悪徳P
6 years ago @Edit 6 years ago
[918][IM@S]最近因為動物朋友的事情 許多類似的事情被搬上台面 像是KONAMI、小島等等的
然後因為動物朋友生放的聲優道歉事件 918也被搬上台面討論
不只台灣 連日本都一堆在講
原本想說讓大家講一講就算了
https://i.imgur.com/pMGDTX5.jpg
可是連這種宣傳用整理圖都列出來了 實在是有點受不了 所以想分享一點918的事情
如果有任何錯誤或疑問隨時可以提出

https://i.imgur.com/PBcM55Q.jpg
更新 原圖作者有修改內文了所以加在這裡
討論也應該算告一個段落了
latest #60
悪徳P
6 years ago
我沒有很認真在關注動物朋友的生放道歉事件
不過我得知的狀況是 聲優就像是被安排好要在某個時間點說這些道歉文
也就是說是CUE好的
悪徳P
6 years ago
而大家都在講的918 918 講得很開心還說什麼最早的例子
這過程根本是天差地遠好嗎
悪徳P
6 years ago
918的聲優來道歉 最主要的就是918當天的遊戲發表放送
立即下載
悪徳P
6 years ago
先簡單回顧一下918 發表會上針對IM@S2代發表了許多消息:
敵對的男團木星 龍宮小町4人不可P 拔掉網路對戰 CD用投票決定唱歌組別等等
有著當時不少的玩家無法接受的情報 導致現場的氣氛越來越冷
悪徳P
6 years ago
這個發表會的流程 或者說IM@S一直以來的作品發表流程都是這養的:
由偶像(聲優)們來開場 先和觀眾們互動後 ガミP(坂上陽三)來登場正式介紹作品內容
介紹完以後 在交棒還給台上的聲優們 作一個ENDING以後結束活動
悪徳P
6 years ago
無論是LIVE還是發表會 座談會等等 基本上都是如此
你不可能看到幕後人員一直待在台上到最後跟著謝幕雖然ガミP幾乎是幕前人物了
悪徳P
6 years ago
然後關鍵的 被拿來跟動物朋友相比的部分也是這個關鍵的部分
聲優開場→請ガミP上台公布消息→大爆點的木星+龍宮小町不可P→全場氣氛詭異→ガミP趕快發表完就下台→交回給聲優們面對尷尬場面主持完節目
悪徳P
6 years ago
聲優面對尷尬場面並不是被CUE好的橋段
就算現場氣氛差 發表的內容不好 幕後製作的人員也不可能就待在台上開始面對台下的質疑以及讓大家提問
消息發表完了下台留給原本的主持人繼續把節目主持完也是天經地義的事情
雖然"丟給聲優當擋箭牌"這個事實依然存在 可是這前提差很多好嗎!
悪徳P
6 years ago
然後我的印象中
發表會結束以後 沒有聲優出來對這件事情道歉
有的是木星聲優參加了廣播節目和IM@S GIRLS互動 讓不爽男人的人更不爽的發展
悪徳P
6 years ago
918導致大家質疑以及不爽的點 甚至當初還有連署讓龍宮小町可P等等的
這些一直都是官方NBGI出來回答事情
可是就是很慢.....非常慢.....幾乎沒有鎮火效果
甚至有的對應是直接用結果來回答
悪徳P
6 years ago
說不定現在回去看當初的公告也會覺得根本是幹話連篇
但至少官方沒有真的叫聲優來和大家道歉
WILLS
6 years ago
我覺得這次的事件舉真の仲間比較洽當
有些人拿心連來比喻我也覺得很怪因為心連那次聲優很大程度算是共犯
悪徳P
6 years ago
最後補個幾句
看看當初918的東西 看看昨天的SideM木星回 想想這幾年的過程
官方丟出來的東西就算當時不能接受 但最後還是會在適合的時機重新推出讓大家開心的接受
這就是IM@S 至少是現在進行式的IM@S
WILLS
6 years ago
那網路對戰什麼時候會回歸呢(ㄍ
悪徳P
6 years ago
willstw: つLIVE PARTY
WILLS
6 years ago
RandyHGMAC 阿仁
6 years ago
老實說不是很贊同這位近來把事件做成條漫的做法啊,畢竟這位感覺也是把台灣這邊在傳的東西結合起來而已,並沒有很深入去了解,敘述上也都很主觀之前他也就是因為這樣誤信網路說法,誤傳鍾孟舜老師的話,搞得差點被告
RandyHGMAC 阿仁
6 years ago
卻還不謹慎一點
RandyHGMAC 阿仁
6 years ago
這幾個事件會被扯在一起好像是一邊有點內容農場網站的一篇把他扯一起的關係
米店老闆
6 years ago @Edit 6 years ago
這邊寫的的確是"拿聲優當盾"的例子,但沒有說這些例子的過程都一樣。
溜溜球
6 years ago
所以
官方推聲優出來道歉的首例=918事件(X)
「聲優之盾」一詞的起源=918事件(O)
而每個被講聲優之盾的事件的來龍去脈不盡相同
ricksimon
6 years ago
說好不提918的(倒地
宅宅新聞寫說「可是官方之後發表聲明竟說「請不要誹謗努力詮釋角色的聲優」」
但看nico百的摘錄法很明顯那段並不是唯一的公告,只是當下不爽的激進宅看了以後更不爽而已
同時宅宅新聞這篇文章的寫法確實會讓人以為「是官方避不回應推聲優出來道歉」雖然表面上沒有說一樣,但實際上撰文的人表達的結果就是「他們是一樣的」
米店老闆
6 years ago

宅宅新聞這篇提到918的文章我抓圖下來,看比較清楚啦。
你說"宅宅新聞這篇文章的寫法確實會讓人以為「是官方避不回應推聲優出來道歉」"
到底是哪邊有說到聲優出來道歉?還麻煩跟我說一下。
明明要解釋的是"官方拿聲優來擋怒火"的「聲優之盾」由來。
我日文不是很好,NICO那篇我是沒看到哪邊也提到聲優道歉的部分。
全都只是說明官方用聲優當盾而已。
抱歉我的用詞不太精準可能會有誤解
是如你所說的官方拿聲優來擋怒火,但宅宅新聞說官方「只」說(下略)會給人「官方就是刻意要讓聲優檔怒火所以對這件事避不回應」,但實際上雖然我沒看到整篇文章,但nico百的節錄一開始就是「最後,關於有些抨擊聲優的粉絲」,也就是說那篇公告並不是只要大家不要抨擊聲優而已
我自己沒經歷過918只看過考古資料,但如果如惡德所說的雖然當下處理不太好,但實際上官方都有回應(當然回應完是不是會更上火就不知道了啦)的話,那918事件後官方的處理「不一定是刻意推聲優出來擋砲火」,nico百的說法比較偏向「因為那篇公告讓部分粉絲覺得不滿所以有聲優之盾的說法出現」
梨安子@BN爆炸健康體操
6 years ago @Edit 6 years ago
この発表について、前述のTGS当日の対応と併せて「公式が声優を盾にして作品への批判を抑えつけようとしているのでは」という推測もなされ、一部では反発が起きた。しかしこの時2ch等では声優のスレッドが荒らされていたのは事実であり、この公式による発表は他意のない真摯なお願いだったと捉える向きもある。
大概翻譯一下
關於這篇公告,以及TGS上的對應,產生了一部分了「官方推聲優出來當盾擋怒火」的反饋和推測,但實際上當時在2ch等地方關於聲優的抨擊相當嚴重也是事實,這篇官方的發表或許也只是真的希望大家不要因此而抨擊聲優。
米店老闆
6 years ago
我想宅宅跟NICO都是只是說明"聲優之盾",
即使每個事件的過程都天差地遠,但是的確是有用聲優擋怒火的方式出現。
要讓大家更了解每個事件的過程,除了自己去查詳細資料外,不然就是需要缺德這樣的說明。
我也只是提出宅宅的用詞容易讓人誤會,而且事實上官方也不是「只」說了那段話
今天惡德出來幫忙說明就是希望能夠讓大家了解狀況,但同時傳播容易讓人誤會的宅宅效果可能就不會太好
米店老闆
6 years ago
或許缺德這次PO的原因,就是太多人以為這些事情都是一樣的,所以缺德才會爆炸吧。
但是即使很多人自己腦補,但至少我覺得宅宅新聞在這篇說明918事件當中,並沒有加油添醋的胡亂說明,的確只有說明到"拿聲優當盾"的部分。
嗯...我理解你的想法了,但我覺得我們的想法並沒有交點,所以我想我們的討論就到此為止吧
Lucky
6 years ago
我的理解是,聲優之盾可以包含了:叫聲優出來道歉(ex:動物朋友),躲起來讓聲優來坦(ex:918事件)等等~。
但不代表解說動物朋友時可以拿918當解說例子,他們只共同代表了一個名詞的解釋而非事例的解釋
大叔@花蓮
6 years ago
lucky1985: 這說法很好
悪徳P
6 years ago
在我不知不覺的狀態下討論變熱烈了 (app-shock)
悪徳P
6 years ago
說我爆炸好像不能否認 (app-bleed)
其實道歉當天我就反應給好幾個朋友說這和918差很多
只是現在受不了才出來講一講實際狀況
大叔@花蓮
6 years ago
人都會爆炸的
不好意思我還是補充一下我的看法
918事件和後續的處理,官方並沒有很明顯的「以聲優為盾」的表態,但其處理容易讓人這麼覺得,所以有些人覺得他們以聲優為盾,有些人覺得沒有
而在今天這邊討論的部分是
(1)用來比喻動物朋友事件不恰當
(2)既然這件事其實並沒有很明顯的表態,那麼IM@S官方到底有沒有以聲優為盾就是見仁見智,我個人認為宅宅新聞的行文容易誤導,並不是那麼恰當
(順帶一提,宅宅新聞的編排法和nico百幾乎相同,但是nico百的行文方式嚴謹很多)
悪徳P
6 years ago
IM@S用聲優當擋箭牌這個說法嚴格說起來我也不太接受 因為那是節目必要的流程
節目是有劇本的
當發生了預料之外的反應而無法應對的時候 乖乖跑完劇本是最簡單的做法
雖然這麼做害到了聲優 但這也是他們的主持工作
悪徳P
6 years ago
918是發生了預料外的事情所以乖乖跑完流程 害到聲優
動物朋友是因為已經發生了這些事情 安排了請聲優道歉的劇本
這是我認為最大的差別
悪徳P
6 years ago
上面討論有提到的"事後官方公告有不要攻擊聲優"的部分
事實上當時的2ch已經有許多的ANTI和抹黑言論
甚至許多的偶像NTR改圖和攻擊聲優等言論
所以官方這個公告其實是有他的用意
並不是轉移焦點
悪徳P
6 years ago
其他地方的言論怎麼說我並沒有很仔細看 畢竟都是字很多的討論我很懶得看(爆
但是首圖的圖文整理偏偏吸引到我把他讀完 看到了很容易讓人誤導的說法
我才出來講這堆話的
悪徳P
6 years ago
(app-lying)
米店老闆
6 years ago
跟缺德私下聊了一下,大概了解了一下。
我918事件流程,是以宅宅跟NICO寫的是正確的為前提,
所以我個人會認為,這事情的確可以稱為「聲優之盾」。
但是更了解這件事情的缺德,會覺得這事件要稱為「聲優之盾」,
真的很難算是。
或許的確有沾上一點邊,但是被認為是「聲優之盾」,感覺很凹。
米店老闆
6 years ago
整個918事件,有那一點可以被凹為「聲優之盾」的地方,
但是那不代表這就是整個918事件的全貌。
只從宅宅或NICO方面獲得資料,的確很容易以為這就是918事件。
然而事情並沒有那麼的簡單,「聲優之盾」只不過是一小小部分而已。
米店老闆
6 years ago

最後是缺德的爆炸點,這我卻是剛剛才發現到。(反省
這樣的說法,也確實讓人以為這兩件事是一樣的,
也難怪缺德會爆炸。
溜溜球
6 years ago
不過NICO的記事,是因為當時2ch有ANTI(?)使用該詞並流傳才撰寫的
所以該批評是否恰當不是重點
米店老闆
6 years ago
我沒先透過缺德更了解事件的來龍去脈。
在對918事件有偏差的認知之下,在本串之前的發言如有得罪,還請原諒。
可是缺德說他正在男人餐廳爽,不可原諒。
溜溜球
6 years ago
或者說以我們的角度來看,「聲優之盾」最一開始就是個錯誤的批評,但該詞起源的確是來自918(如果NICO記事無誤)
米店老闆
6 years ago
poiuypoop: 這解釋很棒@@
Lucky
6 years ago
poiuypoop: akutokuP:
更明確了理解了~!!
悪徳P
6 years ago
原來是我太爽應該道歉 (p-cry) (p-cry) (p-cry)
奈櫻@動畫製作中
6 years ago @Edit 6 years ago
akutokuP:
918是發生了預料外的事情所以乖乖跑完流程 害到聲優
動物朋友是因為已經發生了這些事情 安排了請聲優道歉的劇本
這是我認為最大的差別

我覺得這個解釋很好,請問可以引用嗎?會加上您的名字
悪徳P
6 years ago
asdfg1233a: 好啊 反正只是不吐不快的內容 排版有點亂就是了
akutokuP 不好意思事前不了解918跟這次的差異就拿來舉例,感謝您的提醒
悪徳P
6 years ago
asdfg1233a: 啊 原來是首圖原作者嗎?
抱歉抱歉 沒經過同意就直接轉貼到自己河道吐了這些內容
akutokuP 啊,那個沒關係,請別介意^w^,不要讓人誤解比較重要,很多人都在說918且我跟朋友們都認為應該可以舉例,但的確是不同的,感謝您的指證,這樣看到的應該不會誤解了
悪徳P
6 years ago
我原本是對不特定多數人亂拿918出來比 還比
得亂七八糟 覺得不是滋味
而這張整理圖偶然在別人河道上看到 碰巧成為了最後一根稻草這養
(其實不只是台灣 連日本也是一堆人認為這些事情可以互相比較)
奈櫻@動畫製作中
6 years ago @Edit 6 years ago
akutokuP: 我知道,現在網路上很多不確定的消息,大家很容易就被誤導,如果每個人所知道的內容都不一樣,資訊不對等的情況下大家很難有共識,誤解只會更深,所以如果有個人能統合資料並且請知情的各位一起提出正確的內容做修正,讓可性度較高的整理資料可以給大家參考,我想多少能減少這樣的問題,這是我個人的看法以及初衷,我會補充上去,希望能讓更多人了解918跟這次事件的差異,謝謝你
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