千羽宗次郎
說
難道沒發現輪班護理師沒什麼人出來挺甚麼延長到11小時嗎?
不管啦你資方啦（誤）
一方面是太忙了(?)
另外一方面實際班表也不是這樣運作的
實際的班表的確不是這樣運作的
被害妄想的人很多
總是會幾個月碰到一次小夜接白斑的狀況
阿長他們當然也希望盡量避免
但是幾乎不可能咩....
你想要約班放假,那就是有人要去cover班...
要不要排成花班那個是技術以及人品的問題，但直接定死說不可以小夜接白班，那就只能叫休假的出來阿
直接訂死那就掰啦...誰都不可以約班
管你是爺爺80大壽,爸爸生病之類的
這樣有比較好?老實說我很懷疑
醫院要多雇人，叭叭叭
之前有種卡法是白+4大夜+4，去補小夜人力
若沒人的話可以彈你進去更衣室睡覺拉
若沒人的話可以彈你進去更衣室睡覺拉
之前強制七休一應該就浮現部分問題了吧
我們公司對這案子也完全沒什麼聲音.........
TDaibuster: 喔我前一間就是這樣，今天只排得出兩班人力那就一組12這樣
但是對定真的他媽的很塞
七休一有點搞不懂
是只能做六休一嗎?
是只能做六休一嗎?
這在改勞基法前我們就這樣規定
就是不能連7，之前有個可以連12的函釋，上次修法時廢止
我是輪班星人的代班王啊
有時候間隔五小時後上班，有時候是八小時，十四小時後上班
七天一定要有一天例假，想撐一下再一起爽的，難度大增。這樣怎麼出國啦
不能多雇人的慣老闆, 倒一倒也是應該的...
#先從鼠立的開始倒....
#先從鼠立的開始倒....
中巿5年4家地區醫院倒閉 醫界盼政府擬對策 - 公共電視台 新聞網 當然這個跟一例一休無關就是
呃，我不太懂這個產業，可以有人開示一下最好的方案是什麼嗎
但fb上醫勞盟跟幾位醫生都大罵修法會使醫療人員更被壓搾，也大罵林委員是背叛醫療人員的託付……
petitfleur2nd: 聳肩...醫生不都是責任制???
真有護理人員出來靠么我還比較好奇他的說詞
護士的人力這麼緊！？
護理師落跑的很多 
自殺的也不少
其實就是人力不足啊 但是所謂不足也是因為偶而有這種剛好一堆人請假而不方便的情形
但是說請足人就不會有這種事就太嘴了 因為屆時人又多出來也不是鄉民在出錢
很多護理師（無法確認是否真的是）都到處複製貼上這段
所以上面這就是真正的訴求嗎？
我幾年前在蹲衛生行政高普考補習班時，班上超過80%的學生都是想逃離臨床環境的護理師。
哇塞，從倒退30年變50年了。
明明醫師公會有出來譴責
你們這些資進黨支持者不要顛倒是非
反正沒彈性以後倒楣的還是勞工啊，要怎麼找人代班…
辦公室不用代班
輪班人跟辦公室人最大的差別應該就是，前者請假不來上班的意思，就是要叫別人來上班
看醫勞盟FB的態勢，已經打算把林靜怡委員鬥臭鬥倒……
(●－●)阿殘🌈
說
自己弄臭自己別怪人
我是這樣想啦...請加油多找一些票來教訓民進黨
畢竟,民主政治咩,有票說話才比較大聲
Timshan
說
請努力找票+1
講得好像DPP票很穩盤很大一樣，結果最後也是靠KMT肚爛票才勉強上台，台北市還沒人敢對上柯P
用選票
kageo: 對阿 KMT還沒死透就有人跟國民黨合作要來打DPPㄋ
對啊，把轉型正義搓掉的柯黨鞭與他的小夥伴
ˊwˋ到底是為什麼還覺得DPP會把促轉拿掉啊XDDD
其實這次我對DPP是持平，不過DPP能不能對亞泥硬一點。
然後昨晚送頭給萬安真的很會
對某東也太軟了吧，比勞工軟好多。
不拿掉，等選舉到了再請選民為了轉型正義投票給DPP就好
Timshan
說
講出DPP拿促轉換一例一休的還是KMT，如果真的是這樣KMT早就換了還會講出來(?
我是覺得啦，改這樣根本不用換。
kmt支持都來不及了，除了認為改不夠。
不然這樣啦，你挑一個去換，不然我也無法理解明天才要開唯一一場公聽會的勞基修法是在急什麼
Timshan
說
同婚修法才要怕好嗎？直接適用民法才是正途吧wwww
Timshan
說
而且躺在立院的法案這麼多，為什麼要先修這修？呵呵...
問題是勞基修太快了。二次。
對啊，為什麼是一粒一休？當初可沒叫你修這個
集遊說幾十年了...
kokoc2588: 黑掉不好阿 等明年看他們褲子被沖走比較好
因為肚子吃不飽獎再多理念都沒用
人死了肚子飽不飽也不重要
lol
不過有些人是理念重於生命，你大概不會懂吧
ˊwˋ
Timshan
說
沒有實現價值的理念還是束諸高閣吧
那個lol是在笑死人嗎？反正死的醫師不是你，死的護理師不是你，死的司機不是你所以他們不存在對吧
明明醫勞盟一堆醫師護理師抗議也可以因為沒看見當作不存在
不做當然不會實現啊 
對啊 做了要死多少人ㄋ
我只知道每天都有人過勞死人，反正不是死你們應該沒差吧
Timshan
說
到底跟邊緣勞工有什麼仇啊？才要創造一個他們更不容易找到工作的就業環境
看不懂我也沒辦法(合十)
「因為信念的理由而殺人，其實比為金錢而殺人更下等。因為金錢具有萬人共通的價值，但是信念的價值則僅限於本人才有用。」
街友不受勞保限制...
你們又不會因為老闆一句話倒40天班，也不會因為老闆一句話每天開18小時的車，也不用因為老闆一句話吊著點滴還要繼續看病，反正死老百姓不重要
想創造烏托邦拜託找個沒人的小島自己玩去 不要老是以為只有自己的理念最重要 現實怎麼管他去死
講得好像邊緣勞工現在找工作就很容易的樣子
來來來，誰要比邊緣勞工
現在是讓邊緣勞工失業好棒棒嗎?
kageo: 那照時力的作法勞工會比較好找的到工作ㄇ^W^
^W^W^W^W^W^
Timshan
說
反正都已經這麼差了，乾脆就下地獄去吧的概念XD
timshan: 哪U 我們4要去理想ㄉ7例假天堂
Timshan
說
一個極度不相信勞基法的族群卻要把勞基法釘得更死(笑 哪有這種人在修法的啦
誰連上40天班或是每天開18小時的車麻煩找出來，我幫他檢舉雇主
(阿，我爸開計程車的時候有，因為他失業)
(阿，我爸開計程車的時候有，因為他失業)
Timshan
說
某群人：勞基法罰不到萬惡的台灣資方啦！ 某群人：所以我們要把勞基法釘得更嚴！
死了啊
Timshan
說
所以你們這個勞基法到底要罰誰？ 
Timshan
說
罰那些你們指控勞基法管不到他的萬惡資方嗎 
timshan: 搶我台詞QWQ
Timshan
說
是懲罰那些原本按照勞基法走的萬惡資方(笑
Timshan
說
在擬訂政策的時候，訂出這種罰不到該罰的政策是會被上司狗幹的，但某些人卻把這種東西當寶看(笑
timshan: 六法全書通通唯一死刑就好啦 世上就不會有壞人啦
https://www.facebook.com...
一般勞工都能被隨時解僱，你們心心念念的邊緣勞工待遇能有多好
一般勞工都能被隨時解僱，你們心心念念的邊緣勞工待遇能有多好
Timshan
說
有些東西講講很簡單啦 我也可以說叫人去稽查去勞檢就好了，但現實上基層現在要做的事情已經太多了，什麼都叫基層去稽查去勞檢，基層也只能跟你講說我事情做不完(就真的他媽的做不完)，你天條訂個一千零一條也是沒用(攤手
kageo: 所以改了之後這些老闆就會突然遵守了嗎^W^W^W^W^W^^W^W^^W^W^W^W^W^W^W^
還是邊緣勞工比一般（？）勞工更有保障？
iori52052: 我爸就是 可以幫我檢舉他老闆嗎QQ
沒有一天不休息的QQ
QWQ
這噗最邊緣的明明4我QQ
我說真的阿，一天開車18小時根本公共危險的等級，檢舉剛好而已
對啊，沒人力勞檢活該勞工遇到慣老闆
不用勞檢，自己可以檢舉，哪間公司告訴我
kageo: 所以法律改嚴有什麼用?
以前連續七年每週有一次連續三十二小時待公司…
勤務性值你班
Timshan
說
把法律修到大家都違法這件事情本身就有問題了...
Timshan
說
只會搞到基層癱瘓，然後修的法條沒一個有用而已(嚼
kageo: ^w^所以有要回答問題ㄇ
Jia
說
怎麼可以要弱勢勞方自己檢舉，當然是要萬能的政府自動發現。來人啊，可以先請多啦A夢拿個道具出來嗎?
如果檢舉不會被秋後算賬的話啦，講得好像勞資關係對等一樣
這麼壞的雇主當然是檢舉到他倒閉阿，幹嘛怕秋後算帳
Timshan
說
不檢舉只想靠勞檢，難怪台灣勞動環境無法改善...
旅遊業司機要開多長不知道，大概跟蝶戀花差不多吧
https://news.pts.org.tw/...
https://news.pts.org.tw/...
你就勞安、環衛、環保輪流檢舉，到他倒為止
對啊你們最懂，世界懂，想必請假排班沒被刁難過，很幸福的人生
貼了又不看，檢舉有用還會到現在還有人過勞死，一定是平行世界
你貼資遣的幹嘛，貼連上40天班跟開車18小時的來啊
公司合法資遣你又不能怎樣，就合法阿
反正勞資協商就好，勞工一定都能拒絕加班，勞工一定都能檢舉成功
Timshan
說
其實說穿了，真的該注重的是勞資協商的是品質不是？結果勞團徹底棄守這塊XD
Jia
說
排班被刁難，如果違法，不去檢舉，等萬能的天神自己發現嗎? @@a
奇怪耶，不想加班要拒絕阿，不敢拒絕........那我怎麼幫你
Jia1975 跟立委一樣啊 只會拼大聲跟數量 品質根本不在乎
【民報】櫃姐：一個月上班26天，領不到加班費
這些人不存在，資方很有良心，都說勞資協議的結果
這些人不存在，資方很有良心，都說勞資協議的結果
Timshan
說
因為現在勞基法的執行面不佳，所以要去訂個更嚴的勞基法，然後完全不管執行面的問題。想出這樣修法的人蒸蚌
Timshan
說
貼一堆真實案例也只能當說書人喔
《實習醫師鬥格》被爆超時 23歲助理過勞車禍腦死！腦死了沒關係，台灣醫師技術很好，護理師可以過勞照顧你
貼一個人已經死了而已只有「靠北影視」爆料的，能不能找個明確對象可以檢舉的
Timshan
說
所以，執行面的問題要怎麼解決呢(笑
不能檢舉的就不是人？檢舉不成立的不是人？勞資協議嘛，反正重罰鴻海兩萬就好
奇怪耶，要你檢舉又不敢，法律不就沒用
勞動「基準」法，這才是基準而已怎麼講的像給你基本要求勞工就要感恩大德
Timshan
說
為什麼遲遲不敢面對執行面無法改善的問題呢
執行面是人民能控制的嗎？ 
Timshan
說
都知道是基準法了，卻把它的彈性全部拿掉，你當真這叫做基準法？
不然請靜儀大召委薪水給我好了
Timshan
說
所以修法的意義是？修法不管執行面是修自爽的喔
你告訴大家要怎麼做
Timshan
說
這是倡議修法的人要思考的吧？
很明顯的在彈性修法還沒開始之前已經很多勞工先被資方彈性了不是嗎？
Timshan
說
倡議修法，卻無視執行面的問題？這是射後不理嗎
Timshan
說
所以哩，你要怎麼改善現狀執行面不佳的問題？
提倡修法wwwww一粒一休是DPP自己搞的現在變成勞工的責任了
真的，立委薪水給我吧，我可沒要你砍我七天假還搞勞資協議，竟然還要我想辦法
這不就講幹話，一堆幹話然後自己也沒解方
應該是你們自己幫勞工想辦法怎麼保障勞工權益吧
話都給你講啊
別人想的你覺得不好啊
叫人檢舉結果被火掉你要不要幫付資遣費跟找工作
勞檢有用會被笑資動部？會被笑全台灣只有一個台北市勞工局？這是勞方的責任？
靠邀，原來你知道檢舉會被火喔，我以為你不知道耶
Timshan
說
覺得勞檢沒用的人卻覺得應該訂一套更嚴的勞基法，微妙。
你們DPP支持者加油，千錯萬錯都是勞方的錯，這種話不要待在小圈圈取暖了，去醫勞盟說，去明天唯一一場公聽會說
所以被火掉怎麼辦? 可不可以教我
你們最懂，世界懂。
我不懂啊，你教我
我更不懂啊，既然你知道檢舉會被火掉，重罰鴻海只有兩萬，然後一堆資方想盡辦法不照勞基法走，怎麼還會覺得dpp只丟給勞資協議然後不管配套是ok的，好笑的是還要我想辦法
既然你也不懂，前面一大串是罵爽的?
你怎麼知道修法之後是變好還是變壞，你怎麼知道勞資協議不行
你怎麼知道修法之後是變好還是變壞，你怎麼知道勞資協議不行
勞資協調直接開除代表？ 美光工會痛批殺雞儆猴 | 新頭殼 Newtalk
要戰應該是戰之前那不切實際的修法，怎沒人反對，明明一堆人說好，現在修改又說好。
事實告訴你不行，不過我想在座的各位一定都不是基層勞工所以這個世界離你們很遠吧
我很前面就說啦，要比基層勞工來，看誰認識多
不要說基層啦，底層
林立青也開罵了，他認識多不多？
我看到一堆勞工開罵，不過我不認識他們不知道多不多？不知道醫勞盟人多不多
資格論？
資格論就你提的阿
每天開載卡多出門，不基層 ...
基層都保不到還底層
我的手手有長繭QQ
底層就敢檢舉不良資方嗎？還是扣錢摸摸鼻子算了？
你也知道底層無法檢舉不然會沒工作，法律怎麼修跟底層有關嗎?
你加班時數修成0他們就不加班了嗎?還是直接失業?
所以不要修，基層一起陪葬，無良資方爽爽
資方好爽你怎麼不去開公司
台灣是資方天堂應該大家都出來創業阿
有人說不要修加班？大家要的是實際的保障，沒有保障勞基法修再好依然動不了無良資方
所以現在又說加班可以修了?
喔，我是資方啊 
只不過我也有出去工作ㄧ段時間，不巧遇上勞資糾紛，身邊親戚朋友一堆被扣錢的被迫加班的一堆例子所以我站出來講話而已
只不過我也有出去工作ㄧ段時間，不巧遇上勞資糾紛，身邊親戚朋友一堆被扣錢的被迫加班的一堆例子所以我站出來講話而已
比較懂人間疾苦而已啦
你是資方超好的阿，請問資方天堂有沒有很爽? 今年買了幾輛跑車?
我也知道你是資方啊又怎樣
阿，我不是喔
我是領人薪水的，家裡三個底層勞工(兩個已失業)
現在是演那齣，又一個這種的
timshan 啊就左左一直跳針跳針到人家不爽而已啊
Jia
說
會提七天假的，是會有多基層啊?
(●－●)阿殘🌈
說
沒有雇傭關係之前好像不適用勞基法吧ｗｗｗ你的問題找錯對象發洩了
(●－●)阿殘🌈
說
如果你們覺得蝶戀花司機被過勞操死還連帶車上所有乘客陪葬，不過因為他是派遣沒勞健保更沒工會，所以遊覽車業者跟派遣公司都沒事，責任全在司機身上然後官司打到現在還沒完，這樣叫做有保障，勞基法好棒棒我也沒話說
Jia
說
七天假只是假議題，別再拿出來說笑話了
所以勞基法沒用阿，我們意見一致
(●－●)阿殘🌈
說
有哪個法律是完美的你先找出來給我看吧，不然立委都能回家吃自己了還要繳稅看他們罵人幹嘛
(●－●)阿殘🌈
說
不是勞基法沒用是立委修法都修不到資方，然後你再來說法律沒用，好可連躺槍幫ＱＱ
呵呵
我哪裡說法律完美阿，不要亂栽贓
我一向主張修勞基法幫不到底層勞工，所以靠北勞基法是搞錯方向
我一向主張修勞基法幫不到底層勞工，所以靠北勞基法是搞錯方向
(●－●)阿殘🌈
說
不然整部勞基法拿掉好了，沒用嘛
保留一些基本的東西就可以，不然所有的勞動契約都要從頭來也很麻煩
好啦，不然話都給你講，DPP去死，小英下台!!!
(●－●)阿殘🌈
說
做不好不能罵喔？那我閉嘴好了你們親朋好友自己玩
可以罵，盡量罵，用力罵
(●－●)阿殘🌈
說
不能罵的政黨，讚！
每次都說到司機……所以有多少人願意讓客運車票漲價的？有多少人跟旅行團不砍價不比價不要求卡拉OK還願意多付錢請一個司機來輪流開車的？乘客錢願意拿出來要多安全有多安全啦
政治人物選出來本來就可以罵，一點問題也沒有
呃，討論到最後意氣用事真是何必，回到原本主題吧?休息時間拉長到11小時是不是真的必要?我認為這對某些行業是必須的，對某些行業則否，所以明列在勞基法內根本砸腳而已。
(●－●)阿殘🌈
說
客運漲價錢會回到司機身上嗎？多請一個司機輪班好像已經是現行法律規定了耶這難道也是消費者的責任嗎？那要立委到底幹嘛用的
然後您說的四十天、18小時、生病都要上，這些不管有沒有修法都是違法啊
Jia
說
漲價是有甚麼問題? 多請一個司機是不用錢喔? 
真的受不了，不是走人就是向勞工局申訴，我也想不到更好的了
反正民進黨該死 票投時代力量啦啦
(●－●)阿殘🌈
說
所以為什麼不往這個方向去修呢？然後只會叫勞工找工會，是有幾個工會正常運作？工會法不先修卻叫你先勞資協商
解法?他也不知道阿，反正我覺得做不好，罵下去就對了
(●－●)阿殘🌈
說
走人耶，某人心裡最軟的一塊的底層不知道做不做的到
修?罰則都在那邊啊，比如說重罰鴻海20000
工程師沒申請加班費 新北市罰鴻海2萬 <=啊就加班沒確實報，請問是要罰多少你才甘心?
工程師沒申請加班費 新北市罰鴻海2萬 <=啊就加班沒確實報，請問是要罰多少你才甘心?
Jia
說
如果你走不掉，是因為你的困境來自你的經濟壓力，勞基法修越多，恐怕也不會改善任何困境
每間長短程客運公司幾乎都在徵司機，這間不好就換一間，公司找不到人薪水自然就會往上升，高品質高安全性還要低價格本來就不可能存在，還是說你覺得這些部份要立委立法叫政府吸收掉
能進鴻海的工程師，薪水程度可都不是弱勢的，他們自願去加班，我們都知道是要拚分紅啦，這種的罰完之後，大概就是分紅轉成加班費，大家還是努力加班賺錢，受不了的就會離開換比較能負擔的工作。
(●－●)阿殘🌈
說
走不掉的活該被資方壓榨這樣？心裡最軟的一塊
(●－●)阿殘🌈
說
要個保障真難
法律基礎不就是眾人平等，今天修法說加班沒確實報罰100萬好了，鴻海不怕罰，路邊小店家罰一次就可以準備關門了
說真的，走不掉真的活該被壓榨，這個我無法說甚麼
這跟法條無關，這是社會通則.....orz
接下來從下列幾個劇本挑一個來演出好了。
1.偉大的勇者身邊的伙伴被擊敗，倒地前仍滿臉血淚的呼喚林醫師想起初衷，然後林醫師開始頭痛，動搖，然後勇者手上的聖劍發出光芒，終於擊破了控制林醫師神智的面具或頭箍或什麼東西，林醫師回歸光明對抗大魔王。
2.吶喊質問的勇者發現林醫師身不由己的行動下有著慟哭的臉，只好含淚擊敗林醫師讓其解脫。
3.勇者故意讓林醫師擊敗然後藉由阿賴耶識進入冥府一同對抗真正的魔王黑地斯。
沉浸於理想，讓自己當個英雄勇者的劇本，還有很多很多呢。
1.偉大的勇者身邊的伙伴被擊敗，倒地前仍滿臉血淚的呼喚林醫師想起初衷，然後林醫師開始頭痛，動搖，然後勇者手上的聖劍發出光芒，終於擊破了控制林醫師神智的面具或頭箍或什麼東西，林醫師回歸光明對抗大魔王。
2.吶喊質問的勇者發現林醫師身不由己的行動下有著慟哭的臉，只好含淚擊敗林醫師讓其解脫。
3.勇者故意讓林醫師擊敗然後藉由阿賴耶識進入冥府一同對抗真正的魔王黑地斯。
沉浸於理想，讓自己當個英雄勇者的劇本，還有很多很多呢。
(●－●)阿殘🌈
說
那要立委幹嘛？你乾脆說叢林法則好了
社會運作還是要法律啊，你要這麼滑坡幹嗎?
(●－●)阿殘🌈
說
阿不是說跟法條無關？
(●－●)阿殘🌈
說
你們很愛說法律沒用但又要他維持基本運作，那到底是有用還沒用？？
你要這麼喜歡滑坡還討論幹嘛?講得明明是當你落到最底層，法條保障你效果不佳，結果你要延伸到完全沒用?
Jia
說
(●－●)阿殘🌈
說
資方違法所以開罰，我還以為這也是基本
廢話，對整體有用啊
可以啊，又沒有說資方違法不罰
(●－●)阿殘🌈
說
現實就是很難罰啊？我才是那個相信司法的人吧ｗｗｗｗ
鴻海也罰了啊，沒確實給加班費，行政疏失，罰兩萬合理啊，還是你覺因為他名字叫鴻海，該死?
Jia
說
罰兩萬沒用，要百萬起跳
現實很難罰通常來自1.勞工不願出面2.未確實蒐證吧
(●－●)阿殘🌈
說
酒駕都能修法加重罰了，就勞基法不能動？
(●－●)阿殘🌈
說
還是法律有規定不能用營利％罰？就算該員工薪水兩被也比兩萬多
Jia
說
看你的重罰是多少
你要改罰%我是不反對啦
我也沒有說勞基法罰則不能動啊
(●－●)阿殘🌈
說
笑死了還要我想，你們立委是請來表演吵架的吧
(●－●)阿殘🌈
說
還是坐在主席台上滑手機
我也不是立委，拜託不用對我講這些話，我們只是來討論勞基法有沒有必要有彈性的
你如果只是要抒發不滿，不奉陪了
(●－●)阿殘🌈
說
真好，要是勞工可能早就被扣薪水了
(●－●)阿殘🌈
說
要彈性之前先把工會法跟針對資方的規則訂好，這在一年前講過幾百次了
(●－●)阿殘🌈
說
真是一群為雇主著想的員工，請人來做事還要老闆想辦法
說話可以不用那麼帶刺啦，有彈性並不見得只對資方有利，11小時限制對我這種三班四輪的，並不是好事啊
Jia
說
(●－●)阿殘🌈
說
「 其實要讓現在這個修法方向可以被接受，我覺得就是要先讓勞團和工會擴權，增加勞方與資方談判的籌碼，看是要嚴懲藉機打壓工會的企業，或是已經洩漏勞資談判會議與會人員資料的公務員」
(●－●)阿殘🌈
說
「我覺得這些都是願不願意做的問題，但不想做都會有一萬種借口」
(●－●)阿殘🌈
說
說要針對企業類別各別修法又不要，要彈性又不先確保保障到位，是有說不給想加班的加班嗎？是要給不想加班的可以不用被加班
法律的保障都有啦，不想加班的依現行勞基法可以拒絕，勞工自己不敢/不願意拒絕，法律幫不了你啊
勞基法第42條：「勞工因健康或其他正當理由，不能接受正常工作時間以外之工作者，雇主不得強制其工作。」
(●－●)阿殘🌈
說
真的很會講幹話耶，不然被辭掉你出錢養人家好了
(●－●)阿殘🌈
說
脫離現實的是你
法律一律規定強制不能加班好了，不敢用法條還是沒用啊.....
彈性就，要縮到8小時需要主管機關同意啊
法律保障都給你了也沒用，不然你要怎樣嘛
不然規定不准解聘嘛，這樣好不好
Jia
說
無線迴圈了。
(●－●)阿殘🌈
說
真的有嗎？
(●－●)阿殘🌈
說
所以我上面貼一堆新聞都是假的，沒有人因為檢舉被解雇，沒有人因為組工會被解雇，大家都有加班費不會被做ＡＢ卡
(●－●)阿殘🌈
說
說好的匿名檢舉不會還被老闆知道是誰，真的很有保障
所以規定不准解聘員工完美
Jia
說
這不是法的問題，是人的問題。真不知道法訂更嚴格又能怎樣。
Jia
說
必須嚴法，不相信政府，法要更嚴格，不相信政府，法必須最嚴格，不相信政府~~
(●－●)阿殘🌈
說
真的是不想做都友一萬個藉口，ＤＰＰ有你們真的ｈｅｎ棒
Jia
說
講實際問題你也聽不進去。你提的例子是法的問題還是人的問題?
(●－●)阿殘🌈
說
講得好像現在夠嚴ｗｗｗ嚴到勞檢可以一而再再而三給違法企業機會只記警告，重罰兩萬
(●－●)阿殘🌈
說
當然是人的問題啊，人修出來的法人執行或不執行的法
Jia
說
那跟法有甚麼關係? 不管怎麼修，人的問題還是在那。會洩密的承辦人就是會洩密。
(●－●)阿殘🌈
說
會酒駕的依然會酒駕，所以幹嘛修重罰？
kageo: 你可以看看重罰和降低酒駕的關聯性強不強
(●－●)阿殘🌈
說
酒駕可以修，講到罰資方就不能修？酒駕死的人可憐過勞死的叫社會通則
不要預設大家都支持酒駕加重刑罰的有效性
(●－●)阿殘🌈
說
gonadotropin: 我又不是支持鞭刑，不過立法院的確把酒駕罰則修重了不是嗎，你要不要告訴我為什麼企業就不能重罰？
我其實完全覺得違法勞基法的罰則可以修。但這會不會解決你講的那些問題是另一件事
Jia
說
現在講的是你提的那些例子，不是檢舉會被解雇? 法修嚴格，檢舉後還是被解雇啊。
Jia
說
回到源頭，不敢檢舉，法有甚麼用?
Jia
說
話說前幾天那個草莓農，和之前那幾家早餐店，怎麼會出事?
(●－●)阿殘🌈
說
因為檢舉被解雇叫違法解雇好嗎～要嘛協商要嘛上法院，話說回來有多少勞工能負擔這對時間沒有工作的花費？這就是我一再強調的勞資不對等
你以為資方很有時間啊
(●－●)阿殘🌈
說
所以工會法咧～～～～～～有工會就能讓工會處理些事情啦～～～～～～
(●－●)阿殘🌈
說
你要先預設資方沒時間是你的事，沒時間一開始乖乖照勞基法來不就好了嗎
(●－●)阿殘🌈
說
你怎麼不預設你老闆今年獲利不佳，讓他減你半薪共體時艱呢？
你也預設勞方都沒時間啊
然後沒人說不要工會吧。但工會一樣不會解決所有問題啊。草莓農那個你組工會給我看啊 XD
Jia
說
草莓農和草餐店被檢舉了，阿不是檢舉沒用?
你最終只要面對一個問題就好：你舉的方法也沒辦法解決很多你說的問題
that's all
(●－●)阿殘🌈
說
挖～幹話出來了，我相信你一定可以三不五時跑法院跑勞動部，新老闆願意讓你請假去處理這些事（當然前提是你無縫接軌找到工作），然後在你三部五時請假之下你的薪水依然可以正常生活
所以草莓農就有時間一直跟你這樣跑嗎？
(●－●)阿殘🌈
說
gonadotropin: 那一開始就不要違法啊，違法還有理由還要大家體諒你喔？
Jia
說
連檢舉都不敢，我也不知道要麼成功
那就要看你法怎麼訂啊
(●－●)阿殘🌈
說
真的啦，快去跟老闆說我今年不用領年終
然後不要偷換概念啊，你一開始爭的不是我預設資方沒時間嗎？
Jia
說
要成案，首先你要先去檢舉
(●－●)阿殘🌈
說
gonadotropin: 怎麼你們都喜歡把你們自己的藉口說成我講出來的呢
Jia
說
你不是最愛講怕被解雇不敢檢舉
檢舉沒成功的數據拿出來看一下
我這樣說啦，如果今天是弱勢資方強勢勞方這種勞資不對等，你要不要修法處理一下啊？
Jia
說
檢舉為何沒成功? 被吃案? 還是被判輸就算不成功?
(●－●)阿殘🌈
說
笑死了，勞方還要擔心你違法被罰沒時間處理怎麼辦ｗｗｗｗ這種幹話轉出去你們溫暖小天地不知道會有多少人開罵
(●－●)阿殘🌈
說
gonadotropin: 先有這麼一天再說吧，如果有用我現在幹嘛跟你們在這邊
襪我第一次知道原來沒有優勢勞工 XD
重點不是擔心違法資方沒時間，是你勞資不對等的例子說得是勞方不一定有時間走程序。資方也不一定有時間啊，這有什麼不對等？
你以為草莓農就可以跟你一直耗嗎？
Jia
說
草莓農應該算是弱勢資方，誰叫他不知道自己是資方
(●－●)阿殘🌈
說
阿所以不要違法啊
但民主法治國家，不走程序不然拿槍對幹嘛
(●－●)阿殘🌈
說
所以要有工會啊
對啊草莓農應該是飽讀詩書，台大法律書卷畢。且有一堆員工可以組工會
再跳針啊
(●－●)阿殘🌈
說
你們什麼都不想做然後資方違法都情有可原，勞方呢？
勞方很可憐啊。但你說的方法到底怎樣可以解決勞方的問題？
(●－●)阿殘🌈
說
ㄏㄏ上面不是說一堆你們自己不看都不覺得有用當然就不會有用
(●－●)阿殘🌈
說
真的是不做都有一萬個藉口
Jia
說
勞方第一個就是要學那個30歲大學生懂得檢舉資方啊，要不然法再嚴是有個屁用
(●－●)阿殘🌈
說
是有幾個強勢勞方？是有幾個強勢資方？拿特例當通例好意思
只是在強調勞方自己要兇悍，到底誰沒在看
自己不爭取本來就是你訂違法勞基法唯一死刑也沒用啊
Jia
說
還真的拿這個例子喔，笑死人。
(●－●)阿殘🌈
說
不知道您高就在哪月薪多少？只能領基本工資的基層或是底層可沒有本錢兇悍，除了拿命拼之外
是說沒開罰等於沒成案也太瞎了吧
(●－●)阿殘🌈
說
警告阿不就很可怕
kageo: 底層你就給他很嚴格沒關係，看看他是會被法條綁死還是會感謝法條救了他
你就去支持草莓農要罰200萬吧 哈哈哈
Jia
說
限期改善有錯嗎? 到底是限期改善後通過沒開罰，還是沒成案?
你的想法就是違法資方給我去死，罰到你乖，跟不上勞基法就給我淘汰。也不想想這些資方顧的人有多少是你所謂的低層勞工，他們何去何從
Jia
說
這則新聞，然後?
所以有一知半解的，也有明知故犯的，通通罰給他死
你要的是政府還是齋藤一惡即斬啊 XD
(●－●)阿殘🌈
說
勞動局長賴香伶表示，看這樣的數據，就表示許多業者一知半解、明知故犯，損害勞工及學生權益。
Jia
說
嗯，然後?
(●－●)阿殘🌈
說
所以不要罰好了
(●－●)阿殘🌈
說
資方一定很乖企業都會自律
Jia
說
所以有沒有罰? 新聞沒寫，我看不出來
(●－●)阿殘🌈
說
1.資本家沒有「都」很邪惡，但一定有人懷著僥倖心理明知故犯，這種人不會因為他是資方就突然都乖乖守法，就像我上面貼的新聞一樣，看你學生剛出來打工不懂就欺負，這是不是一種勞資不對等？
(●－●)阿殘🌈
說
2.我沒有說過官員怕資本家不敢執行,包括我在內的許多勞工要求的只是在放寬給資方的彈性之前先確保勞方的權益能盡量對等<=講幾百次了吧
(●－●)阿殘🌈
說
3.勞方是弱勢啊不然咧？沒有前輩的抗爭哪來的勞基法，你以為保障是天上掉下來的喔
(●－●)阿殘🌈
說
我就說了你們誰有本事負擔一個勞工檢舉之後薪水跟時間的損失就盡量講幹話沒關係
(●－●)阿殘🌈
說
不然叫中南部幸福城市叫久了你們還真不知道是反諷了
(●－●)阿殘🌈
說
草莓農好可憐所以不要罰資方了
是不知道有一種東西叫做企業責任嗎？草莓農可憐那公館店家要不要罰？
是不知道有一種東西叫做企業責任嗎？草莓農可憐那公館店家要不要罰？
覺得保障是天上掉下來的是你吧。你就是希望法律訂下去保障直接來啊
公館店家連賴香伶都說許多一知半解，但在你眼裡這些就是看學生不懂就欺負人家
所以勞基法的目的到底是要罰給他爽，還是要保障勞工啊？嚴刑峻罰就一定會保障勞工，到底證據在哪裡啊？
然後我支持工會啊。但我不懂連理解"工會不會解決你說的很多問題"都無法，是要談什麼工會啊？
(●－●)阿殘🌈
說
拒絕勞基法這樣修 勞動部法規委員也要上街 - 政治 - 自由時報電子報那就先把法修好、先把工會搞好再來講啊，奇怪我前面不是也講幾百次了
(●－●)阿殘🌈
說
對於行政院這次修法擬將「加班時數上限從46小時放寬到54小時」，邱駿彥指出，加班時數不夠才需要放寬，但是根據主計總處統計，「有領到加班費」的加班時數才14個小時，可見很多勞工加班根本領不到加班費，如今再提高加班時數上限，勞工只會做越久越辛苦。
(●－●)阿殘🌈
說
該給人的薪水沒給被罰個兩萬也在該該叫，這是不是承認資方慣老闆
(●－●)阿殘🌈
說
罰個兩萬、給警告限時改進也叫嚴刑峻法是嚴在哪裡啊？就像有立委審一天超過１２小時的法案就受不了想回家接小孩卻要修給勞工可以加班到５４小時一樣
(●－●)阿殘🌈
說
工會可能沒辦法解決所有問題，但它可以給出問題的勞工不用只憑自己的力量花心力在對抗資方身上，這就是保障之一，懂？
工會趕快去組啊，組工會都要靠政府 XD
然後你的罰款模式會超有效讓勞工爽歪歪的證據到底在哪裡？扯一堆慣老闆對勞工有幫助嗎？說穿了就是沒有在鳥勞工去死，就是看慣老闆不爽想看他們被罰嘛
新聞那個會不會太好笑，可以用平均推算出多數勞工沒領到加班費，大教授統計不好，你也跟著起哄啊
微型企業你就期待靠政府幫你組工會吧，加油喔～
歐洲一堆文青咖啡店，想來也是靠工會和超強勞基法在保障員工的吧 ㄎㄎ
歐洲一堆文青咖啡店，想來也是靠工會和超強勞基法在保障員工的吧 ㄎㄎ
(●－●)阿殘🌈
說
櫃姐：一個月上班26天，領不到加班費 | 民報 Taiwan People News
教授統計不好，新聞騙人辣
教授統計不好，新聞騙人辣
(●－●)阿殘🌈
說
工會法都沒弄好是要叫人工會怎麼組起來有保障？講幹話前先把錢拿出來支持工會成立前會現面臨被資方資遣的生活支出吧
(●－●)阿殘🌈
說
真的很跳針耶
(●－●)阿殘🌈
說
要講歐洲還真的不能不提工會，法律先保障了人民組工會跟就業的權利，要跟資方談判抗議也都是工會出頭，人家的確保障比我們好啊不是要向他們看齊？
(●－●)阿殘🌈
說
自己提歐洲工會打臉你自己耶
(●－●)阿殘🌈
說
＂不僅總是承認資方提出的假班表，更想在這次修法中讓上述情況「就地合法」＂
資方跟勞動部一定沒錯，勞方不檢舉自己活該，講幹話真的ｈｅｎ棒
資方跟勞動部一定沒錯，勞方不檢舉自己活該，講幹話真的ｈｅｎ棒
修法這個櫃姐的問題就會解決是不是 XD
你真的不太懂歐洲，還是少在那邊鬼扯
法條拿出來翻啦，不要只會看新聞跟懶人包
(●－●)阿殘🌈
說
你能未卜先知？
不用未卜先知就知道啊，新聞案例現行就已經違法，你修法有屁用
(●－●)阿殘🌈
說
不是一直叫勞工檢舉？勞工檢舉了有用嗎？話都給你講就好了啊
這個例子你哪裡看到沒用？
(●－●)阿殘🌈
說
違法勞動部在幹嘛？
勞動部就廢啊，啊然後勒？
(●－●)阿殘🌈
說
你什麼都不想做就擺爛最大啊
(●－●)阿殘🌈
說
只要出一張嘴，別人想要做什麼都反就好啦
不，我認為勞工學會法規跟資方力爭，自己變強，最有用。我是認為自己要反抗的人，你才是那個三小都要靠整府幫忙的人
(●－●)阿殘🌈
說
沒用沒用都沒用，你保什麼勞健保？沒用啊
不然你扯什麼政府給武器
不就是要人施捨
(●－●)阿殘🌈
說
笑死了，沒有勞動部沒有工會勞方要靠什麼爭？
(●－●)阿殘🌈
說
幹話真的最會你來教一下怎麼爭
(●－●)阿殘🌈
說
不然你先放棄勞基法保障基本工資跟勞健保吧，這些都是勞工保障你再去爭
我一直說要有工會啊，不要鬼扯
工會有些人幫不到，那要靠勞基法對吧？資方違反勞基法了呢？自己要檢舉啊，要力爭，然後要培養能力跑掉啊。
啊你先說勞動部很廢，又要靠勞動部，不覺得奇怪嗎？
長庚人事風暴》「誰敢說組工會，長庚鐵定容不下」醫師們不得已，只好做出這樣的選擇
(●－●)阿殘🌈
說
醫師耶，比２２Ｋ魯什有才的人都無奈了，你教一下底層勞工怎麼爭，我想上面有一位很需要
我就說我支持組工會了你貼這個衝三小？我就反對政府管制這些。那已可以組工會的產業來說，你講講看怎樣的公司和產業可以做組工會？怎樣組不起來？搞不清楚人家的問題只會貼新聞，是有沒有基礎的思考能力
醫師幹嘛不離職？薪水高啊。
(●－●)阿殘🌈
說
勞動部廢是因為它沒做好幫勞工把關的工作，所以我前面不是說了幾百次要先把保障弄好嗎 到底是在跳針啥？還是你要跟我說勞動部不是站在勞工這邊的？
到底是在跳針啥？還是你要跟我說勞動部不是站在勞工這邊的？
以美光的案子，如果是非法解僱，你是在扯什麼政府修法，就違法了啊。如果是按照美光說的有重大疏失沒問題，那就被開除了不然是要怎樣
櫃姐的事情就違法了，照你的看法勞動部還不是沒作為，廢物，啊你要弄好什麼保障？
(●－●)阿殘🌈
說
弄不起來的原因就是對抗資方拿回自己應得的薪水之前勞工要怎麼生活？你先教一下好了，我前面也說了你要講幹話錢先拿出來支持勞工生活啊不然咧
(●－●)阿殘🌈
說
阿不是要勞工爭？教一下在有經濟壓力下是要怎麼爭嘛
(●－●)阿殘🌈
說
工會法、勞動部就是沒搞好啊，叫你政府先搞好這些再來修有問題嗎？氣噗噗耶
上面的例子不用修就已經違法了是要跳針幾次
(●－●)阿殘🌈
說
違法然候呢？
那你要政府搞好什麼？
有經濟壓力要不要懶趴壓著先撐過去，或著給社會福利救濟一下，不然就是翻臉跟他拼了不然勒啦
(●－●)阿殘🌈
說
你知我知大家知道違法，只有勞動部不知，這樣的政府真的歹就補？
(●－●)阿殘🌈
說
哪個社會福利這麼好介紹一下？
(●－●)阿殘🌈
說
什麼叫翻臉跟他拼？拿實質一點的東西出來講好不好
少在那裡講得好像很知道底層勞工一樣
(●－●)阿殘🌈
說
立委要接小孩勞工不用接小孩喔？立委想下班勞工不想下班喔？勞動部有問題沒關係啦，解決提出問題的人就好啦
我覺得政府很懶啊，所以不要靠政府
(●－●)阿殘🌈
說
叫你教還扯東扯西
(●－●)阿殘🌈
說
不要靠政府那它幹嘛存在？你先放棄基本保障啊你自己說得不要靠政府嘛
你這人除了會滑坡還會幹嘛笑死我了
(●－●)阿殘🌈
說
問你什麼社會福利也不講一下，什麼叫翻臉跟他拼也不會回答，是你自己說的現在換我滑坡
看你狀況會有不同的社福管道，這很難請我很清楚
(●－●)阿殘🌈
說
很難請還好意思講喔
幹在講了你打幹話一分鐘五百字人家要寫論述
連等的耐心都沒有這樣
(●－●)阿殘🌈
說
好吧那經濟問題就先放棄啦，勞工要抗爭總要有所犧牲對吧
算了像你這種北七連等人把話講完的能力都沒有就可以下結論
供三小都白搭
(●－●)阿殘🌈
說
你自己回答不相關的東西還說我滑坡現在又嫌我不給你講話的機會ｗｗｗ你把嫌我滑坡的字數拿來說一下什麼叫翻臉跟他拼不是比較快
(●－●)阿殘🌈
說
人身攻擊好棒棒～跟ＤＰＰ立委一樣呢
(●－●)阿殘🌈
說
你們真的世界懂，反對的人都北七，活該勞工連上２４天班過勞死，因為你們連把自己餓死在公司門口抗議慣老闆的勇氣都沒有
媽的要人家講實質怎麼做只給兩分鐘，難怪只配被餵垃圾新聞跟懶人包
(●－●)阿殘🌈
說
別人要想辦法改善一下勞權環境你就只要回答沒用沒用就好了
(●－●)阿殘🌈
說
看一下時間軸，我從發問５：２０到現在５：３０過了十分鐘，你除了一直批我滑坡北七不給你時間之外好像沒回答到什麼
(●－●)阿殘🌈
說
勞工過勞新聞叫垃圾，ㄏㄏ
媽的我20分講的你24分說我講不出來叫做十分鐘
自己去查什麼叫做illegal strike啦懶得理你
(●－●)阿殘🌈
說
所以到底是什麼叫跟他拼啊？
(●－●)阿殘🌈
說
非法罷工然後咧
gonadotropin: 跟這種坐在辦公室看左左跟媒體消息的OO不用講太多 戳爆就好
坐辦公室的不是勞工？
[爆卦] 北市勞工局又造反拉!質疑勞資會議無罰則 - Gossiping板 - Disp BBS kageo: 對民進黨這麼不滿的話快去推國運昌隆來當總統 希望你可以多幫國運昌隆多拉幾張票喔^W^W^W^W^WW^^W^W^W^W^
北市勞動局也是坐辦公室只看媒體消息喔
搞不清楚勞工範圍有多廣 一直跳針法律跟執行面的問題 坐辦公室坐到腦袋壞掉了嗎^W^
你們想花錢供養廢物是你的事，我不想所以叫他們做該做的事有什麼問題嗎？
勞工範圍有多廣？廣到連醫護警消服務業都包不住你還想救誰啊
養廢物總比養只會大聲跟辯論的好^W^
承認這個政府很廢了齁，辯論都辯不贏活該花錢養廢物
跟貴黨立委一樣只剩人身攻擊能用了
lol 所以就說了有本事去拱國運昌隆靠辯論來革命世界R 相信憑國運昌隆絕對立刻修法 保障台灣勞工的^W^
貴黨XDDDDD
你要真心疼勞工怎麼不把養廢物的錢拿來支持被慣老闆搞的勞工？還是你的勞工也只是選舉前拿來說說心裡最軟的一塊而已？
只要全台勞工局能有北市七成功力就好了，不過這麼說大概北市勞工局也變成是時力粉
不要以為一直喊補助補助補助補助補助補助就會有白金之星出來 現實是補助只是治標不是治本 補助也是人民納稅錢 經濟不好補再多都沒用^W^
對阿對阿 全台灣就只有時力 柯P 林淑芬是真心為人民著想阿^W^
我有喊補助？
拜託多看看其他人意見 不要再活在自己的幻想裡面了^W^
(●－●)阿殘 回覆 7 分鐘前 你要真心疼勞工怎麼不把養廢物的錢拿來支持被慣老闆搞的勞工？還是你的勞工也只是選舉前拿來說說心裡最軟的一塊而已？
lol
他自己先回答底下問題再說吧，貼給我看幹嘛呢又說服不了人
不然你也可以問問2016年的林大召委啊，2016年的她自己都說勞資協議很困難，沒想到一年後又突然變得不困難了，真想請教一下是哪裡改變這麼多
很困難=不要做 神邏輯XD
不要做的是你們吧，我從頭到尾一直強調不是只修勞基法，不知道誰一直喊沒用沒用
我想要的是修得更好更完善一點，你要不要看看喊沒用不要做的是誰啊
支持被你說成補助我才要lol 白話文看得懂嗎？
把地板修到下面對整體並不會有幫助(茶
所以把法規定嚴一點，不遵守的企業一樣不遵守，遵守的企業成本提高先被逼倒，逼倒後的失業勞工敢問誰要拿錢出來養
勿忘22K
az1235231: 跟這種人講這麼多幹嗎
立法禁止企業不能倒閉好了
依法付加班費叫企業成本提高喔？這麼奴你幹嘛跟老闆拿薪水
原來這次修法在吵的是依法付加班費喔？那真抱歉一直都意識錯了
一開始說現在的法律不夠嚴格要修法別人拿出現行法律規定要說重點不是法律而是執行問題 拜託先去看一下蚵腦子好嗎
所以要我講多少次？執行問題不先解決一直急著修法是在衝三小？
LOL
勞動部沒用，全台只剩一個北市勞工局正常運作，過勞資方違法的新聞一直不斷，然後勞基法只給你勞資自行協商
沒關係啦你們就繼續當問題都不存在，沒有過勞死人沒有人被欠薪水沒有花花班，有問題的勞工不是勞工只是顆小螺絲釘
其他先不說，一直灌輸"勞工檢舉會被開除或是報復"的思維，才是真的在奴化自己或是其他勞工。勞資協商可大可小，今天要提早下班或是不想加班，請假然後找人代班，甚至是不要配合公司上台尾牙表演都是協商的一部分。會上新聞自然是違法且協商破局的例子，守法且成功的當然就不會上新聞了。既然身為勞工，就不要再營造投訴會被報復這種氛圍，人助前要先自助這是肯定的。
2016的林靜儀打臉2017的林靜儀，你自己去問他啊
北市勞工局數字擺在那，不然你可以問問噗主啊，絕對沒有阿長不準假的事情對吧
此處不留人，自有留人處，老闆再慣也不敢一次開除全公司員工，放他兩次空城他就怕了，當年我直接當要我加班的老闆面打卡下班他也拿我沒皮條
然後我不是被解僱的，我是自己提辭呈的，還被多留了兩個月
你有沒有想過很多人的選項沒有不幹這件事？不知道的話可以問問上面幾個說我沒見過底層勞工的人
錯了，底層勞工才最常幹這種事好不好，今天飯錢夠了他們不想做就敢放你管
到底是哪邊想盡量多保護勞工啊lol
你可以問問上面幾個是不是都經歷過被放管的痛
套句前面某人的話：飯錢夠了就能不想做的勞工是有多底層？
大致老闆今天延後發薪水小致昨天和隔壁組吵架都可能導致他今天不想來
飯錢夠了就不想做這種不是非底層就是最底層啊
當然要保護勞工，所以每個違法的雇主都要重罰兩百萬起跳，罰到全部倒光為止
前面那個草莓農當然也是先罰兩百萬再說
好慘，說我滑坡信仰嚴刑峻法結果自己提我都沒說的重罰兩百萬
重罰阿，兩萬罰不怕就兩百萬
WOW 五百樓了，我要紀念一下。媽我在這裡
你們自己意見都互打了，還是沒有解決目前勞動部就是無能，勞資不對等的問題
結果除了滑坡、人身攻擊、沒用啦沒用啦之外什麼都沒有
對啊，我也不知道怎麼解決，先重罰再說
DPP下台！
要是真的沒有這麼嚴重勞動部會被笑資動部笑這麼久？高雄幸福城市？台南勞檢是個笑話，然後林大召委臉書被幹爆，一定都是勞工權益太過了氣噗噗
幫你罵：資進黨、資動部！！！
萬惡資方！
從來都沒人說勞工權益太過
勞工都誤會民進黨了啦，最軟的一塊耶，2016的林靜儀不要鬧囉
問題是怎麼用實際有用的方式爭取
醫勞盟也不要吵囉，乖乖吞下你們的血汗班表，吊點滴也要來給我上班
嗯？我前面不是一直在提讓它能夠有效的方式了嗎？
原來讓他有效的方法就是重罰啊
哪個民調我不知道，我只聽說很多勞工醮到臭頭
kageo 昨天就說過啦 六法全書唯一死刑 這樣台灣就沒有壞人了好棒棒
哈哈我前面不知道講幾次無視的繼續無視啊，反正你們不想變好就繼續唱衰沒用就好啦
你們真有耐心 
法條越僵化規定越多就有越多漏洞可以鑽，法規不是定來讓人違法用的
timshan 好玩捏
不是不想變好，是時力和勞團的方法明擺著不能解決這問題
工會不重要啦，勞動部發揮應有功能也不重要啦，反正我只有要重罰（？）要修嚴（？）除了這兩個我什麼都沒有提喔
你跟資方講啊，資方請自律！法律不是訂來給你違法用的
一堆中小企業都五人以下 是要怎麼組 而且組完工會還是要跟資方協商啊⋯⋯
是不知道有產業工會嗎？
XDDDDDDD
產業公會是每間店都有人逆
跟你們講真的很累耶，一個一個都在輪迴同樣的東西，講久了就開始lol
沒人就組啊，你以為沒工會是代表沒有勞工需要協商的意思還是沒有辦法組？
就說修工會法讓工會體制更堅全一點是要講幾次，還是這樣也沒用啦沒用啦
一例一休實施前勞團他們也是唱衰資方不會遵守啊，但現實是他對產業的確產生了衝擊，這不就表示其實還是有會遵守勞基法的資方？然後你前面貼的那些案例，修法前後本來都是違法的，所以今天修了法就可以解決這些案例嗎？所以我說這些問題是執行面的問題，把法律的彈性消滅，你產生的問題可能比修法前還多，為什麼還要朝這方面走？
我不覺得懲罰守法者的修法有什麼意義在啦，這樣當然是讓勞動市場更加艱困
法規改嚴、重罰一定可以解決，咦？那怎麼酒駕還在，一定是罰不夠
還是沒有把我說先把工會法跟勞動部的問題先解決耶，你們閱讀有困難還是白話文沒學好？
一早醒來，看著過去一夜，懷抱遠大理想的光明勇者已經與邪惡的魔將們過了五百多招！
有病就要吃藥啊（茶
的確也有資方不遵守的啊，但除了用一粒一休人事成本增加來漲價之外我沒看到任何變化啊
KeyNT: 久違的草船公發威了！
啊～我錯過什麼事了⋯⋯草船500噗！
saviola1209: 這場光明與黑暗的對決現在仍然持續，或許會變成永恆之戰，現在來看還來得及。
都說人事成本增加了，人事成本增加是誰受惠了 ，難道是艾兒浮蓮子 
這叫沒有改變我也是醉了
真的後，想必您家巷口路邊的小吃店早餐店也有因此增加新的工作人員吧
不然這樣啦，誰能回答我這個法在急什麼一定要現在修？
早餐店是沒看到增加工作人員啦，不過老闆過勞住院了，老闆的工不是工是活該誰叫你要當老闆
難道老闆過勞也是勞工的責任？wwww
勞工責任包山包海
接下來是不是要說沒本事不要出來當老闆
難道勞工還要包老闆創業不倒？
到底乾勞工屁事？
我是覺得你可以去好好睡一覺
前面一堆人對我人身攻擊一點都不重要對吧
回頭再想想你是不是搞錯什麼...
說我北七智障都沒問題，我的態度不好才是最大的問題
人身攻擊030
我不會去刪別人的噗
而且我真的覺得你應該去睡覺
所以老闆累老闆店開不下去為什麼是勞方的責任啊
人身攻擊(認真思考)
不是勞方則認，只是就大家一起失業而已啊其實沒什麼
六百了 
唉呀不經意間搶六百了
笑死，所以你們寧願不是勞方死就是資方死也不想叫勞動部做該做的事，也不想叫立委修法先搞好工會
這種誅心之論有點問題
所以我提出來有問題嗎？為什麼不先搞好這些？
民進黨快給我錢啊
所以這次是在吵工會嗎？有工會我舉雙手贊成，求工會好好管理把那些不守法用低價搶單的同業都作掉
az1235231 工會之後要修
公會也不是萬能的
kageo: 反對勞基法改惡！團結打倒蔡政府！戰鬥性的工會與左翼力量有責任鼓動青年及工人加入或者成立工會及工人組織，要爭取降低工會組織門檻，爭取政治罷工權。
有個同業準則的行情價比拼命搶單刀刀見骨見血的好
把複雜的經濟活動以為法律可以處理一切
不是萬能所以不重要嗎？說好的支持工會法
上一個這樣幹的好像是前蘇聯
在廣泛的青年工人中已經掀起強烈的憤怒和不滿，一個民主且團結的鬥爭戰略能夠將其匯聚起來並擴大力量。現在的工人運動中需要建立一個明確而堅決的全國鬥爭領導，這將能為建立獨立於藍綠以外的群眾性工人政黨打開大門。
我想要先有60分也不行，維持0才是最好
奇怪了誰又說工會不重要？
要搞好工會，前提就是要先根除「檢舉會被報復」的思維。
阿檢舉就是真的會被報復啊，資方要自律！
所以我提出來被罵北七智障，我只要嚴法要重罰
嗯哼
真的很厲害
嚴刑峻法有用秦朝就不會滅亡了
......檢舉會被報復所以就只能等天將奇兵拯救嗎.....？有了工會就不會被報復？
先有嚴刑峻法再說吧ww要資方遵守個勞基法而已就叫嚴刑峻法，真草莓
左翼的跨國交會－「不屈法國」成員的到訪 Alan談到：「在馬克宏上台後對於工人的打擊並未停止，然而多數的工會領導被動消極，除了少數工會（如：CGT）有抵抗性的反擊之外，其餘工會官僚皆扮演了破壞工人運動的腳色
所以我說先搞好工會法跟勞動部再來說要勞資協議到底是哪裡不懂
外國的例子就在眼前，許多工會被資方滲透不可相信，工人自發鬥爭才是唯一出路
遵守勞基法然後勞基法越訂越沒彈性逼大家違法
工會還是公會
工會，剛才打錯字，不好意思。
台灣早就一堆了不是嗎？所以到底是要不要修工會法啦
那外國例子不如直接看看台灣勞工到底什麼處境
我知道台灣有很多工會了，只是個人好奇你有沒有參與過而已。
勞資能對等才叫彈性
底層卑微的處境，還要面對聽不懂人話的資方與政府，只能團結起來打倒阿
現在的工人運動中需要建立一個明確而堅決的全國鬥爭領導 只有團結起來，由大罷工開始，才能讓政府與資方正視
說那麼多都是假的，現在給你摸頭，轉頭就清算你，閣下不是知道很多這樣的事情嗎，只能團結起來阿
然後被說共產黨嗎（轉頭看上面
只是想要個基本的工會也能被滑坡成全國鬥爭領導，呵呵
勞資協議沒有那麼複雜，大家每天上班都在協議，範圍大小而已。多數公司企業不會因為你不加班就開除你，出來上班就是生意，資方不會閒著沒事成天開除不聽話的員工，員工也不會一有不爽就直接走人。別把資方想得多黑手遮天，也別把勞工的力量想得多微不足道，這樣的思維對增進勞動品質毫無幫助。
台灣真的沒有問題，有問題絕對是勞工多想了
勞動部長只會說請資方自律才叫對增進勞動品質毫無幫助吧
kageo: 閣下對社會主義有很深的誤解，弱勢的工會不能幫助勞工什麼
所以你到底有沒有實際參與過哪一個工會的運作？親身體驗勞方與資方抗爭最後被打壓無效的過程？
我沒有參與工會啊，不過被打壓的過程有，所以？
不先加入瞭解就批評共產黨，這不是知識份子所應為
沒有參與工會，又怎麼能肯定目前工會就是完全的無力對抗資方呢？
所以組工會就是搞共產，嗯
沒有團結，只是個別前去協商，當然會被打壓，這樣淺明的道理還不能明白嗎
saviola
說
共產黨很好沒問題,只是執行的人有問題,真正的共產主義從沒實現過...
而且共產黨什麼時候變成不好的代名詞了？他們的思想在可以完全實現為前提下很好啊
華航空服員罷工，為何引發了「兩個工會」之爭？｜端傳媒 Initium Media有能力的工會不代表工會法沒有問題，也不代表所有工會都能順利組成運作，所以我要求修好到底有什麼問題？
kageo: 所以閣下知道無力的工會只會讓勞工被打壓，資方也不會允許強力工會的存在，至少以現在沒有將大罷工納入選項的現在是如此
「另外凡事都有循序，今天不先將勞資協議弄進勞基法，你後面工會法要怎麼推？
工會法第一件事就是協商權，你勞基法不入勞資協議，你要工會法和團體協約法是有屁用？
你是要工會拿勞基法的那一個法條跟資方抗衡？
但是現在講到勞資協議，又有多少人誓死反對？」
工會法第一件事就是協商權，你勞基法不入勞資協議，你要工會法和團體協約法是有屁用？
你是要工會拿勞基法的那一個法條跟資方抗衡？
但是現在講到勞資協議，又有多少人誓死反對？」
所以現在是沒有協商了嗎？
協商權不是一直存在嗎？那來搞好工會到底有什麼問題
kageo: 立法委員不會主動去跟自己過不去，如果修工會法不會帶來明顯的好處，或者不修工會法不會帶來明顯的壞處的話，而勞工不團結起來，不能達到這樣的效果，勞工處境如此還要顧慮身段是不切實際的
前面不是有人說勞資每天都在協議嗎？北市勞工局不也在處理勞資協議嗎？
如果工會不能證明自己擁有發動大罷工的能力，那資方為什麼要正視你，團結是唯一解
kageo: 閣下也貼了華航空服員罷工的事情，答案就明擺在眼前的阿
那就有趣了，所以勞資協議入法有要加入罰則嗎？北市勞動部都說沒有罰則形式大於效力呢
還是又要說我提倡嚴刑峻法了？
有病真的就該吃藥好嗎
罷工啊罷工好啊，只要別靠腰什麼又出來亂了就好
kageo: 你真的連勞基法都沒看還想跟人討論？
「有下列各款規定行為之一者，處新臺幣二萬元以上一百萬元以下罰鍰：
一、違反第二十一條第一項、第二十二條至第二十五條、第三十條第一項
至第三項、第六項、第七項、第三十二條、第三十四條至第四十一條
、第四十九條第一項或第五十九條規定。」
u
「有下列各款規定行為之一者，處新臺幣二萬元以上一百萬元以下罰鍰：
一、違反第二十一條第一項、第二十二條至第二十五條、第三十條第一項
至第三項、第六項、第七項、第三十二條、第三十四條至第四十一條
、第四十九條第一項或第五十九條規定。」
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一直跳針看得很煩
Frankiejou 勞基法不夠嚴所以要修工會法！
kageo: 勞工團結還要怕被罵是沒有道理的，這是為了整個社會的進步，以後那些罵的人反而會感謝現在的勞工選擇團結之路
我好像一直說的是組工會讓勞資能平等，還有勞動部做好該做的事，勞基法嚴不嚴都是出自你們自己的口中
LOL
國會頻道２ | Live直播
這邊大概沒有人會說罷工是出來亂吧，怎麼好像很愛把別人沒說的話塞到別人嘴裡
kageo: 面對團結的資方，勞方不團結是要怎麼成事，閣下難道是那種罷工你們去罷，爭取到的權益不能少我一份的那種人嗎
要嚴法要重罰，這句不是你自己說的？嚴厲的刑罰和嚴峻的法令簡稱嚴刑峻法者不是字典上的定義嗎
還是說是我誤會你的意思了，如果是這樣我向你道歉
我們這些萬惡資方沒資格說嘴啦
反正勞工就是弱勢 政府要站在勞工這邊！
法律就是資方要遵守的！越嚴越好！
Linzoma 我只是想搶700樓
對了，勞工可以依法檢舉，雇主也可以依法解僱，這非常對等
沒道理雇主不能解僱員工，當然員工也可以解僱老闆
沒道理雇主不能解僱員工，當然員工也可以解僱老闆
這個才是對等，不要被解雇就哇哇叫，一切合法謝謝指教
六百多...
蓋699
700！
嗚嗚
英派智庫民調 逾6成支持一例一休再修法
民調：6成支持修改「一例一休」、藍營5成7也支持 | 新頭殼 Newtalk
進一步的交叉分析，有幾點值得注意：
第1、 在自營商/企業主方面，六成五贊成，兩成一不贊成；
第2、 在白領勞工方面，六成三贊成，三成反對；
第3、 在藍領勞工方面，六成一贊成，兩成一反對；
第4、 在家庭主婦方面，五成八贊成，兩成六反對；
第5、 在高階白領（包括管理階層）人員方面，五成七贊成，三成六反對
第1、 在自營商/企業主方面，六成五贊成，兩成一不贊成；
第2、 在白領勞工方面，六成三贊成，三成反對；
第3、 在藍領勞工方面，六成一贊成，兩成一反對；
第4、 在家庭主婦方面，五成八贊成，兩成六反對；
第5、 在高階白領（包括管理階層）人員方面，五成七贊成，三成六反對
科科，怎麼解讀就看人囉
兩個不同單位做出結果接近的民調 還要被說假民調 ㄎㄎ 台灣世代委託的大社會=趨勢民調 趨勢背後金主是偏綠營 但藍綠通吃； 游盈隆的台灣民意基金會是委託山水
因為有人覺得自己同溫層看到的才是民意阿
其實我也只是不喜歡強制七休一，希望勞基法修有點彈性啊，我就不是勞工喔？ ㄎㄎ
不是，你是奴工