在那種保守的社區,真的是共犯結構,就是一個可怕的小社會,這個小社會裡壓迫女性為常態。因為人人觀念如此,所以外界也很難救....但是看到立法也失敗,真的是讓我有種很挫敗灰暗的心情。
不過佛州去年好像上修法定結婚年齡了,這個要再對對看資料
Scientia1896: 對!就跟前幾年那部講教會性侵被媒體人揭露的電影一樣啊!整個教會社區都要掩蓋這些醜聞,如果有人洩漏,好像是所有人都要共同羞恥,但羞恥的不是罪行,而是「居然有人告狀家醜外揚」。
這個就算成年離婚,人生也很艱辛,光是教育受到限制這點,要自立就比旁人難了。
除了立法之外,不知道到底還有甚麼方式可以打破噁心的小社會啊....
看完這一串真的發毛 真的....那種心痛和心疼
幹 怎麼可以有這種父母這種觀念 噁心透頂
那是他們的孩子欸! 把孩子推入這種火坑到底是......真的是再怎麼髒的髒話都表達不出我內心有多幹
邪教既是感
一想到會做這種事的教徒跟那些會指著同性戀罵心理變態淫亂要下地獄的人其實重疊性很高, 我就整個....他們才應該被火燒死好嗎-_-
幹…基督教和天主教果然很多神經病
我還是信撒旦吧
干 太噁心了
聽起來撒旦教的戒律真的正常多了,十一誡第9條:不要傷害小孩(仁慈)
不管基督教還是天主教都把
1)我們要愛神勝過一切
2)我們要榮耀神
當作教條洗腦給教徒啊!!!
所以當出現會讓神蒙羞的事(例如:性侵、戀童、強暴……)當然要想辦法掩蓋啊!!
我比較想知道的是對這些人而言
1. 異性之間/男對女的強暴犯罪到底存在不存在
什麼都能用"是女人勾引" "只要結婚就好" "你們自己沒想清楚"來解釋?
2. 結婚年齡究竟應提高至多少這涉及到很多問題, 但單純就州議會給的答案大致都是"避免非婚生子女增多" "避免墮胎" , 難道這些人真的認為一個小孩只要結婚就能好好教養小孩?
如果說結婚給了很多人"特權", 恐怕也有個反面影響是, "你們結婚了"就不關我們的事, 什麼強暴那個是你們夫妻要自己處理的
10歲是能騷到什麼程度啦zzz無知真的很可怕 鄉下人可能純樸但不一定善良
很多人只是沒有做惡的能力而已 欺負弱小他們倒是很擅長
不願意提高結婚年齡,至少把童婚的結婚條件設計得不容易被強暴犯利用,比如其中一方不能是成年人(成年人和未成年的性行為是法定強姦)。
可是對教徒來說教義>法律,應該不會主動去修改,加上整個地區都共犯結構的話
大家還天真的以為美國就是先進,美國只有幾個常被提到的地方先進好嗎!落後的地方幾乎就像印度一樣,才會1970年代還能產出瓊斯鎮慘案這種聽起來像啟蒙運動前才會發生的事件
看了好心痛
基督教真的被這些教徒搞得亂七八糟,噁勳
他們會說;「如果這些事是錯的 神怎麼不會阻止呢,所以這樣做沒有錯」
「啊,我只要讓教會的名聲響亮,我就是替主爭光了呢。
我不能讓任何人毀了主的光芒。
……
啊,又一次維護了主的光榮,想必我的小孩也會很開心吧,那一點遺憾並非犧牲,而是一種榮耀主的方式。主也會很開心的。」
大概是這種邏輯?嗯。
Religious community pushed 10-year-old victim to mar...Ms Johnson told the New York Times she was raped by both a minister and a parishioner as a child, but she found no justice from her family or the courts.
"They took the handcuffs from handcuffing him to handcuffing me, by marrying me without me knowing what I was doing," she told the paper.
幸好台灣還算保障
“My mom asked me if I wanted to get married, and I said, ‘I don’t know, what is marriage, how do I act like a wife?’” Johnson remembers today, many years later. “She said, ‘Well, I guess you’re just going to get married.’” << 唉 怎麼忍心
By the time the marriage ended she was a mother to nine, and described an awful childhood trying to bring up her children while she herself was still a child.
強姦犯不用受到懲罰,為了名聲,原本應該守護者的家人轉變成加害者…………
真的好噁心,我還是信撒旦好了
faith_7: 節錄幾個聖經的章節就可以明白為什麼會有這麼多女童被嫁給強姦她們的人了
1)提摩太前書2:12
我不許女人講道,也不許他轄管男人,只要沉靜。
2)哥林多前書11:7
男人是神的形像和榮耀,但女人是男人的榮耀
3)哥林多前書11:8-9
原來男人不是由女人而出,女人卻是由男人而出; 並且男人不是為女人而造,女人卻是為男人而造。
4)創世紀3:16
又對女人說:我必多多加增你懷胎的苦楚;你生產兒女必多受苦楚。你必戀慕你丈夫;你丈夫必管轄你。
5)創世紀3:17
又對亞當說:你既聽從妻子的話,吃了我所吩咐你不可吃的那樹上的果子,地必為你的緣故受咒詛;你必終身勞苦才能從地裡得吃的。
6)以弗所書5:22-24
你們作妻子的,當順服自己的丈夫,如同順服主。
因為丈夫是妻子的頭,如同基督是教會的頭;他又是教會全體的救主。
教會怎樣順服基督,妻子也要怎樣凡事順服丈夫。
......族繁不及備載
我的老天啊
所以不管對基督教還是天主教來說,神(耶穌)是至高無上的存在,再來是依照神的形象被創造的男人,女人只是附屬於男人的一部分(女人只是由男人的一條肋骨所造)
所以對基督教/天主教來說,女人被男人強暴算什麼問題?
女人本來就要順服男人的啊!!那哪算強暴?根本沒有這回事唷!!!
啊!!抱歉
1)的引用少了一段
應該是
提摩太前書2:11-12
女人要沉靜學道,一味地順服。我不許女人講道,也不許她轄管男人,只要沉靜。
才對
但是在彼得前書3:7也說到男人應該敬重女人,有問題的從來都不是宗教,而是利用宗教掩蓋自己劣行的人,不管是什麼宗教都一樣,我是這麼想的
好噁心…
想到台灣曾經也是這樣讓我覺得好無力
同時又慶幸我們現在沒有這樣的事情
好可怕的狀況.....明明我們這邊的教會都是好人呀~
tian_yuanchu: 老實說聖經是一部充滿悖論的史前猶太神話合輯,所以拿著聖經當圭臬的基督/天主教本來就是一個充滿各種矛盾的原始宗教
不管它在後世被貼上多少金箔鑲上多少珍珠寶石宣揚多少神愛世人的口號偽裝都沒有辦法掩蓋它原始宗教所散發出的野蠻惡臭,可怕的從來就是這個原始宗教的反智核心價值
如果真的要討論基督/天主教對世界的核心看法,請先說明對聖經創世紀經文該如何解讀?
想跟那些反修法的政治人物說:那既然要維護傳統為啥不也維護一下伊斯蘭教的傳統呢,讓他們合法聖戰你們呀,畢竟是傳統嘛傳統萬歲
這訧是教會的恐佈之處,他們就是一個小群體,有一個權力中心(神父之類)、有一些共同的信條(教規或者其他亂七八糟的東西),然後他們就會受這兩樣東西驅使逼迫各種不合符他們信條的人和事,又受制於小群體的支配而形成巨大的向心力,變得盲目、合理化一切過激的行為,最後會作出令普通人覺得不可思議的事情
tian_yuanchu: 嗯 我記得獎穆斯林教義的人也有一派是完全駁斥我們目前所知那種重男輕女的概念 他們也是說前提是要女性被尊重 只是經文被扭曲而被男性霸權主導了
教會國家嗎...上帝應該不會希望這種事才對,會贊成這種事的都是打著上帝名號和信仰的人...
另外這是我很恐懼的事情無誤......
我認同有問題的從來不是宗教,而是人心。
各種從古代流傳至今的言論,無論是詩集、倫理道德乃至經書,一定都存有當時的文化與常理,為了讓人們信服,往往必須順從當時的民情來談論。我相信本意是好的,但是怎麼解讀卻又是另外一回事了。
無法從中找出不合理而去質疑/思考的人,都失去了判斷是非的能力,如此愚昧之人,就算走路魔道也不自知吧……
我很不喜歡有人看到這種負面消息就開始罵宗教,有問題的從來不是宗教而是人心好嗎,我也不喜歡有人趁機捧同性戀或是批評異性戀之類的,還什麼同性戀拯救世界...,有問題的是人心不是人的性向
路過) 為什麼會覺得結婚就能解決一切啊?超怪,強暴和對方是不是伴侶沒有直接關系啊,即使是夫妻還是會出現婚內強姦(婚內強制性行為)
整個故事裡最恐怖的是牧師和法官吧...職業專業道德呢
我這邊也有看到,但我以為這只是個無奈調侃的開玩笑用法.....?
我又被吃噗了嗎?
我又被吃噗了嗎?
有時候看到這種超黑暗的新聞就會覺得其實台灣真的蠻正常的
CHIHIRO313: 美國各州自治,開放程度不一,大家平常聽到的幾乎都是紐約或加州這種思想開放的州或各大城市,但實際上美國
聖經帶受宗教把持而進步緩慢,還是保守到令人吃驚的程度,比如在台灣我們根本無法想像學校教的是
神創論而不是演化論。
以前看過一部美劇(距離現在應該有十年),就談到婚內強迫性行為起訴難度很高,近乎不可能,背景還是相對開放的紐約市(現在應該有改進)。
k049163: 美國實際上不是基督教立國,而且美國憲法確保了政教分離,只是基督徒很愛拿美國國父們的信仰來說嘴。不過基督教對美國的影響,至少目前還是很大。
沒記錯的話,台灣也有年齡不到但父母同意就可以結婚的法律吧?好像是女生16男生18.....
樓上某位一直引用聖經說基督怎樣怎樣的,雖然我無法代替所有的基督徒說話,但我想告訴你一件事,聖經裡的話很多都包含著喻意,也就是所謂的譬喻,並不是所有的經文都能用字面解讀,另外您犯了很多人都會犯的錯,就是斷章取義聖經,請問您這樣跟媒體有什麼不同?只擷取自己站的住腳的,隱蓋其他的經文,請問您這樣對嗎?
另外我想說,說基督教就是這樣那樣的,請問你們跟說同性戀就是罪就該下地獄的基督徒有什麼不同?
還有反同性戀的並不只有基督教或天主教,也有其他宗教的人的。
美國有年同性戀舉著彩虹旗在街上遊行,四周當然不乏朝他們辱罵或吐口水的信徒,但也有教徒,在沿路舉著「你們很棒」、「你們是被神愛著的」、「我們替所有像你們辱罵的基督徒道歉」這樣的牌子,請問這些基督徒該死嗎?
那些願意見證同性婚姻的神父、願意替同性戀說話的牧師該死嗎?只因為他們是基督徒?是天主教徒?
沒錯我講話很直接,因為我就是基督徒,我身邊也不乏有基督徒朋友這樣被波及,所以我很生氣。
既然你們討厭那些辱罵的基督徒,就請你們不要像那些你們討厭的基督徒一樣,只因為宗教就把無辜的人牽扯進來,謝謝。
Anhoton0804: 那個…原教旨主義、基要派的基督徒(一本同源的伊斯蘭教、猶太教都有)就是完全照字面解讀,主張聖經絕無謬誤,字句皆真,它們就是樓上所提到的極端解經,而且這些基督徒在美國勢力龐大,這幾年資金甚至輸出到各國的基督教團體。
我有個同事是靈恩派某不小的堂的,之前小布希發動波灣戰爭時,她就講牧師說,只要把回教徒(還是阿拉伯人?)消滅,神的國就會來臨。
美國那些用炸彈轟炸墮胎診所、謀殺執行墮胎手術的婦產科醫師的宗教恐怖分子,就跟原教旨主義基督徒脫不了關係。
Not all men啦
討論這個就跟討論男人強暴女人一樣 ,總是會有人說不是所有男人都這樣 ,我們也當然知道不是所有教徒這樣 ,但那又如何呢?事實上就是一狗票人拿著聖經寫的東西、自以為是教徒就可以指著別人罵淫穢要下地獄,是這一狗票人弄髒你們教徒的名聲。
以前曾有討論過,為了遏止教會隱瞞性侵,不只是鼓勵受害者揭露,而是要所有教徒、社區都願意「停止捐錢給教會」,停止再給予他們更多力量。如果他們一直這麼有錢有勢足以控制社區,不管今天被報導多少次、屍體有多少具,也沒人能拿他們怎樣。
因為家人的某些原因會去天主教堂,教會裡反同才是主流,除了萌萌常見的論述之外,還有「同性戀都是精神病」(講這話的是個社工),「同婚是色情產業的陰謀」(天主教週報刊載)等等
就算不提同性戀者,光是禁止別人墮胎就夠讓女性生氣的了。這個宗教的問題就擺在那裡。
faith_7: 哦所以因為這一狗票人弄髒基督教徒的名聲所以你們把所有的基督教徒一起罵就沒錯?請問你是這個意思嗎?那今天如果有幾位感染愛滋的同性戀者在與人進行性行為時不幸讓對方感染愛滋,那變同性戀就會得愛滋這句話就沒錯了?
你們可以伸張自己的理念,That fine,但為了伸張自己的理念去到處辱罵與你們對立的人,請問你們這樣跟護家盟有什麼不同?
另說宗教問題,佛教也有讓人感到不平的教義、道教也有讓人感到不平的教義,伊斯蘭教也有讓人感到不平的教義,那這些宗教是不是也要跟基督天主教一樣被消滅算了?但有基督教的組織幫助了無數人,也有佛教的組織教會人什麼是大愛,所以問題的根源不在宗教,而在於人。
宗教的目的本是宣揚愛,但人是會犯錯的。
今天有人會斷章取義解讀聖經的經文,那不就表示世界上這種人還有一大票嗎?那今天他們斷章取義經文當作自己犯錯的藉口,當作自己做錯事的正當理由,難道錯的是經文嗎?
為什麼會從基督教迫害下的童婚變成同性戀和愛滋議題?現在討論的童婚議題,問題不就出自基督教嗎?不檢討基督教,反過來要檢討誰?同性戀?
Neytiri: 你看現在不就有一個人看不懂什麼是
舉例我的重點不在愛滋,請你搞清楚
另外,反同婚的並不只有基督徒,只是那些基督徒講話比較大聲
還有,我並沒有說那些打著基督教名義迫害別人的人沒有錯
我的重點在於請不要因為那少數人就批判所有的人
有基督徒對同性戀吐口水,也有基督徒願意見證同性戀的婚姻
請不要因為那些對同性戀吐口水的人就說基督徒都是這樣,請也看看那些願意支持並愛著同性戀的基督徒
Anhoton0804: 今天要是道教神棍性侵信徒,大家也會檢討道教的迷信問題。現在在討論的是,美國基督教造成的童婚現象,不是同婚,搞清楚好不?美國基督教製造出來的社會問題,檢討佛教和道教的經文幹嘛?講難聽點,有時間在這邊次元切割,不如多勸誡走極端的基督徒愛自己的鄰居,而不是壓迫信徒或不信教的人。
Anhoton0804:
1. 我可沒有罵全部的教徒,我所說的是這些案件中傷害他人的教徒。我希望他們都能下地獄,謝謝。
2. 我們什麼時候「到處」去辱罵教徒了?在這個噗嗎?至少我是沒有「到處」去。
我知道你覺得不公平,但你一來沒有罵對人,二來,你更沒辦法駁斥這一狗票敗壞你們教徒名譽的人。我只能希望你作為教會一份子,有稍微為洗刷名譽而去反對過這些人的作法,而不是只想將矛頭對外。
Anhoton0804: 人家在討論
童婚,不是
同婚。無視基督教掩蓋之下,童女受性侵而被迫早婚的問題,反而努力用同性戀話題自證開明幹嘛?
bitemonster:
faith_7: 如果你的我們,是單指你或你的親友,因為我並不認識現實中的你們,所以我不好說
但若你說的是支持同婚的人,我可以告訴你:
一大堆,不然我今天出來講話幹嘛?感到不平的人也不只我,只是大家同溫層不同,你看不到
還以再說一次,
我從來都沒有說那些人沒錯,而且你們又怎麼知道我們沒有說過那些人再來,如果回你的噗中沒有罵所有基督徒的人,我也不會出來講話了不是嗎?我第一個回噗裡也有說我是指那些人,如果你沒有,就不要出來躺槍
Neytiri: 上面就是因為有人講到同婚話題我才出來講話啊,除非他打錯字
Anhoton0804: 努力自證開明,造成問題的原教旨主義、基要派的基督徒有因此消失嗎?沒有。所以你到底想表達什麼?
媒體上看的到支持牧師是對內喊話,你是對外喊清白,兩者差別就在這了。
媒體上看的到支持牧師是對內喊話,你是對外喊清白,兩者差別就在這了。+1
Anhoton0804: 叫我不要出來躺槍,那你cue我的時候講教徒都被罵是怎樣?我不知道你有沒有對內肅清呀,我也不認識你,我也不是在講你,自己跑出來躺槍的是誰?可不要到最後又說有一群人「到處」攻擊你們教徒了。
Neytiri: 那些人把所有的基督徒把整個基督教牽扯進去也無法造成原教旨主義,基要派的基督徒消失,那他們說這些幹嘛?
我的主旨從頭到尾只有一個就是你們要罵可以不要把所有人一起罵進去,就這樣
我身邊很多基督徒都被牽連,這是讓我看到這類言論就忍不住出來講話的原因
還有你們不要說這噗上沒有,當你們站在另一個立場時,你們就已經戴上有色眼鏡了
好我不會再回這個噗了,謝謝看到這的人
我不懂這位
Anhoton0804 為什麼可以滑坡滑到同志上。不是在討論基督教條文可能造成小孩被迫結婚的事嗎?要拿同志vs聖經來舉例,舉完就要回到正題,怎麼一直接著說下去啦
邏輯線整個偏掉了
一句話給你,有時間去檢討對你信仰不敬的人怎麼不去檢討本噗一開始的主題:假借神之名行強姦兒童之實的基督教徒? 是這些人汙辱你的信仰,而不是討論的大眾好嗎。
好哦,加油。我能體會你覺得自己被牽連而要「到處」去伸張清白,但這跟你說別人「到處」去攻擊教徒實在是沒有關係。
faith_7: 補一句,我從一開始就沒有tag你,是從你第一個回應之後我才開始tag你,目的是為了告訴你我在回你,謝謝。
Anhoton0804: 老實說你現在的論調就跟你自己說的一樣,因為這串從一開始就只是在討論教會裡的弊端和曲解教義為惡的心態,並沒有說全部基督徒都是,你自己卻一進來就「你們很爛你們都在罵基督徒」,然後一開始回應你的人也都很明確的表示本噗的主題,你就偏要繼續引戰,到底誰的問題?
Anhoton0804: 才想問你為什麼把自己代進去,內文討論極端基督徒行為:教會強迫女童和教友強暴犯結婚、完全照字面解經的基要派、干涉墮胎的教會等…你是其中一員嗎?不是的話,為什麼會覺得那是在侮辱你或你認識的一票基督徒?人家講的都是現實存在的幾種基督徒面貌,而且正在發生中,難道沒想過你的激動情緒其實是來自那些極端教徒的行為讓你蒙羞,而不是批評極端教徒的行為的大眾。
不管是不是基督徒,除非犯罪,自由民主國家,誰會沒事因為信仰而在生活上受到歧視、受到迫害?但美國的受侵犯童女、無法墮胎的婦女可是深受宗教所害,不能檢討問題就算了,是在悲鳴什麼?
Anhoton0804: 給你的個建議,與其切割團體內的部份群體,然後指責外人說"不要攻擊我們團體!"
不如說說你們如何去制止相同信仰下的他人這些不當的行為,這才更有說服力啊~
那個......我理解
Anhoton0804: 您對於生活中被以偏概全覺得憤怒並且不公平,我也曉得其實友善的基督徒很多的。
但以這噗來說,至少噗首和前二分之一的留言(包含您所謂的某人引用聖經的部分),在我看起來討論的是基督教信仰的人們在
只按照字面意義去理解時會發生什麼災難,這裡並不是指所有基督信仰的人。我想這部分您是理解的......?我滑了一下沒看見從哪歪去討論同婚的......聖經引用那邊好像講的是童婚ww 但也可能是我漏看了,如果您不介意的話也可以指出來XD
地圖砲罵群體絕對不好,但這篇顯然是針對美國勢力龐大的原教旨主義、基要派信徒,不是針對自由解經派,拿自由解經派(經文不見得照字面解讀)來幫原教旨主義(只能照字面理解)解套,根本無濟於事。
大家冷靜點啊
所有問題本來就都不是特定族群的問題而是個人的問題啊(
認同
Anhoton0804 說的觀點,確實不是每個基督徒都是這個樣子,每個人對經文的解讀都不同,但我個人認為如果經文可以讓人衍生出如此藐視特定族群的釋義,那麼就算經文本身無罪,他也是有瑕疵的。
我想
Anhoton0804 也有自己的立場&價值觀,但我相信這噗的大家都知道
不要以偏蓋全這件事,我也能體諒他這麼生氣的原因。
但應該有更溫和更好的表達方式的,如果大家對於噗首這件事的觀點是相同的,那至少能夠進行溫和的討論不是嗎?
其實我一直覺得討論這種問題,在那邊講「不是所有教徒都這樣」,就像講「不是所有男人都這樣」一樣,我們知道不是大家都這樣啊,然後呢?
這樣爭吵的話跟那些萌萌有什麼差別呢?希望大家能保持理性><
跟護家盟差很多的一點是,這些案件可不是無中生有散播謠言
julia2341503: 和基督教同源的伊斯蘭教也常吵解經問題(我認同就算經文本身無罪,也是有瑕疵的),雖然多數伊斯蘭教徒崇尚和平,但近代猖獗的恐怖主義和原教旨主義,同樣衍生出複雜的教內紛爭,進而對整個伊斯蘭世界汙名,問題癥結始終是那些字面解經的極端信徒,無論其他人多麼努力宣揚伊斯蘭教是和平宗教,問題不處理,一個所謂的「聖戰」紛亂就足以毀掉一切。
不是所有男人都這樣=你們都閉嘴不要敗壞別人的名聲
阿這不就是各種你知道XX裡面也有好人的起手式?(叫討論童婚的閉嘴不就更欲蓋彌彰了?
julia2341503: 雖然知道你只是想緩頰
可是一開始就是事主自己先開砲, 然後又補好幾發,才會讓有關注這噗的人都不開心了
因為覺得再這樣下去會一發不可收拾ㄉ
我是覺得就算要吵也另外開戰場喇不然對噗主很不好意思
貼那一篇來並不是要針對某宗教論異什麼
而是想讓人知道曾有人在網上敘述過這類的事情
那個地方還不是大家所認知的落後國
並不是要凸顯某宗教有多可怕
而是想說
人只要漠視這些利用『權力、關係、信仰』
不管在那個國家都會發生如此荒唐的事情
如果你只看到你的『信仰』卻漠視了那些利用者所做的事情
試問你所『信仰』到底是什麼?
Neytiri: 畢竟再怎麼爭辯,那些事情都是真的發生的呢...
雖然我不算是基督徒但小時候也去教會上過課,我一直很喜歡教會的氛圍。但最近看了那麼多資料,不管是關於同性戀也好、噗首的童婚也好,都讓我覺得......耶穌要是知道的話大概會問自己
為什麼要為了這種人被釘十字架吧
不懂為什麼不能吵耶,而且其實大家根本都是很平靜地反駁也沒有人身攻擊,就算真的要中途喊停那也是噗主自己選擇的吧?
有的時候激烈的辯論其實很引出更多值得討論的東西,真的那麼怕吵自己消音這噗不就得了?
其實宗教是人創立的,經文也是人寫的,尤其幾千年下來被修修改改郢書燕說,有些部分有瑕疵或不符合時代也是不意外的
認為某件人事物是完美的不可質疑的本來就是一件危險的事,尤其甚至奉為圭臬,更或者只看到自己想看的
很多時候人們只是做自己想做的事而把責任推到信仰上
抱歉歪噗(雖然好像歪很久了……
真的非常驚訝美國的狀況竟然這麼誇張
不過我一直不懂,在發生第一次事件後,女孩的父母為何還繼續帶她去教會,無法理解他們的想法
如果說第一次想息事寧人,那在那之後父母應該至少不會再讓女兒接近危險啊
jamie00915: 我猜應該就是教會的向心力作祟吧?將教會的一切視為良性並置於優先位,性侵犯只視為個案問題不是教會的錯這樣
ㄓㄓㄓ對宗教的理解完全跟其他人不在一個層面上,他嘴裡的那個宗教仿佛昨天才出現,沒有經過千百年的演變,沒有與其他俗世價值觀相互糾纏融合,沒有深深的與社會各個領域層面捆綁在一起,純潔的像是個手無縛雞之力的新生兒一樣,他覺得自己在它面前還是佔有主導權能選擇要或不要的那個
基本上就跟那些覺得女權主義者把父權揪出來打是沒事找事的人一樣,所以,為啥我可以譙父權思想我不能批評宗教本身?而且它們還是哥倆好,我到底為啥不能對宗教本身有意見????
至於教徒,既然我對宗教本身有意見,我的確就對教徒有意見,沒意見才奇怪,是要怎麼把這兩者分開來談???
還有,你不能在他們讓你臉上有光的時候跟他們以弟兄姐妹相稱,然後在他們強姦十歲小女孩的時候就變成“一小狗票的人”,這樣真的很不對
感覺歪樓嚴重?不管什麼單位當醜聞發生的時候不應該選擇隱瞞,難道隱瞞了做壞事的人就不會下地獄了嗎?雖然教會好像反同但是也看過不少新聞是教徒強暴上教會的男童,難道沒有愛的性暴力就可以被寬恕嗎?神愛世人,宣揚神之榮光的教徒做出不好的事情的時候應該予以揭露並且嚴厲譴責因為他的行為已不是光榮之事,不管世人是否知道但是做過的錯事是既成的現實無法改變,犯錯就要接受懲罰,在人世接受法律的束縛死後受宗教律法的拘束
路過看到,這噗不就在討論有些惡質的人利用教義作壞事,而應該身為被害者後盾卻因為過度盲目信仰而也成為加害者
導致產生許多不公的事情發生
哪裡有一竿子打翻全教徒的人,中間有人失控了....
台灣雖然沒有一家宗教獨大,但這種事情還是很多.....還是盲目的信徒認為把孩子給他們強姦是榮幸...真是讓人難過
不知道為什麼ㄓㄓㄓ給我一種"不需要解決問題、解決提出問題的人"的感覺XDDDD
先在這裡跟噗主
faith_7 道歉,很抱歉在您的噗下引戰了。如果您有任何可以讓您比較愉快(除了讓我忍氣吞聲以外)的要求的話,請務必讓我知道,我會盡我所能的去達到您的要求的!!
==
本來為了避免引戰,所以直接貼出聖經的段落並附上所有的出處,但還是被自稱基督徒的人士稱呼「樓上某位一直引用聖經說基督怎樣怎樣的」指名,那我就還是不要太客氣了吧!!!
畢竟我已經不是基督/天主教徒了,不需要遵守聖經的教誨被打了右臉連左臉都送上去被打。
此致
Anhoton0804 針對您
聖經裡的話很多都包含著喻意,也就是所謂的譬喻,並不是所有的經文都能用字面解讀的發言,那請您用您的方式解讀申命記22:28-29給大家看看吧!!!
==
申命記 22:28-29
若有男子遇見沒有許配人的處女,抓住他與他行淫,被人看見,這男子就要拿五十舍客勒銀子,給女子的父親,因他玷污了這女子,就要娶他為妻,終身不可休他。
==
麻煩您了,非常感謝!!!
如您需要前後文或是其他聖經編章節來說明您所謂的喻意,您可以使用
申命記 22連結來取得您所需要的經文。
原來美國也挺像回教的做法
不過引聖也沒用,因為那時的上帝/人當女人是貨物,弄壞了貨品就賠錢。賠了錢,貨物就歸強姦犯了。這慨念完全不適合現代人用
南雅
7 years ago @Edit 7 years ago
不管信不信教,只要會影響人際關係、尊嚴面子跟生計,不知道該如何處理,或爭取結果有可能不划算,人下意識就會去解決最容易處理的對象,並自我說服催眠。比起被質疑如何舉證,被指控破壞和諧、請第三方介入公斷,當然是把出問題的小孩解決掉最簡單,大家還要恭喜他們嫁女兒呢。女兒的想法他們也不敢去面對。因為他們連真相都不敢面對,怕畢生信仰跟生存的空間受影響。
為啥一個宗教裡面只要有好人存在(以某位的定義來講),當宗教發生值得批評的事情時別人都該閉嘴?
會發生這種事不就你們自己沒把教義和所謂主的愛處理好?不去處理只會叫別人不許講啊不就是擺爛心態
然後講不好的只有少部分?恩所以被迫童婚的那些數量算少?
我覺得這是華人跟外國人的主流價值觀有差別,跟宗教沒很大關係。華人正確的價值觀是對事不對人,是其是非其非,像一些難民強姦人時,華人一定會靠北那強奸犯。 而外國的主流價值觀是政治正確,雖然難民強姦是不對,但因為難民很慘,所以不能對付這些強奸犯,甚至要幫他們隱藏罪證滅聲之類。
用我們華人分辨是非的方法,來看美國的做法,就像一個美國人去看中東落後國家的野蠻做法一樣。 雖然美國很強大,但美國強大在那1%最頂尖的人,剩下的99%就….... 反正華人最差的學生過去都變學霸
natsukaki: 在瑞典,只要沒有身分證明文件,就可以謊稱自己未成年,就不具有犯法能力,強姦就可以無罪了
JCSBMTN: 同意,老是看到性犯罪無下限的檢討被害者整體外觀和個性(還有最近偷拍事件裡面,加害人前途也是被害者要擔),
加害人只有開頭的第一句話
華人對事不對人?
情理法這三個字順序好像不是這麼說的XD
香港人通常都是聲討強姦者,可能別的地方不同。(RY
去看PTT八卦版,十個會有九個會說是被害人的錯www
如果香港真的是這樣...那很好(比較少看香港那邊的新聞
從統計學看,華人是比較少犯這類侵害人物的罪,像強姦跟謀殺在比例上都比其他人種低,但經濟犯罪通常都是華人幹,像洗黑錢,逃稅之類。 在香港間中有一單強姦/謀殺案都會被嫌多了,但在美國這些案件基本上都是常態發生
這個論點絕對有問題+1
原來香港就可以代表華人,性犯罪樣本少?怎樣算多?
這種共犯結構是不分東西方的,華人社會也不是沒有父親姦淫子女,全家都知道,但是覺得家醜不能外揚而選擇不說的。
在台灣每天點社會新聞都有好幾個女人小孩被強暴 台灣也不過這麼小,,,
那種學校發生性侵案件後,覺得有損校譽,所以想把事情壓下來的,也在所多有。即使不是性侵案,那種校園霸凌跟竊盜案,也常常被河蟹掉~
aesopq159753: 是這個樣子的,要從統計資料上來看,必須要先釐清統計條件是否是相同的,舉例來說,不同國家對於"性侵"與"謀殺"的定義不同點是否導致A國的性侵在B國不算?(直接類比會得到A國性侵較少的結論),罰則的不同是否導致法官不敢判而不是這種犯行較少?民風的不同是否導致雖然有法律規定,但這些行為加害者與受害者都不認為是犯法的?(舉例榮譽謀殺,或者是常常被用撿屍這個詞代替的性侵害)
又或者,像是根本就沒有法律可言的中國,他放出來的判刑資料可信度拿來和美國比?
性侵的部分,也要考慮一下報警的踴躍度吧。性侵黑數滿大的說,但是我們無從得知這個黑數到底有多大。
aesopq159753: 不只是資料可不可信喔XD
你要從法律制度、上訴制度、罰責差異、執行差異、民風全面一起討論,才不會陷入盲人摸象(覺得自己看到的就是全部)的狀況~
Scientia1896: 看過一些研究,性犯罪案件會被揭露的比例從5%~30%不等,當然也有零星幾篇更高或更低,不過基本上都沒有超過50%就是。
godest: 謝謝補充,其實我是想說民風不同,可能踴躍度會不一樣,所以單看數據可能未必會很準。另外即使數據是非常準確的好了,華人性侵比例低,我也不懂為什麼可以證實"華人對事不對人,而美國不是如此"???
畢竟在台灣發生性侵案後,一堆人都在檢討受害者耶....還有不少案件都是家醜不可外揚而被河蟹掉的。
只看台灣跟美國比的話
2015年台灣是10454 (人口2300萬
美國是124,047(新定義)或90,185(舊定義)(人口3億2000萬
iamtom88:
台灣每萬人約有4人
美國每萬人約有4人
這比例還不包含婚內強制唷~
aesopq159753: 其實拿數據來當作真實也是有點危險的,統計方法是讓人們可以比較貼近真實的工具之一,但卻不能代表真實。像樓上幾位說的,要從各個層面考量會比較妥當。
這不完全是可信不可信的問題,而是一件事情的背後通常是錯綜複雜的文化、教育或經濟等等因素背景。
假如女童性侵案件發生在美國與台灣掩耳盜鈴裝沒事的方法
美國:政治正確思想裡教會是光明美好的,不應該存在性侵案→讓女孩童婚,技術性合法了此案件→他們已經是合法夫妻不存在性侵問題(婚姻豁免權),教會今日依舊光明美好,萬歲!
台灣:教會是光明美好的,有性侵案都是人的錯→檢討被害人與加害人,解決有問題的人了,次元切割→有錯的這些人已經不在教會了,今日依舊光明美好,萬歲!
突然覺得一些恐怖電影出現的整個社區洗腦的情節其實滿寫實的?
看了討論頭好痛,政治正確不是這樣用的。
而且幫難民隱藏罪證、謊稱自己未成年,強姦就無罪?平常是看了什麼媒體,才能吸收到那麼多錯誤資訊。
不論真假,如果華人面對這些事,基本上大多數人心裡都有相近的感覺,都不會支持犯罪的那邊,但歐洲那邊就沒有很明顯的一邊倒,挺跟罵的都會有,但挺的好像形勢比較佔優。
這種散漫的資料給人一種去年美國大選的既視感,擷取片面,再用自己的想像補充恐懼。
aesopq159753: 老實說,你的種種發言給我與種族主義者很類似的觀感,光是以首噗案件來說,明確調查後顯示是宗教共犯結構的問題,你也能繞去種族問題,我從最初就看不懂你的立論基礎。但這也無所謂,因為我看不懂所以我也沒有想要反駁你的意思,只希望你能多看點,而不是只看充滿激進種族主義的媒體/文章然後來酸別人不清醒。
我覺得是川普現在是一個喜劇演員,當然美國人的角度就是悲劇。
呃……那難道中國常見拐賣女孩不也算一種針對女性的性侵嗎?更何況中國可沒家暴法這種東西
我實在很難笑著面對川普他那群人之後會帶來的悲劇⋯⋯
事實上,川普演得不是喜劇而是悲劇。他代表激進種族主義的再次覺醒,而這點是非常可怕的象徵,世界已經有很很偏激的宗教聖戰狂了,也曾出現種族清洗魔,實在不需要再有人結合這兩者的真諦。
aesopq159753: 你是不是沒有自己讀過引用的兩篇新聞,紐約時報相對詳盡,內文提到:『一些警察和當地官員告訴調查人員,他們是因為害怕被指責存在種族歧視,才沒有採取行動。但
傑伊說,多年以來,體制內存在的性別歧視一直都是不可否認的。她在調查中聽說,警方把受害者稱作「婊子」,把女孩受到的侵害稱作「生活方式的選擇」』
基本上有點知識/智慧的人都知川普都是在搞笑,提出的事都行不通,但搞笑的就是接近一半美國選民都選了他。
『一名女孩遭五名男子強姦的一起案件中,警方會議記錄顯示,一名警探拒絕把此案歸為性侵害這一類別。他說,自己知道她是「百分之百自願的」。那個女孩只有12歲。
傑伊說,「這些女孩常常會直接受到鄙視。」
現年25歲的露西知道這種鄙視是怎樣的感覺。因為侵害她的男子就住在附近,她不敢提供全名。在羅瑟勒姆郊外的家中接受採訪時,露西回憶起了接受警方詢問的經歷。當時,警方多次用她的「男朋友」來指代主要的強姦者。』
怎麼會有人把警方卸責的藉口當真?好歹一併看看受羅瑟勒姆委員會的委託進行獨立調查的調查員怎麼說。
警方就是在為自己的失職找台階下,因為怕被指種族歧視,所以辦案時不斷羞辱受害者,這時候就不怕被指性別歧視等控訴?
faith_7: 噗 你跟歐洲左派指責右派是納粹的人也很像。 說宗教是犯罪的主因,根本是委過於人。 宗教就像一件工具,存在是中性的,就像火一樣,人用得好可以煮食,人用得不好像縱火,火是中性的,問題就是出在人身上。
不同民族受不同文化影響,就是會展現出差異性,人不是機械,不可能所有人都相同的
像外國比較激烈的示威,很多時都會伴隨暴力事件,大眾都會理解示威者。 但在華人社會,在示威點一下火,少量破壞公物,大眾都是不能接受的。 雖然在人的覺度看,有善惡對錯之分。但只要不分善惡對錯,純粹客觀的分析,就能分出當中差異
一個一直在帶種族主義的人卻說自己客觀?
上面所述的宗教偏激者及男對女在性暴力上的性別壓迫,全都是種族問題?
這樣叫客觀?你以為貼個數據連分析數據的知識都不懂就叫客觀?貼個新聞連新聞內容提到關鍵重點也可以忽略這叫客觀?
f787f: 中國有回教,美國也有回教,中東也有回教,低偷竊斬手的不人道問題,卻只有中東才有發生。 這跟人種沒關係,但跟民族有關係,因為民族有她的文化,文化就影響了人的行為和思想。
人拿槍殺人,是人的錯,還是槍的錯? 如果是人錯的話,那美國人拿宗教做擋戰牌,是美國人有問題,還是宗教有問題?
捆小腳捆了幾千年,多妻妾制到近代才廢除,拿華人多棒去講西房多爛這個觀點和立場我是不知道跟議題有什麼關係啦
華人世界狗屁倒灶的慘痛歷史和文化還少過嗎?近代就一個文化大革命,至少百萬人被迫害致死…
我自己覺得,美國人可以拿宗教脫強姦罪,跟中東印度人用女生太美,穿太少而強姦她說辭一樣,都是當地人的價值觀出了問題。
台灣多的是幼女遭性侵後被家庭強迫河蟹的,久遠以前的鄧如雯案就是,小孩被親人強暴後被家人譴責的新聞從沒斷過,不要再說華人社會相對怎樣了,到處都有這種事發生,扯到種族的「個性」離題太多了
一個一個來好了
原本試要討論在美國有與強姦者結婚的荒唐事
接著是有人開個小玩笑說「同婚救世界」
然後開始有人對某宗教被質疑不爽
到現在用東西方的文化來比好壞
嗯...是這樣嗎?
JCSBMTN: 我未說華人社會好啊,我是說華人社會比較少會發生嚴重刊事罪。
如果外國人拿你的論據"捆小腳捆了幾千年,多妻妾制到近代才廢除"說華人社會,那這個外國人是種族歧視嗎? 個人覺得不是,因為這是事實,而事實通常都是很骨感,跟種族歧視沒關。
那你就事論事就好了,何必在話語中一直提到華人世界不會如何如何?華人世界這種事也很嚴重
台灣至少二十年前也都是那種女兒被強暴就嫁給強暴犯的與論走向,華人世界又有多好?
JCSBMTN: 人類是會進步的,價值觀是會隨時間演變,台灣二十年前嫁強姦犯的價值觀是有問題,但現在台灣人該不會這樣想吧? 那如果還有人抱著嫁強姦犯的價值觀,那他是不是思想落後,不文明?
華人的價值觀不是在所有領域最好,但在大中華文化圈內發生的嚴重刊事罪案率是比例上較低
我覺得你們不用太歧視華人就行了
個人覺得最開始的問題
不只是 宗教、種族、文化
更重要的是人們的『默視』所造成的
卻有人只想用某些解釋來讓自己舒緩點
來逃避自己的漠視的主因
可能是宗教、可能是種族、可能是文化
可能是朋友、可能是親人、可能是同事
指出現況不叫歧視,現在中國男多於女且殺女嬰事件不斷也是現況,這叫歧視嗎?
JCSBMTN: 我不覺得是歧視啊,我看上面是以為你們只要說某一種族的不好就當歧視了WWWWW
別自顧自的說了一堆之後把別人根本沒說過的論點塞到別人的嘴裡
其實你不用跟我爭論這點,因為很多研究也給你答案,華人是比較犯殺人放火的罪,但比較多犯輕微的罪,而且常犯跟錢有關的罪,像詐騙
說明白點好了,在這噗說華人比較少發生XX類的XX罪是無意義且不見得正確的。因為哪個社會都有
(對不起斷掉了) 為了信仰而鴕鳥心態犧牲受害者的事情,討論華人少還是多這種觀點是歪噗。
前兩天才爆出一個母親信某個自稱法師的想要管教小女兒而逼其接受改運為名的強姦,搞到爆發後母親自殺,女兒也被害了,這噗的重點在於假宗教之名,或者假和諧為名,竟然可以蒙昧再度加害相對無法捍衛自己的未成年人這件事情。
為什麼又有人搞不清楚這噗的主題,還扯到種族和社會文化的問題?一直華人社會的講,台灣這幾年神棍性侵的新聞還少嗎?前些年發生的日月明功虐死案不也同樣?
aesopq159753: 你有沒有聽過「犯罪黑數」這名詞?就是指未被通報和被吃案的數據,沒人說不代表沒發生過好嗎?你以為吃了作桌上的蛋糕,但是沒人看到,就等於沒發生嗎
想到嫁給大山的女人,說華人比較少這種犯罪我真是ㄏㄏㄏㄏ
aesopq159753: 您的說詞讓我很好奇地球人是不是只分為“華人”與“外國人”這兩種人種,我們目前可不可以只討論“美國境內人類”與“台灣(或香港)境內人類”,再來講這個案件與民族文化(華夏、猶太、高加索、非裔、印第安、拉丁裔等)的關係
執著分類的人
不過只是想謀取優越感
那麼和那些白人至上主義的
有何差別呢?
只是犯罪率有什麼用
重複的荒唐事一再發生
但卻不被當成是犯罪
拿犯罪率比有何鳥用
人類是會進步的,價值觀是會隨時間演變,台灣二十年前嫁強姦犯的價值觀是有問題,但現在台灣人該不會這樣想吧? 那如果還有人抱著嫁強姦犯的價值觀,那他是不是思想落後,不文明?
不管是20年前還是現在台灣都還是漢族為主的社會(硬要說的話也是現在人口組成比較多元)…
那這不是跟某位"華人社會比較對事不對人"的論點矛盾嗎?這有差異的是時間點和社會狀況,而不是民族特質喔(而且就組成還自打臉哎科科)
講白點有問題的不是種族宗教,而是人的思想,而本噗討論的是人利用宗教當遮羞布這部分(還有宗教會被人利用的部分)