其實早就該好好想這種問題了。
這幾年「政治正確」常被認為不是一種正確，也有各種自以為聰明的針對「政治正確」的諷刺

我沒有要提出什麼也是自作聰明的方法啦…

只是想到站在「政治正確」兩頭的各種無法互相理解，就覺得要化解這些歧見和思考的歧異，還真的是困難…

認真的告訴對方戴著有色鏡片還會被認為在攻擊.....

就覺得晉惠帝也好像也有點可憐，人家就一輩子住在深宮裡嘛，哪知道人民「何不食肉糜？」

……唉不行，忍不住就會想用比喻的，我覺得比喻解決不了那種「你到底在說什麼我不懂？」的認知差異

呃，我的問題可能是，到底從哪裡判斷是「惡搞」？

比方說 Jump 這件事，我看到一些女性的意見比如「在男廁貼 BL 圖看你們會怎麼樣！」
我在這邊告訴各位，這種做法（比喻），他們才不會懂這次事件的問題出在哪咧

這個噗現在回噗的兩個人加上我一共有三個生理男性，大家可以問一問「用 BL 圖當男廁標誌（ 18 禁的也沒關係）」和矢吹那張當女廁標誌，攻擊力的差距有多大wwww

Fengchia: 就很難啊，其實我很認真的想了一下，以前比如說對女同事說黃色笑話是 ok 的、現在知道是不行了，…老一輩的也許是「迫於」各種性騷擾法令，但年輕男性真的知道不對…
差別到底在哪？ 只是因為一直被教導「那是不對的！」而已嗎？

在面對對方那種「不懂」的時候，就只能坐等社會風氣改變？

對男生來說，性往往是加分而非減分啊

八卦貼了相關新聞，透過裡面的連結，我才看到C洽的討論。漫畫本身就是從意淫的方向去思考了，底下的推文顯然也完全能找到共鳴，特別是下面有一句「不會進去了（貼這牌子的廁所後）變男性吧」，這裡面展現的異性戀生理男意識形態不能更明顯。
但一般來說這種程度的意淫在A漫裡根本算是小咖（老實說從這裡就可以看到A漫問題有多大了。但繼續下去就要踩到意志與控制的紅線我還是住口）所以一般生理男不能理解為什麼這件事變得那麼嚴重。
這件事變得嚴重，是因為它跨越了次元，從虛擬意淫變成實存意淫。這就像生理男對螢幕舔屏誰理你，但跑到路上舔路人，或是對著路人說「給我舔好嗎」就是性騷擾。

curvestar: 他們就以為是幽默嘛，我也不知道是情報不足還是怎麼樣…
是說就算是「惡搞」，用官方推特來「玩」這種「惡搞」，也很有得…嗯，好好指出「政治不正確」處啦

也許有人會說這和「跑到路上舔路人」有差距。我同意。
但這絕對已經是「對著路人說給我舔好嗎」的等級。
畢竟那是個指示牌，還是針對生理女性的指示牌。
指示牌本身就是表達意思的工具，像是紅燈停綠燈行，此處單行道等等。
有做得好的指示牌（像是單行道），和做的爛的指示牌（像是台北車站的地圖）
碰到好的我們沒感覺，碰到爛的罵得要死，不是常態嗎。
綜合上述討論，jump這個指示牌就是針對所有具備生理需求的不特定女性大聲喊著性騷擾。
從性騷擾的程度來說，這樣還不能引起公憤的話這個社會也完蛋的差不多了。
從爛指示牌的程度來說，無法理解此事，並將之視為女權自助餐的人腦子可能要去檢查一下。
但我有點懷疑他們的智商是否能夠讀懂標示著腦科在哪裡的指示牌就是了。

lunajill: <(_ _)>
還是得像路那這樣好好講才行…
至少想看的人還有救啦…
指責那些站在「優勢地位」的人（白人、異男…etc）不要得了便宜還賣乖，最難的部分真的是怎麼讓他們體會到（不只是知道）到底是哪裡「得了便宜」

啊對了，換個角度別老是站在被害者的位子（喂
我覺得我自己一定也有「得了便宜」卻不自知的地方啦

真希望我哪天不小心「賣乖」的時候，能別太白目、早點注意到…能對這種「政治正確兩端」要如何溝通，能有點靈感

maismwb: 我覺得M子的問題其實才是重點啊。沒有你說那種類比根本無效的話，我也不會開始去想所以這件事的問題與男鄉民的反應（對我來說）在哪裡，還有要怎麼打痛點（好吧後面那個我其實到現在也還想不到。大概是同樣的圖然後畫的很有男性風格但很媚.....？但那個某程度上是用陰性氣質去引發陽性崇拜的不悅orz）

…忽然發現路那的噗有好東西（喂！）
啊不對，有好例子：
[路 那] - [新聞] 矢吹設計女廁MARK一事 JUMP道歉了 ...
這裡面的大衛王（喂）超讚的啊，拿這樣的形象當男廁標誌，男生超爽的啊，但找個比基尼美女當女廁標誌，對女性是負擔

這就是這個社會給男性的「便宜」啊！

是說我覺得我周遭的朋友們，包括我自己在內，都有得了便宜的地方，才能像現在這樣說話。就真的只能保持警覺了。但保持警覺好累噢。哭哭（賣乖中←喂

那個「政治正確」兩頭的落差，不是用「看起來是一樣的行為」就求得到公平的！

lunajill: 陰性氣質那個是痛點沒錯www

路那噗的討論很讚，推薦大家
尤其那個「女性凝視」，我也想講說在這種前題（女性凝視）不存在的狀況下，要用相同的手段（或比喻）讓男性理解 Jump 事件的問題點，幾乎是不可能的

那也許不是唯一解，但總是得有個解，但想到上面說的，社會對性騷擾的態度的演變，又覺得那個解好像還有點遠…

我本來想到可以痛的例子但想想那只有生理上，要怎麼達到性騷擾的心理不舒服還是沒想到。
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那個痛的例子：
朋友跟我說：
但我發現一個國外古代的習俗 是太太生產時 用一根繩子綁在先生的ＧＧ上 太太一痛就拉繩子 讓先生也同時感受到那種疼痛
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是說，一直在說男性男性，其實也有看到部分發言「我是女生、我也不覺得那有什麼問題」
總覺得靈感就在這種地方呢

Fengchia: 前兩天看到韓國有節目也在做這個，讓丈夫戴大肚子體會太太的辛苦，後面竟然還有痛覺模擬，不知道是怎麼弄的…
雖然節目應該是想表現得很溫馨（丈夫由衷感謝太太的付出…之類的），但我一直在想「現在已經有這麼精確的痛覺控制了嗎？」這種科普（？）問題 XD

在 GG 或蛋蛋上綁繩子這個我也有印象，我想到的是，那那個民族不就每個男人都只會有一個小孩嗎？ XDD
要像媽媽一樣痛只能扯斷了wqw

maismwb: 應該是用電擊吧，然後還可以模擬那種抽慉感

curvestar: 就是說這種的是有沒有這麼精確啊！？
要讓人這麼痛、又不會傷到身體這樣

maismwb: 我記得就是在不傷到身體的學理依據下調到最高（爆）但通常沒多少男生能承受，特別是那種肚子跟下腹肌肉的強烈收縮是男生從未有過的感覺。（女生一個月一次就是了）

curvestar: 我看過另一種節目，兩位男主持來試腹部貼電擊片被電著抽蓄
痛到淚崩！兩個男生超真實分娩體驗！反應超好笑

Fengchia:
curvestar:
這個真的是太可怕！！

在男廁放大衛王體型的人含羞帶怯模樣的圖呢？

我直接在下面靠背然後刪除追蹤了

SoNoRa: 這個有攻擊到ww
但應該還是離了解這次事件的問題點在哪有點距離

philemon: 其實我有回去看幾次，看會不會改一下什麼的，…結果當然是沒有啦，只看到一些奇葩留言，尤其有一個超中二超跳針的，覺得溝通的難度又加了好多級

看那個小編的發文傾向，會有這種立場也不是很意外，跳針那隻也滿奇葩的

asherjou: 看那個一直跳針的，會懷疑自己在這個噗想的這種「要怎麼溝通呢？」是不是方向錯誤了

對於會說出「何不食肉糜」的這些晉惠帝 <<其實就是同溫層太厚關係，在他的同溫層裡做這些事情是稀鬆平常的，被外界攻擊時還會因為自己是有支持者的反倒覺得其實有問題的是外界。

philemon: 還有：
大家想的都跟大家想的一樣的錯誤共識效應
即使沒有要找人討論甚至筆戰，我想想還是要努力偶爾踩出同溫層自虐一下ww
不然腦袋會僵固掉

啊不過說到這個，…如果今天說「只不過是惡搞嘛認真什麼」的是位網友，我是不會刪追蹤的，要避免同溫層太厚嘛
但是宅宅洛普是要流量的，就不適合當作「避免同溫層太厚」的媒介了

不過原來有人在跳針啊（因為取消追蹤所以就甚麼都不知道XD

lunajill: 我兩個噗看來看去，想到今天早上，覺得還是好難想到路那說的「得了便宜」指的是哪（些？）方面喔

philemon: 那個不推薦去看，會懷疑自己懷疑社會
…當然不是說那人的跳針有什麼內容啦 XDD

應該就不出那幾個，小題大做之類的？

maismwb: 沒辦法
女體和被意淫已經長期建構，不用太直接表現。

philemon: 會這樣講的還有對話的可能，那個一直跳「你到底知不知道矢吹在畫什麼？」
靠，在外面被人摸自己的身體、甚至隱私部位，難不成還要「請問有何貴幹？」嗎？
真的是幹話

SoNoRa: 對呀，所以社會氛圍（前面舉的對性騷擾的態度、甚至女性凝視）建立起來之前，沒有什麼有效攻擊的手段
……怎麼好像在玩 RPG 要先下破防魔法

查了一下資訊，寫到這件事的文章滿滿的都是讚美啊～喊優秀有創意啊……覺得惡寒

vul3alauii: 那些真的蠻糟糕的，但更讓人沮喪的通常是推文、留言，那種在有人提醒「這個不對」之後，那些爆炸的「你想太多」

讓我想到當初台大雄友會的海報

剛剛有稍微看了一下留言，覺得真的很倒胃 為什麼無法理解啊？為什麼啊？比起生氣 更多的是無奈

vul3alauii: 對啊，我第一次在 ptt 看到的時候也難得的反胃了
所以卡卡洛普那篇才糟嘛，那個小編才不是在紀錄這事件之後順便講句感想，那篇本身就是那種「留言」啊

philemon: 我看到的時候已經有一片討論了，到現在還不大敢去看那個海報到底是什麼樣子

1.標誌的創作背後帶有情色投射
2.女廁標誌具提供女性辨識之用意
3.提供帶有情色投射的標誌給被投射族群使用，具有性騷擾意味。
-
1.Gay創作對異男帶有情色投射之物件(例如露屁股的內褲？)
2.Gay將該物件提供給異男使用(例如送給異男當生日禮物)
3.這樣讓對方不舒服的行為，就是性騷擾啊。

似乎對不少異男而言，女性的情慾投射不具有性騷擾(不舒服)的可能性，所以得將加害者替換成他們可能有機會不舒服的(不想要被情慾投射的)對象，他們才會產生同理感？

redqcat: 不舒服應該會吧…恐同的話會更不舒服ww
但我覺得還是很難接近這次 Jump 事件給一般女性帶來的感受
而且 Gay 會覺得干我什麼事ww
是說即使能模擬出類似的感受，也難說就會有同理心、但反過來說，同理心也不必都建立在類似的經驗上啊

maismwb: 與其說是恐同，感覺上更像是就連男性都將「男性=性侵略，(異性)男人只要是性別對(是女的)就都可以精蟲衝腦」的概念內化了。

雖然我是生理女，不過還是很難理解這次事件，可能是對自身性別沒什認同感吧。

redqcat: 咦？ 「內化」這邊我不大懂，不能理解這個事件「有問題」的人，不就是不承認男性的侵略性嗎？

講得假掰（喂！）一點，他們不懂這個男性視角的社會，在那個侵略性上，從不間斷、毫無死角的帶來壓力，而這個標誌更是明目張膽地把那個侵略性具現為真正的侵略了

所以說是因為自身認同是女性（或者接受女性）這種身分 -> 所以覺得不妥，不妥的原因在於女性覺得被男性凝視，同時把本來上廁所而必須脫掉內褲這種很普通的動作帶有性意味的凝視（因為男性每個人都知道後面可以發生什麼事），這個被凝視而覺得不舒服在於男性有侵略性，而且女性無法拒絕和反抗上的話。
真要舉例，不如就說下次如果在付款處看到一個：幫女人付錢的男人才是好男人/不幫女人買單算什麼男人。之類的標語或告示的情況吧，男性最在乎的不是性上的指涉，在性方便他們幾乎是贏者全拿的情況，但經濟上是現在男性最大的痛處，當然我是講說同理的情況啦

互相攻擊其實完全沒有什麼好處就是了。
內化應該不是說就沒問題，錯誤的內化也就是錯的，只是那個內化變成一種根深蒂固的習慣，就像歧視也會有內化的情況產生
關於內化的解釋

east_moon: 付錢標語那個例子真不錯ww
不過還是有點差別…那個標語的壓力來源還是男性定義的（即使有些女性也會覺得付錢是男人的責任啦）
…啊特別強調這點不是在究責ww
只是想說壓力源會讓壓力的程度和形式有很大的不同（比如熟人和陌生人擺出要打人的架勢）

然後這個噗不是要分化兩性、互相攻擊啊，至少一開始我是感嘆「要讓那些不承認這有問題的人了解問題在哪好難」，還是希望能溝通的 XD

而且就算我自稱是跨，也不能不承認我是吃到（甚至還在吃）男性紅利的人，這個事件上，我不會以女性的立場自居啦 XDD

我也有看到某些女性不覺得這次事件沒什麼問題，有人是因為「反正當事人不是自己」，也有人認為「這是常態了呀很正常」
前者的話不一定對自己的認同非女性或沒有特定性別認同，而他們大至上就是認為「那不是發生在自己面前的事情」，也就是即便認同自己是女性，但因為不覺得自己是被侵略的一員，所以簡單說就是有些事不關己的態度吧...
第二種就是徹底將這種結構跟凝視內化了，像之前我抱怨廠商都在賣女體，就有女性朋友說「阿這樣就比較好賣呀」，而不覺得這種銷售方式是有問題的

hibariameya: east_moon: redqcat:
啊我來回再看幾次，才發現我把「內化」的效果想反了，感謝感謝

hibariameya: 再離譜的男性沙文邏輯，都還是會有贊同的女性，我自己是總歸成一句「每個人適應社會的方式不同」
其實這個事件，如果有女性覺得沒什麼，我會覺得還不錯，至少她化解壓力的能力很強、甚至不會感覺到壓力
但不管是男是女，讓我覺得最糟糕的是「在表達對這事件的不滿的意見下表達『這又沒什麼』」
實在是很糟糕，女性這樣做的話又讓我覺得更不可思議

當然如果這個「這又沒什麼」是要表達某種價值、甚至為了捍衛某種道德觀，那大可一戰…筆戰啦…
但現在還看不到那個價值或道德觀在哪裡…

maismwb: 就...沒有啊...「這又沒甚麼」後就停住了，因為對它們而言就「真的沒甚麼」

我遇到的案例是說：我覺得那張圖沒問題呀，但如果出現在我面前我會不舒服←也就是不是自己被騷擾就沒問題，他認為「那張圖沒問題」

philemon: 想想真的很難懂
「我真的沒辦法接受香菜」這種的都不會有人回「這又沒什麼」
上廁所這種逃都逃不掉的事卻要白目的發表一下「高見」

hibariameya: 莫.名.其.妙www
那就是有問題啊www

其實全聯徐總裁之前也只不過是在自己的"個人"新書發表會隨口閒聊罷了,為什麼不在發表會現場的年輕人會森氣氣?年輕人是在認真什麼啦...

maismwb:
內化「男性=性侵略，只要性別對就都可以」和不了解此事件問題點是可以分開看的。
因為很多人都會有「雖然其他的XXX都OOO，但同樣是XXX的我不一樣。」的想法(EX認同異性戀男性都是精蟲衝腦，和女性往來都是想上對方，卻又覺得自己不是如此)，而那些覺得此事件不算問題的人，在感覺到問題前可能先感覺到的是認同「這事件的趣味性」，進而在有人指出此事件有問題時，感覺到的是「認同此事件趣味性的自己被責難」了。

maggie123: 那種「你又不去 Jump 上廁所」的意見真的是不知所云

redqcat: 就說是得了便宜還賣乖啊
這種糗我常出（覺得好笑的事有讓人笑不出來的地方），就先弄清楚別人笑不出來的理由嘛，出糗這種事沒這麼了不起、自己沒這麼重要；就是在奇妙的地方要面子而已

分享下別處提到的觀點
[阿罵很忙♠LASI] [時事] 綜觀河道上最近的跳跳廁所事件，我想許...
內文提到男性被教育不該對性玩笑/性騷擾小題大作(例如阿魯八，他人忽然作勢要抓自己雞雞等等)，進而造成男性對此類冒犯的有著相對寬容(?)的接受度，個人挺認同的。

在性侵犯等事件中，受異性強迫性交的男性，確實也有，相對於女性更不易察覺「自己被性侵，對方的行為是不該被允許」的現象。
目前多數民眾也很難認同男性被女性性侵的可能性，進而對於被異性性侵的男性，常有「怎麼可能」，「那算性侵嗎？」，「你有射精有爽到，哪算性侵？不要得了便宜還賣乖。」的反應。

redqcat: ……想了一下，我倒是不覺得男性有被教育「不對性方面的玩笑或性騷擾小題大作」，我想不到那個情境啦…
真的要說的話，是「大剌剌的樣子讓人覺得很 Man」吧？不限定在性、身體方面…
我倒是覺得台灣男生大部分太過「保護」自己的身體了，比如擁抱這種動作對大部分的人（包括我自己）來說都十分陌生，我覺得蠻可憐的

但因為自己不在乎，就把別人的在乎看成「大驚小怪」，那都是有點危險的，這是各人性格上的問題，我想和性別的關係就不大了

我講的得了便宜是教育的部分（爆）
主要是我自己的家庭啦。我爸就是因為他姊姊們放棄了受教育的機會，才有時間和空閒能一路念到大學，然後跟一樣有學士學位的我媽結婚。我跟我妹得益於雙親的教育程度，也得益於成長過程中台北的區域紅利，以及公立學校的資源。

lunajill: 啊啊…也對，階層裡還有階層。下午正好在看一些同性伴侶生小孩的東西，不只一個說：「…我們也是經濟狀況比較允許。」
另外語文能力（教育）也是（都是去美加）