
YuAn
說
瀛海連模具費用都退還，應該算是切得一乾二淨了吧(也應該是被一連串的質疑的自清作業)
就算粗心真的回去洽談，常理來說應該也是會遇到重重阻礙就是，畢竟信任關係已經破裂~
就算粗心真的回去洽談，常理來說應該也是會遇到重重阻礙就是，畢竟信任關係已經破裂~
iangaryboy: 誤會喔，正式文件上400跟模具沒關係
koumoon: https://m.news.ebc.net.t...
爸爸根女兒出現的這個新聞，我如果是瀛海，看到我絕對不會再有跟他們合作的念頭
瀛海12/06的公文都還有歡迎初心簽約合作，12/08態度轉硬，我覺得跟初心上電視有關係
爸爸根女兒出現的這個新聞，我如果是瀛海，看到我絕對不會再有跟他們合作的念頭
瀛海12/06的公文都還有歡迎初心簽約合作，12/08態度轉硬，我覺得跟初心上電視有關係
若根據翟本喬的做夢文的話，瀛海模具費沒跟初心收，那400萬只是料錢/貨款
ginad385417: 如果沒談到模具的費用，那瀛海的態度真的始終如一，他們就是握有專利
400萬是趕快進來幫忙周轉
400萬是趕快進來幫忙周轉
🌈蝟命名。
says
🌈蝟命名。
says
iangaryboy: ginad385417:
一直以來都是初心單方面稱：「緊急支付廠商研發/開模/緊急備料等預付金」
但我相信現在大家對初心說的話都半信半疑
而Dr.Si則是一直都稱之為「原料暫收款/預付購料資金」
這時候就會有人說是因為Dr.Si經驗老道
不過從這串前面的討論看下來，400萬怎麼算都不可能夠做那麼多事的
一直以來都是初心單方面稱：「緊急支付廠商研發/開模/緊急備料等預付金」
而Dr.Si則是一直都稱之為「原料暫收款/預付購料資金」
不過從這串前面的討論看下來，400萬怎麼算都不可能夠做那麼多事的
想請問一下，所以第一批12月的
也是出不來嘍？
也是出不來嘍？
樓上可能要問初心
YuAn
說
N。琉 對不起我幻聽
says
其實我真的很好奇這周能不能看到新東西，我現在待的產業是跟客製化五金零件有關..有些明明看起來很簡單的東西，牽涉到模具就是會發生各種意外，打樣又不是嘴上講講就會生出來，我也很想我追的新產品都不要出狀況時間到生出來阿（搥桌
nightdragen: 你看一下垃圾信，他們是金流平臺會寄一封信給你，問你是否確認要退款
whitepeachtea: 看嘖嘖的回覆是有收到還在處理，希望早點結束啊壓力好大OTLL
退款信長這樣
SABBTYEN: 那個新聞我第一次看到…根本想帶風向吧！連專利都沒有還敢說自己是創始者
看起來東莞廠可以做啊，只要不堅持什麼原則，有很多台灣人願意補mit刀的
🌈蝟命名。
says
grasphappy: 如果沒有要退款的話，可能就要問初心囉
跟Dr.Si訂倒是有機會12月底拿到，趁機鼓舞退款
不過直到現在都沒簽約確定廠商的情況
兩週內要能夠出貨我是覺得不太可能
如果初心老早就有備而來那就另當別論
不過直到現在都沒簽約確定廠商的情況
兩週內要能夠出貨我是覺得不太可能
所以她在募資頁面寫合作廠商那邊是不是該拿掉了？當初不少人是因為合作廠商是臺灣本土廠商加上有穩定的品質才會願意參加募資的吧？這讓我對未來嘖嘖杯會變成什麼樣子開始感到興奮了哈啊哈啊哈啊
massshame:
說到台灣技術中國工廠，我們家工廠吃的悶虧，讓每月營業額少了幾十萬到百萬...大客戶打電話來請教，我爸又不好意思給人吃排頭
因為這個客戶真的在我們家工廠有危急的時候幫了很多忙，那陣子都是請他們給現金，他們來請教技術，你明知道是要把錢雙手送出去，卻什麼都不能說的痛...
說到台灣技術中國工廠，我們家工廠吃的悶虧，讓每月營業額少了幾十萬到百萬...大客戶打電話來請教，我爸又不好意思給人吃排頭
因為這個客戶真的在我們家工廠有危急的時候幫了很多忙，那陣子都是請他們給現金，他們來請教技術，你明知道是要把錢雙手送出去，卻什麼都不能說的痛...
電量17%
最新的計畫更新是嘖嘖平台的退費說明和聲明，和嘖嘖杯的後續合作和決議沒什麼關係
樓樓上的關注點
good860110: 但平台上，一般人，或是跟團人都看不到為什麼要退費跟更換廠商的資訊
RQL309: 我現在才發現英數字型有改過耶 !!!你目色利喔！
這個顯示的設定不知道是不是平台預設的(預設贊助時間結束後就只有贊助人看得到)
其他募資案有的也有部分計畫更新是只顯示給贊助人的，理論上這個設定是嘖嘖平台的關係吧
不是初心地球社不會改設定就是他們不想公開給別人看，無論是什麼原因，不把後續動向公開讓人有負面觀感，都是初心地球社自負責任的事情
個人只是揣測也有系統預設的可能性
募資案是否只需對贊助人負責，因此可以只透漏後續更新情況給贊助人，這應該是和嘖嘖杯本身討論比較無關的事情了
其他募資案有的也有部分計畫更新是只顯示給贊助人的，理論上這個設定是嘖嘖平台的關係吧
不是初心地球社不會改設定就是他們不想公開給別人看，無論是什麼原因，不把後續動向公開讓人有負面觀感，都是初心地球社自負責任的事情
個人只是揣測也有系統預設的可能性
募資案是否只需對贊助人負責，因此可以只透漏後續更新情況給贊助人，這應該是和嘖嘖杯本身討論比較無關的事情了
good860110: 了解了 這方面我沒有接觸過平台，可能因為11/17結束當天還是全面公告
主要是因為這個平台贊助人目前只有對主購，所以團員都只能透過主購來了解狀況
主要是因為這個平台贊助人目前只有對主購，所以團員都只能透過主購來了解狀況
モモ🌈滿滿滿滿的愛
says
講到退費我又來啦(登愣)。我是在上週四早上9點多填寫GOOGLE表單申請退費的，但一直到現在都沒收到退款通知，信件匣跟垃圾桶翻來翻去就是找不到。
中午去看嘖嘖平台，我的贊助紀錄也還在。在嘖嘖平台發訊詢問，半小時內就收到嘖嘖小幫手的回覆「您好，嘖嘖平台已全力協助退款事宜，但因目前退訂單申請量大，請給我們一些作業時間，謝謝您。」
可是看到有人收到退款通知就覺得好心慌啊啊啊~><
中午去看嘖嘖平台，我的贊助紀錄也還在。在嘖嘖平台發訊詢問，半小時內就收到嘖嘖小幫手的回覆「您好，嘖嘖平台已全力協助退款事宜，但因目前退訂單申請量大，請給我們一些作業時間，謝謝您。」
可是看到有人收到退款通知就覺得好心慌啊啊啊~><
good860110: 我剛剛去看了 好日子食物袋募資 六月募資結束，還是可以發公開計畫更新
モモ🌈滿滿滿滿的愛
says
SABBTYEN: 對呀。其實週四有公布在這噗裡面，我詢問初心退款事宜的事，還有中午在嘖嘖平台發訊詢問，都是很快速地收到回覆。事到如今也只能希望早日收到退款通知，並且希望不是被遺漏
應該是可以發公開的，只是不知道預設是公開或是只針對贊助人
我自己是看到這個
嘖嘖 × Just Mobile ShutterGrip - [掌握街拍]有兩個名稱一樣的計畫更新，一個不公開一個公開，所以才覺得預設值可能是不公開的，否則直接發一個公開的就好了吧
我自己是看到這個
嘖嘖 × Just Mobile ShutterGrip - [掌握街拍]有兩個名稱一樣的計畫更新，一個不公開一個公開，所以才覺得預設值可能是不公開的，否則直接發一個公開的就好了吧
good860110: 其實也不是要討論嘖嘖平台預設啦，就像你說有點偏了
只是換廠商這件事情應該要好好說明 等七天期限看2.0跟廠商吧
只是換廠商這件事情應該要好好說明 等七天期限看2.0跟廠商吧
就等今天的聲明出來了ˊˋ
good860110: 都這個時間了。。。
怎麼又有聽過說是週二或周三XDa
這邊跟了一個港家的小小嘖嘖杯團，團內的人包括團主都只看了網上的新聞，認為si是搶走了初心的專利，只能說媒體對si聲譽的影響力是很大的，不只對本地，對海外也是，畢竟大部分討論都在ptt而不少海外的人都沒在用ptt
在fb看到有一個好像很理解初心的大團主不斷跳針逼問si的所有產品有沒有委外生產，說si黑心台灣有很多好的矽膠廠喔大家要相信誰支持誰也可以喔可是si真的很不合理很黑喔，就更想退費了XDDD
頭痛要怎樣向團內說明情況和想退費，境外手續費什麼的感覺會很麻煩……
在fb看到有一個好像很理解初心的大團主不斷跳針逼問si的所有產品有沒有委外生產，說si黑心台灣有很多好的矽膠廠喔大家要相信誰支持誰也可以喔可是si真的很不合理很黑喔，就更想退費了XDDD
頭痛要怎樣向團內說明情況和想退費，境外手續費什麼的感覺會很麻煩……
LoiRoi: 這...我怎麼覺得他一直說SI黑心,這不是跟一開始的文案打臉嗎www
🌈蝟命名。
說
yui_mitsuki: 不好意思因為想說這時間點幫Si推商店好像不是很好，就先刪掉了
不過我相信推噗浪商店是沒問題的xD
不過我相信推噗浪商店是沒問題的xD
🌈蝟命名。
說
(參與集資的倒楣路人)初心在平台上，最後面那則只有贊助人看得到的退費公告很糟喔，完全複製嘖嘖平台粉絲頁的退費文，如果沒有上網發漏這些天的事情始末的贊助者，看到只會滿腦問號，搞不清楚發生了什麼事，完全沒頭沒尾，什麼解釋也沒有的只跟人說可以填單退費這樣...
YuAn
說
LoiRoi: 有需要將SI家的聲明附給香港的友人看一下嗎??((話說有一些香港朋友有自己連結到SI家了，應該效應有慢慢發酵就是。
不過還在收單的團主也很趕XD
目前都確定不可能長SI家的樣子了，外觀、材質、認證和廠商都未明狀態，至少先觀望一下吧XDD
不過還在收單的團主也很趕XD
目前都確定不可能長SI家的樣子了，外觀、材質、認證和廠商都未明狀態，至少先觀望一下吧XDD
RQL309
說
princelove: 已經搞不懂他在支持哪邊了，先自己發文說si和初心也是找代工廠造杯子，然後又跑去質問si是不是所有產品都是自行生產
SABBTYEN: 其實是因為昨天晚上團內有人把上週初心陳小姐接受採訪的水管影片和放上line群，我們才知道嘖嘖杯出了問題，團主也說今天會去了解一下情況，只看那段新聞不找其他討論來看的確會認為被侵權的是初心吧……淘寶也有不少自己設計自產自行銷不侵權的產品，不過團內有人因此而弄混也有可能
總之我是先把這噗和懶人包放上群了，希望si的國際業務不會受到傳媒的影響
SABBTYEN: 其實是因為昨天晚上團內有人把上週初心陳小姐接受採訪的水管影片和放上line群，我們才知道嘖嘖杯出了問題，團主也說今天會去了解一下情況，只看那段新聞不找其他討論來看的確會認為被侵權的是初心吧……淘寶也有不少自己設計自產自行銷不侵權的產品，不過團內有人因此而弄混也有可能
總之我是先把這噗和懶人包放上群了，希望si的國際業務不會受到傳媒的影響
這噗太長不適合閱讀。。。先看上面那個澄清公告有大概架構再去看資訊量大的懶人包比較容易上手
RQL309
說
cloverleaf4: 上電視哭完在媒體影響下還在收單，這團隊真的會出貨嗎
tiffany_雪亮
says
loveoffod7: 噗首那個記事本好讀版連結
loveoffod7: 
噗首這個位置哦
噗首這個位置哦
因為噗內樓蓋得挺高了，歡迎建議我補充好讀版內容等等
路過猴
says
好的 非常感謝 
有沒有逐日更新的懶人包啊？我只找到 12/8 的 
鄉民整理的嘖嘖杯事件完整版懶人包
鄉民整理的嘖嘖杯事件完整版懶人包
YuAn
說
YuAn
說
單純希望瀛海給對方台階下，不要反倒讓自己海外市場聲譽受到影響呀~~~
另外，噗主更新噗首說「12/11事情以告一段落」，請問是如何結束呢？
pingooo: 就雙方權利義務跟為何初心地球社跟Dr. Si為何沒有繼續合作方面，嘖嘖杯出產由初心地球社繼續想辦法，但這個噗就傳產工廠還有客戶方，Dr. Si已放出最後聲明，初心地球社這周只要公佈2.0跟新廠商，基本上這件事情對沒有購買行為的人，就差不多明瞭囉
iangaryboy: 臺階給太多了，一般人只看到媒體強力放送的無良廠商，以後怎麼做生意
YuAn
說
pingooo: 一段落應該是指瀛海(Dr. Si)已經將所有往來函文都公開了，確定沒有竊取創意問題，也和初心切斷合作關係了。
至於初心也公告退款方式(嘖嘖平台協助作業)，後續尚未退款的就是觀看初心的新合作廠商及2.0版本杯子了~
基本上，喜歡目前看到的杯子款式，就直接和瀛海購買(12月底依順序出貨)，若要支持初心的就等他們的公告吧~~((希望Miss陳~可以學會精簡扼要的報告呀~~每個公文都好冗長呀XDD
至於初心也公告退款方式(嘖嘖平台協助作業)，後續尚未退款的就是觀看初心的新合作廠商及2.0版本杯子了~
基本上，喜歡目前看到的杯子款式，就直接和瀛海購買(12月底依順序出貨)，若要支持初心的就等他們的公告吧~~((希望Miss陳~可以學會精簡扼要的報告呀~~每個公文都好冗長呀XDD
iangaryboy: 更清楚了，謝謝！
pennyken
說
((希望Miss陳~可以學會精簡扼要的報告呀~~每個公文都好冗長呀XDD<---------他都要先訴諸情感啊(90%)～才會切入正題(3%)～再加上其他廢話(7%)
cleaner
says
嘖嘖 × 嘖嘖杯 一 專為台灣人設計的時尚手搖飲料折疊杯最新公告，結果是砍掉整個專案，全面退款看來是真的告一段落了
看了點FB的討論串，覺得好多人只看只信自己相信的事跟他討論又說我跟這方面不熟看的很問號，噗主解釋辛苦了。
cleaner
says
(比較趣味的是當初一些自稱同行的不斷說成本可以更低也可以接單，最後還是沒人接，恩
可能發現初心沒有研發能力，真做下去被吉的可能性太高所以不想冒這風險吧XDD
好笑， 到了這個地步還是在怪工廠耶，這樣還有腦粉
c1eaner: 大家只是在喊燒而已啦XDD 讓大紅帽以為有後路可以走，結果大家喊一喊之後鳥獸散，拿樣品請中國做又會變成真正的山寨品…只好就掰掰惹
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
我也收到了，19:22收到的嘖嘖不玩惹
太好了 
有巧力杯團購歡迎揪我邊緣人嗚嗚
OrzelWilk: 13一直說她是參與發想設計的原創者，結果專利被Si註冊走，一整個很委屈…
那當初在設計的時候應該就該跟公司討論專利歸屬權吧 既然都這麼會行銷了怎麼會沒想到專利呢？
那當初在設計的時候應該就該跟公司討論專利歸屬權吧 既然都這麼會行銷了怎麼會沒想到專利呢？
Kaitoisuncle27 因爲年紀輕、沒經驗咩～～雖然我打開始就不信這說辭，工廠不忍打破小女生幻想所以沒說「我們早有專利」我還信XD
私團的會怎樣呢....
"我會持續研發更便利與時尚的環保容器具，下一次我一定會準備好，讓大家可以絕對放心
與安心支持。"
研發XDD??????
與安心支持。"
研發XDD??????
但私下的怎麼辦？
Ｖ字龍(Vdragon)
says
desolation: 這告訴我們不要用私下管道買東西？
大概是吧XD
工廠科普報價在簽約跟訂單下來前，本來就可以一直改的。
看到這句話，我腦子都爆炸了
一直開放解鎖跟全面刻字的是初心地球社吧
如果一開始就有解鎖各階段跟全面刻字的報價單，我倒是真的很想知道價差
看到這句話，我腦子都爆炸了
一直開放解鎖跟全面刻字的是初心地球社吧
如果一開始就有解鎖各階段跟全面刻字的報價單，我倒是真的很想知道價差
原料是會波動 不是死的
不同製程，人力要投入生產線的方式也不一樣....
我絕對不會支持初心地球社的任何一樣經銷產品
不同製程，人力要投入生產線的方式也不一樣....
我絕對不會支持初心地球社的任何一樣經銷產品
都要下台一鞠躬還硬要放話，不懂好聚好散的意義的話，這圈子這麼小，你下次就算想捲土重來也會踢到鐵板的啊13大大 
修度欸丟啦，真的
修度欸丟啦，真的
初心今天的公告跟發言讓人看了就很火大
從一開始他們的協議專利權就是瀛海的啊
估價單都會壓期限，你一定時間內沒下單，就應該要再要一份估價單
而且照翟本喬聽到的內容，報價是降低很多的
モモ🌈滿滿滿滿的愛
says
我反而很期待她下次捲土重來會鬧什麼更大的笑話耶
報價單都有期限+1，像我家老公的報價單都有註明報價日期、期限7天
RQL309
說
估價單一般是十天一期，如果材料波動太大甚至三天就要重估一張
話說回來，很想看13被吉，但這幾天這樣看下來，si家超佛心的，應該是看不到續集了⋯
我真的是氣到直接去他們臉書請他們尊重廠商...
一直沒提估價單，是因為估價單實在太曝人隱私，495這價錢如果有成交也是不應該曝露，初心地球社把這價錢拿出來指控自清，其實已經很沒品了，現在全面退款還要唬爛大家都是廠商的問題，我實在是不看好這家公司
一直沒提估價單，是因為估價單實在太曝人隱私，495這價錢如果有成交也是不應該曝露，初心地球社把這價錢拿出來指控自清，其實已經很沒品了，現在全面退款還要唬爛大家都是廠商的問題，我實在是不看好這家公司
Kaitoisuncle27: 估價單上面其實都會有壓日期啦，不然會被客人拿三年前的估價來拗
原料商只要有波動都會馬上傳新的原料價格給工廠，所以估價單要不要漲，其實老闆都心裡有數
牙咬著不漲，把自己的淨利吞掉，通常是不想要流失客人，有時候估價單漲一點點，估價單傳過去，客戶馬上就電話來了
原料商只要有波動都會馬上傳新的原料價格給工廠，所以估價單要不要漲，其實老闆都心裡有數
牙咬著不漲，把自己的淨利吞掉，通常是不想要流失客人，有時候估價單漲一點點，估價單傳過去，客戶馬上就電話來了
其實不只製造業估價單有期限，幾乎所有會開到「估價單」的都有期限
SABBTYEN: 原來如此！因為自己是做設計的，除非委託內容有變動，不然報價單不會很頻繁地去改…
我想報價會被粗心拿來做文章，是因為臺灣民眾普遍對原物料成本沒概念吧！
我想報價會被粗心拿來做文章，是因為臺灣民眾普遍對原物料成本沒概念吧！
Kaitoisuncle27: 就算不會頻繁地去改，基本上如果要保證雙方合作愉快，每次交易前都要發一份估價單過去這樣到時候寄發票才不會有問題
RQL309
說
出社會做事不是靠錢就是靠人情，這初心
報價單都有期限跟專案對象，不然會被有心人亂用，君不見喊話自己可以更便宜做出來的，都語焉不詳嗎？因為這是每家公司的籌碼啊！把別人底牌掀開了，還要扮高潔，只會斷了自己未來的合作對象
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
常往來的印刷廠的報價單也會註明15天期，有時上面狂改設計超過15天，再報一次通常也是一樣的價錢，問他們何必註明期限，他們都會推公司規定老闆本人就會推說同業大家都這樣，畢竟風險再低也還是有風險
光華賣電腦的每次去都要重開報價單咧
看完公告好氣，拜託si告13，然後想看報導的各家無腦新聞記者道歉
真心覺得，如果真的愛地球，做環保，不該提出那麼多顏色
yafeng830926: 突破盲腸
請教一個問題，如果專利在瀛海手上，照理說同行是不能做的吧，或者說不能用相同的技術做。
但不用相同的技術做，初心對集資的人不會有違約的問題嗎?
真的讓你找中國廠商來製造，依照專利法也是不能在台灣販售阿
但不用相同的技術做，初心對集資的人不會有違約的問題嗎?
真的讓你找中國廠商來製造，依照專利法也是不能在台灣販售阿
超佛
(作個紀錄)...其實真要說,為什麼要取這個名字啊...
N。琉 對不起我幻聽
says
原料價錢有時候變很快阿，像這陣子銅鐵這類金屬料漲很快，廠商都會唉每天聽料商給的價錢都在漲不快點下單叫料，他就要賠錢做（利潤太低
Ｖ字龍(Vdragon)
says
Ｖ字龍(Vdragon)
says
估計是沒廠商敢接這單吧www
看第二段有點生氣，裝成一臉傻白甜暗指si貪錢囉？
既然13不賣了，希望別找媒體幫忙宣傳，誤導不知情的人
我老闆從去年底就一直在跟我抱怨原物料上漲這件事了，有些好像有漲到50%還70%
大陸那邊現在在漲價是因為環保意識抬頭，不符合標準的得停工，不然好像會被抓，很多小廠就因此乾脆直接停工
大陸那邊現在在漲價是因為環保意識抬頭，不符合標準的得停工，不然好像會被抓，很多小廠就因此乾脆直接停工
初心公告的第二段是天下奇觀，怕他刪文貼過來：
「隨著募資金額節節衝上新高點，從原先的共同設計、委託代工、經銷行銷，到被直接要求刪除對方業已同意並確認的契約條款，Dr. Si不斷更改報價、不願意提供雙方設計產品做確認、散播不實之言論；我在這次的募資案中，學到了很多教訓；也會好好重新檢討、規劃所有流程，在確保消費者與自己的權益後，落實自己環保的不變理念。」
「隨著募資金額節節衝上新高點，從原先的共同設計、委託代工、經銷行銷，到被直接要求刪除對方業已同意並確認的契約條款，Dr. Si不斷更改報價、不願意提供雙方設計產品做確認、散播不實之言論；我在這次的募資案中，學到了很多教訓；也會好好重新檢討、規劃所有流程，在確保消費者與自己的權益後，落實自己環保的不變理念。」
結論：都是they的錯
Ｖ字龍(Vdragon)
shares
從爆發追到現在，粗心的公告沒一次看得完/看得下去，還好有各種討論可以看，最後那篇大標應該寫，都是they的錯 （搖頭+嘆氣）
真的很想全力支持瀛海提告耶⋯
不然佛心被人欺，都給這麼多台階了，還要被抹黑成這樣（傻眼貓咪
不然佛心被人欺，都給這麼多台階了，還要被抹黑成這樣（傻眼貓咪
akimotokii: 我後悔看完整篇公告文了，差點氣到吐血....
我也被玻璃初心社刪留言而且他現在不讓我按讚也不讓我留言了XDDDDDDDDDD
太賤了吧只留對自己有利的留言!!!!!!!!!!!!
🌈蝟命名。
says
我被森77說7話社給封鎖惹。 
噗主的留言是不是被刪了，突然不見了耶
陳小姐一直讓我想到接案時遇到的那種只提"我想做什麼"然後整好整個企畫案給他後又不給錢又要到處宣揚案子屬於他的那種混蛋老板XD
XOOXOOX: 是刪留言+鎖留言喔！因為我剛留完言發現自己留的已經不見了，然後趕快去爬其他留言截圖下來... 看來是誰理虧很明顯呢
(●－●)阿殘🌈
says
我還以為事情到現在已經可以算完結這噗也差不多要慢慢沉下去了的時候陳小姐總是能繼續往火堆裡添柴 
kageo: 畢竟冬天嘛 生個火比較溫暖
RQL309
說
我被初心地球社封鎖了....
真的刪了，我在臉書看到別的團隊在嘖嘖的募資，裡面好多留言口氣不太友善的質問對方何時出貨，現在是鬧得其他募資團隊都得出來澄清了是嗎…
Arashi933: 我也想到以前的慘痛經驗....一直拿自己是小品牌當悲情牌打，然後說我的報價太高她還在努力回本巴拉巴拉你這是在勒索我啊....
拜託沒那個預算就不要委託人設計嘛自己畫不是比較省錢嗎！
拜託沒那個預算就不要委託人設計嘛自己畫不是比較省錢嗎！
RQL309: 無法留言的狀態就是被封鎖了嗎？ 因為我現在也沒辦法留言....
我還可以留言，好奇能撐多久
這裡是還沒留言過的，這裡在初心還可以留言，無法留言的應該是被封鎖了
欸欸欸!!!!!!! 我換了個帳號又可以留言了！所以是被封鎖了嗎？
竟然刪留言了！！ㄍㄋㄇㄇㄉ
意外地還可以留言XD以為我一定被放在封鎖的名單內
是被封鎖吧！這裡沒留言也看的到留言，我也幫忙截圖一下
Kaitoisuncle27 應該是喔，有很多留言不見了。而且還挑著刪，留一些負面的留言，讓人以為沒有在刪留言，呵呵
懶癌末期。三歲鴨
覺得
剛剛Follow了一下最新公告，發現好多人的留言都被刪除了，尤其是對切心自己更不利的部分XD (不知道是真刪，還是被臉書藏起來了(這點機率很低))
我突然被逗笑了，這陳小姐真的是提油救火的天才耶 
測試看看會不會被刪+封鎖科科科(好壞
(●－●)阿殘🌈
says
Kaitoisuncle27: 下面那個ㄌXX的留言裡面所有不利的都被刪掉了，一串留言看下來變得不知所云只剩自嗨
哇...幾天沒看就這麼精彩...
看留言…沒想到有人現場支付現金，連收據都沒開，這樣如何拿到退款 
好像是見面會有開放現場預購，還是用團體價
哇新卦這麼快就出來了 
(●－●)阿殘🌈
says
yafeng830926: 不管什麼形式付款都要有收據雙方留存啊
付現沒收據...抖喔
超扯的，希望現場預購的人都能拿到退款
哈哈，我連公告都看不到了呢
不知道是被他刪掉還是鎖住了XD
不知道是被他刪掉還是鎖住了XD
Ｖ字龍(Vdragon)
says
iangaryboy: 幫你QQ
Tar) Ga蓋ry瑞 (En
says
看來只想挽救腦粉了
想求可當收據的名片！
希望粗心別把資料弄丟，記得退款
希望粗心別把資料弄丟，記得退款
我這邊看是還沒被刪喔！剛好有截到
名片寫字wwwwwwwwww
不知道可不可以放，很好奇現場預購有多少人？
我也沒看到樓上那個留言，圖片可以藉轉貼PTT討論文嗎?
我還看的到，有人建議樓主可以去 縣市政府問問駐點義務律師
可以
感謝~
Ｖ字龍(Vdragon)
says
菲碧林
說
我追到都想睡了，13還來這招，發現自己留言被刪整個荒謬笑
補充最新消息，初心有回應樓主問題，但是有幾位的留言已經不見了
想看300多讚的留言
ryosuke942: 
我是本人(?)
我是本人(?)
Dolphinsnow: 诶其實我一開始就有看到了wwww原來被刪掉了www
放一下PC版
(未回應前)
(回應後)
(未回應前)
(回應後)
菲碧林
說
我是問那樓苦主發票收據的路人，我記得我樓上本來還有人回應苦主的，也被易刪給刪了
雖然知道花錢吉，不如請工人加班，但感覺初心完全沒怕被吉
可能粗心希望下面都是：
「感恩13，讚嘆13。」的聲音吧XD
他其實下次可以和妙禪合作，推出限量紫爆環保餐具（大誤XD
「感恩13，讚嘆13。」的聲音吧XD
他其實下次可以和妙禪合作，推出限量紫爆環保餐具（大誤XD
菲碧林
說
易刪亂開地圖砲這點，真的是經營臉書的大忌啊.....
Dolphinsnow: 我有備份到wwwwww 底下留言還蠻好玩的 
Fibea: 綽號變多了，除了13還有易刪 XDDDDDDDD
Kaitoisuncle27: 哇感謝備份XD底下那個B什麼的還有說他很樂意接單(可是他工廠又不是在台灣)
(●－●)阿殘🌈
says
Kaitoisuncle27: Dolphinsnow: 這一大串都這麼不給小女孩面子難怪會被刪（欸
Dolphinsnow: 我沒備份到那個工廠頭頭QQ 看來是已讀不回13吧…所以連帶被刪掉沒差吧
上面截圖那串超好笑，被砍我難過
RQL309
說
yafeng830926: 文末少遮一個ID
壓力大聲明：
大家好，針對台大現場預購&一開始就跟初心團的朋友，初心這邊已經設計了兩個表單供大家填寫退款資訊!!!不過由於全部款項也是需要等候嘖嘖平台退費，因此初心會在收到款項後，全面啟動通知退費!
社長因為獨自一人承擔募資的所有壓力跟輿論，這段時間需要先沉澱後在想清楚下一步該怎麼走，請大家給社長一點私人空間!
對於那些相信社長是奸商的朋友，初心並沒有強迫大家追蹤本社，而那些自以為是的正義與收錢辦事的假帳號，本社也敬謝不送!
嘖嘖杯風波的真相只有我們當事人自己最清楚，請大家勿再隨意評論與發動網路霸凌，本社會開始截圖蒐證並提告!
社長承認自己的不成熟與經驗不足才造成了本次募資案的破局，也對造成各大團主與小團主退費困擾而感到萬分抱歉!!
最後，社長對於廠商的自有品牌也給予祝福，我們未來市場上見!
大家好，針對台大現場預購&一開始就跟初心團的朋友，初心這邊已經設計了兩個表單供大家填寫退款資訊!!!不過由於全部款項也是需要等候嘖嘖平台退費，因此初心會在收到款項後，全面啟動通知退費!
社長因為獨自一人承擔募資的所有壓力跟輿論，這段時間需要先沉澱後在想清楚下一步該怎麼走，請大家給社長一點私人空間!
對於那些相信社長是奸商的朋友，初心並沒有強迫大家追蹤本社，而那些自以為是的正義與收錢辦事的假帳號，本社也敬謝不送!
嘖嘖杯風波的真相只有我們當事人自己最清楚，請大家勿再隨意評論與發動網路霸凌，本社會開始截圖蒐證並提告!
社長承認自己的不成熟與經驗不足才造成了本次募資案的破局，也對造成各大團主與小團主退費困擾而感到萬分抱歉!!
最後，社長對於廠商的自有品牌也給予祝福，我們未來市場上見!
先截圖再說，好兇喔
(●－●)阿殘🌈
says
在座的各位都是＿＿＿＿
看到沙威瑪長肉立刻備份起來！太好笑了XDDDDD 然後刪留言還在進行中，但我的沒被刪存活超過1小時，易刪484想截圖吉我啊....
哇嗚，嗆話要蒐證提告了呢～
我是有點想看法院認證的啦，究竟能不能順道說他誣告咧XD
不過事實好像吉不成功（關注很久的路人
🌈蝟命名。
說
反告一波怒賺
有什麼可能被告的留言嗎www都是事實
好想請瀛海的法務出來動作一下好嗎？
至少要求粗心在各傳媒發表道歉吧XD
至少要求粗心在各傳媒發表道歉吧XD
(●－●)阿殘🌈
says
到時候不受理不成立是不是又可以跟粉絲哭說小女孩被欺負？看了一圈腦粉支持者法盲程度很驚人啊
嗯...行銷高手(吃手手)
菲碧林
說
我承認不是筆誤，姊姊33歲了不是小女孩，有做就會承認，我看13就刪得很歡樂啊ＸＤＤ
可惜13被自己畫的ＭＩＴ套牢了，不能給左岸的Ｂ先生做，人家還願意出來喊一喊，真是溫暖。
可惜13被自己畫的ＭＩＴ套牢了，不能給左岸的Ｂ先生做，人家還願意出來喊一喊，真是溫暖。
噗主大大有人說你的科普是自身經驗臆測耶....
那麼多人的自身經驗臆測文嗎？（暖看
祝福親友團當主管或當老闆時
都可以找到陳小姐這麼優秀、EQ高、又會動之以情的好員工（笑XD
都可以找到陳小姐這麼優秀、EQ高、又會動之以情的好員工（笑XD
菲碧林
說
好奇點進去退款表單，我又醉了，收人家現金，居然要等平台退款下來才能退錢誒
這篇留言回覆的好精闢XD
菲碧林
說
我又 
台大場收現金領簽名名片的也要等嘖嘖平台的退款耶
台大場收現金領簽名名片的也要等嘖嘖平台的退款耶
哇真相你們最清楚，那自己不好好解釋清楚還要別人不能臆測 
sungirl0530: 她的劇情支線比航海王還複雜我看不懂怎麼辦(大哭
等等，如果現場付錢的和平台募資的混在一起退，最後會不會因為平台那邊的錢不夠退，所以有些人就拿不到錢了啊
我在看這篇留言要點讚的時候顯示被刪掉了....我也想知道13是原創設計參與者的話應該也有架構草圖之類的吧? 為何不貼出來反駁？
nuero: 我也有想過...這樣帳目不清資助者知道了會很抖吧...加上有些團主是刷卡，那3%的手續費可能付諸流水了.... 海外贊助的朋友可能會更慘
她目前的退款真的很恐怖啊………一筆爛帳
真的無法想像瀛海沒有用七傷拳
到時候大家收到的會是什麼東西⋯
到時候大家收到的會是什麼東西⋯
我原本拉板凳坐好只差沒去買雞排珍奶等著看成品，結果發一篇文說全案撤銷....超失望的
菲碧林
說
我開始好奇萬一事情沒ㄅㄧㄚˋ康，嘖嘖平台真的撥款，事情會怎麼發展了，我好像有在13那邊發問這題，疑似在剛剛那波 刪刪地圖炮裡被刪掉了的樣子（為了避免被吉買個保險，也不排除是我眼殘沒看到唷～ 
）
）
Kaitoisuncle27 我都忘了我的3%！雖然只是4杯但3%也是$$$！
刪留言是大忌啊，拜託請個好公關吧！到底…
eulereld: 剛剛在13公告留言裡有一位陳先生要大家大人有大量不要跟13計較手續費…覺得傻眼
大概他不是主揪的關係才能一副置身事外要大家別計較
大概他不是主揪的關係才能一副置身事外要大家別計較
Kaitoisuncle27 沒出過錢的人，沒資格叫別人不計較——我希望每個人都明白這個道理⋯⋯
eulereld: 不確定銀行刷卡是否都要被收3%的手續費，但是跟團員退費就比較麻煩…拍拍
真有臉在那邊說不要評論……自己霸凌廠商的時候怎麼沒有想一下？
(●－●)阿殘🌈
says
要說13是提油救火的話，那些親友團或自以為好心的路人就是在往火裡添柴
Kaitoisuncle27 他們還沒給錢，那3%如果不退回來我打算自己吃掉⋯⋯還好只有4杯，幫大團QQ
一路看下來的路人覺得，初心社完全不覺得自己有問題
所以公關這件事就.....
目前看來，他們完全不覺得自己的行為在添材讓火燒得更旺
只能祝福揪團的團主和已經先付現的能成功退到款
所以公關這件事就.....
目前看來，他們完全不覺得自己的行為在添材讓火燒得更旺
只能祝福揪團的團主和已經先付現的能成功退到款
請好公關的前提也是他們想要好好經營
不過我看下來他們只是想賺錢海撈一筆
不過我看下來他們只是想賺錢海撈一筆
🌈蝟命名。
說
真想做張趣圖：「請了兩家公關公司來回報價，卻發現不知道為什麼價格越來越高的某C小姐」
🌈蝟命名。
說
現在有報導的媒體，好幾家都把風向往某社帶欸，陳小姐該不會是因為知道媒體會報導所以才刻意刪回覆吧
如果我是收錢上網發這則噗跟上網留言，我願意全裸在媒體朋友前跟初心地球社負責人下跪磕頭1000次。本人現在在澳洲定居，從未與瀛海國際公司任何人接觸過，願意為自己所有發言負責。
感覺明天…不對，是今天就會上新聞了吧！
留言被刪的各位+團主辛苦了！
留言被刪的各位+團主辛苦了！
Ｖ字龍(Vdragon)
says
手滑了一下
SABBTYEN: 不要欺負小呂森啦XD
SABBTYEN: 但小呂森只會訴諸情感，你要跟她討論正經事是木有辦法的
༺༃ℬ𝓁𝓊ℯ𝒦ℯ𝓃𝓉༃༻
says
謝謝，辛苦噗主了 
珞雨谷女巫
왈
哇喔陳爸爸好（？
艱難嚴謹一點比好，讓新手早早知道世界的『真實』
坐等所謂閉門羹的後續情況
現在說當初初心欲發布的重大消息是東西會延期而不是換廠商耶XDDDDDD
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
thinks
windling: 這位應該是別人家的陳爸爸
YuAn
說
不過都被初心搞到商譽受損了
再有度量的廠商，我覺得合作都會有疙瘩吧....
再有度量的廠商，我覺得合作都會有疙瘩吧....
SABBTYEN: 那個一看就知道是來護航準備被砲成砲灰啦！我還特別tag他說有疑問可以出來對質，結果躲起來了…
都有另一個做傳產的人跳出來證實了，這個人是想跟所有從事傳產的朋友為敵是吧？
都有另一個做傳產的人跳出來證實了，這個人是想跟所有從事傳產的朋友為敵是吧？
珞雨谷女巫
왈
我當然不是隨便說他是陳爸爸的啊哈哈哈
我也只是好奇正好看到的，陳爸爸至少沒有公開作什麼，不用特別去找他哈哈
我也只是好奇正好看到的，陳爸爸至少沒有公開作什麼，不用特別去找他哈哈
珞雨谷女巫
왈
Kaitoisuncle27: 那個是不是我不知道，但我說的陳爸爸我是有去看一下FB檔案的
啊不重要啦都成年人了，13做事13當，我只是隨口想酸一下爸爸出來護更像小女孩了呢
啊不重要啦都成年人了，13做事13當，我只是隨口想酸一下爸爸出來護更像小女孩了呢
windling: 喔喔！！真假…因為那位陳先生也是四處以年輕不懂事要求大家別計較，可能4乾爹吧XDD 我要表達的也是跟你一樣
這些護航團發言都前後矛盾啊…
珞雨谷女巫
왈
Kaitoisuncle27: 真好我也想要有這種乾爹（欸
無奈連親爹都跟我說出去做事情要自己負責，平平是陳爸爸怎麼差這樣多(完全無關
無奈連親爹都跟我說出去做事情要自己負責，平平是陳爸爸怎麼差這樣多(完全無關
YEN/硯
says
初心官方自己在募資結束後寫的文字
因此，我想到了，也許一項好的產品設計能有機會改變社會的習慣並開始了嘖嘖杯這個計畫，在甚麼資源&資金都沒有的情況下，我選擇了募資，也很幸運的獲得了廠商的信任與技術支援!!!
反正我也不能在他們臉書上留言了，應該也不能有甚麼後續了
期許人人都能在了解事情來龍去脈與在有證據的情況下，才對事情下評論/定論
我就是個小卒仔，平時就是個臭宅跟貓奴，沒有甚麼影響力，但不希望自己只是被媒體跟言論引導，而有自己的判斷能力，這篇噗浪其實與其說是宣導，不如說一開始是幫助自己判斷才寫出來的
因此，我想到了，也許一項好的產品設計能有機會改變社會的習慣並開始了嘖嘖杯這個計畫，在甚麼資源&資金都沒有的情況下，我選擇了募資，也很幸運的獲得了廠商的信任與技術支援!!!
反正我也不能在他們臉書上留言了，應該也不能有甚麼後續了
期許人人都能在了解事情來龍去脈與在有證據的情況下，才對事情下評論/定論
我就是個小卒仔，平時就是個臭宅跟貓奴，沒有甚麼影響力，但不希望自己只是被媒體跟言論引導，而有自己的判斷能力，這篇噗浪其實與其說是宣導，不如說一開始是幫助自己判斷才寫出來的
YuAn
說
說真的，我覺得事件到周末其實已經都快退燒了，也以為不論退款或是推出2.0版本，只要粗心自己誠懇地解釋，事情就告一段落了
但是看到他的聲明公告，以及昨天的舉動，火竄回來真的令人不意外呀
而且最後反咬這一招，真的是篤定瀛海不會反擊嗎....
但是一個可以拿專利和打專利官司的公司，法務單位應該實力不容小覷才是呀...
但是看到他的聲明公告，以及昨天的舉動，火竄回來真的令人不意外呀
而且最後反咬這一招，真的是篤定瀛海不會反擊嗎....
但是一個可以拿專利和打專利官司的公司，法務單位應該實力不容小覷才是呀...
Kaitoisuncle27: 
貓太可愛怕嚇死你
貓太可愛怕嚇死你
珞雨谷女巫
왈
仔細撈一下陳爸爸真的好用心在坦
孩子快醒醒啊，28歲了這種事情的收尾是要自己做，13做事13當，不是讓已經退休的老爹心疼出來坦啊
孩子快醒醒啊，28歲了這種事情的收尾是要自己做，13做事13當，不是讓已經退休的老爹心疼出來坦啊
啊啊貓咪好可愛 
（歪樓）
（歪樓）
本來也覺得事情似乎告一段落了...
我感覺無論是廠商還是噗主都很好心的想說還是給這傢伙留點後路，然後初心就開始自殺攻擊ZZZ
「都是they的錯」的嘴臉真的很噁心耶，而且還刪留言真的是雷爆了
我感覺無論是廠商還是噗主都很好心的想說還是給這傢伙留點後路，然後初心就開始自殺攻擊ZZZ
「都是they的錯」的嘴臉真的很噁心耶，而且還刪留言真的是雷爆了
這貓比這個矽膠杯可愛一萬倍 
Nev
says
SABBTYEN: 喔天啊啊啊啊啊我ㄉ心被貓貓擄走了 
珞雨谷女巫
왈
windling: 不只女兒很會提油救火，爸爸和乾爹們的台詞真的讓人嘆為觀止啊 
要是跟12/7那種古惑仔約架式的協商，正常人會跟你談才奇怪，而且錢都退了早破局了
珞雨谷女巫
왈
昨天去下跪都未必有用了……敘個ㄆ……
珞雨谷女巫
왈
我們家遇到時間到錢沒拿來的是直接通知一星期內不付款就法院見的啊(菸
路過猴
says
這麼多人都被刪啊? 真是~~~~ 
不氣不氣！把噗主的貓貓抓過來深深吸一口貓氣…啊還是好氣啊！讓人傻眼的一家人
轉變一下肅殺之氣，所以來曬貓
我其實已經覺得再說什麼都根本沒有用了
粉嫩的肉球和屁股 
SABBTYEN: 貓貓也太可愛了吧<3 看到貓心情好多了，謝謝 
貓咪好可愛，治愈我心
vickynn
說
這家人的數學能力有待加強哦！
vickynn: 太好了！13又多了新贊助商可以贊助2.0惹！歡迎赫哲數學和鄭奇數學 (直銷式鼓掌
貓貓RRRRRRRRRRR 是說家裡都養長毛貓要清理也是很累人耶.....(所以照片是廠長和副廠長囉！
貓咪好可愛 
Kaitoisuncle27: 因為我沒有接家業，所以可惜貓貓不是廠長跟副廠長，他們是我自己創業的總監跟櫃檯小姐
vickynn
說
還有看到13爸爸提到台灣的年青人創業艱難，我很想嘴...
我家老公也是貸款出來開模具廠，現下的環境說創業艱難真的一點都不為過，客戶總喜歡殺到見骨，拿大陸的價錢來壓台灣的價錢！所以13說氣話要去找大陸廠做！？我聽了很不屑，要找大陸廠做你回來就削毛邊削到死，要就出去慢走不送！
但就是因為創業維艱，大家出來做生意都不容易，所以才必須要互相！不要亂砍價、不要拖貨款，與人為善，這樣將來有急單才有廠商願意支援啊！
SABBTYEN: 請問有總監和櫃檯的肉球握手券預購嗎(暴動
vickynn: 我可以合理懷疑13爸爸是出來抹黑年青人的吧... 有不少年輕人不靠砍價也創立出好的新創品牌，13想跑去中國歡迎啊！台灣海峽沒加蓋 
珞雨谷女巫
왈
其實我也有創業，我這幾年都覺得文青式創業才是所有年輕人創業困難的元兇啊。超過40歲的人很常認為25~30歲的創業只有話術拍影片裝可憐這些花拳繡腿、沒有實務經驗一開口就要錢。
就是因為13這種的我不過賣個創作都要花兩倍時間解釋我真的有用心作，還不一定有人買帳
靠話術很容易讓人覺得是沒有真材實料所以才會打情懷牌、談理想之類，年輕人只出張嘴、但實行起來一團糟的事見不少…不過還是有人買單就是了，年輕真好啊好想巴那些賣年輕的人的臉
windling: 我之前有一段時間是自己接案，然後發現某些臺灣的小品牌超會情緒勒索der，想做品牌卻又不去了解商業授權，跟她說因為有營利行為所以通常設計有授權期限，對方還一直跳針說我還沒賺到錢我還在努力回本，啊管你虧錢賺錢你有販售行為就是商業授權啊 
Nomind-無心
says
你有沒有賺錢與我何干XDDDDD
南國雪人
says
我真的很同意，某些文創青年超會情緒勒索的
hsueh37: 其中有一位還是自稱姐姐的近四十歲阿姨
Kaitoisuncle27: 還好我都自己來
就希望大家一起用愛發電的人啊……
我是這樣，聊得來的客人就算沒殺價，我覺得他預算可能有限的話會偷偷算便宜
可是當我是代工廠很喜歡指揮的，我就會算很貴了，溝通成本太高（攤手
就希望大家一起用愛發電的人啊……
我是這樣，聊得來的客人就算沒殺價，我覺得他預算可能有限的話會偷偷算便宜
可是當我是代工廠很喜歡指揮的，我就會算很貴了，溝通成本太高（攤手
南國雪人
says
Kaitoisuncle27: 驚！我是被創業五年賭到手上沒籌碼還想放手一搏的35歲文創青年盧到發火。
真。ikki
says
文創青年 = 我要賺 EASY MONEY
真。ikki
says
我現在的樂趣是想要看初心的創辦人，之後會去那邊工作 有那個台灣大老闆會喜歡這種人材
loveoffod7: 會，會
YuAn
說
他可以去那位一直向他招手的B大公司呀，兩位狼性一起釋放((大誤XD
菲碧林
says
去B公司就會違反MIT的初心啊⋯⋯等等13這麼粗心，初衷什麼的就忘了吧（拋 
路過猴
說
我有個2個問號，想問如下
1.以後還會有別廠商仿效製作出來嗎?
2.臺灣的製造業(矽膠)，臺灣除了dr. Si廠商還有哪些廠商嗎? 因為初心公告有提到要找別廠商。
1.以後還會有別廠商仿效製作出來嗎?
2.臺灣的製造業(矽膠)，臺灣除了dr. Si廠商還有哪些廠商嗎? 因為初心公告有提到要找別廠商。
モモコ-手作娃衣一直線
話す
這邊是原本不是很信任台灣矽膠廠（買西班牙品牌矽膠產品）而沒買嘖嘖杯，在這次事件裡覺得廠商厚道進而相信其品質下單買巧力杯的人。
這裡是只是想要杯子，看完事件也覺得廠商OK，而改買巧力杯的人
YuAn
說
loveoffod7:
1.也許未來有其他廠商可以研發矽膠產品的不同伸縮方式，SI家的特色應該主要是不同材質的結合((伸縮水壺下方是金屬，可以直接直火燒水也是厲害
2.GOOGLE搜尋"台灣 矽膠廠"的確有很多公司，但是各自公司領域不同(矽膠產品也是很多面向用途)以及各自的專利吧~
1.也許未來有其他廠商可以研發矽膠產品的不同伸縮方式，SI家的特色應該主要是不同材質的結合((伸縮水壺下方是金屬，可以直接直火燒水也是厲害
2.GOOGLE搜尋"台灣 矽膠廠"的確有很多公司，但是各自公司領域不同(矽膠產品也是很多面向用途)以及各自的專利吧~
loveoffod7: 只要上市的成品有足夠利潤，就會有廠商拿去山寨
這裡是有跟嘖嘖杯後來猶豫要不要買巧力杯最後去買了虎牌保溫瓶的人(?
單純是想說一下我有在用Dr.si的餐盒跟碗，認真覺得品質滿不錯的，有值得那個價格。所以巧力杯或許真的可以期待一下（坐等各位巧力杯心得）
單純是想說一下我有在用Dr.si的餐盒跟碗，認真覺得品質滿不錯的，有值得那個價格。所以巧力杯或許真的可以期待一下（坐等各位巧力杯心得）
YuAn
說
目前確定早鳥購買和團購會有杯子的收納袋呦~
Ｖ字龍(Vdragon)
says
這邊是來微觀的路人結果被安利巧力杯QQ
Ｖ字龍(Vdragon)
says
SABBTYEN: 你有一隻貓沒成功曬出來喔
蘿依✡
says
loveoffod7: 不用好奇...我有認識的人還在等退款就已經先轉去下單SI家的了...XD別家廠商仿製一定有 但材質差異也一定有(每家矽膠調配多少都有差別)
我本來一直觀望嘖杯想下單都沒下(因為一波比一波還貴)
後來出這包就乾脆定SI惹
我本來一直觀望嘖杯想下單都沒下(因為一波比一波還貴)
後來出這包就乾脆定SI惹
貓貓治癒一切!!! 
（再歪樓）
（再歪樓）
路過猴
says
瞭解 感謝大大回答 
Ｖ字龍(Vdragon)
says
SABBTYEN: 有了有了
貓貓有鬍子好帥好有禮貌
有貓貓！覺得被治癒！！！ 
哈囉~~我休息了一天半沒有上來關心，沒想到居然有這麼多新的消息，感謝這個客觀討論的撲，才能馬上整理最新進度，是說從我最後一撲到現在居然足足爬了四百多層樓阿~
恩恩~~不過我必須說，最讓我傻眼的不是嘖嘖宣布集資失敗，而是現場開放登記、現金交易而沒有發票或收據這件事，我沒有誤會的話，這是個幾千萬的募資案，收錢沒開發票，這不是擺明的逃漏稅嗎?連日月潭阿婆茶葉蛋一顆10塊賣翻都有國稅局去查稅了，八百塊的杯子連個收據都沒有，公然違法啊!!!
國家沒王法了喔!這種不用抓的喔?
路過猴
says
milkfish99: 幾千萬的募資案這會需要收據嗎? 實在不明白 一般募資一定要有收據嗎?
loveoffod7: 理論上收據是購買憑證,客戶領貨跟廠商報稅都要
milkfish99: 發票不是跟商品一起寄出的嗎？
那個好像算預購?
loveoffod7: 需要，因為要報稅，也要有憑證證明雙方有金錢往來。就算是無償的捐贈，也應該要開收據才是(有些可抵稅)
Nomind-無心
says
沒收據他也可以不認帳囉
loveoffod7: 我是不懂募資平台是怎麼繳稅的，但是這應該是一種公然販售，而且金額這麼高，我們都可以透過募資平台見帳才會知道有沒有達標，這個應該可以依照訂購數量查到帳的吧?但是私下交易的部分，什麼都沒有，若是杯子有問題，將來拿什麼跟人家問保固呢?
☆mela☆
說
預購也應該要有收據 [收執跟存根 方便雙方對帳吧
沒記錯我記得這種公開募資算是一種投資行為，不需要有公司行號也不需要開發票就可以做，所以台灣好像還沒有法規可以管的樣子
pcmouse_w: 基本上私下收單就已經違反和嘖嘖募資平台的約定了，是正常的集資者，應該會希望商品能在嘖嘖平台上創下一個無人能打破的金氏世界紀錄之類的，即便辦了商品宣傳活動，也應該會勸團主上網登記訂購，而不是鼓勵私下交易，這動作不難讓人想像是為了節省給募資平台的8%，如果連這個都想偷吃步，難免讓人-我-覺得連稅都想省。
購買貨品的當下就應該有收據，貨品本身有它們自己的收據，而預購沒收據也該要有某種形式的正式憑證才合理啊。平台上的紀錄不知道算不算是一種「收據」(receipt)，店家欠你錢或貨時可以作為證據去法院吉他的那種
milkfish99: 是乖乖繳稅人都是認真的傻子(?)
YuAn
說
初心當初的公告是"為了解鎖，當時的數量會回到平台計算"
但是嘖嘖有後台匯入系統嗎(疑惑
而且照這種講法，現場人員應該也要收到嘖嘖的信件和編號才是~
反正一整個也是未知，只有初心自己知道惹~~
但是嘖嘖有後台匯入系統嗎(疑惑
而且照這種講法，現場人員應該也要收到嘖嘖的信件和編號才是~
反正一整個也是未知，只有初心自己知道惹~~
是說，我一直沒辦法釋懷，Dr. Si自行先開賣的確是為了生存，也是他們在這起事件不恰當的地方
雖然傷害已經造成，但
有沒有人能想到任何辦法，是他們能夠自行開賣，但是又不需要公開/傷害初心地球社呢?
雖然傷害已經造成，但
有沒有人能想到任何辦法，是他們能夠自行開賣，但是又不需要公開/傷害初心地球社呢?
SABBTYEN: 對噗主最後一句話有感......
沒有聞到KD香香的なつみ
says
我覺得Dr. Si默默開賣就算是很對的起初心了~
要不是初心大聲宣揚對方是山寨貨~搞不好巧力杯也不會受到那麼多觀注
要不是初心大聲宣揚對方是山寨貨~搞不好巧力杯也不會受到那麼多觀注
很難吧，不切割就像燒起來的第一篇，直接說是盜版。
YuAn
說
SABBTYEN:
我覺得很難，除非他們手上有其他款開發成熟的杯款，可以運用這些庫存的原料進行生產
另外這次會自爆，也是初心第一時間不是去協調，而是先回馬槍去刺對方，其實若協調完成，嘖嘖平台上面的價位雖高，但是有兩杯蓋+客製刻姓名+吸管，其實都還可以解釋的過去的
(當時巧力杯開賣，有人詢問和嘖嘖杯的關係，瀛海回答口吻的確是將初心視作經銷商在另一個平台販售)
我覺得很難，除非他們手上有其他款開發成熟的杯款，可以運用這些庫存的原料進行生產
另外這次會自爆，也是初心第一時間不是去協調，而是先回馬槍去刺對方，其實若協調完成，嘖嘖平台上面的價位雖高，但是有兩杯蓋+客製刻姓名+吸管，其實都還可以解釋的過去的
(當時巧力杯開賣，有人詢問和嘖嘖杯的關係，瀛海回答口吻的確是將初心視作經銷商在另一個平台販售)
SABBTYEN: 其實Si方的巧立杯早幾天就掛在網路上，一直沒開賣，是希望給黑心母星社一些趕快下單的壓力，但是黑心不但無視，還在自家平台不斷宣傳對方是山寨版，讓我朋友他們忍無可忍，開賣當天Si的老闆娘還非常的猶豫到底要不要這麼做，即便開賣他們也是開放態度希望黑心能夠拿出誠意來談而不是一味叫囂，但是黑心不斷拿著400萬的雞毛當令箭，而且完全靠網路放話說要開會不只沒有電話通知，連EMAIL都沒有，前一晚PO文，第二天一早馬上放話說Si這裡都不理不睬，我聽到這裡白眼都不知道翻了幾番，因為我月初也碰到一樣情形，稿子昨晚給我，第二天九點就打來嗺魂，真的很賭爛「這種世界以他們轉的」人，別人時間都不是時間似的!
vickynn
說
怒喝珍奶了！
募資通常會有發票，但私下活動會場的募資就情報表示只收到名片背面寫號碼跟收多少錢，沒有開立購買證明
Kaitoisuncle27: B總監出貨的筆刀也有發票欸
其實我對這位先生的態度也十分不滿 
我真心誠意不希望嘖嘖宣布集資案失敗，也真心希望看到黑心母星社能找他來做2.0，撇開「東莞到底是台灣的哪裡」這部分，我好想看看他有沒有辦法像他說得這麼厲害，能在這麼短時間之內做出更好的杯子來
我真心誠意不希望嘖嘖宣布集資案失敗，也真心希望看到黑心母星社能找他來做2.0，撇開「東莞到底是台灣的哪裡」這部分，我好想看看他有沒有辦法像他說得這麼厲害，能在這麼短時間之內做出更好的杯子來
SABBTYEN: 欸！！是之前那個滾輪筆刀嗎??(對於B狀況外
milkfish99: 粗心之前的發文還有一位陳威志，他的言論蠻讓人吐血的
Kaitoisuncle27: 
有說可以打統編，但初心地球社可能只是沒有說他們會有出貨發票，因為嘖嘖杯比較像是個人會買，不是企業可以抵稅
嘖嘖筆刀，我朋友有贊助
然後不得不說，這個筆刀在募資上面，真的滿不錯的
有說可以打統編，但初心地球社可能只是沒有說他們會有出貨發票，因為嘖嘖杯比較像是個人會買，不是企業可以抵稅
嘖嘖筆刀，我朋友有贊助
然後不得不說，這個筆刀在募資上面，真的滿不錯的
Kaitoisuncle27: 我同情其他叫陳威志的人....
抱歉喔~~因為他「中華民國流亡論」整個惹毛我了
milkfish99: 其實我也一直在想在生產線上要怎麼簡化客製化的包裝流程
一個人對名單拿顏色跟刻字內容，一個人刻字，一個人包裝
一天九小時工時，一小時60分鐘我想了不起做50杯，九小時才450杯，一個月20天，9000杯
十萬杯要十一個月
如果開兩條線，要六個人五個半月，六個人一個月薪水算25000*6=150000萬好了
五個半月還要加勞健保退休金，人工就825000
+
我真的不是很了解矽膠電刻流程，這個只是假設，但實際情形當然還不是這麼算
不是每個人產能都可以這麼高或是低
然後員工會摸魚(逼太緊也很可憐)
這個生產線流程，若有人能夠指教，歡迎改正
一個人對名單拿顏色跟刻字內容，一個人刻字，一個人包裝
一天九小時工時，一小時60分鐘我想了不起做50杯，九小時才450杯，一個月20天，9000杯
十萬杯要十一個月
如果開兩條線，要六個人五個半月，六個人一個月薪水算25000*6=150000萬好了
五個半月還要加勞健保退休金，人工就825000
+
我真的不是很了解矽膠電刻流程，這個只是假設，但實際情形當然還不是這麼算
不是每個人產能都可以這麼高或是低
然後員工會摸魚(逼太緊也很可憐)
這個生產線流程，若有人能夠指教，歡迎改正
YuAn
說
我也是覺得他們應該沒有再算人力成本的，也難怪他們會覺得堅持國產很可笑吧~但就是這樣的削價競爭，才讓薪資一直上不去不是嘛~大家都想把人力成本壓縮呀~(攤手~
Kaitoisuncle27: 應該都會有後續購買管道，B先生就是牛奶魚貼的這位先生
SABBTYEN: 呃，看完B先生的態度我反而慶幸沒透過平台筆刀了…要買可能直接找廠商吧
Kaitoisuncle27: B先生有在包他們的貨，貌似就是廠商啊
SABBTYEN: 囧…我以為B先生只經手出貨
那我去買亟能美工刀好了
那我去買亟能美工刀好了
milkfish99: 他說底下留言跟鄉民不長腦，看來他也沒有的樣子
Kaitoisuncle27: 我其實這個就不是很確定了 不過產品好用的話，我覺得可以支持，因為筆刀真的是不錯的產品
milkfish99: 真的…我會很在意這種態度經手的募資案…不管價格怎樣我就是很care把生產價格壓低拿出來說嘴的人
天啊............我有跟筆刀耶 
milkfish99: Kaitoisuncle27: mxsonly:
那個筆刀的發言，還是希望大家和氣為主
如果有必要，我想刪掉筆刀討論，不要引導其餘募資者
他應該不是廠商負責人，筆刀本身出產沒有什麼問題。
那個筆刀的發言，還是希望大家和氣為主
如果有必要，我想刪掉筆刀討論，不要引導其餘募資者
他應該不是廠商負責人，筆刀本身出產沒有什麼問題。
Tar) Ga蓋ry瑞 (En
says
這滾輪筆刀我已經拿到了, 可能是我已經習慣用一般刀片了, 這滾輪筆刀實用性偏低 但是安全性絕對足夠
Tar) Ga蓋ry瑞 (En
says
阿 歪樓了 
妻夫木裘
說
Dr. Si沒有提早開賣的話，粗心社早就悄悄換廠商偷偷繼續下去啦，這星期嘖嘖的錢就到手了，誰還能拿粗心社什麼皮條呢...
昨天那種情形感覺就是原本接洽好要接手的廠商縮手啦，不然12/2就有大團購主知道要換廠商了
昨天那種情形感覺就是原本接洽好要接手的廠商縮手啦，不然12/2就有大團購主知道要換廠商了
YuAn
說
說實在的，B大的言論雖然有點偏頗，但至少在募資平台上的回覆都還OK，訊息也算明確，能找到可以接受他開價的廠商也不失為他的能力，只能說他不同場合可以端出正確的態度XD
初心的問題就是公告不明確，太多情緒且沒有讓購買者找到想知道的狀況，商業談判破局也是有可能，但是處理成這樣真的很可惜就是~~
初心的問題就是公告不明確，太多情緒且沒有讓購買者找到想知道的狀況，商業談判破局也是有可能，但是處理成這樣真的很可惜就是~~
SABBTYEN: iangaryboy: 真心覺得您們是天使來的，能這麼客觀修養真好~
milkfish99: 我覺得有辦法完全按照要求做出便宜商品真的是能力
所以我一直希望B大去接洽初心把訂單吃下來看看哦
我爸媽他們已經對於無意義殺價的詢價客感到無能為力，都請他們另請高明
買賣商場就是不計較，就不會賺錢，買低賣高為基本啦
我對初心一開始就是，不要讓人做好模囤好料，才在過年前抽單啊啊啊
所以我一直希望B大去接洽初心把訂單吃下來看看哦
我爸媽他們已經對於無意義殺價的詢價客感到無能為力，都請他們另請高明
買賣商場就是不計較，就不會賺錢，買低賣高為基本啦
我對初心一開始就是，不要讓人做好模囤好料，才在過年前抽單啊啊啊
YuAn
說
呵呵~~~我自己是一個正確主義型的人，無法看慣的事就是看不慣
才會想在這裡發聲，因為撲主維持了這個撲的公平性，這十分難得~
milkfish99: 因為這次募資是第三代 妳可能買到第一代或是二代
如果要討論「Dr. Si能夠自行開賣，但是又不需要公開/傷害初心地球社」的方法，可能也要先討論一下「初心地球社讓Dr. Si不用自行開賣也能順利讓工廠進行下去」的方法。
SABBTYEN: 我是比較心疼我朋友，從事情爆發之前就連著幾個禮拜都加班到好晚才能回來，他爸媽更是平常我們出來玩，10點就會打電話催他回家因為他們要關門睡覺了，這次都為他弄消夜、等門到好晚，我們也好久沒有碰到面、聊到天，那天為了拿東西給他，從8:30、9:00、9:30一直底類，等我看到他時都十點多了，很久沒見整個人都瘦了
milkfish99: ......從這個觀點來看，也是沒錯啦，很心疼你朋友
但不論初心的處理方式為何，我相信他們應該也是一直加班討論畢竟昨天晚上兩三點都還在刪留言
我覺得瀛海這次真的處理得很好，尤其是從老闆老闆娘和氣為上，到最後真的是不果斷就會被當病貓的理性
......從這個觀點來看，也是沒錯啦，很心疼你朋友但不論初心的處理方式為何，我相信他們應該也是一直加班討論
我覺得瀛海這次真的處理得很好，尤其是從老闆老闆娘和氣為上，到最後真的是不果斷就會被當病貓的理性
其實我一直很想問，瀛海為什麼一開始不先公告，而是要先把商品上架，至少一開始不會被罵山寨，也師出有名
那個筆刀我星期天才在資訊展碰到廠商本人來賣，他說現在是委託別人販售，募資的部分也是，在資訊展上他還有賣可以切玻璃兼磨刀石功能的舊款刀，我買舊刀1000送這把三代的新筆刀，兩把都還不錯，只是真的很難上手，需要練習
YuAn
說
blackmio:
當初瀛海被詢問到和嘖嘖杯的關係時，記憶中的主要回覆是說"初心為在募資平台上的經銷商"，這一點的確和合作意願書上責任歸屬吻合沒錯。
另外一點照 milkfish99: 的說法，瀛海上架商品後仍希望可以和初心談的狀態下，的確常理來說是不會發生明的，發出來不就是要指控對方山寨嗎XDDD
當初瀛海被詢問到和嘖嘖杯的關係時，記憶中的主要回覆是說"初心為在募資平台上的經銷商"，這一點的確和合作意願書上責任歸屬吻合沒錯。
另外一點照 milkfish99: 的說法，瀛海上架商品後仍希望可以和初心談的狀態下，的確常理來說是不會發生明的，發出來不就是要指控對方山寨嗎XDDD
OrzelWilk: 切玻璃兼磨刀石?感覺好厲害!!長這樣也能割玻璃?!
若初心沒有回應，才上架開賣？
但這樣感覺也是很像在單方面喊話就是了囧
但這樣感覺也是很像在單方面喊話就是了囧
princelove: 可切玻璃的是這把，其實募資的這隻筆刀就是把磨刀石部分拿掉後，再改良筆身，不過硬度有差，筆刀這把比舊款的弱一點
SABBTYEN: 如果我沒認錯人的話，跟我介紹產品的就是嘖嘖影片上的那位發明人，他們附給我的名片也是「台灣可利多股份有限公司」
更新一下，他們展上給的名片是叫匠利實業，是宜蘭的公司
SABBTYEN: 如果我沒認錯人的話，跟我介紹產品的就是嘖嘖影片上的那位發明人，他們附給我的名片也是
更新一下，他們展上給的名片是叫匠利實業，是宜蘭的公司
OrzelWilk: 原來如此,感覺就是一個專業用,一個是一般文書用XD
iangaryboy 嗯...若這樣假設下來的話，初心再出來哭哭，就真的會變成像 painocat 說的，都是廠商的錯了？
SABBTYEN: 當初是我朋友他們也受了很多初心的鳥氣，跟他們討東討西，一下要樣品、一下要設計圖，有一些想法是初心提出來跟他們要設計圖，然後都沒有經過詳細討論就被直接掛上平台公開出去，一種好像躺在洗髮床上被逼著各種頭皮去角質、深層護髮...的推銷，好像頭洗下去不得不洗完的感覺，可是討了這麼多，卻遲遲不下訂，還拿別人的價格來威脅，是朋友力勸老闆一定要採取一些行動，不然就是一直被壓著打的感覺，他們老闆也是想了很久才同意讓他們這麼做
milkfish99: 加個好友方便私噗
認真來說的話也可以體會到地球初心社比起瀛海是一個工時很不正常的公司
一邊是上班下班才貼文發公告，另外一邊兩三點都還在發文刪留言
是說我是不是採到1600樓了
一邊是上班下班才貼文發公告，另外一邊兩三點都還在發文刪留言
我想最後也是因為初心的態度，讓老闆同意朋友這麼做的
YuAn
說
YuAn
說
我比較好奇的是，SI社這次早鳥和團購都會附贈提袋，感覺不是臨時產出的東西。
該不會在還沒簽約狀態下，SI社連這些贈品的洽談和原料也都準備下去了吧...
((我記得有人在粉絲頁詢問之後會不會賣吸管，SI小編回覆說周邊會陸續開放...
該不會在還沒簽約狀態下，SI社連這些贈品的洽談和原料也都準備下去了吧...
((我記得有人在粉絲頁詢問之後會不會賣吸管，SI小編回覆說周邊會陸續開放...
iangaryboy: 提袋應該也是要先下訂，詢價估價議價下單拿貨，至少都要10-20天工作天，除非廠商有囤貨可以馬上出
pennyken
說
布料等在過年前出貨～不提早下訂就拿不到產能啊
看完這篇我花了兩小時XD
噗主大大辛苦了
提袋原本就是另外找廠商做的，不過也是Si 家設計委託代工的，所以設計稿樣式也都是Si家擁有專利，當然一定是MIT
ctes940008: 我覺得大家一起討論，很多不同面向提問跟回答，其實很棒
iangaryboy: 欸~~你說的沒錯哦！袋子算是黑心委託Si設計兼找廠商，所以說「研發」的部分，黑心完全動動嘴皮
我沒有懷疑不是MIT啦
只是想到si真的前端全力支持呢⋯
現在款項都退回去了，的確很辛苦，希望巧力杯的開賣可以平衡他們前端的花費呀～
只是想到si真的前端全力支持呢⋯
現在款項都退回去了，的確很辛苦，希望巧力杯的開賣可以平衡他們前端的花費呀～
以一個完全局外人來看這件事，我只能說，初心搞砸的不僅僅是他們自己的案子，還包括做生意最重要的誠信。事件爆發時，我也推測是廠商被壓到不得不出來賣的程度了。以前負責專案時，我們在前期討論時，就會先撥付一筆小小的諮詢費，一旦確定期程，立刻落實合約，依約進行。尤其是一旦接近年底，都嘛會早早要廠商進行部分驗收，好方便我們及時撥款。初心臉好大，敢這樣玩（嘖嘖嘖……）
王小嵐
says
FB爆炸了XD
FB跟IG現在都掛掉了無法連線
lordmi
says
花了大概一小時看完各種網路文章，我自己也至少算在行銷界待了十來年，有兩件事想不透
lordmi
says
1.明明最後募了8000萬，就算DRSI的生產報價要吃掉5X00萬，再扣掉談好均分的外部成本，兩邊都可以拿到1000萬有吧。這小女森還不滿意嗎
lordmi
says
2.DRSI直接賣存貨？應該先走法律吧
lordmi:
1.應該是不滿意，因為跟一開始沒有加全面配件刻字的估價單有落差
2.無奈得是，客戶沒有下訂單，或是抽單，廠商其實拿客戶沒有辦法...你要告什麼，開模跟叫料，要不是因為人情，你自己願意先做，別人其實也沒綁架威脅你去做，大膽假設瀛海老闆在這個階段就是求好心心切先叫料先做模，訂配件，老闆娘發現周轉有點緊，連老闆的頭都來不及敲，就要趕快想辦法出清料(?)
1.應該是不滿意，因為跟一開始沒有加全面配件刻字的估價單有落差
2.無奈得是，客戶沒有下訂單，或是抽單，廠商其實拿客戶沒有辦法...你要告什麼，開模跟叫料，要不是因為人情，你自己願意先做，別人其實也沒綁架威脅你去做，
我剛剛連臉書可以了。
lordmi
says
在我呆過的行銷公司，通常恨不得趕快結案。流動現金跟（可以代理下一個產品）口碑才是真的，沒事卡死流程真是沒好處
初心有說分潤是要扣所有成本(製造，行銷等)
覺得是只賣過零售的業務忽然進入設計製造批發行銷又沒師父帶，不懂産業的流程規矩，一切用自己的角度想當然爾去做，又碰到不好意思公事公辦的老東家，處處幫他擦屁股，擦到再擦要倒閉的時候，他還不懂得配合體諒，就出事了。
我這樣有算幫初心說好話了吧？日行一善。
我這樣有算幫初心說好話了吧？日行一善。
一鯨落，萬物生
說
lordmi
根據夢裡故事的大野狼教戰手冊,有套供應商循環殺價手段,有貨款或資金壓力的供應商會因為這樣跳進去循環廝殺的戰場,但是本案供應商沒有跳進去,導致小女孩沒有辦法就手冊內容取得更多利益.
我猜11/20前後供應商就查覺這也不是辦法,所以照制定相關計劃,要求正式下單或者內部做出巧力杯氣話案,不走C2C改走B2C等等,都是解決公司困難的手段.
根據夢裡故事的大野狼教戰手冊,有套供應商循環殺價手段,有貨款或資金壓力的供應商會因為這樣跳進去循環廝殺的戰場,但是本案供應商沒有跳進去,導致小女孩沒有辦法就手冊內容取得更多利益.
我猜11/20前後供應商就查覺這也不是辦法,所以照制定相關計劃,要求正式下單或者內部做出巧力杯氣話案,不走C2C改走B2C等等,都是解決公司困難的手段.
SABBTYEN: 本來覺得筆刀很不錯，但看到經手人這樣後...因人廢刀了只好
Arashi933: 不要把筆刀捲進來啦，我認為上去募資的就像初心一樣只是行銷，它本身依然是好產品，工廠是台灣的，產品也註明是台灣製造
OrzelWilk: 如果不用透過那個B先生的話才會想買，不然想到錢給這種"我的MIT值錢別人的MIT不值錢"的人賺到港覺就很不好。
SABBTYEN: 不好意思關於筆刀，我是真心想支持到廠商，所以不喜歡商品透過B先生送到手上來，我寧願去製造廠商提供的通路購買，就算價錢比較貴也甘願，只是募資已經結束了，只能等後續實體販售的消息了
Arashi933: 謝謝你講到我的心聲....我就是討厭B先生
筆刀的募資葉面不是有提供購買頁面？
LKB-Quality Goods_【預購】安全滾輪筆刀難道這個平台是Ｂ先生的？
LKB-Quality Goods_【預購】安全滾輪筆刀難道這個平台是Ｂ先生的？
我以為筆刀LKB和B先生是不同家的？還是我理解錯誤，不過當初募資沒買到筆刀，所以沒跟到。 
我找了一下嘖嘖平台以外的網站，這兩個地方有賣，但現在買(預購)要等明年2月才到貨了。網頁裡都有註明。
LKB-Quality Goods, 台灣設計 | 有.設計uDesign
LKB-Quality Goods_【預購】安全滾輪筆刀 | 大人物 X 25TOGO 設計好物概念店 - 3938
我找了一下嘖嘖平台以外的網站，這兩個地方有賣，但現在買(預購)要等明年2月才到貨了。網頁裡都有註明。
LKB-Quality Goods, 台灣設計 | 有.設計uDesign
LKB-Quality Goods_【預購】安全滾輪筆刀 | 大人物 X 25TOGO 設計好物概念店 - 3938
所以就直接跟筆刀的工廠：匠利實業有限公司 聯絡看看啊，他們在昨天剛結束的資訊月有來世貿展出，我沒參加募資就買到了
night0607: B先生應該是在嘖平台上班，募資案是透過嘖進行募資，所以我會選擇其他的平台或是直接跟廠商買(前提是有下來中南部參展的話
OrzelWilk: 不好意思想請問，你在現場買筆刀有送切割墊嗎？謝謝
Kaitoisuncle27: 有，他有送一塊切割墊
懷恩他媽的
說
B先生跟嘖平台應該無關.類似整合一條龍服務的顧問服務,協助上群募.比如說 筆刀廠商的產品.B先生的影片.文宣...B先生的包貨,合作細節 產品產地 非他們中間人所以我不瞭解.
RQL309
說
Kaitoisuncle27: 我想提問的是，初心如果有去吃閉門羹，怎麼沒有直播打臉瀛海...
RQL309: 所以我想知道閉門羹是陳爸單方面說法還是???
嘖嘖應該只是協助當平台，提供完整後台給募資者可以使用，如果他們自己推產品，應該會有點尷尬⋯
懷恩他媽的
說
其他b先生的服務項目請自己去他fb看吧,對他瞭解不深不便多做評論。
本身對筆刀也沒有使用需求，不評價。我同意他說MIC產值跟設計能力不該被低估，但是我認為他認為自己代工可以開出多少的成本，可以拿來批評其他廠商只有這個價錢。
我不認為B先生推的東西品質有疑慮，但他對粗心這個案子的評論讓我很失望。大家都在追求利潤，你自言追求利潤合理，那憑什麼去攻擊別人的成本呢？
本身對筆刀也沒有使用需求，不評價。我同意他說MIC產值跟設計能力不該被低估，但是我認為他認為自己代工可以開出多少的成本，可以拿來批評其他廠商只有這個價錢。
我不認為B先生推的東西品質有疑慮，但他對粗心這個案子的評論讓我很失望。大家都在追求利潤，你自言追求利潤合理，那憑什麼去攻擊別人的成本呢？
我是覺得瀛海被抹成這樣，也開直播澄清和表示退還款項，應該不會想再合作了，他們過去被吃閉門羹是可以理解的XD
懷恩他媽的
說
漏打字.他自己代工可以開出多少的成本，「拿來批評其他廠商只有這個價錢」很荒謬
懷恩他媽的
說
看戲這麼多天,今天看到一些一樣都是製造端的廠商出來互打 最難過…島內互打很會 希望瀛海順利度過這次難關。
RQL309
says
有人認為廠商第一次的直播聲明開場的笑是在嘲弄初心，恩．．．
想像力豐富就不用理他們惹XD
反正親友團就是極力想找廠商麻煩，連影片用威力導演剪也可以亂（（威力導演也是台灣廠商捏，用他們軟體不好嗎XD
反正親友團就是極力想找廠商麻煩，連影片用威力導演剪也可以亂（（威力導演也是台灣廠商捏，用他們軟體不好嗎XD
威力導演也算本次正港的受害廠商之一了，十八萬里遠也中槍。
Tar) Ga蓋ry瑞 (En
says
在遠見文章下面回覆看到這個
其他的軟體我不會 ，我這影音編輯白痴，用威力導演編輯我的影片頗順手www 因此用喜歡便購入正版，看到有人在那邊嘲笑威力導演的也太沒品了。 用專業又頂尖的影音軟體，也不代表該用戶品性得宜
，我這影音編輯白痴，用威力導演編輯我的影片頗順手www 因此用喜歡便購入正版，看到有人在那邊嘲笑威力導演的也太沒品了。 用專業又頂尖的影音軟體，也不代表該用戶品性得宜 
wwww
我頗期待他去告遠見的，但也覺得有些歹戲拖棚，尤其主演的演技不怎樣 
她一直新開戰場，另闢副本 
申請退款後我已經懶得理她了 ，看來又有.....(置板凳
申請退款後我已經懶得理她了 ，看來又有.....(置板凳
我去把那篇找出來了，又衍生新的疑惑。
遠見在那篇文底下註明「轉載12/6聯合新聞網。謹代表作者個人意見，不代表本社立場」，此類聲明有法律豁免權嗎？那報紙上的社論是否也是同樣情況？
遠見在那篇文底下註明「轉載12/6聯合新聞網。謹代表作者個人意見，不代表本社立場」，此類聲明有法律豁免權嗎？那報紙上的社論是否也是同樣情況？
出現了 法律追訴權！ XDD
怎麼犯了和Dr.Si一樣的錯XDDD
吃麵容易餓
說
這個好像沒貼過，B總教你算成本(新版)
Imgur: The magic of the Internet
Imgur: The magic of the Internet
法律追訴XDDDDDD笑笑
好想看法律戰!!記得律師也要殺價!!先砍對半再說!!
遠見那篇真的是udn的，下面還真的專欄介紹了，所以真的跟遠見無關吧XD 內容農場興起之後，各大網站都愛用這種文章交換的方法來充實網站文章篇數，導流衝點擊賺老闆要看的KPI，跟我們在line today上面看新聞差不多意思。 
社論的話狀況就不一樣了
光看到「法律追訴權」這種用詞就知道他沒什麼法學概念了，根本沒在怕的吧 
只覺得初心先好好處理退費吧
難道只容許自己被採訪，不容許別人拿瀛海聲明報導嗎（暈～
一直開戰場，真的是想刷存在感嗎XD
難道只容許自己被採訪，不容許別人拿瀛海聲明報導嗎（暈～
一直開戰場，真的是想刷存在感嗎XD
iangaryboy: 矽博很忙這幾天都無視她的公告，她其實也可以反省或構思下一步 
但看起來是沒有，副本一直開...
我還在等退款，她真以為之後都交給嘖嘖平台就好了喔？雖然不期望她會有什麼作為，但還是等全部退款都處理好，再來處理其他事倒是真的。
但看起來是沒有，副本一直開... 我還在等退款，她真以為之後都交給嘖嘖平台就好了喔？雖然不期望她會有什麼作為，但還是等全部退款都處理好，再來處理其他事倒是真的。
法律追訴權？ 
我是蠻希望嘖嘖和他收這些加班處理費用的工本費啦～
而且遠見天下集團應該不是省油的燈，而且原出處還是聯合報系，看來真的可以拉板凳惹XDD
而且遠見天下集團應該不是省油的燈，而且原出處還是聯合報系，看來真的可以拉板凳惹XDD
珞雨谷女巫
says
這東西能告得倒遠見或聯合才有鬼啦=_=
珞雨谷女巫
says
B總人家瀛海還保證了良率RRRRRR，先問一下中國工廠良率包不包再說RRRR
各位的疑慮也是我的疑慮，因此手刀電話給朋友詢問11號閉門羹之問題，得到答案是這樣的：當天Si方完全沒有接到任何電話、簡訊、email 甚至網路公告說13老鱉要來的訊息，他們就直接殺到Si家，通報人已在樓下等，由於突擊檢查般的措手不及，Si家只能馬上派主管下樓告知老闆老闆娘不在家，看是要等待還是要離開，他們選了後者，是沒有讓他們上樓，但這應該不叫「閉門羹」，硬要說應該叫「軟釘子」吧！中文有待加強。認為發個公告人家就得配合、敲了門人家就得在家，看來13小姐的「自我中心」的人格特質其來有自，虎子無犬父啊！
milkfish99: 不好意思還要你打電話給朋友...我只是不想看陳爸繼續帶風向說Si 不給機會簽約...
night0607: 朋友昨天回官網訊息，等他抬頭已經是12點，才趕緊下班閃人，Si方有在討論如何解決問題的方案還在醞釀，為後續的部分想著怎麼樣才能把事情盡量圓滿而努力，真心感受Si 頭家的誠意。朋友提到這次之所以能站得住腳，完全要靠他們有做專利申請，而且是好幾國的專利，因為老闆之前已經吃過兩次一樣的虧了，所以如果黑心真的仿出了一模一樣的杯子，大概只能拿到非洲乾比亞沒有專利的地方去賣了，當然前提是他們要仿的出來啦！
RQL309
says
鄉民們快回報ＰＴＴ總部
粗心可能覺得台灣公關負面教材不足，需要做全面而完整的補充，克盡心力讓負面更加負面，感恩粗心、讚嘆粗心（大誤
不過他們為了這個案子，除了叫料屯貨之外，額外花了很多其他成本，例如目前暫時用不上的雷刻機、後台系統升級、電子發票系統購置（他們都會開發票，是有誠實繳稅的，但是在這之前都是手開，會開到手斷吧！）光聽他講這些也要個幾十萬來購置應該跑不掉的
RQL309
says
milkfish99: 抽５千萬的單太扯啦
其實說黑心母星社狂刪留言這部分，大家也體諒她一下好了，畢竟天氣這樣冷，她需要取暖一下、討個摸摸也不為過啦~人之常情
RQL309
says
雷刻的技術也開發了嗎！！！！
看ＦＢ有人是要當作耶誕禮物送親人的..也許出個禮盒方案？
可惜時機不太適合（人力、產能、時程），不然真的可以過個好年穩定營運一段時間
看ＦＢ有人是要當作耶誕禮物送親人的..也許出個禮盒方案？
可惜時機不太適合（人力、產能、時程），不然真的可以過個好年穩定營運一段時間
Kaitoisuncle27: 不會啊~我們本來就時常見面，最近見面較少，電話問候也好，是說剛剛也忍不住聊了一個多小時，讓他舒舒壓也好
真的覺得瀛海很佛心呀
也許是太相信這個前員工了⋯
只希望瀛海可以將這些設備都運用上～
（決定幫忙推廣一下惹XDD
也許是太相信這個前員工了⋯
只希望瀛海可以將這些設備都運用上～
（決定幫忙推廣一下惹XDD
milkfish99 不不，其實我沒有要抨擊矽博都不管公告，妳朋友他們都辛苦了喔！
上面回覆其實是想指出「矽博有事在忙，都會按優先處理」但黑心卻只顧著刪留言，準備告網友
（妳不要說出來）
非洲 甘比亞 其實比較缺水（？）矽膠杯不缺
他們的經濟作物是水稻，但常缺水，需仰賴進口 超艱苦
上面回覆其實是想指出「矽博有事在忙，都會按優先處理」但黑心卻只顧著刪留言，準備告網友
（妳不要說出來）非洲 甘比亞 其實比較缺水（？）矽膠杯不缺
他們的經濟作物是水稻，但常缺水，需仰賴進口 超艱苦
另外有人問到Si 提前開賣的部分，朋友是說不只是因為黑心母星社遲遲不下訂，而是Si有聽到風聲說黑心在談不攏的情況下，有打算公告說「因為Si廠做不出這個訂單，所以已經另外找到配合廠商...不啦不啦」，要是被公告說是他們能力不足才失去單子，Si 就更啞巴吃黃蓮，前期成本直接扔大海了。
milkfish99: 果然是發公文給彭于晏到公所的登門拜訪法啊!!!
真的很感謝還有平衡訊息
不然一直看粗心四處控訴和開戰場
就覺得瀛海一直默默被打很慘
不過現在聯合新聞網都發平衡報導了
希望你朋友們可以後續順利～
不然一直看粗心四處控訴和開戰場
就覺得瀛海一直默默被打很慘
不過現在聯合新聞網都發平衡報導了
希望你朋友們可以後續順利～
milkfish99 這部分在臉書及某團的Line上也有大主購事先通知團購成員，細問跟團的朋友，她們也知道有可能會換廠商而早有心理準備。但後面的後續實在是.....大家對此超心寒。 
(陰影籠罩的感慨及失望
(陰影籠罩的感慨及失望
想想如果dr被整倒，影響的也不會只有dr，做不鏽鋼部份的廠也會很囧吧....
瀛海第一個澄清直播裡面，已經看到三種提袋都出來了耶！（重點誤）
提袋廠商已哭
提袋廠商已哭
iangaryboy: Si 老闆真的很佛心，其實之所以Si方除了一開始的直播聲明外，不再有太大動作的回應，主要就是老闆不希望更難堪，反正該有的專利和證據他們都掌握了，最難看就是大家法院談，老闆不想浪費社會資源
milkfish99: 所以越想越覺得很可怕啊，再兩個月過年了，然後演這齣....
還有那個直播小胖原本就很緊張了，結果一直播網路就卡住，所以讓他一下子洩氣了，沒想到鬆懈的那幾秒居然被直播出去，這也不是他們預料到的狀況，按鈕的就是我朋友啊~
天啊 一堆前置成本都先自己吸收了耶，這根本遠遠超過400萬的價值了，切心居然還有臉吵這個。希望si這筆早鳥單出了能安心過年，也希望si感小鮮肉還有年終可領。 
milkfish99:可能這輩子都沒想過要上鏡頭說話給全世界聽吧， 威力導演的錯，我懂我懂
Lupins
says
提袋商的情況呢？
milkfish99 好兇啊⋯⋯母星社年記輕輕（？）倒很會欺負別人
巧力杯必須支持了
巧力杯必須支持了
呃…一個不小心，我好像爆了太多料了，還是早點睡好了....各位晚安啊~
Lupins
says
milkfish99: 呃，好大的卦！！！
milkfish99: 有個問題 Dr. si 對國內市場，是自己官網先賣還是初心開始賣之後，自己也加減賣?
想想黑母星這邊會覺得人家賺很大也很正常啦，有個長輩靠一些小小的人脈關係跟半公家單位做小小的生意，有時如果商品是比較有用或比較貴的(保溫瓶之類的)，主管採購的就會要走十幾個當"樣品"，
態度就我給你幾萬的生意，拿幾個應該的，但他們根本沒想過幾萬的生意利潤搞不好只剩幾千，據說有一次結算下來賺的只比印花稅多一點(真的做心酸)
milkfish99: 呼籲瀛海徵召國內有心創業人士去做他們經銷商
這麼佛給人方便的老闆不多了
這麼佛給人方便的老闆不多了
不過像這樣吃人夠夠，還好意思拿「初心」做招牌，真是糟蹋了這二字
milkfish99: RQL309大大講的「威力導演的錯」是諷刺13親友團跑去Si亂入的梗啦
SABBTYEN: 我覺得Unipapa還不錯，設計也很有質感，行銷又不浮誇
他們好像不太覺得人家做生意需要多了不起的成本，當然用這種心態去看dr報價就會覺得你給我坑了。
Kaitoisuncle27: 欸...這梗我沒跟到耶
milkfish99: 就是親友團去si的粉絲頁影片攻擊他們用威力導演…不知道有沒有大大截到圖
想法很開放的老闆，難怪員工願意跟他一起撐過這個難關
Kaitoisuncle27: 因為從頭到尾都只有跟著這噗看整件事的發展，不管是初心、嘖嘖、還是Si官網，除非這裡有提到連結才會點去看一下，難免有沒跟上的部分
說要睡了結果又摸了半小時，各位晚安啊~
還有這張 截圖 BY cashko 
晚安晚安
milkfish99: 晚安晚安 
可惜錄音檔不能私自公開，不然就不用忍受那麼多的抹黑了，至少很多人就會安靜了......
cind33y: 哇 強者
關於嘖嘖杯專案：想要講一個關於小女孩因為受到壞環境影響而變壞的小故事
那篇的分析挺2。沒簽約就給錢?科科
張牙：趴著不想動
說
話說花了一整晚看一千七百多篇，雖然累，但值得啊XDDDDD
珞雨谷女巫
says
為什麼一堆人算成本就只算物料跟攤提啦=_=
就算只算物料，也有不可避免的損失以及消耗之類的問題
工廠有沒有賺，跟工人有沒有薪水是不一樣的事情，人力成本不是成本喔，上上下下所有負責的人薪水都要算欸
還有配件比本體貴有什麼奇怪啦，我還看過運費攤提比本體貴的咧
就算只算物料，也有不可避免的損失以及消耗之類的問題
工廠有沒有賺，跟工人有沒有薪水是不一樣的事情，人力成本不是成本喔，上上下下所有負責的人薪水都要算欸
還有配件比本體貴有什麼奇怪啦，我還看過運費攤提比本體貴的咧
windling: 不把人力當成本看，所以才低薪成這樣.....
珞雨谷女巫
says
這種算法不虧本才有鬼，算成本算到這樣真的不要開公司害人比較好
輕一點自己倒閉那就算了，養幾個員工就是害死幾家人啊(菸
輕一點自己倒閉那就算了，養幾個員工就是害死幾家人啊(菸
night0607:感謝幫轉備份XD milkfish99: 哎呀…沒關係我也只是碰巧看ptt推文才知道他們的攻擊那麼D…那不重要啦
不銹鋼雖然可以融一融做其他東西，但是鋼圈算是已經製造過的東西，要直接回收的話材料價格會剩原價四分之一左右
次料基本上就不好用，會有雜質，所以再製造出的東西品質較低
Ｖ字龍(Vdragon)
says
有一個說法是不是所有的訂單都會做客製化
珞雨谷女巫
says
Kaitoisuncle27: 不要說人力了，我不信矽膠製程裡面都沒有那種連不良品都算不上的損耗=_= 除非低於千分之一，不然其實10萬個做下來很驚人
windling: 製程一定會有不良品，不懂得抓數量絕對會被廠商鞭到死，何況後面還有雷雕客製化的NG品數量也要抓…
所以說出一張嘴果然很簡單
所以說出一張嘴果然很簡單
whitepeachtea: 以那篇分析文的看法進行雷射雕刻的也是做功德的小精靈負責產出的
珞雨谷女巫
says
Kaitoisuncle27: 不知道矽膠製程會不會有邊料或尾料這種東西，有的話也一樣是成本呢=_= 我家的東西是需要灌成一大塊再上機切割的，類似印刷出血的概念留了15%的邊料
windling: wagamamafju: 關於B有另外的地方討論 我先刪之前的回應了，怕給噗主帶來困擾
一直反覆看到小女生，小女生這詞都要被玩壞了，對我來說18以下才叫小女生，20都有點勉強好嗎 
YuAn
說
SABBTYEN: 透明的讚耶！ 不必擔心掉色褪色問題，還可以自己畫圖案上去XD
珞雨谷女巫
says
可是我真心怕到時候什麼顏色都染上去(抖
w323chwic: 真der…身為近30歲的女森對於13被套用那個詞感到汗顏
珞雨谷女巫
says
蓋子我也是有點嗯
水滴覺得太搶眼，浮球又怕壞（是一個奧客的概念
水滴覺得太搶眼，浮球又怕壞（是一個奧客的概念
YEN/硯
says
我選了浮球，因為我常常手殘忘記鎖緊或是蓋起來
不知道有沒有保固就是了因為之前嘖嘖杯有提供一年保固
不知道有沒有保固就是了因為之前嘖嘖杯有提供一年保固
YuAn
說
windling: 尾料一定有吧，大概六百層樓前面有人po 了去年什麼節目訪問Si 老闆和老闆娘（看了那個才知道原來老闆和老闆娘長那樣，老闆是職業軍人不是商人難怪對自家產品有痴迷的要求）的影片有拍到製作過程，看起來是會有邊料要去掉（吧？那個是叫做邊料對嗎？）說到那個碗，影片有好幾種顏色，但是Si現在只推白色，其實員工都苦不堪言，因為白色要是有一點點瑕疵或是雜質就非常清楚，不良率超高，但是老闆硬要做白的，除了白色配食物視覺效果最好之外，老闆堅持做白色單純因為「白色最難做」挺變態的堅持
milkfish99: 其實黃色也不好做，亮度高，有問題馬上就看得出來
這老闆有什麼毛病XDDDDDDDDDDDD（稱讚
Kaitoisuncle27: 呃…透明的一定要立馬清洗哦~（嗯嗯，你懂就好 
）
）
透明想到黃化跟染色問題真的不敢買 
不過我被朋友說的「可以看到裡面的飲料很方便」說動還是買了透明的XD
珞雨谷女巫
says
其實說到顏色，當初他們的確是為了避開和黑母星(我好喜歡這個詞)撞色而選了他們手上本來就有的其他色來做，因為現在還在風頭上，除了透明之外其他色還沒開放，其實他們在網路上很低調也是因為網路風向怎麼吹很難講，除非真的被打到不行他們才會出來反擊，目前就是做好自己該做的事，不過也忍了很久了，不然也不會跟我吐這麼多苦水
還是覺得SI未來應該採取法律行動耶，錢能解決的問題都還不算大事，可是像商譽和品牌價值被這樣重創，這可不是花錢就保證能解決，加上現代人其實很少有耐心跟時間去了解這麼長的來龍去脈，如果品牌就這樣黑掉是更大的損失吧！
newfool: 一個貪字造成兩頭空…
珞雨谷女巫
says
milkfish99: 我其實只是怕染色，因為我真的都喝很會染色的東西 囧
chenbear: 就像黑心社說的「日久見人心」，真心愛地球、關懷環保的人就會願意花時間來了解，這話挺打他們自葛兒臉的，我可以透漏的是黑心社錄音裡頭給人的態度就是「反正網友都是健忘的」，這部分看黑母星瘋狂刪留言的動作，黑母星只想保留同溫層取暖，看出來就像他們公告中一樣試圖等到大家都忘記了之後「東山再起」我真的覺得13適合去當政客
milkfish99: 老闆真的對品質要求到非常變態的程度(稱讚意味)，而且鼓勵年輕員工出去創業這點跟翟神很像(和沛員工出去開公司做求職天眼通)
Kaitoisuncle27: SABBTYEN: 喔喔，好的我也把回應移除
windling: 我也常喝很會染色的東西，昨天去洗牙才被牙醫噹說牙齒補牙的部分有染色要挖起來重新補不然看起來很醜嗚嗚嗚
還是希望可以出新色，是說黃色和紅色很有麥當當的港覺。
珞雨谷女巫
says
Kaitoisuncle27: 我被很熟的牙醫嘖過(哀傷
以他們老闆龜毛程度(一個摺疊碗可以摸五年)
老闆的良心堅持是顧客我們的幸福~~雖然很想支持他們，但對矽膠類有心理障礙... 
painocat: 沒關係，就支持其他的非塑膠類容器囉！落實不塑沒有那麼嚴苛啦
看到黑母星一詞，噗哧的笑了 
一直想到異形住的那顆星球（離題）
矽膠類的碗餐盒或是食用級的工具，都是吃完用完需馬上清潔，不然真的會殘留食物的味道及顏色。
我記得上方好像有人回應過說想要黑色的碗可以自己加醬油，想要紅色的碗可以吃麻辣鍋
一直想到異形住的那顆星球（離題）
矽膠類的碗餐盒或是食用級的工具，都是吃完用完需馬上清潔，不然真的會殘留食物的味道及顏色。
我記得上方好像有人回應過說想要黑色的碗可以自己加醬油，想要紅色的碗可以吃麻辣鍋
土黃色-咖哩
紫色-蝶豆花茶
開放接龍(?)
紫色-蝶豆花茶
開放接龍(?)
eulereld: 真的…配色很有美式漢堡的fu
SABBTYEN: 同求，已發邀請
有業界相關討論也想請噗主讓我增加點知識 +1
sandee80111: 沒什麼傳產相關了 
路人經過
其實如果從外國進口原料的話還要考慮到匯率的波動
kaze000w: 腦袋可能構造太簡單所以沒有想過報價變動的原因有哪些
不在其位，不謀其政
says
有業界相關討論也想請噗主讓我增加點知識 +1
SABBTYEN: 推一下噗主說的"黃色也不好做，亮度高"，因為我有買D廠的的黃色摺疊碗(中秋節月兔版限定色)，真的一拿到檢查很容易發現上面有什麼瑕疵。不過題外話，黃色碗顏色其實實體很可愛，家母因為手上的月兔碗而堅持巧力杯要買黃色的。XD
淺亮的色良率都偏低，因為瑕疵太容易被看到 XD
特別為了跟這串所以辦了噗浪帳號._./ 這裡是曾經創業作網路媒體製作、群募/行銷、現在在自家生技業耍廢的小廢物
啊忘記說我還有跟朋友合夥一間權利（主要是專利）管理公司，而他的專業是食安跟跨業合作整合
昨天與好友討論後，覺得 2.0 有可能會變成私募限定，這樣黑母星社還是有辦法賺一筆，不然真的沒道理把平台上面的專案弄吹掉，光賠一來一往的手續費就飽了。而且私募的也不像平台上面有太多的證據，包含號稱矽博士製造、還有那麼多無謂的達標承諾和解鎖，也能回到黑母星社長本來就有經驗的團購領域，有矽博士退還的四百萬現金（還是票？社長說沒和嘖嘖請過款，四百萬應該是可實拿）當作週轉資金，讓多數消費者能買得到他們本來想要的潮潮的杯子，這些消費者不像早鳥或早期的那麼注重環保和食安問題。
狐狸退隱山林
says
私募很多都吃感情牌...
是說假設變成私募限定，他們和嘖嘖平台終止合作關係，但社長還是繼續擁有嘖嘖杯的相關商標權也很奇怪，因為已經不是嘖嘖了。
私募弄到後來常會很像直銷，反正一層一層靠話術吹大泡泡打感情牌哄那些對資訊比較不敏感的族群，還是蠻容易成功讓人掏錢出來的之前不就有網友說13應該跟seafood合作
嘖嘖杯跟嘖嘖平台沒關係吧
YuAn
says
私募的都很死忠
我自己覺得啦，合購、團購、募資跟標會是一樣的，都是基於信任所以也是被騙的溫床，我也看過有人打著幫忙團購的名號買國外的東西但號稱透過認識的報關行匯率含關稅訂到絕對有人從中盈利的高價啊www（商品類別是沒有那麼高稅的喔我也有自己下大單我知道）雖說一個願打一個願挨、說不定也是報關行騙人、總之講感情的就有傷感情的地方啊
danslepasse: 這方面是還好啦，基本上所有的交易都是基於資訊不對稱，就是因為不知道所以才會願挨呀。
跟染色比起來我比較在意出油的問題，之前買的玻璃餐盒的塑膠蓋也會有滲油的問題（都洗乾淨了但放久了會出油）毛毛的不知道什麼狀況...認識的自助餐店說其實美耐皿也有類似狀況，矽膠餐具也會有嗎？到底是什麼油....囧
milkfish99: 也不一定呢，到現在還是有網友只跟到第一波抹黑矽博是黑心廠家的消息
YuAn
says
[大人物] - 原來矽膠和塑膠有這麼大的差別，一直以來都誤會它了！如果未來有機會再挑選餐具時，看來..."有問題的通常不是材質本身，而是加工過程添加的… PET會溶出的鍗，其實只是催化劑。"看起來是廠商製造過程完善與否導致是否會出現這狀況XD
danslepasse: 塑膠出油就是塑化劑隨時間溶出呀，塑化劑可以調整塑膠製品的硬度，矽膠就比較不清楚了，不過如果矽博士的產品是能同時做到食物容器等級安全和直火加熱，應該不太會有出油變沾黏的情況。
那種不是被歸類在親友團嗎XD
不可以這樣分類啦
danslepasse: 我也有碰到！！！油油黏黏好討厭！之前不懂就買了這個牌子 
不知道看不看得出來牌子 ，用不到一年就有出油的問題，後來問朋友說是矽膠不純才會這樣，說他們家的不會出黏哦！剛在拍商標時看到底下另一行寫MIC，品質這樣不意外啊！
不知道看不看得出來牌子 ，用不到一年就有出油的問題，後來問朋友說是矽膠不純才會這樣，說他們家的不會出黏哦！ milkfish99: 老闆怎麼可以這麼可愛XD
不會出黏就有點興趣了
以前還疑惑過為什麼平平矽膠杯蓋有的超過99元、有的39就買的到
以前還疑惑過為什麼平平矽膠杯蓋有的超過99元、有的39就買的到
我對初心觀感有黑是因為，一開始那個想換廠卻沒通知消費者這個真的很糟糕(就算不是換成mic換成另外一個MIT也一樣)，這是一切的大前提，事情假設沒爆出來，感覺就是想偷偷來，先斬後奏，後面那些原料啊誰對誰錯都是衍生 我覺得有一部份站在初心的是不是不想承認自己被呼嚨了(可能還在自己社群廣發自己買了一個又環保又潮的杯之類的) ，想堅持到收到產品證明他們沒錯，雖然我是不知道能證明啥啦，但感覺真的有人會這樣想
我覺得有一部份站在初心的是不是不想承認自己被呼嚨了(可能還在自己社群廣發自己買了一個又環保又潮的杯之類的) ，想堅持到收到產品證明他們沒錯，雖然我是不知道能證明啥啦，但感覺真的有人會這樣想 ayemsoulz: milkfish99: 塑化劑溶出這太可怕了 😱 所以不是必然現象，還是品質的問題囉⋯⋯
有些人只靠標題就判案
iangaryboy: 催化劑意思就是也是不能吃的東西囉（抖）
YuAn
says
我也好奇沈先生一直放2.0消息，是不是黑母星找他們製作了XDD
網友確實很健忘，可是他是不是也忘記凡走過必留下痕跡，光這個討論串，只要在估狗首頁打上初心地球社，這討論串就會出現在第一頁喔 
danslepasse: 溶出是自然現象啦，塑化劑是讓塑膠或其他製品變軟才能塑形的東西，主要是 PVC，因為 PVC 本身是硬質的，可以查維基百科，如果是TPE TPR這種熱塑性橡膠製品就沒那問題，另外之前塑化劑的食安問題，是因為食用級使用的塑化劑原料（棕櫚油）被替換成工業用的原料，所以要看容器使用的是哪一種塑膠囉。
沈哥說嘖杯2.0已完成設計囉，只是還沒開始做，希望別讓13的粉絲等太久。
Imgur: The magic of the Internet
Imgur: The magic of the Internet
hard to say
says
ayemsoulz: 所以理論上如果是合格的食器產品,即使溶出也不會有危害囉? > <
我是買透明，怕忘記自己買什麼飲料 
其實我覺得顏色越少越好，實用就好
其實我覺得顏色越少越好，實用就好
hard to say
says
對不起想打鐵趁熱（？）詢問一下矽膠食器的問題！之前買過一個附矽膠軟蓋的玻璃水瓶，我媽拿來裝冬瓜茶時保存不當，結果矽膠瓶蓋（光滑面）產生黑色小黴點...一直洗刷不掉，用科技海綿也無法.....我以為這種無機值的材質如果沾到發霉的東西應該都可以清除才對> < 是矽膠材質有甚麼細微孔洞的關係嗎？（應該不是染色，因為會緩慢增生...)
danslepasse: 泡泡看 過碳酸鈉+檸檬酸+熱水 泡的時候會產生氣體請盡量在通風的地方進行 
最少泡1小時不要超過8小時,或是泡月釀杯的消毒碇看看
自己的矽膠餐具是沒有發霉 但是我有拿過碳酸跟小蘇打清浴室膠條
熱水是加速反應 不用熱水也可以
過碳酸鈉 小蘇打跟檸檬酸都是居家清潔小幫手,可以直接去化工行買食用級的,在超市買的小包換算下來貴貴的><
我們家一次都直接買5公斤10公斤,反正很多時候用的到...
詳細可以查查 網路上很多教學或心得分享
最少泡1小時不要超過8小時,或是泡月釀杯的消毒碇看看
自己的矽膠餐具是沒有發霉 但是我有拿過碳酸跟小蘇打清浴室膠條
熱水是加速反應 不用熱水也可以
過碳酸鈉 小蘇打跟檸檬酸都是居家清潔小幫手,可以直接去化工行買食用級的,在超市買的小包換算下來貴貴的><
我們家一次都直接買5公斤10公斤,反正很多時候用的到...
詳細可以查查 網路上很多教學或心得分享
hard to say
says
Miley1993: 太感謝了！咦那假牙消毒錠應該也可以囉 家裡正好有現成的xd（結果一GOOGLE發現過碳酸鈉好像超好用的 立刻想買XD）
不在其位，不謀其政
says
danslepasse: 有肉眼看不見的隙縫，黴菌扎根進去就洗不掉了喔(。
hard to say
says
alghul: 喔喔 所以矽膠食器還是要自己更小心一點> <
danslepasse: 過碳酸鈉除了除霉還能漂白，應該比消毒錠更能去除小黴點，如果泡不走那可能真的是染色然後顏色化開了
不在其位，不謀其政
says
不管是什麼材質只要符合黴菌生長的條件就會發霉，材料分子越細密的越難扎根所以才會有奈米陶瓷馬桶
弱弱的問 沈先生是哪位阿?@@
還真好奇2.0長啥樣
還真好奇2.0長啥樣
hard to say
says
今天登入帳戶查帳，發現嘖嘖杯的退款已經入帳了（我是在12/7深夜填寫退訂表單的）
各位有參與的也可以留意一下是否有收到退款囉～
各位有參與的也可以留意一下是否有收到退款囉～
過碳酸納真的好用！又便宜（本噗真的一直不停歪樓又回到正題耶XD）
chenbear: 天啊 我好期待2.0的成品問世 看來市場見不是氣話
看來市場見不是氣話
真心不騙
說
看了很多方的說法 似乎很多業界人士都說摺疊杯沒專利 誰都能做 而且很便宜
摺疊杯到處都有阿，我猜專利的是和杯緣鐵環密合的技術吧?
test027763: 摺疊本身沒有專利 但是怎麼摺或是外型和媒材結合上可以特別去申請專利,只是很有可能被無效化的樣子 這個在前面有提到
不在其位，不謀其政
says
樓上說的沒有錯，而且有些關鍵技術是營業秘密沒必要申請專利呢，就像可樂大家都可以做但是味道做不出來可口可樂那樣。
囧...後面要貼的一直po不上來
YuAn
says
如果是這種折疊，的確應該沒有專利，很多間公司都有出
但是SI家的看起來是可以內折，狀態應該不太一樣
另外確定SI有不同複合材質的專利，杯口是金屬(不同材質熱漲冷縮狀態不一樣，密合度的確是技術)
還有杯蓋，浮球式杯蓋的確目前業界上沒有看到過~
不過看了一篇文
矽博家的折疊專利應該是勝在能折疊又能挺立承重
其他代工廠如果幫2.0設計成不運用矽博家的專利來挺立承重大概就解套了吧
或是根本沒設計承重，這樣自然不侵害矽博家專利，不果這樣會好用嗎XD
矽博家的折疊專利應該是勝在能折疊又能挺立承重
其他代工廠如果幫2.0設計成不運用矽博家的專利來挺立承重大概就解套了吧
或是根本沒設計承重，這樣自然不侵害矽博家專利，不果這樣會好用嗎XD
YuAn
says
也只能等正式發布搂，目前都只是傳言，也不知道2.0是不是真的呀XDD
所以嘖杯2.0要迴避Si的專利設計應該不會很難啦！？13還能順勢成立自己的品牌，這也是她追求的吧。
如果已經開始做的話說真的滿好奇2.0的長相
不能撞專利又要符合需求，尤其是沒有真實設計經驗的13到底會做出什麼東西咧
不能撞專利又要符合需求，尤其是沒有真實設計經驗的13到底會做出什麼東西咧
上面貼的que Bottle的瓶口也是不鏽鋼，而且實品蠻紮實的、中國製、原價USD24.95，其實有品牌有設計的水壺，賣到600~900元是很正常的。
我用lekue的矽膠袋久不用也是會黏黏的，用小蘇打粉搓一搓就好很多了
比起杯子，對2.0的蓋子更有興趣，SI設計出了兩種矽膠防漏杯蓋，自動防漏的浮球珍珠蓋當初是嘖嘖杯的大賣點之一，現在SI已經為浮球珍珠蓋申請專利了，要設計出像珍珠蓋一樣方便的防漏矽膠杯蓋感覺才是最難的
YuAn
says
老實說，我也不是學專利申請的，這兩款的確都是不銹鋼杯口，但是廣口、窄口有無技術層面的不同還真不知道。
不過看起來就是摺疊的技術和背蓋有差，另外SI家的設計比較像是一般手搖杯款，que Bottle看起來像是運動保溫杯的感覺瞜~~
不過看起來就是摺疊的技術和背蓋有差，另外SI家的設計比較像是一般手搖杯款，que Bottle看起來像是運動保溫杯的感覺瞜~~
嘖嘖杯當初的杯蓋是下壓式的跟現在的巧力杯浮球杯蓋不一樣，然後根據之前瀛海接受三立的訪問，他們的矽膠跟不鏽鋼壓合是不用膠黏的，這也是他們的技術吧
狐狸退隱山林
says
不用膠的話在裝熱飲時會更安心
YuAn
says
矽膠「摺疊」玩變形 輕便耐熱超好用｜文創LIFE｜三立新聞台瀛海官網有放當初三立的採訪，的確不是用膠，而是熱壓技術，可能就這一點拿到專利的吧~~另外也有提到碗的技術~
話說回來 350ml 容量的咖啡杯跟 770ml 容量的手搖飲料杯，杯體結構的受力也很不一樣，完全不是某些人想的等比例放大就能解決的XDDD
理查王
分享
朋友貼給我看，說是大團主們做的整理圖 
除了杯體結構受力不同之外，還要解決各素材熱脹冷縮的膨脹係數不一樣的密合防水問題呢
符合初心公告的都是they的錯
想 2012 矽博士得獎那個可直火加熱的折疊式矽膠咖啡壺真的覺得很神
把嘖嘖的專案撤掉應該就是因為專案使用了瀛海的名義和瀛海的設計/樣品吧，如果推出生產商、外型跟結構長不一樣的杯子會無法解釋，而且募資的支持者其實是可以聯合告此專案詐欺或背信的。
que Bottle看起來就只能裝水，超難洗。。。XDa
那張圖真陰謀論
事務所角落員工A
說
在下是從這噗還只有噗主留言就潛水追到現在的路人......那張團主做的攻擊圖是把所有人都當白癡嗎(那真的超越我的想像了
上面還能理解對面的陰謀論下面的就噁心了，真是什麼都與政府有關，交稅也錯了
把科技部跟產發局也寫進去真是好笑，最好政府會管我們喝手搖杯要用啥杯子
那張來龍去脈讓我忍不住啊哈哈哈哈哈哈po就可板會紅爆
YuAn
says
大團主是13嗎??還是親友團呀??
真覺得瀛海一直沒動作，所以一直想增加曝光度嗎XDD
每每風波快過，就要燃燒自己一下XDDD
真覺得瀛海一直沒動作，所以一直想增加曝光度嗎XDD
每每風波快過，就要燃燒自己一下XDDD
他們還是覺得Dr.Si只是代工XDDDD
Nev
says
YuAn
says
台灣學校的公關行銷課程，光這事件都可以上一學期了~
感恩粗心，讚嘆粗心~~成就台灣負面公關行銷教材~~
感恩粗心，讚嘆粗心~~成就台灣負面公關行銷教材~~
理查王
說
跟朋友要了全文是
「有興趣的人可以看一下😂
這是我們跟的大團主的後援團隊做的」
這裡的大團主指白白團
「有興趣的人可以看一下😂
這是我們跟的大團主的後援團隊做的」
這裡的大團主指白白團
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
says
那個圖看得好痛苦…
看到「推出山寨」覺得有好笑…
看到「推出山寨」覺得有好笑…
iangaryboy: 法律系、所有設計相關科系又可以再上一下什麼叫專利權、著作權，真是用心良苦。
iangaryboy: 台灣應該沒有行銷公關科系吧⋯⋯
大家都一直說D廠目前杯子的顏色買不下去，可是我覺得亮黃和大紅都超好看的說(掩面) 也可能我自己本來就是大紅熱愛者啦
YuAn
says
哈，只能說當初的色票太美了
但是S社的顏色就是基本盤，還是會有可以接受的愛好者瞜
但是S社的顏色就是基本盤，還是會有可以接受的愛好者瞜
這張圖一下子把翟神的做夢文真實性拉高了99%，真的是豬隊友
翟神的做夢文可信度有拉高許多，13真的不阻止一下豬隊友嗎
不，初心粉的邏輯我真的不懂，上次那個古惑仔約架式簽約已經是八點檔級別，現在這個繳稅?????，這是抗日神劇的級別，哪裡來的世界線?
狐狸退隱山林
says
政府機關在這張圖裡的意義真心不懂....
XOOXOOX: 美亞有賣呀，可直寄台灣。amzn.com/B0049EU670
可能是官商勾結 備受欺壓吧
狐狸退隱山林
says
我看到圖的第一直覺是真的有錄音檔啊 翟神真的聽過啊... (親友團認證無誤)
話說我也是大紅控 
所以選色完全沒有障礙
所以選色完全沒有障礙
YuAn
says
從13跑去嗆聲遠見要提告時
(而且該報導只有列出時間順序和瀛海聲明補充)
我就覺得無法理解這些人的思考邏輯惹XDDD
(而且該報導只有列出時間順序和瀛海聲明補充)
我就覺得無法理解這些人的思考邏輯惹XDDD
原本沒有要買只是看戲的，看到D廠那個大紅我錢包快守不住了... 
newwaveflow: 請問那個大團分享關係圖的出處？
newwaveflow: 就算政府關係是這樣好了，這張圖還是沒能解釋為什麼11/20初心要威脅廠商去中國做，加上先停止專案，又要拿樣品
如果真的他們設計，設計圖拿去其他家做，不就好了嗎
一開始嘖嘖杯破局的原因還是沒說啊
而且這噗轉這麼多，不來說我作夢
如果真的他們設計，設計圖拿去其他家做，不就好了嗎
一開始嘖嘖杯破局的原因還是沒說啊
而且這噗轉這麼多，不來說我作夢
YuAn
說
他們應該把破局原因都歸咎在SI報價太高吧~然後繼續堅持"威脅去中國製作"是氣話了~
紅色也是有醜的紅跟漂亮的紅
誰來教我一下這間美斯潔在這張圖裡的意義是什麼？
我想問一下 13 是哪個大學或研究所然後是什麼社團的有人知道可以回答我嗎？我只知道他是快 30 的小女孩XD
所以私募團幾乎都留下來等嘖杯2.0上市嗎？
美斯潔股份有限公司 · 翟本喬 · 臺北市內湖區洲子街73號 路人奉上美斯潔資料吧
理查王
說
我朋友好像有跟團，他們在團群裡面PO的，然後轉給我看，圖跟文字一模一樣轉來的，純分享意味。
newwaveflow: 就想請問一下此大團主: 可以請13小姐分享一下他的設計圖嗎
也許她認為樣品是她的，所以即使暫停也要拿，因為那400萬跟她一路都認為是設計師，但一路看下來，她真的比較偏專案開發，anyway這是角度不同
Gelon: 證明翟和Dr.Si負責人算是友好關係
chinglan326: 那把翟大這條線拉出來就好啦，那間公司跟整個生產流程一點邊都沒沾到......
說實話，翟大發的文，不用做這張圖也知道一定是認識D廠，不然怎麼知道這些事？還需要他們作圖說嗎？
再者，人家敢用公司負責人本名發這文，也算有擔，啊倒是沒看見13那邊出什麼證明自己被黑...只看見他們很努力做小動作洗白D廠(?
再者，人家敢用公司負責人本名發這文，也算有擔，啊倒是沒看見13那邊出什麼證明自己被黑...只看見他們很努力做小動作洗白D廠(?
美斯潔是…？
iangaryboy: 大概用電腦作業比較簡單，要真的去做實事就不會了......我還是因為這個噗才開始知道這個專案出包的，看了這麼多天還以為事情已經平息大家都可以解散回去過日子了。
cindy_like: 做可長時間配戴的口罩的
newwaveflow: 這張圖可以告人了吧XD
lifi22334: 所以可以開始期待手撕鬼子了!
只光靠這張圖說人家山寨就可以大吉大利啦
懷恩他媽的
說
那圖 是否可以推論 沈總,跟13那邊的確有認識分享資訊
記得沈也預告新掛什麼dr背後有後台... 沒記錯 其實早有人挖出翟神與dr老闆是認識的
（但這也證明翟神沒說錯,他的確認識對方，還有他作夢的來源是有可能的）
那回到這件事的問題，雙方有認識（成立）但怎麼推論翟神利用職權之變,政府如何利用權力去幫助廠商欺壓小女孩？？
對不起 這推論是在考驗大家智商嗎?
文化部頒獎給dr 所以文化部跟dr官商勾結？
我自己是希望13有台階下，認真檢討，也許他有能力可以成為行銷傳奇。畢竟沒有人初衷是想斷人生路，但她的親友團或者說粉絲們，可不可以行行好
不要亂開副本!放13一條生路好嗎
記得沈也預告新掛什麼dr背後有後台... 沒記錯 其實早有人挖出翟神與dr老闆是認識的
（但這也證明翟神沒說錯,他的確認識對方，還有他作夢的來源是有可能的）
那回到這件事的問題，雙方有認識（成立）但怎麼推論翟神利用職權之變,政府如何利用權力去幫助廠商欺壓小女孩？？
對不起 這推論是在考驗大家智商嗎?
文化部頒獎給dr 所以文化部跟dr官商勾結？
我自己是希望13有台階下，認真檢討，也許他有能力可以成為行銷傳奇。畢竟沒有人初衷是想斷人生路，但她的親友團或者說粉絲們，可不可以行行好
不要亂開副本!放13一條生路好嗎
這張圖是很嚴重的指控耶，而且傳播性也強，真的是名譽毀謗了
懷恩他媽的
說
翟神跟dr有關係我不意外（不然夢怎麼來），廠商也有親友團，人家也有業界資歷 也有生產圈 品牌圈的資源
只是不想對妳趕盡殺絕。
現在窮追猛打，是想要廠商背後那些看不下去的「後台」 真的出來說什麼嗎？說了又可以該被欺負
13陣營每次加開的副本總讓我火氣上升...
只是不想對妳趕盡殺絕。
現在窮追猛打，是想要廠商背後那些看不下去的「後台」 真的出來說什麼嗎？說了又可以該被欺負
13陣營每次加開的副本總讓我火氣上升...
RQL309
說
我懂了(?)，上面那張關係圖是要影射 瀛海說要第三人(美斯潔)在場的時候簽訂正式合約 -- >套殺
YEN/硯
says
到底甚麼時候要劇終啊~~~~ 每天都有新劇碼
這噗活了八天簡直是噗界傳奇
這噗活了八天簡直是噗界傳奇
完全是為了這張圖來的、整個誇張⋯⋯
初心方覺得瀛海拿生產又拿分潤很黑，但初心也拿行銷又拿分潤啊？甚至按原本流程初心連運送到售後客服都不用，真的是炒到好經典的案例XDD
RQL309
說
cloverleaf4: 推測劇本:
就是要營造出瀛海(串通)找來的第三人要坑殺初心
就是要營造出瀛海(串通)找來的第三人要坑殺初心
RQL309
說
珞雨谷女巫
says
ayemsoulz: 那個……輔大廣告系的全名是 Department of Advertising and Public Relations
有廣告行銷跟公關的課程，政大世新也有類似的科系
有廣告行銷跟公關的課程，政大世新也有類似的科系
RQL309
說
逼的廠商自爆估價單...........
事情到這個地步了，初心要把瀛海逼到極限了吧
狗急會跳牆，老虎不發威會被當病貓?
狗急會跳牆，老虎不發威會被當病貓?
珞雨谷女巫
says
瀛海這個公告根本可以直接告13欸……老闆人真好，換成我家公司老闆一個月前13就已經去地檢署了（暖笑
各種抹黑，狠一點就直接法院見了
所以報價495是含刻字，B案不含刻字是442，乙方自己500萬解決刻字問題。
怎麼樣都不是兩千萬可以解決的?(雖然兩千萬說還未證實)
珞雨谷女巫
says
忽然開始覺得這個事件有種可愛感（？了
RQL309
says
杯具風暴第三季場景會有法院了 ?
事務所角落員工A
說
13真的提供從各行各業從行銷、設計、法律以及工廠生產等等領域很好的負面教材呢(讚嘆
法院戲又難寫又難演又難拍耶，不要給劇組找麻煩嘛黑母星小姐!!
RQL309
says
這篇分享自己的開發經歷，個人認為講的不錯
《職人工廠》從嘖嘖杯看消費者不得不知的開發商品背後秘辛
《職人工廠》從嘖嘖杯看消費者不得不知的開發商品背後秘辛
用愛發夢的沈先生說有人主導那則刪掉了，他大概沒想到初心粉做那張圖如此奇葩
Ｖ字龍(Vdragon)
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沒有人弄個靠北初心粉專嗎www
Vdragon: 辛苦他寫了一篇BUG文然後又馬上被打了一臉
天啊…吃個飯洗個澡又有新劇情了，切心每天更新連載速度還真快啊
現在在初心粉專社團 PO 廠商聲明跟真相圖據說會被光速檢舉為垃圾訊息喔www
大家可以拿這個網址試：www.drsi.cc/upload/User/...
大家可以拿這個網址試：www.drsi.cc/upload/User/...
負面技能樹都點滿了
希望明天新聞可以抄一下
希望明天新聞可以抄一下
事務所角落員工A
說
13是不是害一堆人上班超不專心啊(先自首......之前經典賽也沒這麼認真追(被毆
ahaha_1109 我今天本來很專心，結果看到親友團的圖後，又開始追進度XDD
看來粗心的感性策略很有用，聽到我的室友和別人談論還是偏袒粗心，真的是很有趣XDDD
dr.Si 矽寶巧的移動環&#x...
廠商公開被13移花接木的兩份合約www
廠商公開被13移花接木的兩份合約www
我之前就估計刻字差不多50，那還真的沒多收太多耶！
原本200/支，預計8000支，500萬
後來495/組，預計10萬支，4950萬
刻字他們算50左右，剩下的270左右，要做杯蓋、吸管跟外包提袋，差距的50-70去攤提中間產生的客服、不良品、機器折舊、模具折舊、人事等等，還有其實花費很大的溝通成本，這～天價在？
合約說話
原本200/支，預計8000支，500萬
後來495/組，預計10萬支，4950萬
刻字他們算50左右，剩下的270左右，要做杯蓋、吸管跟外包提袋，差距的50-70去攤提中間產生的客服、不良品、機器折舊、模具折舊、人事等等，還有其實花費很大的溝通成本，這～天價在？
合約說話
請噗主開第二個噗，把連結丟過來如何？
破兩千了
dr. si真的算很佛了耶.....
一鯨落，萬物生
說
請問 那個沈哥和關係圖部分有原始連結嘛? 還是都刪除了?
afaye28: 200*8000=500萬?
popoyu3618 ptt上面說，沈哥刪留言惹XD
noway2fold 他們一開始列的，應該有含其它費用
是說我忘了列，這些費用裡面，Dr.似乎沒跟她算設計費(可能跟開模費一起減掉了？)
是說我忘了列，這些費用裡面，Dr.似乎沒跟她算設計費(可能跟開模費一起減掉了？)
沒看到哪裡有列200/支噎，有看到初心說400萬是8000支貨款就是了
afaye28: 應該是Dr把她當經銷商，開模這些就當自家的事了吧
13說400萬是早鳥5000杯的貨款哦
嗯 配合翟神夢境文是
500萬做8000支
500萬做8000支
我有點頭昏了XD可能混在一起了，反正就是兩方對400萬解讀不同啦！但現在最後公開的未簽合約，證明一件事，該簽要簽，該停止收單該停止收單啊！不然帳單是會長大的
沒想到13居然開第三戰場了 親友團負責加開副本的(？)
親友團負責加開副本的(？)
13看來神隱了，不然就是在同溫層（社團裡面）才敢發言吧XDDD
神隱13，究竟要怎麼走下一步呢！？
不過終於看到瀛海的態度了，不然我都擔心山寨的污名還要背多久～
神隱13，究竟要怎麼走下一步呢！？
不過終於看到瀛海的態度了，不然我都擔心山寨的污名還要背多久～
RQL309
says
他可以說關係圖跟他沒關係啊...可能還在沉澱吧
13剛有在刪留言啊
那陰謀論圖我噴笑，翟大跟政府單位幫坑名不見經傳的13，要陰謀也改反推回來吧，坑翟神是不是比較合理（顯示亂講話
感覺13連技能教學都還沒讀完就衝出新手村跑去打BOSS了
沈兄作夢文是說13募到這麼多錢讓DRSI眼紅，其實內容有些地方不合邏輯
RQL309
says
PTT 熱心鄉民訂正圖
Imgur: The magic of the Internet
Imgur: The magic of the Internet
沈大大後來說人性可怕（可能也發現合約移花接木是很大的問題了）
ahaha_1109 砍下去自己噴血比對方多也是一個新時代的攻擊方式 
事務所角落員工A
說
剛想了SI告13不管是贏是輸或和解，13都可以繼續走跳哭訴大鯨魚弄他好可憐←由此可知人不要臉天下無敵......
珞雨谷女巫
says
論一群新創界大大被13移花接木衝康到死的可能性
我想去奕之華那兒留言，手機版卻因為文章落落長被隱藏了「發表迴響」扭，只能暫時放這兒了 【我只是想補充一下，根據我的可靠消息來源：解鎖的提袋初心直接讓Si方設計+找代工廠，並沒有付設計費用，後來為了可以多賺一點價差，要把提袋和手環吸管（吸管部分的設計費用有沒有給我就不知道了）拿去給大陸廠商做，換做任何人，應該都不會願意。
還有初心的官網上嘖嘖杯的圖稿都是Si方無償提供，很多時候初心拿到圖完全沒有跟Si方討論過，就直接在圖上掛個名就公告出去，多次讓Si方錯愕，但也默默接受了。
還有初心的官網上嘖嘖杯的圖稿都是Si方無償提供，很多時候初心拿到圖完全沒有跟Si方討論過，就直接在圖上掛個名就公告出去，多次讓Si方錯愕，但也默默接受了。
之所以會出現巧立杯，並非早有預謀，而是當時在許多團主之間已有初心將要宣布另找其他工廠代工嘖嘖杯的許多流言蜚語，如果Si方再無動作，恐怕受傷程度將遠大於現在。巧立杯出現當時並沒有立刻開賣，主要是希望能給初心趕緊下訂的壓力，顏色選擇上也努力避開嘖嘖杯，以此為區隔。
順便澄清我並非Si家員工（我在公務體系），也沒收錢當寫手，單純心疼朋友在這場風暴中疲於應付對方不斷挑起的爭端，說我偏心也罷，自從朋友找到這份工作後，不時聽聞提及公司及他們老闆一些行事作風讓我頗為欣賞，如此而已。】
順便澄清我並非Si家員工（我在公務體系），也沒收錢當寫手，單純心疼朋友在這場風暴中疲於應付對方不斷挑起的爭端，說我偏心也罷，自從朋友找到這份工作後，不時聽聞提及公司及他們老闆一些行事作風讓我頗為欣賞，如此而已。】
文太長只能切做兩分
milkfish99: 13沒經過S同意就把圖公告出去.....這其實可以告了吧？
milkfish99: 那個人那裡已經有一個"廠商就不是好東西"的立場在，還有人在底下回說又沒差多少廠商帶風向，講了人家也不會當一回事的
那張圖多看兩次以後，感覺那時沒碼乾淨好像也不是手殘了
Kaitoisuncle27: 完全符合矽P最開始那封聲明內的自我定位－由經銷商對外，廠商全力支援=>被軟土深掘的完美詮釋。。。
Kaitoisuncle27: 所以我朋友才會哀哀叫啊~因為老闆都要他們別計較
iangaryboy: 個人認為下方敘述用時間序的abab比較好理解進程，而那個關係圖比較容易理解各方定位，另外左上角那個圖會有侵權的問題嗎？
是儀珊
還有有人會針對大陸廠商做批評 可改為中國廠商
iangaryboy: 那張圖忘了寫：初心將兩份合約移花接木企圖誤導大眾
iangaryboy: 小女生大野狼是作夢文可能別放上去比較不爭議?
事務所角落員工A
說
我比較在意小紅帽和大野狼那張有沒有侵權問題，如果不是有授權供大眾使用的的圖片可能還是問一下原作者比較好喔。
YuAn
says
好的~還是用沒有版權問題的圖片吧~
珞雨谷女巫
says
iangaryboy: 大大真的好用心，還整理圖出來(崇拜
iangaryboy: 贊!!還好在噗浪不然又要被說是拿五百假帳號了哈
真的，錯綜複雜的劇情，有人出劇本架構圖真是太好了
Ｖ字龍(Vdragon)
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珞雨谷女巫
says
置板凳果然是對的...
2.0…感覺等到明年都生不出來
Ｖ字龍(Vdragon)
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ＰＴＴ推文說原本上傳到Ｇｏｏｇｌｅ Ｄｒｉｖｅ的檔案有更動www
koutyoulucia 剛剛去看，有把移花接木的其中一頁拿掉了，不過瀛海公告也把全部都拍照存證了
真的是，敢做就會留下痕跡啊，大家現在都很會截圖存證了
Re: [閒聊] 嘖嘖杯的協力廠商Dr.si 出了一樣的杯子
上禮拜就有人爆掛合約有兩份了，現在只是證實了
上禮拜就有人爆掛合約有兩份了，現在只是證實了
事務所角落員工A
說
li：法務還在壓價格中(?
fi：法務報價不滿意中
Ka：法務被壓價不錄了XD
lo：A法務還不肯提供樣本，無法簽約
tr：之前法務給的報價是告網友的，現在只是加上反擊瀛海就改報天價給13，13不接受發法務函但法務還沒來，殺去門口法務不在XD
fi：法務報價不滿意中
Ka：法務被壓價不錄了XD
lo：A法務還不肯提供樣本，無法簽約
tr：之前法務給的報價是告網友的，現在只是加上反擊瀛海就改報天價給13，13不接受發法務函但法務還沒來，殺去門口法務不在XD
事務所角落員工A
說
以上ptt推文，剛剛誤傳我先自刪了
RQL309
says
blue了blue了
Ｖ字龍(Vdragon)
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原本的第二頁不見啦
PTT推文說13封鎖私募團的主購 不回應了?
私募團快要爆炸了 封鎖主購不回應不退款
(●－●)阿殘🌈
says
她怎麼可以ㄅ到以為大家看不出來她修改了證據 
私募的好可憐.....是篤定沒收據他們求助無門嗎
想說還沒退款就封鎖私募團的團員已經很過份了，沒想到連主購都被封鎖，13真的很會一視同仁唷。
珞雨谷女巫
says
雲端硬碟不是會有編輯紀錄
雲端贏得有編輯紀錄，共享人照理看得到，之前公司檔案被同事誤刪就有透過紀錄撈回來
珞雨谷女巫
says
剛剛測太快，先砍掉，好像是可以看編輯記錄的
私募團也太慘，13是真的想玩到上法院才甘願？
珞雨谷女巫
says
這個位置，看看有沒有紀錄
珞雨谷女巫
says
要登入才看得到
(●－●)阿殘🌈
says
真要走到這種地步也只能上法院了，祝福私募團一切順利不要拖太久
珞雨谷女巫
says
13快醒醒你最後的堡壘是私募團啊
半夜只能看手機版，求補完
我看過了，沒有發現檔案的編輯記錄，可能還是要本人才能看到
珞雨谷女巫
says
要看資料夾的紀錄
珞雨谷女巫
says
不能選取到檔案，在檔案都沒有被選取的狀態下看那個 i
對 要在外層 看資料夾
我點進去沒有附件3?
其他修改紀錄都是12/7.12/8
珞雨谷女巫
says
旁邊那頁，活動
gil
says
出自奕之華那邊，不過翟好像刪掉了...（這個爆的有點大）
一樣，刪除資料夾內檔案會變動資料夾的修改時間嗎？
珞雨谷女巫
says
靠翟神好可怕XDDDD
是不是只保留了剩下那個檔案的時間
珞雨谷女巫
says
結果我忍不住自己去看了WWW 嗯沒有呢
照理來說會這麼詳細的，討M好想看編輯紀錄（是說她刪掉證據明明就鐵鐵的，我是在糾結殺 )
珞雨谷女巫
says
可能真的只有權限是"可以編輯"的人才看得到
珞雨谷女巫
says
就要看有沒有人超機靈留下截圖了
有啊聲明那個圖就有啊
看PTT上截的圖小呂森開的揪團粉絲頁上有人到1206還在收，1128還說量大廠商出貨壓到五月，這不是那個揪團的說謊就是小呂森那時已經有廠商?
珞雨谷女巫
says
對欸哈哈哈我金魚腦忘記了 那就不管他啦(丟
我看過裡面是沒有變動，當初圖片也都有下載下來。
不過即使她要刪要改也來不及了 XD
矽博那裡一定都準備好了
不過即使她要刪要改也來不及了 XD
矽博那裡一定都準備好了
珞雨谷女巫
says
沒有啦哈哈哈哈哈我也是好奇一下 
只好回頭守主線任務，現在不塑之客也在討論主購遭封鎖，有人留存陳大主購的G單截圖（非最終版），那金額....所以到底多少現金卡在13那兒呢
忘了附圖 
四杯宅配免運?!
他那個是用pchome在交貨，所以可以免運費啦
我記得陳主購的團是四杯以上宅配免運，不知道運費是哪來的
上面的圖也是4杯宅配運費是0
當初也把13的檔案下載到電腦和Google Drive，不過剛看Google Drive的附件三少一張圖。
珞雨谷女巫
says
10327……杯嗎啊啊啊啊XDDDDDD
天RRRRRRRRRRRRRR
天RRRRRRRRRRRRRR
不知道是不是大家看到「消失的那一張」，我兩張都附件上來。
這個私團預購的現金不知道為什麼總有種共享單車的押金的感覺，有資本不知道有沒有被帶壞跑去玩更多槓桿
這副本線總是開很快,追不完(薯條一份謝謝
珞雨谷女巫
says
剛剛聽說13會隔空封鎖人，我就跑去看一下有沒有被隔空封鎖
然後忽然發現置頂文跟最上面貼圖變成奇怪的東西喇
跟朋友講到嘖嘖杯的事時朋友問起8000萬是哪個新聞報的，於是找了半天，結果沒找到TT
想請問一下這裡有人有發摟到嗎TT
想請問一下這裡有人有發摟到嗎TT
YEN/硯
says
募資千萬嘖嘖杯鬧雙包 募資者、協力商戰專利
喔喔！謝謝！我有看到這個新聞但耳包漏聽了TT
但感覺護航應該會說是記者報錯
刺激！我也買了來份爆米花
這棟兩千樓了，是否應該另外開一棟討論啊...
感覺讀取困難
感覺讀取困難
個人認為不用吧
本串的連貫性遠比其他平台高的，蠻適合追劇的朋友
(還蠻多延伸閱讀的 )
本串的連貫性遠比其他平台高的，蠻適合追劇的朋友
(還蠻多延伸閱讀的
)
估計也沒什麼爆點了
在ptt看到除了私募團，有贊助編號的也有下單四杯再私下追加杯數的。。。
(忽然理解了募資後期FB那位喊早鳥700杯找人補位的情境)
如果那個現金初心再拿去贊助拿編號衝人數。。。
另外，這金流退款成功的可能性??
(忽然理解了募資後期FB那位喊早鳥700杯找人補位的情境)
如果那個現金初心再拿去贊助拿編號衝人數。。。
另外，這金流退款成功的可能性??
那個可能是私募團又被封鎖的主購，建議是早點去反應或直接報警
然後初心可能會回說這幾天封鎖太多人，不小心封到他，有在處理了
whitepeachtea: 我要表達的是嘖嘖下單四杯拿到編號私下給初心現金去追加杯數的。。
私下給，沒有透過平台，就不是透過金流，而是13要退的
YEN/硯
says
希望退款方面平安落幕(合掌) 還有手續費甚麼想到就頭痛
之前小安妮紳士就爆料初心只想買DRSI的貨買到12月，並非是全部十萬支都要訂DRSI的，明年出的可能就是所謂代工廠的貨?
珞雨谷女巫
says
我有種買空賣空的感覺是為什麼呢……
YuAn
says
嘖嘖平台表示：天啊，處理不完的退款Q~Q
每天睡醒都有新劇情可以看也不錯！
現在看起來有防礙名譽跟偽造私文書可以吉耶
現在看起來有防礙名譽跟偽造私文書可以吉耶
想請問
DRSI小編說矽膠部份是自家生產製造
沈哥和初心說DRSI有代工廠
這兩者有相違背嗎
DRSI小編說矽膠部份是自家生產製造
沈哥和初心說DRSI有代工廠
這兩者有相違背嗎
Si有自己的工廠 沈哥的話我是當笑話看啦
之前翻到科技部的一億元是si預計投資中科擴廠一億元
之前翻到科技部的一億元是si預計投資中科擴廠一億元
想看噗浪的極限在哪耶……為保這噗以後還能開
先課一單
先課一單
沈哥說代工廠老闆是他朋友，還說2.0也做好了，感覺若是個編出來的謊言，他說這個謊沒啥好處，跟13假造公文一事感覺都很好查證
算了 還太執著沈哥的作夢文好了
照沈哥說的再用開發時程去推
我大膽推測2.0在還沒破局的時候就在進行了w
我大膽推測2.0在還沒破局的時候就在進行了w
B總說給他兩個月就可以量產
沈哥那時候說就差量產
時程推起來
初心10月就開始2.0了
沈哥那時候說就差量產
時程推起來
初心10月就開始2.0了
ptt上面的確有人貼翟大的訊息是這樣
那之前的能力不足換廠說就非常合理了...
路過猴
說
初心10月就開始2.0? 那為什麼還要全面退款?是否是因為量產問題? 有沒有可能是因為一堆廠商不想接這雷單
大概只是因為嘖嘖平台被迫出面了吧....
因為被發現2.0不是DRSI了，與募集計劃不同，且又不是DRSI能力不足換廠，原先計劃失敗了
所以，如果真讓13以「廠商能力不足』而更換廠商，就不能算是與募資計畫不同，那些呀因「Dr. si」名字而下標的人也不能多說什麼，因爲是「廠商能力不足
想想亂可怕ㄧ把的！
想想亂可怕ㄧ把的！
noway2fold: 兩者不相違，瀛海也說金具部分跟提袋是委外代工，在製造業裡是很常見的事
就像你要蓋房子你需要很多種專業人才，你需要建築師，設計師，水泥工，木工，水電工，不同的部分包給不同的人才
所以他廠內不做的零件他會找配合廠商外包，你看他也不可能兼顧外盒印刷吧?
就像你要蓋房子你需要很多種專業人才，你需要建築師，設計師，水泥工，木工，水電工，不同的部分包給不同的人才
所以他廠內不做的零件他會找配合廠商外包，你看他也不可能兼顧外盒印刷吧?
就算他想用能力不足換廠商也得經過贊助人同意啊（至少我經手過的募資案都是這樣），這樣對贊助者觀感更好接受度也高且 si就真的被粗心黑到底了，連巧力杯都不用賣了。
珞雨谷女巫
says
不過在做夢大叔的嘴裡聽起來就像是瀛海根本沒有自己作都找人做，這就是說話的藝術R(菸
vm03vm03: 我的意思是要問灜海矽膠部份自己生產製作，就是不可能矽膠部份的代工廠是嗎?
因為之前看噗討論是有代工廠跑產線是很常見?
因為之前看噗討論是有代工廠跑產線是很常見?
我覺得更可怕的是有風聲說他只打算下一單小的給瀛海，後面全部拉掉，變成AB貨混出，這比整筆拉掉更惡劣。。。
noway2fold: 如果訂單趕 模具有多做幾付 委託的代工廠有可能，但這種情形，料是瀛海叫的，品質有問題也是瀛海負責，但通常不花錢多開模具沒辦法這樣玩
但之前看瀛海聲明杯體沒有外委，只有配件跟零件有
但之前看瀛海聲明杯體沒有外委，只有配件跟零件有
都知道對方要彷了ˉ估計模具連大門都出不去了
更何況是外放代工
更何況是外放代工
noway2fold: 不需要太過在意「代工廠」這個詞啦，產線忙不過來的時候找代工廠是很常見的，只要經過原廠的確認，品質可以一樣好，代工廠其實就是一種消化訂單的方法之一
量大委外代工很常見，就是品質都要由si負責，是說si的關鍵技術應該是不同材料的組合這點，這部分加工應該是自家處理吧？
了解 謝謝大家
noway2fold: 也是有可能的，有時候產能不足或者雖然都是一樣名稱但是有外行人不知道的細節廠內做很麻煩很花成本時會包給專門做這個的工廠
只有一個人？？？？？
不是還有一群善心的叔叔阿姨親戚朋友嗎= =
狐狸退隱山林
says
陳把拔不是還代表初心去談約? 這樣陳把拔應該也算初心員工吧?
YuAn
says
到公司又重新整理了一次時間軸，果然在家裡無法動腦筋XDD
沈哥開釋?
YuAn
says
沈哥完全在誤導啊…
切心只是把原本要上市的東西增加容量而已
真的如沈哥所言
那只能等切心公布筆記或設計圖打我臉了
切心只是把原本要上市的東西增加容量而已
真的如沈哥所言
那只能等切心公布筆記或設計圖打我臉了
可是沈哥，我很想相信小明，但是小明一直不拿設計圖出來證明自己的清白啊 ＸＤ
YuAn
says
noway2fold: 1; 幫我低調一下XDD
珞雨谷女巫
says
iangaryboy: 這圖也太精美了吧XDDDDDD
珞雨谷女巫
says
嗯……身為靠設計跟配方吃飯的人，一個設計或配方或細節，沒有畫下來或寫下來，甚至連個電子檔也沒有，是不可能的
13快拿粗來看一下嘛，在開會的時候說了一句「我覺得容量可以有750ml比較好」然後人家幫你畫出來的話，不叫共同設計喔！
13快拿粗來看一下嘛，在開會的時候說了一句「我覺得容量可以有750ml比較好」然後人家幫你畫出來的話，不叫共同設計喔！
這是我看到第一宗一直喊自己被抄襲但是拿不出任何設計資料的號稱抄襲案
而且初心社後來也不敢再喊自己設計，這個沈先生在挖新坑吧
明明就是草稿也好一張設計圖丟出來就能打反對者的臉真的有設計的話怎麼就是不肯拿出來呢?
沈哥不是跟2.0廠很熟嗎w
真的，如果是自己設計，就會有設計圖or草稿，就算是共同設計，應該會拍照記錄才對
珞雨谷女巫
says
未看先猜13會說他都給瀛海自己沒留底
但這本身就是很甲賽的說法，沒有一個設計師會把正本給人自己沒留底的
但這本身就是很甲賽的說法，沒有一個設計師會把正本給人自己沒留底的
YuAn
says
13連報價合約都敢直接公布了，若真的有這麼有力的證據，怎麼還不出現XDDD
其實說真的，風波本過了周末都快冷卻了，也是13自己讓它燒回來得XDDD
其實說真的，風波本過了周末都快冷卻了，也是13自己讓它燒回來得XDDD
事務所角落員工A
說
沈先生好好打字不要有錯字多字一大堆有很難嗎
沈先生中文是不是不好，看了很痛苦(?
身為一個環保小尖兵兼手搖杯中毒患者，一直心心念念想要擁有一個方便攜帶+清洗又能裝手搖容量的杯子hen~久了，如果只是一個發想就能自稱設計師擁有專利，那我應該也能參一腳分紅 #快給我錢
windling: 其實13只是個業務，業務嘴花蕊蕊
嗚嗚⋯我跟的是那9千杯的團啊QAQ
剛剛在生活市集看到這個：輕量口袋折疊收納隨行杯
但是因為容量太小不能用吸管所以巧力杯還是贏了XD(誤)
但是因為容量太小不能用吸管所以巧力杯還是贏了XD(誤)
去申請退費吧…
9000杯是陳大主購的團嗎，據主購說一月左右有空處理退款
soukyu0328: 他們現在手邊就是si退的400萬和私募的現金了吧，有點替你擔心這筆錢會不會拿來叫媒體扇風向或被捲走
Gelon: 很快的相似品就出現拉XD
princelove: 這樣嘖嘖2.0不就哭哭了~ (壞)
其實這類產品一直都有吧，但是沒有像這次的嘖嘖杯容量這麼大
yui_mitsuki: 所以現在看到有種蹭熱度的感覺，是說那個杯底摺法和杯蓋旋轉封口真的跟這次專案產品蠻像的，所以才貼出來XD
出一張嘴就可以當共同設計人啊，覺得自己大學4年的課程(畫圖、設計、製造程序、專利)都是多學的呢 (工業設計人表示) 。
vickynn
說
我很好奇13是什麼學歷背景的...一直自稱設計師...(說不定真的是...)
珞雨谷女巫
says
別這樣，我學廣告公關的，首先是行銷沒這麼強好難過哭哭，後來是這個公關也太絕望了，悲劇
珞雨谷女巫
says
不過改行賣包包飾品之後，我的每一張草稿、修正稿都還在我的本本裡喔^_< 設計師的稿子就是財產啊
珞雨谷女巫
says
Gelon: 如果不是MIT,真的隨便一家出個大容量,都可以打趴2.0的樣子
路過猴
說
之前爬文前後看很辛苦，於是做了對比圖，這樣一目了然
其實我也不是學歷至上，甚至我以前幾位老師根本不是本科系出身的，但是草稿很重要這件事都是一樣的。
YuAn
says
任何可以叫做設計師的人都不會翻拍出那種水準的照片。。。
vm03vm03: 你突破盲腸惹
路過猴
says
iangaryboy: 哇!!你好厲害!!!!整理好清楚喔!!比那陽春圖清楚多了~~~~~~~
windling: 個人覺得也不是他行銷多強，嘖嘖杯能變成爆款也是因為去麥當勞小7跟手搖茶店的開箱文很燒人而已，你去看他第一波前導就知道有多瞎，從一開始就在都是 they 的錯
看觀看次數就知道了
新聞正忙著報何守正離婚吧
布蘭妮不怎樣
says
我之前也是在處理工廠下廖排成的, 其實明眼人一看就知道問題是在哪裡....專利在誰手上誰講話大聲阿~~~~~~~募資的人有專利我想今天廠商早被告到死了還扯這一堆有的沒的幹嘛....能募6000萬, 群眾力量大, 光是與論廠商就可以直接倒閉, 如果真的有下訂單有簽約~廠商會白癡到拿自己商譽跟工廠開玩笑?...........這整件事情其實就是募資的人說一堆有的沒的要給捐款人交代而已.........
Dr.Si 小肥宅偷賣萌XDDDD 
巧力杯珍珠蓋之功能介紹
巧力杯珍珠蓋之功能介紹 ayemsoulz: 第一波前導非常瞎，廢話成堆的宣傳影片，一片倒只有說自己讚的對比圖，沒有實體樣品只有3D打樣，說實話不確定性非常高，還被網民留言更正才改。如果不是因為相信Dr. Si根本不會跟早鳥。後來因為實體樣品出來+有實用影片，才開始爆紅爆量的。
noway2fold 對喔！據說1月底，但真的太久⋯所以真的滿怕有什麼意外的
珞雨谷女巫
says
我說高中倒不是對大學學歷有什麼優越感，只是覺得我們猜半天搞不好人家13真的就沒念過(遠目
小肥宅 
YuAn
says
最後一幕是要學13直播的關機畫面嗎XDDDD
因為瀛海第一次直播的時候是喜感小宅(他本人不喜歡被叫肥宅他很受傷)自己關畫面的，親切感超強所以超爆紅XDDD
路過猴
says
看稿扣薪XDDDDDDDDDDD 有字幕真的比較清楚~ <3
小肥宅滿可愛耶XDDDD
小肥宅滿可愛耶XDDDD
狐狸退隱山林
says
看喜感小宅喝手搖杯的表情害我也好想喝....
有看到小編說要叫小鮮肉才對www
覺得叫小肥宅有同一國的感覺超親切啊，不過怕他受傷所以影片我是回si感小鮮肉 
モモコ-手作娃衣一直線
話す
私團的還是多做點心理準備
Re: [閒聊] 嘖嘖杯的協力廠商 出了一模一樣的杯子
Re: [閒聊] 嘖嘖杯的協力廠商 出了一模一樣的杯子
「就是你們這些無心的人類，帶給地球這麼多污染」第一波募資前導片長這樣，說多會做行銷我真的不信啦，行銷點大概只有拿正妹朋友當 YouTube 影片縮圖的 clickbait 吧，只是會做團購而已 
(Part1)嘖嘖杯前導片
(Part1)嘖嘖杯前導片
珞雨谷女巫
says
其實那個我差點有要買RRRR，所以這支我看過，只是就，沒看完XDDDDDD
終於追到進度 有種在追超長篇連載的感覺www看完這串真的長很多知識，促進很多思考，謝謝各位大大的互相討論
有種在追超長篇連載的感覺www看完這串真的長很多知識，促進很多思考，謝謝各位大大的互相討論
珞雨谷女巫
says
是說補個退款跟法律相關，我跟法律系的朋友聊過，大概就是各種金流手續費，假如這整件事情的錯都在13，的確是可以叫13負責的
但這只是理論
事實上不管是跨行手續費、刷退轉現金的手續費，哪怕只是1%，也是60萬，我不信13可以憑空生出60萬來賠，更何況不可能只有60萬
現在最危險的就是私募的名片擁有者（？因為他們的現金會先被拿去填坑
我沒買，但如果我有買的話我會很認真考慮集體訴訟
但這只是理論
事實上不管是跨行手續費、刷退轉現金的手續費，哪怕只是1%，也是60萬，我不信13可以憑空生出60萬來賠，更何況不可能只有60萬
現在最危險的就是私募的名片擁有者（？因為他們的現金會先被拿去填坑
我沒買，但如果我有買的話我會很認真考慮集體訴訟
珞雨谷女巫
says
其實對散的小額沒有太大差別，但是超過100杯的團就會開始有差了=
阿 平
說
在奕之華臉書上發現的零碎ben jai XD 所以兩千萬只做杯子是OK的，是後面解鎖才讓成本暴增阿
PTT treiss 畫的「概念設計圖」 一秒逗樂 哈哈
是回應沈哥胡亂作夢文
tuiry: 等等這位是前面的b大吧!?
他也開始不幫初心講話了嗎!?
他也開始不幫初心講話了嗎!?
珞雨谷女巫
says
沈哥， 
沈哥，這才勉強算個設計圖
這還是我隨手畫給客人看初步想法的第一張圖，有材質跟布料的已經是4張之後
沈哥，這才勉強算個設計圖
這還是我隨手畫給客人看初步想法的第一張圖，有材質跟布料的已經是4張之後
珞雨谷女巫
says
啊算了啦我到底幹嘛認真，沈哥都跟13用同樣方法設計，我們不會懂(欸
不同人，這是翟本喬，之前那個B是布萊恩的B
阿 平
說
後面還有一點，講到六四分的事情
二、在我背後辛苦支持我的專業矽膠廠商dr.si；如果沒有他們累積了14年的矽膠生產經驗，與整個開發&設計團隊的大力支援，嘖嘖杯不可能真的從我的腦海中變成真的產品，也不可能受到這麼多人的支持與喜愛!
https://www.facebook.com...
https://www.facebook.com...
11/18 發這文，11/20 就鬧翻，這人嘴臉真的不太能信
阿 平
說
主要是價錢問題，讓初心認為合約根本談不下去吧，還又碰到原物料上漲。是說沒有能力議價蠻糟糕的，其實她這時候把前面解鎖的東西拿掉一些，去問問報價，應該是可以喬出雙方勉強可以接受的結果的，結果態度這麼硬...
珞雨谷女巫
says
瀛海一直都沒把話說死，是13自己搞砸啊(遠目
珞雨谷女巫
says
再加上這條裡面的討論，都是在AB合約之前的事情，照AB合約的狀態來看，就沒有A1B2的合約那麼誇張了
YuAn
says
12/5被初心指控山寨後，12/6瀛海公告還有請初心去洽談的文字
就連12/6初心移花接木，瀛海到昨天才公開完整內容~
就連12/6初心移花接木，瀛海到昨天才公開完整內容~
照翟神的說法「還沒談到那邊就破局」，意味著如果小妹妹沉住氣就可能拿到更多分潤囉？有沒有這麼佛的老闆啊！完全沒背景的可以去應徵嗎 
珞雨谷女巫
says
不是有消息說後面的解鎖都是13自己決定根本沒跟瀛海談過
珞雨谷女巫
says
我覺得13最大的問題就在這裡欸，所有談生意的事情都要跟對方討論確定有共識再決定。他都用這種發公文叫金城武來戶政事務所的方法，跟誰都談不下去啊
光是想到龐大的退款手續費就覺得很恐怖，感覺1極有可能耐不住壓力而棄守，大家可以到消費者服務中心詢問「團體訴訟」事宜，只要有20人以上就可以，訴訟標的價超過新台幣六十萬的部分還可以解鎖免繳裁判費。(感謝同事提供)
阿 平
說
windling: 她可能覺得談判就是比誰大聲而已吧，好想問問陳爸爸，初心哪一份聲明是兩邊可以好好談的架勢？
是說我覺得瀛海有個地方不好，一開始沒有用大人的方式對待小女孩，小女孩才一直覺得自己真的是個小女孩吧。
是說我覺得瀛海有個地方不好，一開始沒有用大人的方式對待小女孩，小女孩才一直覺得自己真的是個小女孩吧。
發公文就是想套殺的拖延戰術，只是他們根本劃錯重點，而且也錯估了自己手上的籌碼
珞雨谷女巫
says
這人做生意本身就沒有一個做生意的規矩，所以談判以為自己最大有資源就搶來用，我的感覺是這樣
11/17陳爸爸去談合約就談判破裂了
gil
says
陳爸爸....雖然很不想這樣講，不過看起來是無法辦法分辨公務單位對商家的採購，和商家之間商業行為的差別
而且照翟本喬的說法，10月底瀛海就聽到風聲粗心她們在找新廠商了
YuAn
says
仔細看SI第一次聲明訊息""
11/19初心和瀛海針對此募資案進行會議，
以研擬後續生產排程、出貨規劃的詳細事宜
初心在此會議中提出已找他廠評估，全案可以在2,000萬內完成。
11/19初心和瀛海針對此募資案進行會議，
以研擬後續生產排程、出貨規劃的詳細事宜
初心在此會議中提出已找他廠評估，全案可以在2,000萬內完成。
YuAn
says
確定破裂應該就是這次，加上11/20初心發信要求停止專案
YuAn
says
時間軸2.0版XD
iangaryboy 昨天瀛海聲明的備註，11/17合約談到報價就破局了
11/19好像還有再談 13白板好像有寫 在台中
阿 平
says
應該是還沒正式破，但心裡已經想著要找下家了吧
11/17還沒破裂吧，那邊應該是指11/17陳爸去瀛海那邊談的合約精神就是以下ABC三點這樣
YuAn
says
我也是理解11/17是談合約卻尚未共識，其實談合約會一來一往，算蠻正常的就是，瀛海備註應該就是解釋為何會產生兩個版本的合約吧~
珞雨谷女巫
says
沒有撕破臉只好來砍一砍wwww
YuAn
says
udn今天報導新聞並更新在粉絲頁上了~
嘖嘖杯合約證據移花接木！瀛海國際公開雙方版本：涉...
嘖嘖杯合約證據移花接木！瀛海國際公開雙方版本：涉...
YuAn
says
看來13上次嗆告有惹怒udn了XDD
寶傑~~趕快來批一批這件事吧!!!(敲邊鼓)
珞雨谷女巫
says
iangaryboy: 希望瀛海大吉大利！
發文感謝矽博士大概就是分手要感謝前男友讓自己成長的意思吧其實也沒這麼難懂啦
「我陳儀珊沒有跟Dr.Si說過兩千萬這個數字」所以會不會又是文字遊戲請爸爸幫忙殺價XDDDD
YuAn
says
已經確定那一次會議在雙方同意下有錄音，所以SI應該是確認後才發出聲明的~
路過猴
說
iangaryboy:13嗆告UDN? 不是很理解，我是否錯過了什麼? 可以提供嗆告UND的網址嗎?
嗆告遠見，遠見的文章是轉自udn的
告遠見的新聞ㄎㄎ
13不敢寫 初心地球社沒有跟DR.Si
附截圖，剛剛查詢發現13又刪留言了XD
還在法律追訴權，通常講這個的都是嚇嚇你
阿 平
says
是說我好奇初心行銷到底花了多少錢，是不是前面花了太多錢才在哀錢太少?
路過猴
說
看到法律追訴權就安心了 
阿 平
says
iangaryboy: 我覺得這明明是13的籌碼，不能公開告訴大家，也可以在議價的時候裝可憐抬價阿，瀛海老闆們對初心這麼寬容，結果才講數字就破局，連老爸的社會經驗都沒用，只能廠廠
路過猴
說
初心找到新的廠商耶? 好奇新的廠商是誰? 初心那邊我已經眼花撩亂了..很難注意到有哪個新廠商去承接
現況來看應該是沒有所謂的新廠商了
那個應該是宣布全面退費的訊息吧⋯⋯
後來宣布全面退費後，13把拔有出來說他們11日去工廠，吃了閉門羹（你們都切斷關係了，瀛海都退費，還要去看什麼呀XDD
後來宣布全面退費後，13把拔有出來說他們11日去工廠，吃了閉門羹（你們都切斷關係了，瀛海都退費，還要去看什麼呀XDD
打卡順便苦情牌，還蠻多人吃這套的。
philemon: iangaryboy: 重點依前面奶油魚所說，13父女的狀況是無預警直接跑過去，然後老闆不在，問他們要進來等還是要先走，他們就離開了。
嗯，老闆沒神預知知道他們要來，乖乖留在工廠等他們來找，是老闆的錯，老闆沒誠意要談
嗯，老闆沒神預知知道他們要來，乖乖留在工廠等他們來找，是老闆的錯，老闆沒誠意要談
whitepeachtea 恩恩，這段我有看到，只覺得很妙XD
whitepeachtea: 所以我說13父女中文不好咩~這不叫「閉門羹」，這叫「軟釘子」
阿 平
says
milkfish99: 他們兩父女對別人的行動解讀都怪怪的，覺得自己罵人山寨，發各種抨擊聲明後，還覺得瀛海應該接受他們的"善意"嗎?
PTT板友推論
話說過了這麼久 翟大夢中的野狼到底是誰阿？
falconer
says
他們應該要做的不是想辦法留住一群死忠粉的訂單，然後生出所謂的2.0嗎？刪文章扯一些有的沒的毫無意義了
這明明叫闖空門撲空
tuiry: 一枝花的論調真是讓人翻白眼，根本啥都不清楚就自己站在廠商都壞壞的立場發文。
阿 平
says
Arashi933: 還好吧，這事情就像擠牙膏一樣每天都有新東西阿，沒有每天跟的人都不知道有什麼新訊息呢，我也不覺得瀛海在處理這件事情上是完美無缺。而且他不是後來也說初心錯比較多嗎? 檯面下亂七八糟的事，我們看不到的啦
tuiry: 沒有認真追完所有資訊就寫不就是個問題，一邊說錯多一邊一直咬廠商沒報成本價，就是話術引導啊!瀛海最蠢就是以為交手的真的是個想創業有夢想的年輕人，以為人家打了他家名號就一定得找他們所以太早付出成本，做生意這樣真的很蠢。
falconer_001: 或是拼命推私募團把原本嘖嘖退的轉去私募、然後死不退費給要求退費的私募團拿錢去硬做 2.0
PTT ilovemaggie 大的推論蠻合理的，也很符合瀛海老闆夫妻主張的品質不妥協，簽了第一批矽博士生產的 5000 杯生產有可能之後就是 AB 貨品質混雜的出貨了，這真的形同臉書購物詐騙。
iangaryboy: 時間軸大哥可以加入 12/1 矽博士在官方粉絲頁上預告 12/5 開賣嚐鮮價新產品
YuAn
says
iangaryboy 參考瀛海最新公告，11/19雙方議價那裡應該改成11/17
我是用第一次聲明的文字，所以還是照著上面的日期標註耶
我的理解是，11/17應該是談判中，在11/19再次談判時初心有說這些話
另外從公文看出 11/22 開始用公文聯絡，另外從老闆娘臉書和矽博士社群平台看到瀛海 11/29 在臉書和 YouTube 發表影片說達到新的里程杯（還有 hashtag 嘖嘖），然後 11/30 老闆娘換臉書大頭和封面聲明品質不妥協、12/1 就預告巧力杯會上市
另外可以看到在 12/1 的初嘖字 1060004 號公文可看到初心要瀛海 12/5 12 點前送達兩款杯蓋、吸管手環等樣品給他們「否則就要認定貴公司無能力如期生產，將做出重大公告及因應」，所以 12/5 出巧力杯真的只是正當防衛而已，所以也不是小道消息知道初心要攻擊瀛海品牌，而是明明白白地就寫在公文上了。
11/29 號的影片在這裡，裡面有穿得很可愛的Si感小鮮肉XD https://www.facebook.com...
噗哧，我離開辦公室惹，要明天再處理時間軸啦XDD
這樣看來，原本以為是因原物料壓力所以開賣巧力杯，但其實是需要維護品牌價值商譽。
ayemsoulz: 都是原因吧
YEN/硯
says
因維護品牌價值跟避免被轉移廠商沒有簽約，沒有簽約沒有貨款，所以原物料周轉壓力必須開賣
其實都是環環相扣
其實都是環環相扣
應該是 11/17 陳爸協商 ABC 三點、11/19 按照陳爸 ABC 訴求出合約 AB 兩版
珞雨谷女巫
says
這下大致上就是真相大白了？
現在應該要是大紅帽or她周圍的人不繼續開副本的話，應該就可以坐等結局了吧？
我覺得瀛海話都說到這樣了...還開副本大概是真的想出外景...
剩下的拼圖應該就是為什麼學佛的人會想要套殺女兒的恩人呢^_^||| 還有為什麼別人有恩於自己卻要恐嚇危及對方的商譽呢^_^|||
瀛海開放八色了，色粉該不會真的已經叫了，所以還是按照初心那邊顏色?還是這八色，可以把嘖嘖的單吃下去呢
RQL309
說
夢境傳說中，瀛海介紹協助開發的代工廠支線還沒解鎖阿
居然全開了⋯⋯那就蹲等明年預購了（哪裡不對
RQL309
說
看這排程就知道是準備將各色產一定量消化原料庫存再賣，預購單是個好管道阿，確保產銷量穩定，看來營收會大幅成長，請問哪邊可以買瀛海的股票阿
如果照時程表應該是色粉已叫，之前顧慮粗心回頭可能跟工廠產能沒開，昨晚預約（？開吉全面破局今天討論才開放的吧
我等等到家再把時間軸補完呀～
而且還有排程，所以就是一次伴完料一次做完一個顏色的量
符合生產線壓低成本之原則，傳產子女的強迫症獲得舒緩
符合生產線壓低成本之原則，傳產子女的強迫症獲得舒緩
話說瀛海意圖使人想買第二杯呀Q~Q
糟了我本來沒有想買的(因為我不喝手搖杯)...結果所有的顏色一字排開之後我發現我患了選擇困難症聽說這叫收集癖
看來是早就色粉也都叫料叫好了...
iangaryboy: 用PTT站內信給你了
所有顏色一字排開就會勾起蒐集的慾望，跟LC鍋一樣。
顏色排起來，本來沒打算買的都心動了>”<
Lupins
says
各顏色好美～～～
RQL309
說
剛發現矽P巧立杯的選購頁面，沒有任何跟嘖嘖杯有關的圖了....
モモコ-手作娃衣一直線
話す
……只好等下次要入手其它物時再補隻黑杯了
因為看了這噗才了解廠商生產線有限、拌料洗桶非常麻煩，不然光看這不同顏色依序推出的時間軸，還會以為廠商幹嘛這麼搞剛，不一次讓人買到想買的顏色 
我⋯也想買了（掩面
RQL309
says
是不是初心做了什麼，才讓按我想像中的憨爹娘這麼快放出8色的訊息阿
我一個路人也是看戲看到現在好想買個大紅杯子 XDDD
我覺得只是SI覺得就破局了，話也說到這樣，這杯子已經是打定主意要自己賣的了；加上不少人在FB敲碗要其他色和團購，所以都乾脆放出來了。
有的嘖嘖團要求無痛轉移啊
路人看戲看到現在也想買了...天藍色好美
比較想要電熱快煮壺，私訊小編說還沒上市，個人不喝手搖飲料而且又已經有水壺了，想要找別的方式支持矽博士
ayemsoulz: 餐盒啊 感覺超生火
RQL309
says
PTT說某魚鎖噗了
我被泡茶器打到 
有的團已經轉移了，不然光是退費或是其他手續更繁瑣，只是每個人的顏色時間不一樣
還可以無痛轉移喔⋯矽博人好過頭了吧
Lupins
says
矽博真的是佛心啊...
RQL309
says
無痛轉移是怎樣轉啊...錢不是都在嘖嘖平台那邊嗎
哦哦哦~~顏色都開放啦...不知道今天朋友又加班到幾點了
YuAn
says
泡茶器真的不貴，之前紅過的小水怪泡茶器團購買國外寄回來、分完後也是大概480，而且巧茶球的設計實用度比小水怪好，小水怪泡完湯（？）還得找地方給他站，巧茶球只要拉起來就茶、水分離了，這個設計我非常欣賞！
RQL309
says
如果無痛轉移是照之前嘖嘖杯的原價/杯蓋/刻字/配件，事件爆發後退單改巧力杯的人可能會不太舒服...
iangaryboy: 你的手腳真是快啊！超有效率的
iangaryboy: 你真的很厲害欸又進化了哈哈 我只做了一個不太能貼的東西XDDDDDDD
YuAn
says
milkfish99: 是 ayemsoulz: 幫我整理重點的XDD
iangaryboy: 不過是不是不能放大，你要不要傳到imgur圖空？
Kaitoisuncle27: 搭配新的時間軸懶人包服用會覺得更噁
看到八色解鎖，我決定等到明年2月再買了！！！ 
iangaryboy: 1120那邊，初心是不是要補「同時要求廠商提供樣品」？
iangaryboy 12/04『出新』辦公室
才短短幾天事情竟然這麼多⋯⋯整理辛苦了！也謝謝你！！
才短短幾天事情竟然這麼多⋯⋯整理辛苦了！也謝謝你！！
YuAn
says
噗哧，我已經眼花惹
剛剛一度無法辨別哪裡有錯字惹XDDD
剛剛一度無法辨別哪裡有錯字惹XDDD
iangaryboy: 請問可以轉載嗎
YuAn
says
歡迎喔XDD
11/19 提供的兩種合約感覺應該要註明依照初心代理人陳隆陞的三點訴求擬定的兩種合約
YuAn
says
Imgur: The magic of the Internet
初心=粗心=切心=出新(每天都有新劇情)
ayemsoulz: 爸爸是代理人…腦袋不清楚還亂帶風向的人居然是代理人？
YuAn大根本懶人包視覺化大師，請收下小魯宅的膝蓋
YuAn大根本懶人包視覺化大師，請收下小魯宅的膝蓋
啊~忘了，廠商那邊，1211（？）是否應補上「退回初心預付款400萬元」？
看到粉色系列的真的有心動了……我懂那個換色的問題啊
車衣服一直換色要剪線換線都很煩了更何況工廠啊啊
車衣服一直換色要剪線換線都很煩了更何況工廠啊啊
emi2736: 不只換色的問題，依照老闆對品質的變態等級要求程度，可能到時候會拿色票一個個比對成品的色差，有色差就直接變不良品…
不過很好奇色粉加矽膠的製程到底會不會有色差問題，等待解答
不過很好奇色粉加矽膠的製程到底會不會有色差問題，等待解答
RQL309
says
樣品開發完成都可以量產了，應該沒有色差吧
感覺非平台收款的兩千萬、瀛海退款四百萬元現金或票、還有推測的初心下一步作法都不太適合放在懶人包裡面因為不一定是事實。我比較好奇如果沒跟嘖嘖請款，13 是跟爸爸拿錢做行銷、還是偷用私募的款項，如果是用私募的話，也許可以組團吉一波背信或詐欺，反正先查他的財報就對了。
以塑膠來說，每批生產都是有色差的，因為色粉會依照原料的溫度和天氣的濕度產生變化
當然以工業生產來說會有一個容忍的標準，所以大致上是看不太出來的，但若是拿不同批生產的比較，就有可能看出色差
當然以工業生產來說會有一個容忍的標準，所以大致上是看不太出來的，但若是拿不同批生產的比較，就有可能看出色差
iangaryboy: 奕之華問他要轉載的話附上整理來源就寫我跟你OK齁？
做懶人包就是希望可以把事情澄清一下XDD
不然看13和親友一直抹黑，就覺得傻眼貓咪
不然看13和親友一直抹黑，就覺得傻眼貓咪
RQL309
says
批踢踢過勞了，正在休息中。
現在PTT維護中好焦慮喔XDDD 追劇追上癮的概念
花了三、四天終於看完了！！請容我定個錨！聽說有新副本？
milkfish99: 而且又可以給律師團刷個存在感讚讚讚XD
感謝大家的整理與分享，這噗真的學到很多
milkfish99: 話說魚姐今天沒有員工好友的消息呀？
無痛轉移究竟？？？有確實的證據和說法嗎？
員工今天應該加班到頗晚...
我有買泡茶器 不適合條狀茶葉所以目前冷凍中…
感覺鄉土劇可以抄一下了
背叛前東家的創業小紅帽（大誤
背叛前東家的創業小紅帽（大誤
無痛轉移 我在ES版看到的 現在連不進去重看確認 就整團等嘖嘖退款改訂巧力 有寫贈品啥的 我沒仔細看
好像在情報新色那篇裡的
noway2fold 目前向si團購，是會送提袋，沒有改單的人會有神秘小禮物（si小編訊息
哦哦哦~~魚姊...原來是指我啊！哈哈~~還想說今天怎麼又冒了個新人物，新進度沒有捏~~我猜他們裡頭忙得很吧...留言也只有已讀，還有道謝而已
貓好棒啊~ 
哪時付400萬好像沒寫到
RQL309
says
那個沒有改單的定義不知道什麼...我是在透明上架時的把黃色改透明的(早鳥期間)...
RQL309
says
noway2fold: 記得有看過400萬是16號付的
最重要的樣品杯蓋沒登場?
RQL309
says
關於訂購，我知道的四次更動
0.最早的三色早鳥
1.透明上架
2.新網站
3.早鳥結束/團購方案
4.新色
0.最早的三色早鳥
1.透明上架
2.新網站
3.早鳥結束/團購方案
4.新色
RQL309
says
這要核對訂單資訊跟金流...光彙整的工作......
noway2fold: 
終於找到我在1083樓講到400萬的事，其實那時筆誤寫成「前天」我指的是「前一天」，所以是6天前，不是9號就是10號，因為沒有確切的公告說明
終於找到我在1083樓講到400萬的事，其實那時筆誤寫成「前天」我指的是「前一天」，所以是6天前，不是9號就是10號，因為沒有確切的公告說明
YuAn
says
不然我就加註瀛海已退還款項，畢竟沒有確切日期壓...
iangaryboy: 麻煩你了！
找不到 400 萬相關的內文，包括初心什麼時候付給瀛海、跟初心鬧說瀛海不還
400 萬就不開始退費、到瀛海什麼時候退還 400 萬都查不太到說⋯⋯
400 萬就不開始退費、到瀛海什麼時候退還 400 萬都查不太到說⋯⋯
Imgur: The magic of the Internet
Imgur: The magic of the Internet
都不知道是不是懶人包了，好誇張的資訊量
比回推的還早啊~
噢噢噢...朋友剛剛進家門
樓上那樣做真累，試試看這個吧 
Timeline JS XD
Timeline JS XD
珞雨谷女巫
says
剛起床（？就被艾綠擊中這是對的嗎XDDDD
可憐的孩子...
PTT復活了，剛在講的無痛轉單好像是杯子。水滴蓋。吸管。袋子
是的，剛剛朋友有說無痛轉單不含刻字
11/22行公文前的聯絡內容證據 
Imgur: The magic of the Internet
Imgur: The magic of the Internet
珞雨谷女巫
says
記得把所有證據都收一起RRRR
珞雨谷女巫
says
後面真的要大吉大利才不用再找一次
珞雨谷女巫
says
milkfish99: 這好像是13自己貼了又砍的，找得到真的蠻神
YuAn
says
Imgur: The magic of the Internet我又要改惹，是11/16初心付得款，我打成22日，更改版是這個XDDD
珞雨谷女巫
says
milkfish99: 其實說他小女生也沒有不對啦，就真的性子很不成熟，做生意往來這樣是大忌R（菸
windling: 這串跟ptt應該都找得到很多imgur截圖，只是需要整理目錄內容，而且懶人包弄太複雜就不懶了XD，其實 PTT error123 已經做了懶人包，我跟 YuAn 做的這個主要是為了要補足 11/16 募資結束到 12/5 巧力杯上市前最近新公佈的細節和新證據
啊...抓著手機打起瞌睡了，年紀大熬不得夜了，各位好戰友晚安~~
milkfish99: 晚安
noway2fold: 對耶XD 我記得我給YuAn的文內有寫到兩款杯蓋（浮球蓋/蜜蜜蓋）
YuAn
says
全部上去了，還要求各兩份~
兩位都辛苦了
珞雨谷女巫
says
是說這麼完整要不要先附註一下給不給記者抄……
珞雨谷女巫
says
雖然說現在熱度有過，但假如大吉大利應該會又被炒起來
話說⋯備註了⋯記者還是會抄（大誤
不過風潮過了啦，昨天聲明也沒什麼新聞要報導惹XD
記者現在都在追小嫻事件～
不過風潮過了啦，昨天聲明也沒什麼新聞要報導惹XD
記者現在都在追小嫻事件～
珞雨谷女巫
says
之後要是瀛海或資助者真的吉了的話，應該還是會炒起來的
不過也是啦有些記者會直接拿去用這樣他就不用做了
推出新顏色可以選擇！！！如果收到實品覺得不錯用應該會再考慮多買幾款顏色
感覺8款顏色推出，13會有動作
陳儀珊統編47810924的初心地球社資本額看起來是工作社而非有限公司，獨資無監察人，好想查財報喔。
爬完進度竟然三點半了...... si公司太佛心來買一下便當盒好惹... 
疑，怎麼要凌晨四點了
是說……做生意做成這樣對雙方都是種傷害
是說……做生意做成這樣對雙方都是種傷害
yafeng830926: 聽PTT板友說13跟布總變臉友了，可能有人在教戰了要他先閉嘴躲風波不要亂惹網友
csimon99
說
4:07...我總算爬完了...
iangaryboy: 會把時間軸放噗首哦
但是除非13有付錢給布總（或是布總還是很看好初心的產值）
否則有可能教學嗎⋯？
（布總的言論也是賺錢至上掛的說）
否則有可能教學嗎⋯？
（布總的言論也是賺錢至上掛的說）
iangaryboy: 為了拉生意，先給點體驗版是很值得的
iangaryboy:矽博退款時間，正確就是1208，謝謝幫忙確認。詳參 (矽材設計第一品牌 - RiCCO Taiwan 矽緻戶外生活館
iangaryboy: 對2.0抱有期待（？
13把拔開始刷存在感XD
如果要一起丟資料或截圖的話，要不要用google文件或列表(??)，然後開放編輯或用mail限制編輯的人?
這樣會比較有個地方好找圖，然後整理懶人包也會很方便?
這樣會比較有個地方好找圖，然後整理懶人包也會很方便?
話說翟大的夢境說法，是有取得同意並要求公正第三人現場的吧
阿 平
says
iangaryboy: 這間公司父女兩個都沒有議價估價能力真的很神奇，瀛海當初給初心這麼大權利根本是個錯誤，13很明顯只會行銷不會做產品阿
我記得是會議錄音哦，不是什麼聊天的輕鬆場合
我記得錄音是他們也有同意的吧
啊 如果是對獵開頭或馬開頭的新聞時事做評論就他高興就好
啊 如果是對獵開頭或馬開頭的新聞時事做評論就他高興就好
每天都在開副本的感覺，聊天錄音?難怪翟神會問要怎麼證明有告知錄音，這對父女真的說謊成性
繼找內地工廠是氣話後現在是聊天錄音了
這對父女對商業約談的概念到底是什麼?
YuAn
says
所以我們才想做懶人包摟，不過真正惹毛大家的還是粗心的態度和言論拉XDDD
就，嗯，我不是很想攻擊什麼
但就是價值觀問題，那種[不過是個杯子憑什麼賣680？會自動泡茶嗎？]那樣的人
這種人在生活中其實佔大多數，只有祝福他們
但就是價值觀問題，那種[不過是個杯子憑什麼賣680？會自動泡茶嗎？]那樣的人
這種人在生活中其實佔大多數，只有祝福他們
lifi22334: 就是Freestyle加上沒有概念(誤
一般對方同意錄音之後，會在最前段再問一次是否同意錄音來做證據，有書面會更好
阿 平
says
募款的時候借重Dr.Si的聲量，議價的時候又覺得好貴；一邊拿人家圖宣傳，一邊找別的廠商詢價；明明坐在人家船上，久了就覺得這艘船是自己的了，哈哈
講簡單一點：連驗一次SGS單個項目是多少錢、效力範圍在哪裡、有什麼盲點可能都不知道也不在乎的人，我要跟他討論什麼、說服他什麼呢（菸
YuAn
says
話說昨天整理時間軸的時候
中間的時間圈圈一直讓我想到糖葫蘆和珍珠((掩面
中間的時間圈圈一直讓我想到糖葫蘆和珍珠((掩面
我以為是捷運路線圖
falconer
says
我猜測他們開始抹黑的原因是，因為很明顯的市場是有的，但是不知到這個產品的飽和點，所以：抹黑研發進度領先的瀛海→讓想買的人縮手→他們父女推出所謂的2.0版(理論上他們父女的研發進度次於瀛海)→打著正統(？)又比較便宜的口號希望之前縮手的人進場買他們的2.0....應該是這樣吧？
YuAn
says
也許是要堅定信念堅持的嘖嘖杯信徒們吧((大誤
不過看他這樣開口閉口都是殺價，讓我不禁懷疑政府活動送的小禮品的品質XDDDD
不過看他這樣開口閉口都是殺價，讓我不禁懷疑政府活動送的小禮品的品質XDDDD
阿 平
says
大家都忘了600多是 早 鳥 價 ，募資開的價格是 優 惠 價 ，實際上這杯子定價是1080 阿!!!!
我不認為初心的兩人會真那麼天真的以為是聊天錄音啦……重點是，副本開不完是怎會有時間處理最重要的退款及募資失敗這件事啦。
另外，我有疑問的是，如果大團不願退款，團主真在法律上站得住腳嗎?不算侵佔或侵吞或不當得利???
另外，我有疑問的是，如果大團不願退款，團主真在法律上站得住腳嗎?不算侵佔或侵吞或不當得利???
拉拉烏龜🌲願臺灣平安順遂
says
DeniseYeh: 也可能是契約不履行？
阿 平
says
以前賺這麼多，嫌這次賺太少了的意思
寄售一般不用成本? 13一家感覺被DRSI寵壞了?胃口越來越大
然後這屁孩還以為自己很高尚很聰明
原定價1090，56折後610.4😊
iangaryboy: 公部門送的東西品質都很差啊~~(公部門自動舉手)，拿回家就是連盒子都不會拆開的擺10年
DeniseYeh: 有大團不願意退款?
zoeyshih0914: 我們消保法有沒有關於契約不屢行時的權責畫分啊?
阿 平
says
所以陳隆陞是直接表示他們私募團都賣早鳥價?
YuAn
says
milkfish99: 可是有陣子公部門都送餐具，很多阿伯阿桑都會用....((表示有點擔心XDDD
noway2fold: 在ptt看到有這件事(讓人很傻眼)……
拉拉烏龜🌲願臺灣平安順遂
says
請求13爸發言傳送門
tuiry: 現場募的是630，後來追加的好像也是630
tuiry: 價錢13爸可以談啊 問題是對成本沒概念還想賺？
阿 平
says
noway2fold: GOD 800多買貴的人站出來XD，這什麼神鬼業務
我覺得會受初心社言論影響的人不會花時間去看那個懶人包XDa
milkfish99: 因為13爸覺得廠商早就有專利了成本不會高到哪去吧
初心批貨，除非團購，按照貨量應該也不是一次下單幾千個，幾百個的訂單，有些工廠要開產線都還不願意，搞不好還是賣Dr. si的尾貨
阿 平
says
milkfish99: 大概哪裡的天仙下凡歷劫，覺得自己降尊紆貴賺辛苦錢，怎麼可以越賺越少?
所以勢必得找成本低的工廠，完全違背募資原意
沒有九成啊，八千萬中的五千萬，成本也是只有六成啊
還有等大主購的團再去下單
iangaryboy: 如果是台北高雄這樣大的城市公布焚送的應該品質還可以，但是他們都是開標，取最低標來承包，這就是為什麼我們的工程永遠做的哩哩拉拉的原因，因為會得標的都是很懂怎麼投標的，而真正想做事的永遠得不到標
所以某大主購開Dr. si的團說團購價七折，其實也從中間至少有一成的利潤啊…難怪啊
Kaitoisuncle27: 腦的構造大概可以透風
我當初用6300萬算也是覺得好像真的有點少，還有點同情（？）後來發現自爆8000萬，而且私募部分不算在合約內，是初心獨賺就覺得我為什麼要花同情心給這種公司
陳爸爸意思是有私募款?
假愚婦|真女王
說
為什麼會說是"寄賣"? 不是說是經銷?
/為了這串，特別翻出超久沒有使用的帳號(是說以前也沒什麼要用就是了)
/為了這串，特別翻出超久沒有使用的帳號(是說以前也沒什麼要用就是了)
追此噗好幾天了，終於找到我的帳號密碼可以一起討論了！算九成的意思應該是用平台上的總金額去算，私募的是他們不給平台抽也不分給瀛海，要全拿的意思吧！？因為瀛海根本不知道他們私募多少錢呀～
阿 平
says
我也是重開了N年沒開的舊帳號wwwww
是說今天陳爸一陣自爆，奕之華改文會不會又要爆炸XD
是說今天陳爸一陣自爆，奕之華改文會不會又要爆炸XD
falconer
says
之前的討論是認為13有投FB的廣告，這個如果不是是挪私募的錢，就是她之前當經銷的獲利吧？是說她就一人的企業社還不是公司，還嫌人家公司賺太多....
YuAn
says
我也是，然後河道上出現的歷史訊息真是...((遠目
不過私募感覺也是問題，究竟和當初企畫書怎麼協定不知道
((或是根本就是初心自己偷偷進行...
不過私募感覺也是問題，究竟和當初企畫書怎麼協定不知道
((或是根本就是初心自己偷偷進行...
我有 po 八卦版了，因為不是 es 常客不好意思在 es po 文XD
[爆卦] 嘖嘖杯 初心 瀛海 最新懶人包
[爆卦] 嘖嘖杯 初心 瀛海 最新懶人包
阿 平
says
falconer_001: 我覺得以合作來說，這是初心投入的成本，理論上談分潤時，是可以跟瀛海商量的，不過議價時已經爆了，沒有下文XD
假愚婦|真女王
說
我有疑問, 若是自己到平台上退費, 在ptt上看到好像有些人已拿到退費了,
那表示嘖嘖平台那已開始作業了才是, 不知道為何還會說要等平台退費呢?
突然想到, 這麼多錢,
銀行不知有沒有算利息所得....
那表示嘖嘖平台那已開始作業了才是, 不知道為何還會說要等平台退費呢?
突然想到, 這麼多錢,
銀行不知有沒有算利息所得....
es有版友已經把懶人包轉貼過去了，不用擔心～不過八卦版對這次事件真是冷到不行，囧
falconer
says
初心把私募的金額灌進平台裡面吧？
dokibaby 因為據說台大現場收現金的有全部彙整繳到平台去衝總金額，我猜他們目前一直說的是這部分，因為私募他們一直不承認也不說怎麼處理
一鯨落，萬物生
says
如果有灌進去,那就表示新聞台記者的訊息有假,『八千萬』這訊息是哪裡來的?
coharuhana: 八卦版仇女仇富又愛離題、嘖嘖杯話題又剛退燒，會這樣很正常
popoyu3618: 灌進去是陳儀珊的片面說法，曾經看過留言說把見面會的訂單 key 進去嘖嘖平台，但這部分應該跟團主「批發價」的訂單是不同的獨立事件
Indulgence 8000萬應該是13自己跟記者說的，那時候他還很佔輿論上風，可能得意忘形了，我猜他是說漏嘴，忘記平台只有6000萬。多的2000應該是私募團，台大因為收現金沒辦法凹，受害者已經在fb吵提告，拔拔才說現金部分都匯到平台去，但從來不承認私募的部分，一直都有人在問這2000萬的差額，他們從來沒回應過。
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
陳先的寄賣是指廠商拿東西到公家機關合作社，魚姊說的對，都是成品。
這邊不談金額高低，只說邏輯。
「成本是售價五六成」應該是說反了，應該是廠商把「製作完成後的成本」加在「製造成本」上之後訂出來的價格，大約是翻倍，不應該用自己手上的錢去打折，然後認為廠商的製造成本「應該」就這麼多。
用這種思維去反推其他成品寄賣（而且恐怕只能限定公家合作社），或許說得通，套在新產品募資就完全不對，不是金額高低問題。
題外話之一：政府機關的合作社制度已廢除，大家現在還看得到的應是學校（也許有極少數我不知道的特吧），陳先講的是很多年前的事了
題外話之二：「寄賣」有另一種意思，是政府出的東西放在別人家賣，例如五南書局可買到政府出版的，定型化契約是四六分，或許是嘖嘖杯契約草案的四六分來源
這邊不談金額高低，只說邏輯。
「成本是售價五六成」應該是說反了，應該是廠商把「製作完成後的成本」加在「製造成本」上之後訂出來的價格，大約是翻倍，不應該用自己手上的錢去打折，然後認為廠商的製造成本「應該」就這麼多。
用這種思維去反推其他成品寄賣（而且恐怕只能限定公家合作社），或許說得通，套在新產品募資就完全不對，不是金額高低問題。
題外話之一：政府機關的合作社制度已廢除，大家現在還看得到的應是學校（也許有極少數我不知道的特吧），陳先講的是很多年前的事了
題外話之二：「寄賣」有另一種意思，是政府出的東西放在別人家賣，例如五南書局可買到政府出版的，定型化契約是四六分，或許是嘖嘖杯契約草案的四六分來源
陳爸應該只是吧初心之前經銷灜海產品講成寄賣吧?
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
然後公部門送的東西，做工或許很粗劣（包括難看XD）但材質安全性應該是底線畢竟比誰都怕出事
避重就輕啊
照這樣算下去，其實他們利潤真的很高
哭窮只是因為帳面上看得到的數字讓人感覺他們吃緊
其實私下扣除嘖嘖平台跟一些金額的費用計算
至少還有八百萬利潤
到底是哪根筋不對會覺得八百萬賺得少(我以商品1/10利潤計算，八千萬有八百萬)
若是6300，按照所言4000成本，多1200為額外開銷，400訂金
再扣除50打廣告費用500嘖嘖平台手續費
確實是只有150萬利潤
如果還要跟瀛海分確實超級少 但如果不用分又有八百萬我實在只能呵呵了
題外：1200的額外開銷是抓人力物力看不見的行銷處本，我是用以前經營餐廳的利潤攤合不，讓4000下去抓一個概念值(30%←超級高)
照這樣算下去，其實他們利潤真的很高
哭窮只是因為帳面上看得到的數字讓人感覺他們吃緊
其實私下扣除嘖嘖平台跟一些金額的費用計算
至少還有八百萬利潤
到底是哪根筋不對會覺得八百萬賺得少(我以商品1/10利潤計算，八千萬有八百萬)
若是6300，按照所言4000成本，多1200為額外開銷，400訂金
再扣除50打廣告費用500嘖嘖平台手續費
確實是只有150萬利潤
如果還要跟瀛海分確實超級少 但如果不用分又有八百萬我實在只能呵呵了
題外：1200的額外開銷是抓人力物力看不見的行銷處本，我是用以前經營餐廳的利潤攤合不，讓4000下去抓一個概念值(30%←超級高)
行銷成本也是先扣再和瀛海分潤，不是初心自己負擔
正常餐廳成本額外附加應該是17%，最高25%
超過25就不用做生意了
超過25就不用做生意了
coharuhana: 八千萬是東森報的
6300和4960的數量基數不同
不過嘖嘖平台到底要退多久？應該要請平台退款結束時要發公告吧？不然讓陳氏父女一直拿這理由不處理也很過份，當初現場收的有給募資編號嗎？能和嘖嘖平台查嗎？透過初心下單的最好逼他們回應問題，有給編號的都要賺利息到1月了，這種不確定的要讓他賺多久？
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
我好像公布的第2天填單，今早才收到paynow回信
以6300成本有4000
1700=1080
扣除額外30%開銷186
不用廣告跟手續費就有434
就算跟瀛海分成對拆好了
一個人要工作多久才有292萬的收入
1700=1080
扣除額外30%開銷186
不用廣告跟手續費就有434
就算跟瀛海分成對拆好了
一個人要工作多久才有292萬的收入
八卦版仇女又愛檢討受害者，正常討論使用者越來越少的感覺
noway2fold: 4960是規劃之後成本的總額嗎？
募資千萬嘖嘖杯鬧雙包 募資者、協力商戰專利 剛剛把那篇報導挖出來，是12/7出來喊冤的時候記者旁白說8000萬。話說 shuhan0525: 公告是14個工作天的樣子
shuhan0525: 我真覺得嘖嘖有夠衰，沾上黑母星已經很慘，退費不利又被黑母星老鱉再踹一腳，雪上加霜
coharuhana: 可是，我之前爬文有看到，說見面說明會的時候，有大團下訂9000個杯子？
vm03vm03: 避免討論焦點被模糊，通常都會去E-Shopping 版討論
coharuhana: 這個白白團小幫手有說，媒體報錯是常有的啊
noway2fold: 因為都不查證
milkfish99 如果粗心真是只有1人工作室，我看嘖嘖大概也不能靠她做退款的處理，只能靠自己？8%是有沒有收啊？做那麼多還沒收到的話…是我就砍人了
iangaryboy: ayemsoulz: 想請問懶人包可以借轉FB嗎?
YuAn
says
kamedaisuki: 我是覺得OK，就標註是這個噗群討論出來的吧XD
lanceya 我記得9000是一個陳x
名字第二字音跟13很像)的團長開的大團，據說一直都在開各種團的，不是現場收現金的那些喔！現場收現金的連收據都沒有，這個要清查也是一筆大爛帳
名字第二字音跟13很像)的團長開的大團，據說一直都在開各種團的，不是現場收現金的那些喔！現場收現金的連收據都沒有，這個要清查也是一筆大爛帳
coharuhana: 我覺得現場下訂得一張名片的根本各種悲劇唷
lanceya 他們不是說做功德？
-
BTW，只能說他們除了行銷，其他經營的概念都沒有，加的東西都不用錢？
有人一出來開公司就立刻大賺一筆的嗎？東西好就可以賣的長久，除非，她們自己也覺得過陣子退燒就乏人問津了...
-
BTW，只能說他們除了行銷，其他經營的概念都沒有，加的東西都不用錢？
有人一出來開公司就立刻大賺一筆的嗎？東西好就可以賣的長久，除非，她們自己也覺得過陣子退燒就乏人問津了...
事實上我個人是覺得拿到名片當收據的當下就應該要翻桌 反應不合理才是…現在真的頭殼抱著燒了，幫付現的拍拍
決定還是在 es 板發新文了 [情報] 嘖嘖杯事件最新懶人包
其實看到後面，只覺得13一直站在業務的思維在販售嘖嘖杯，卻又自認自己是開發一員
殊不知業務只流於表面
一板一眼的看不到真正開銷，只有開發才知道其中消費總額
然後問題就出來了
然後13就以業務的角度來看待收入，覺得自己轉不夠
但是當事情攤開來說，他又覺得自己是開發者(因為有給建議改良2.0版本？)
開發者要承受虧損的風險
業務只需要看銷售額
所以13一開始的心態就不正常
殊不知業務只流於表面
一板一眼的看不到真正開銷，只有開發才知道其中消費總額
然後問題就出來了
然後13就以業務的角度來看待收入，覺得自己轉不夠
但是當事情攤開來說，他又覺得自己是開發者(因為有給建議改良2.0版本？)
開發者要承受虧損的風險
業務只需要看銷售額
所以13一開始的心態就不正常
若是有賺了利息...
但退費又扣手續費,
這....好像說不過去耶,
實在不敢繼續想下去了..
未來, 還是自己上平台贊助比較好,
至少會單純一點..
總覺得, 這次事件到11月時,
不像募資, 反而像是預購...
但退費又扣手續費,
這....好像說不過去耶,
實在不敢繼續想下去了..
未來, 還是自己上平台贊助比較好,
至少會單純一點..
總覺得, 這次事件到11月時,
不像募資, 反而像是預購...
dokibaby: 嘖嘖有說募資都是托管 不會生利息
ayemsoulz: 介意我轉FB嗎？ 有朋友固定在追劇
dokibaby: 私募的就不知道，可能拿去下訂2.0，也沒得生利息
話說13昨天整天沒有動靜，上次沒動靜是跑到人家門口堵人，不知道昨天都做了些甚麼呢～
coharuhana: 黑母星是兩人工作室喔~除了13還有老鱉狼阿~
tuiry: 13爹的意思,
應該是認為那495不只有製造成本,
覺得有灌利潤在裡頭,
然後之前又要分潤, 覺得不合理吧...
就像很多人在"製造成本"這4字上作文章一樣, 只著眼在"純製造"的費用上,
沒去想到其它的固定成本, 損耗....等
應該是認為那495不只有製造成本,
覺得有灌利潤在裡頭,
然後之前又要分潤, 覺得不合理吧...
就像很多人在"製造成本"這4字上作文章一樣, 只著眼在"純製造"的費用上,
沒去想到其它的固定成本, 損耗....等
YuAn
says
13把拔剛剛留言被嗆後，刪流言了((原來是家族習慣XDD
milkfish99 拔拔應該沒辦法對帳啦！不要為難老人家！看當model的好朋友是否願意繼續無償提供服務
我12/8收到退款通知，說信用卡退款需要7-10個工作天，所以看來嘖嘖平台的退款還要再等等
noway2fold: 我說的是, 嘖嘖退回到初心後, 或是退到大主購時......
不是有傳出要1月底才有空處理
不是有傳出要1月底才有空處理
路過猴
says
不要再欺負老人家了，老人家被欺負成這樣，13會森77到時候要吉人了 ~~ 老人家會很難過的
~~ 
剛剛無聊逛了不塑，看到唯一討論嘖嘖杯底下有一個陶先生跟噗主極深入討論那位，一直不斷質疑報價，後來不巧發現，原來陶和布總是好友呢～越來越覺得布總涉入這件事情那麼深一點都不單純…呵呵
Kaitoisuncle27: kamedaisuki: 轉都轉，看要不要 po es 我寫的那篇搭配新的時間軸懶人包
然後布總和13同時噤聲了也很有趣XDDD
路過猴
says
coharuhana: 可以給個傳送門嗎~~我來去看戲順便截圖
dokibaby 一月底處理那個是9000杯那團對吧！這個真的要轉帳轉到吐血
coharuhana: 對耶 布布不是很會講，講得有辦法做出一模一樣的還說要跟團隊接洽，原來都只是講講
loveoffod7 慘了 我不會抓傳送門，只能給你不塑那篇的連結，要自己找留言 君怡葉 是最前面yu-chin chen留言底下討論
1388沒刪留言吧 我還看的到阿
這不要亂說啦
這不要亂說啦
YuAn
says
13把拔本來留三篇，目前剩一篇了喔~~
路過猴
says
coharuhana: 謝謝~我還在看中
YunAn: 不過1388這麼快刪完? 只剩1篇? 我還沒爬完@@
YunAn: 不過1388這麼快刪完? 只剩1篇? 我還沒爬完@@
Kaitoisuncle27 其實我覺得布總在募資界真的蠻有一套的，不像另一位報老鼠冤的整個很…所以布總跟13加好友之後，應該有在聯繫吧！
大主購說要等到一月底才有空處理退款，而且看她這幾天還在徵人團購矽膠保鮮袋，從12月到1月底這期間不知道有多少利息耶！？
ayemsoulz
says
原本想找翟大在吳姓網友那邊回覆的，結果發現吳逸文那幾則貼文也不見了@@
ayemsoulz 大家怎麼都愛刪文？都吃到13口水喔？呸呸呸
路過猴
says
這年頭流行刪文，截圖的重要性提高了，以後留言後就截圖存證wwww 
newfool: 手機版有類似功能嗎
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
says
私募的錢灌到平台，我想嘖嘖應該是沒有提供後台匯入訂單的功能吧
如果是由初心去嘖嘖平台下單，那應該會有編號，請初心提供編號吧
如果是由初心去嘖嘖平台下單，那應該會有編號，請初心提供編號吧
定價、售價、成本價
陳小姐陣營(?)在這次事件中算價格的方式是不是搞混啦ww
用特賣售價(早鳥630、SI預購599)來算成本
然後說495太高
但是正常的估算成本方式應該是用定價(都大概1100左右)去抓吧?
特賣售價就是少賺一點來沖銷量
更何況這是集資性質的案件
那這樣當初放早鳥價的時候
到底是想賺多少?
陳小姐陣營(?)在這次事件中算價格的方式是不是搞混啦ww
用特賣售價(早鳥630、SI預購599)來算成本
然後說495太高
但是正常的估算成本方式應該是用定價(都大概1100左右)去抓吧?
特賣售價就是少賺一點來沖銷量
更何況這是集資性質的案件
那這樣當初放早鳥價的時候
到底是想賺多少?
可能不是不懂，扯價格也許只是不想跟灜海簽約找的藉口
chinglan326: 但這件事不是我們說的算，這件事要發生、會需要參與私募的人組成自救會
扯成本說穿了只是要把不簽約、換廠商的事情合理化啊。
不管是原本傳的拖延戰術套殺瀛海讓瀛海賠本賣、或是現在我們推測的找藉口嫌成本不繼續跟瀛海合作，兩條路一樣都是因為陳氏父女想多賺一點啦。
littlewind
says
PTT有人找到9千多杯的G單明細耶，看起來好驚人。
成本根本不關募資者的事，別被他們帶進去了，他們就算拿到200你還是付630-850啊，不簽約換廠商對於這項募資案募資者資訊就是不合理的事，所以鬧大了平台才出面處理吧？不過我有點疑問那FB那大腿是誰的？你就算沒錢請美編換檔頭你也把嘖嘖杯logo換上就好，還是那logo也是廠商service但像素太小放檔頭會糊掉所以不能用呢？
那個g單有個資法的問題吧…
falconer
says
不要把G單再製成懶人包之類的應該還好...
扯成本也為了拉黑廠商啊,
總之就算這邊(黑心)有問題但廠商其實也很有問題所以不要再支持它們
..這樣
一起扯下水的概念
總之就算這邊(黑心)有問題但廠商其實也很有問題所以不要再支持它們
..這樣
一起扯下水的概念
iangaryboy: G 單有個資，可能要刪掉哦
珞雨谷女巫
says
是說我忽然想到，這麼多杯就算陸續出貨，13的倉儲是自己找倉庫，還是也通通丟給瀛海……
windling: 統統丟瀛海吧？
還是不要轉貼，大家就事論事
謝謝合作
謝謝合作
阿 平
says
跟團購的人應該不希望被公開這些事情 :|
珞雨谷女巫
says
那私募團的也是？私募又沒給瀛海分潤為什麼丟給瀛海啊XDDDDDDDD
定價、售價、成本價的數學題, 不是小學的數學課本就考了, 國中的一元一次方程式還再教一次耶,原來以前上課不專心
路過猴
says
g單 我看的昏了 這麼大單ㄟ 那位大團主的統整能力真的很強.....
涉及定價、售價、成本價的數學題, 我早放棄了~~通通跳過~~
只看來龍去脈的脈絡為主
涉及定價、售價、成本價的數學題, 我早放棄了~~通通跳過~~
只看來龍去脈的脈絡為主
個資法一人五百耶，團主在幹嘛！
YuAn
says
先說個抱歉呀，剛剛一度忙碌，只有簡單看到是供查詢用的表單就轉貼了，沒有仔細看欄位是否有個資問題，本想說大概就是個確認刻自內容的東西吧...
iangaryboy: 沒事沒事 只是不好意思讓你刪掉，但畢竟這是公開噗，要小心討論
YuAn
says
對，我刪除噗文前，還想說...他應該按到有網址的人就有權限的按鈕惹...可是偏偏網址放置位置有點算公開場域...
Ｖ字龍(Vdragon)
says
Ｖ字龍(Vdragon)
says
有誰知道現在 dr. Si 有多少員工啊？
loveoffod7: 然而私隱管理能力是負的
Ｖ字龍(Vdragon)
says
Junchoon: 那個是 2015 年在求職網站上的資料，根據作夢人的說法早就不只18人了
Ｖ字龍(Vdragon)
says
不過個人認為就算是18人也沒啥爭議，自動化產品線哪有在管你多少人的
瀛海國際股份有限公司＜公司簡介及所有工作機會＞─104人力銀行
說18個的是看瀛海在104發的徵人資訊
路過猴
says
公司在南投縣南投市平山里自強二路1號耶~很偏遠的感覺
南投縣耶~~~人力應該沒那麼多吧?
南投縣耶~~~人力應該沒那麼多吧?
這裏是認真上班忙碌中的大眼仔，好想跟大家討論，已經快出現戒斷症狀了。
suejyyyi
說
為了這齣劇特地把塵封已久的帳號開上來，不然本來才1000多要落幕了現在都2000了...
看那個工作機會日期是最近才增加的感覺欸XD應該蠻多人會想應徵的吧XDDD
loveoffod7: 城鄉差距是挺大的
loveoffod7: 南崗工業區不算偏遠啦，離南投市和草屯鎮都不遠，算是南投縣比較熱鬧的區域了
路過猴
says
原來是這樣啊wwww
PTT上大致回覆完了，也把大團名單網址馬賽克起來了，那個個資真的很抖XD
PTT上還被認出來 
Joan 是說那是要瀛海自備一億才能進駐中部科技園區的意思，但我其實不太確定啦。
是廠商要在中科投資一億的意思
查了美斯潔才看到瀛海段夫婦加起來出資了兩千一百多萬⋯⋯好猛喔
鹽味巧克力
說
提問~~，亦之華那邊再算成本，可是好像沒考慮到顏色?
因為看DR.SI一個月排一個顏色，如果按照預定5000杯的早鳥可以拿到幾色?
1月那批有開到八色嗎?，如果每批都是混色，他用十萬杯一口算
一月個一色跟一個月八色根本是兩回事阿?
混色又分批出貨其實又更複雜了
因為看DR.SI一個月排一個顏色，如果按照預定5000杯的早鳥可以拿到幾色?
1月那批有開到八色嗎?，如果每批都是混色，他用十萬杯一口算
一月個一色跟一個月八色根本是兩回事阿?
混色又分批出貨其實又更複雜了
gil
says
至於瀛海申請過地方型SBIR和ASSTD，這部份是經濟部中小企業相關補助正常運轉（而且有看到實際成果）
看來成本495很大原因是人力....
早鳥八色全開，所以12月底是8色+刻字 要能順利到消費者手上
然後初心到11月20都還沒下單，這趕工壓力超大的
然後初心到11月20都還沒下單，這趕工壓力超大的
看到登記的資料106年九月還增資了幾百萬
dokibaby: 感謝情報
某種程度上更理解為什麼合約一定要一口氣十萬，每個顏色要出到一定的量，總量調配要抓在手上，不然十萬杯的量根本沒有意義
Junchoon: 前天有跟瀛海私訊, 跟他們加油打氣~
老闆娘表示,
**18人是之前的資料了, 目前因嘖嘖杯案, 公司在人力上調整到近40人，加上整廠設備都是LSR（液態射出設備）非一般熱壓設備，材料、產能及良率都與傳產不同。
現在還是只能好好將巧力杯生產出來，透過巧力杯幫公司說話了**
打心理覺得這是一家很有良心又很佛的廠商, 立馬就去支持下單了
老闆娘表示,
**18人是之前的資料了, 目前因嘖嘖杯案, 公司在人力上調整到近40人，加上整廠設備都是LSR（液態射出設備）非一般熱壓設備，材料、產能及良率都與傳產不同。
現在還是只能好好將巧力杯生產出來，透過巧力杯幫公司說話了**
打心理覺得這是一家很有良心又很佛的廠商, 立馬就去支持下單了
珞雨谷女巫
says
8色10萬支算起來也就一色1萬多支，根本也沒有很多啊=_=
八色開放後，有重新統計顏色喔，所以早鳥要出滿八色是有可能的
早鳥本來沒開到八色，但是後來全部解鎖之後可以改單，所以基本上跟一開始有沒有開到八色已經無關了
早鳥如果有蒂芬妮綠，那就是八色全開了
回去翻一下，一直到11/16為止都能更改顏色+刻字，在已經全部解鎖還有送全套贈品之後了
連小米這種兵工廠，出新產品頭幾期也都只敢開黑白，穩定後才去玩色，只能說13真的太有夢，但沒人阻止她（是說她應該也不會聽）
whitepeachtea: 潛水的630超早鳥透明單(舉手) 另外聽主揪同事說今天收到信用卡刷退了
138是把這個案子看成最有利標吧哈哈哈哈哈，還說以前都給售價對折，天啊陳桑看一下你女兒定的原價啊啊哈哈
milkfish99: 是煮麵的篩子
俠客金迷糊
說
迷迷糊糊.為了杯劇.申請噗浪. 
有誰跟我一樣覺得私募團13會放置PLAY的？
俠客金迷糊
分享
來源:嘖嘖杯懶人包 #轉自PTT
閒聊12月7日 10:31
閒聊12月7日 10:31
afaye28: 不要說小米，都有人說蘋果沒有自己的新創開發，都是拿別人的設計拼湊出來的啦～
dokibaby: 所以人家多請人都不能加到成本裡面喔？不愧是公務員體系出來的，覺得勞工都是應該要做功德的
Vdragon: 放置play+1 畢竟沒有明確的Invoice，現金絕對是先拿去填洞
Kaitoisuncle27: 應該是放置play＋1 好奇到底簽名名片能不能當呈堂證據？但真的覺得很瞎…又不是偶像還簽名小卡喔
回家了，今天當同事的伴遊暢遊 costco，戒斷症狀又犯了XDDD
放置play+1， 私募團內若沒有人提訴訟他們應該會擺爛到底
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
公務員的薪水是人事費，和推動各項計畫的業務費還真的是各自為政（？做什麼都不會想到人時的
coharuhana: 應該會說查到只有18人, 哪有40人, 多的22人是計時工或小精靈
iangaryboy: 除了杯子, 我連碗及餐盒都買了
可煮的水壺及水桶是幾年前, 那時他們好像只做外銷, 因緣際會之下, 看展覽時看到的, 那時還有買粉色的矽膠碗蓋，有大小尺寸, 貴, 但是品質真的很好, 重點是不會發霉, 大創的很會發霉, 看起來一樣, 用起來就是不一樣
要不是爆了這新聞, 我根本忘了我是跟誰買的,感謝13讓我找回好台灣好廠商
可煮的水壺及水桶是幾年前, 那時他們好像只做外銷, 因緣際會之下, 看展覽時看到的, 那時還有買粉色的矽膠碗蓋，有大小尺寸, 貴, 但是品質真的很好, 重點是不會發霉, 大創的很會發霉, 看起來一樣, 用起來就是不一樣
要不是爆了這新聞, 我根本忘了我是跟誰買的,
真的我覺得看到老闆夫婦我覺得很感動，真的就是台灣水牛的形象卻又不失對專業和品質的傲。
qaz0952060063: DCARD的這個, 有看沒有懂耶..漏追到了Orz
剛剛查帳，已收到嘖嘖平台上的金流退款了
不過因為瀛海是外銷為主，相關ISO認證都有通過，要通過這些需要建構很完整的工廠規範體系（還有輔導及認證費用），基本上都會是一定規模等級的公司就是～
（曾經和SGS洽談過的經驗XD）
所以被質疑能力不足，無法量產，應該真的踩到他們的底線就是XD
（曾經和SGS洽談過的經驗XD）
所以被質疑能力不足，無法量產，應該真的踩到他們的底線就是XD
絕對是啊，剛好我的好朋友兼合夥人也是和 SGS 一樣的檢驗公司都在發證給人的 XD，我自己自家的公司也是做 ISO9001 跟 17025 剛通過 2015 板的認證，現在要拼上市上櫃，更多 paperwork 要做。
我今天還發現了 11/29 瀛海達到新里程碑的那個影片裡面其實說了很多故事、而且白板也有亮點！
12/12 陳爸爸發言還有親友團幫點讚，今天早上新開的都沒人點讚了啦我快笑死了
俠客金迷糊
says
dokibaby: 我看懂的部分是單買1各有兩種價格.850元和690元.12月到5月41942+早鳥6009=總計數字顯示47951杯..剛剛只看右下倒數第2格.右下部分也還不了解製表著創作意圖.上一筆錯誤訊息刪除. 
qaz0952060063: 沒仔細看，不過應該就是嘖嘖專案上面的各方案贊助人數統整而已，早鳥與否會有不同的單價
qaz0952060063: 因為在嘖嘖募資的方式是允許擴增的，所以無法僅透過各方案*人數來算出平臺上到底總杯數是多。
因此製表者將募款總金額扣掉平台上的可以算出的總數後，把差額用最低單杯630來算，計算出募資的金額最多可以達到的杯數。
簡單來說嘖嘖平台上的募資總額，最多有9萬3千杯左右的量。
然後初心是下單10萬杯，所以剩下近7千杯都以最低的630來算的話，初心全賣出後至少還有400多萬的純利潤
因此製表者將募款總金額扣掉平台上的可以算出的總數後，把差額用最低單杯630來算，計算出募資的金額最多可以達到的杯數。
簡單來說嘖嘖平台上的募資總額，最多有9萬3千杯左右的量。
然後初心是下單10萬杯，所以剩下近7千杯都以最低的630來算的話，初心全賣出後至少還有400多萬的純利潤
qaz0952060063: 用募資金額減掉早鳥和850金額，剩下用630反推回去，想證明嘖嘖6千多萬有9萬杯的單，下10萬合理，某心沒私募量和錢吧？所以沒有8千萬，從頭到尾就6千多萬。🤣
俠客金迷糊
says
怎麼可能平台上每杯都630別鬧了
作為第一批早鳥（編號兩百內），收到12/5為止都還能更改顏色+刻字的信，卻沒有任何關於延期的資訊，就覺得很莫名其妙
後來果然爆炸了XDDD
後來果然爆炸了XDDD
剛剛查單，香港區的已收款，4杯前前後後被吃手續費HKD27，特此報告，手續費是退不回的喔～
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
says
我是1月那批，收到12/5那封改字改色信時，見信內說我是12月底出貨，內心還喜了一下，以為進度超前，算算大概杯子已做好還超量，只等我回報是否修改顏色刻字，刻好就能出貨了；雖然期限到12/13 （how come?)，還是急急忙忙回信，希望速速拿到杯子。
回完信再上噗浪就看到蕈狀雲惹⋯⋯
回完信再上噗浪就看到蕈狀雲惹⋯⋯
來算數學，平台金額可以換到的杯數，從8萬1千~9萬3千杯
另個可能性，搞不好嫌 495 貴是因為自己亂承諾大團主的直銷價更低
whitepeachtea: 這樣範圍就頗清楚
有五年初心經銷約的八卦嗎？
不知道是先前的經銷還是指初期的嘖嘖杯獨賣的合作備忘錄
Vdragon: 嘖嘖杯專案協議是簽五年沒錯 新聞畫面有
那就是合作備忘錄了，這方面沒有公開的資料，就留給瀛海委任的律師吧。我自己是沒有跟誰破局到撕破臉的部分啦，所以也不知道正式合約沒簽（=嘖嘖杯沒有生產）的話，前面的備忘錄算不算數。
阿 平
says
人家賣的是巧力杯~XD 而且這是經銷約，居然還想換原廠，好歡樂~
覺得13有這樣的爸爸很可怕。
如果我幹出這種背德的事，第一關就會被我爸KO。
1388講到五年約要幹嘛? 不懂他的用意
138是不是專門當背刺的??
真有5年約只有前5000杯是SI不是更有問題wwww
真有5年約只有前5000杯是SI不是更有問題wwww
所以不是以前的經銷約囉，如果以前的經銷約有獨占協議的話就麻煩了
看不下去了，特地註冊不吐不快
所以原本13父女兩的偉大計劃是簽五年經銷約，然後只有第一批貨是S家，後面就開始AB貨混出。這要是真搞成了，就變詐欺了。真是敢啊~
可是這副本開的很奇怪，不是說自己擁有這產品對方是代工廠，那開本說自己握有五年約，對方不准賣，這不是落實13不擁有這產品嗎？
超級豬隊友無誤！
所以原本13父女兩的偉大計劃是簽五年經銷約，然後只有第一批貨是S家，後面就開始AB貨混出。這要是真搞成了，就變詐欺了。真是敢啊~
可是這副本開的很奇怪，不是說自己擁有這產品對方是代工廠，那開本說自己握有五年約，對方不准賣，這不是落實13不擁有這產品嗎？
超級豬隊友無誤！
珞雨谷女巫
says
有經銷約然後帶頭山寨？這話說出來是嫌火不夠旺嗎？
珞雨谷女巫
says
不是詐欺這還背信吧！
喔喔喔
可以帶1388去上邏輯課嗎（可以想像當初他底下的部屬的痛苦指數XDDD
所以這個五年的鬼東西真的有簽下去嗎？還是我誤會1388「用印」的意思了？
可能就是一開始的合作備忘錄?
珞雨谷女巫
says
看起來是簽了，但簽的是備忘錄、合約、意向書都不知道，通常都有一定效力。也要看詳細內容才會知道權利義務的歸屬。既然是附屬於嘖嘖杯募資案的東西，應該會有跟主要合約的關聯性，例如主合約某某方違約，這份也連帶失效。
記得其他新聞有比較清楚的畫面，但一時找不到
不禁懷疑其實簽的是公關約，用自己的黑心來章顯對方的忠厚老實
現在連嘖嘖杯都沒了，因為嘖嘖杯而衍生的合約應該都無效了才對
珞雨谷女巫
says
是說這是同一份嗎……
gil
says
看起來是針對募資計畫以及後續銷售的經銷代理，但現在募資計畫已經取消，這應該就無效了
gil
says
如果是後續議定，那根本沒有五年經銷這回事吧！
windling: 應該就是這份簽五年哦
珞雨谷女巫
says
如果是的話，增修的手寫內容看起來數量不一樣，而且初心拿著的是又劃掉的
難道又是前後不同份約？
難道又是前後不同份約？
瀛海的第一份聲明有截這兩張圖，我覺得後續行銷若是需要雙方議定，那看來初心自己讓他破局
然後權利義務當初也載明清楚了，瀛海就是擁有產品專利，而且議價權也應該在瀛海這邊，其實初心真的有點給他沒立場就是XD
路人某A
說
qaz0952060063: 小弟剛好知道這張圖是誰做的，以他當時的用意跟@shuhan0525 解釋的差不多，13說扣掉平台手續費+4960萬他只剩800多萬，但實際上還隱藏了至少400萬以上的貨可以賣，也就是要花掉1200萬以上的行銷費用才有可能真正虧本。
whitepeachtea: 但下10萬訂單跟有沒有8000萬是兩回事哦~ 如果打算A/B混出的話就不需要讓Si知道正確的訂單數啦...單以「平台」金額來抓10萬pc倒是滿合理的
whitepeachtea: 但下10萬訂單跟有沒有8000萬是兩回事哦~ 如果打算A/B混出的話就不需要讓Si知道正確的訂單數啦...單以「平台」金額來抓10萬pc倒是滿合理的
珞雨谷女巫
says
iangaryboy: 我覺得138的可信度也是個wwwww
新聞那份連嘖嘖專案後續行銷的句子也有加減不像是最終版,而且後來又刪掉了,
感覺瀛海可能後來有再出一份正式的更新版合作備忘錄然後再加回嘖嘖專案後續行銷,而且13也有簽字
感覺瀛海可能後來有再出一份正式的更新版合作備忘錄然後再加回嘖嘖專案後續行銷,而且13也有簽字
iangaryboy: 看起來比較像是還在議約階段的另一分稿？雙方議定之後面13沒簽名...
我貼的瀛海版本，下方13有用藍字簽名喔
新聞畫面反而13沒簽名耶～
新聞畫面反而13沒簽名耶～
13不能老實一點嗎
珞雨谷女巫
says
只能說初心方真的很喜歡拿讓人疑惑的東西出來杯子這樣、合約也是、公文也是……嗯
iangaryboy: 我就是覺得你貼的版本可能才是正式版,也就是初心又在新聞放非正式版的東西....
iangaryboy: 我是說新聞畫面那份，你貼的應該才是正式版無誤
🌈蝟命名。
說
noway2fold: 如果她老實點大家可能會看不太習慣
所以昨天整理時間軸腦袋快燒毀的地方就是這裡⋯
13和1388很會玩這招XDD
13和1388很會玩這招XDD
話說1388是公務體系出來（我還以為公務人員對這些會很要求，還是他太熟悉知道怎麼操作呀XD
看到現在覺得在一個沒人認為自己是壞人的世界果然還是有真正的壞人存在www 88已經沒救了或許只能期待13未來跟家人因為利益鬧翻改走正途惹(?
玉管處說大不大，但處長也是個簡任11職等耶⋯⋯
聽說有人解釋狀況給外國人然後文章被3了
是不是可以準備貼我P的圖了（喂
珞雨谷女巫
says
new age圖嗎XDDDD
Ｖ字龍(Vdragon)
分享
珞雨谷女巫
says
the brand just don't want anyone know what they have done.
想弄自救會+1
反正過久一點應該也會組還不如現在就把它組起來
珞雨谷女巫
says
但是私募團內自己組比較不會被說話吧？
先要有個願意當發起人/聯絡人的人吧，例如被封鎖的主購之類的。
珞雨谷女巫
says
珞雨谷女巫
says
5年合約大圖(茶
珞雨谷女巫
says
嗯……初心拿的這份，只有梁譽潔的章欸……
珞雨谷女巫
says
刪改部分只有梁譽潔的章……
珞雨谷女巫
says
但瀛海放出來的有13的簽名也有梁譽潔的小章RRRRRRRRRRRRR
珞雨谷女巫
says
13快告訴我妳沒有自爆XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
所以1388提有五年約到底要幹嘛
珞雨谷女巫
says
顯示瀛海不講信用？
一般簽獨家經銷約的話，那反而是經銷商要對原廠做保證耶！
比如說要保持一定業績、不可以賣其他廠商同性質的產品。
然後一直說要找其他廠商做2.0，真簽了，確定不會是他們違約嗎？
比如說要保持一定業績、不可以賣其他廠商同性質的產品。
所以就說看懂了會笑死，他們提出的證據五年「經銷」說明兩件事 1. 自己打嘴巴承認自己並沒有擁有這商品 2. 沒有不一次簽約十萬杯之理由
如果嫌 495 太貴，真的還有其他的處理方式
138真x隊友,根本越說越打之前的13臉
https://law.moeasmea.gov...
剛好在看法律定義，「經銷」和「代理」權歸屬不太一樣。
“如果A公司買入貨品，而以自己的名義為自己利益轉售，則A公司應自負盈虧，對於無法銷售完畢的商品應自行吸收；相反的，如果A公司是以B公司的名義為B公司之利益而為計算，亦即A公司只是提供B公司代辦服務，則對於未銷售完全之商品，其所有權應仍屬B公司，”
剛好在看法律定義，「經銷」和「代理」權歸屬不太一樣。
“如果A公司買入貨品，而以自己的名義為自己利益轉售，則A公司應自負盈虧，對於無法銷售完畢的商品應自行吸收；相反的，如果A公司是以B公司的名義為B公司之利益而為計算，亦即A公司只是提供B公司代辦服務，則對於未銷售完全之商品，其所有權應仍屬B公司，”
可是不管怎麼看，這份意向書（或是合作備忘錄）都感覺初心的角色，其實沒有參與研發（最多是依企劃書或顧客聲音，給予「建議」）
珞雨谷女巫
says
popoyu3618: ……我想這是常識=_=
我的意思是，參照瀛海與13分別出示的合約有以下同點與不同點
1.雖然13新聞中拿出的合約有刪除線，但看大圖明顯跟瀛海出示的合約有相同的增訂條文
2.但根據瀛海的模糊範圍中小章的位置以及增修條文有很明顯的粗筆畫字跡來看，瀛海版合約的增修條文比13版的增修條文少了許多
3.瀛海版的修訂條文處除了負責人小章外有清楚的13手寫簽名，13版的仔細看，僅有瀛海的負責人小章
我的意思是，參照瀛海與13分別出示的合約有以下同點與不同點
1.雖然13新聞中拿出的合約有刪除線，但看大圖明顯跟瀛海出示的合約有相同的增訂條文
2.但根據瀛海的模糊範圍中小章的位置以及增修條文有很明顯的粗筆畫字跡來看，瀛海版合約的增修條文比13版的增修條文少了許多
3.瀛海版的修訂條文處除了負責人小章外有清楚的13手寫簽名，13版的仔細看，僅有瀛海的負責人小章
不管是經銷/代理，都是要回到與原廠簽訂的條件內容，統一和美國星巴克間在台灣的狀況偏向代理，索尼和蔡家國際（應該沒記錯）偏經銷。
珞雨谷女巫
says
所以，根據一般兩造簽定合約的常識
a.不管有任何內容、增訂條文，必須一式兩份
b.有任何增修，必須有兩造共同的簽章
c.兩造的簽章在兩份合約書中必須相同
以上前提之下，兩相比對，這兩份合約顯然是關於同一件事情，不同版本的合約
a.不管有任何內容、增訂條文，必須一式兩份
b.有任何增修，必須有兩造共同的簽章
c.兩造的簽章在兩份合約書中必須相同
以上前提之下，兩相比對，這兩份合約顯然是關於同一件事情，不同版本的合約
珞雨谷女巫
says
又，根據以上條文，比對兩造的合約顯示
甲、瀛海版，是13與瀛海共同認可的合約，因為有共同簽章
乙、13版是瀛海單方面簽署的合約，13並沒有簽署，顯示13版的合約13並不同意
甲、瀛海版，是13與瀛海共同認可的合約，因為有共同簽章
乙、13版是瀛海單方面簽署的合約，13並沒有簽署，顯示13版的合約13並不同意
珞雨谷女巫
says
這樣我的疑問是：
＊13版的刪除線是誰畫的？為什麼？
＊在只件事情中瀛海並無令人可議的紀錄，且瀛海版有完整的簽章，那麼13拿出的合約是？
＊13在顯然已經簽完（參照時間表）的時間點，拿出這份未簽署完成的合約給記者看，並且有部分清楚拍攝畫面，是為什麼？
＊13版的刪除線是誰畫的？為什麼？
＊在只件事情中瀛海並無令人可議的紀錄，且瀛海版有完整的簽章，那麼13拿出的合約是？
＊13在顯然已經簽完（參照時間表）的時間點，拿出這份未簽署完成的合約給記者看，並且有部分清楚拍攝畫面，是為什麼？
也有先前已有一份合作協議，中間因為客觀情事變更（如，解鎖導致製程複雜，數量增加等），雙方有共識作廢或保留才有下一份。不過都不重要啦，十一月二十日那封郵件表示終止合作。
珞雨谷女巫
says
哦對，還有根據1388的發言，他女兒出示的是雙方用印的合約
摻在一起顯然也不是做撒尿牛丸，那這樣是？顆顆
摻在一起顯然也不是做撒尿牛丸，那這樣是？顆顆
popoyu3618 我也覺得瀛海後面聲明，一直要初心簽合約和確認雙方歸屬，應該是有一方想變更客觀情事（感覺是初心想變更的可能為大，畢竟連刻字瀛海都願意吃下來了，應該還是想繼續負責原本的責任XD
珞雨谷女巫
says
我知道這是很簡單已經作廢的合約，但是這個動作必然有他的意義
我一個吃瓜群眾想知道的只是：13你該不會又被活逮了一次拿A案當B案吧？
我一個吃瓜群眾想知道的只是：13你該不會又被活逮了一次拿A案當B案吧？
珞雨谷女巫
says
畢竟一個人假如沒有特別想表達什麼，或者對這件事情有正向態度的話，是不會拿出會被誤會、不是正確的東西的
所以之前的A1B2合約我也不相信就是剛好搞混拿錯的（尤其看瀛海拿出的兩份都有裝釘不可能拿錯）
這次說也這麼巧拿錯，我只能說13的剛好跟我的剛好是不同的世界啊
所以之前的A1B2合約我也不相信就是剛好搞混拿錯的（尤其看瀛海拿出的兩份都有裝釘不可能拿錯）
這次說也這麼巧拿錯，我只能說13的剛好跟我的剛好是不同的世界啊
珞雨谷女巫
says
珞雨谷女巫
says
Kaitoisuncle27: 我也是有認識正常的退休公務員啦
但這世界談到錢本來就大多是人不為己天誅地滅啊
但這世界談到錢本來就大多是人不為己天誅地滅啊
珞雨谷女巫
says
iangaryboy: 不知道，13的想法我永遠猜不透
珞雨谷女巫
says
popoyu3618: 我發現噗浪會吃回應，剛剛才看到
根據瀛海版本，13已經簽了，雖然應該是蓋小章比較對，但他簽了就算數
根據瀛海版本，13已經簽了，雖然應該是蓋小章比較對，但他簽了就算數
兩邊都要有章才成立啦！
修改地方，少一方簽章都會有爭議，到時候就是己方律師和法官森七七。
珞雨谷女巫
says
理論上是要有簽又有章，但實際上有任一個都算數
珞雨谷女巫
says
這個東西上法院的我看過，至少我看過的那案法官是這樣的
總而言之瀛海版的我無意見，13版的肯定需要再看看
總而言之瀛海版的我無意見，13版的肯定需要再看看
珞雨谷女巫
says
光修訂條約至少外型長得不一樣，這件事情就很詭異了
等魚姊出現請他問員工朋友那個黑筆的字是不是老闆或闆娘的就知道啦
修改的地方沒有雙方章都會變成爭議，除非對方當下不爭執，法官是會採納，但是本案當事人父女會放過嗎？會中錄音和紀錄還有事後郵件就會是其他間接證據，是我，備而不一定用，直接要求重簽，花花綠綠逼死強迫症。
珞雨谷女巫
says
但根據常理判斷甲方寫的會甲方先蓋、乙方寫的會乙方先蓋，兩份共同又只有闆娘小章，應該就是老闆寫的吧
珞雨谷女巫
says
珞雨谷女巫
says
當然要抓瑕疵不是沒有，這份增訂條文手寫，一樣的條文還寫得不太一樣本身就是大瑕疵了XDDDD
真的要抓抓不完
我們公司的合約都會有固定條文，有增減內容必須作廢重新列印增減，手寫無效，就是怕這個。
真的要抓抓不完
我們公司的合約都會有固定條文，有增減內容必須作廢重新列印增減，手寫無效，就是怕這個。
珞雨谷女巫
says
不過這也可以看出瀛海當初簽這個合約的時候只要雙方都認可就可以了，不需要做到滴水不漏，並不是非常有戒心的狀態
水月🌸槍叔大好
says
要不要開個第二串討論啊!!現在已經很難打開此噗了?
因為此噗破2800回應，開始讀取困難,所以先鎖此噗
所有討論第二串請往這邊
所有討論第二串請往這邊
珞雨谷女巫
says
等噗主出現吧，回應都不時會消失再出現了，我昨天重看發現好多沒看過的東西啊
已開第二串