哭哭
這是我兩個月以來的親身經歷
我覺得很難用文字解釋,
於是選擇用漫畫記錄下來。
很慶幸這件事有解決的一天,
我才能回來繼續正常的過生活
現在偶爾還是得靠藥物幫助睡眠,
但總有一天可以完全康復的吧~
我想說..我做為新的自己回來了~
以後還請繼續多多指教囉..
辛苦了......不忍說看到最後面莫名地笑出來
那種低音頻的嗡嗡嗡我之前遇過,只不過我的比較像是蜜蜂還是甚麼之類的聲音,然後後面被我爸帶去給人家整骨的時候順便說了這件是,師傅說可能是因為脊椎歪掉的關係才有一點幻聽,整完骨之後就幾乎沒有聽到了
聽到那種聲音真的是,明明就要睡覺但是他都一直穿透枕頭很討厭,雖然情況不一樣
看得眼淚直流…。。。辛苦你了!想告訴你一些感想給你支持,卻覺得說什麼都不太對勁,也不想跟你說加油,因為你應該已經加油過了。家人的愛是最大的禮物呢。請多多指教!期待新作!
下次見面,可以抱抱你嗎?
才...才不是私心呢!
真是辛苦你了QQ
看到最後也不小心哭了
明明以為自己是大人了,卻還是需要父母的幫助QQ
非常喜歡這篇> <令堂說「你是我的女兒」那段話時,想起自己的媽媽也講過類似的話,當時也是覺得自己應該可以處理,但最後發現其實無論多大,都還是可以求援的
希望你能早日恢復!
令堂真的是很好的一個人呢,看到後面眼眶濕濕的,很能理解那種被拯救的心情
兩個月來辛苦了,希望噗主能早日恢復健康!
喀拉蘇啊啊啊啊啊好好保重啦你~~~~~[表情_3B2D4][表情_3B2D4][表情_3B2D4]我開始覺得我是不是應該跟你們約個時間幫你們看星盤
(炸
KARAS辛苦了>"< 天啊你被困擾了這麼久
我的天!我真的遇過!而且是住在新房間的時候,我那邊是住家的關係,抽水馬達跟熱水器都在最頂樓的五樓,我又剛好是住在頂樓,結果真的每天飽受嗡嗡聲的摧殘大概一個月,當時是不想打擾到房東才忍下來的,但是到最後已經被吵到精神受損,才不得已叫房東來看看是什麼問題QQ果期不然就是抽水加壓馬達的聲音,關掉後一整個放鬆了下來,感動到快哭出來...這事真的不該忍耐的嗚嗚嗚嗚嗚搞到精神受損真的很崩潰!QQQQQQ
辛苦了
辛苦了!! 看了很有共鳴的故事QQ 這邊被耳鳴困擾很久也有產生類似狀況,但天生神經粗還是睡得著,就放著一直相安無事至今,不過夜晚眾人皆睡自己獨醒真的很容易就有負面情緒產生....希望你的問題順利解決!!
辛苦ㄌkaras
之前旁邊在施工...一做就兩年結果以為自己沒事卻好像真的出事了,所以理解那種感覺
(默默的看到不小心哭TT) KARAS辛苦了過程一定很痛苦orz...每次想著「我自己可以解決不想添別人麻煩」結果解決不了的時候就會很無力,憋到受不了才跟家人求救的時候 他們反而會用輕鬆的語氣說「哎唷你幹麻不早說」 才覺得對方其實一點都不覺得添麻煩也希望你能依賴他,現在可以好好的睡真是太好了 : ) /// KARAS有很棒的家人,別給自己太大的壓力唷
天啊辛苦你了QQ看到後面泛淚 還好你有撐過去!!!!!
媽媽讓我哭了
歡迎回來
(粉絲浮水) 雖然我沒這麼嚴重,但是我樓上常常在半夜敲東西或東西掉下去,樓下常常半夜開趴彈鋼琴,隔壁棟住大學生晚上很吵根本家常便飯,有段時間這些聲音一直同時響起,我真的沒辦法好好睡,很早就跟媽媽說了,請警衛和各層住戶談一下後,就沒這麼誇張,能好好睡了。
他們現在還是有時還是會半夜吵,但是我已經習慣了,真的太超過時就請警衛幫忙了。
很懂大大的感受,真的辛苦了 ><
辛苦了~~~ Karas經歷的完全都是真的,甚至在line通話時聽到你跟媽媽第一次談論到你有困擾,你媽媽那驚訝又擔心的話語我一直都記得(不好意思真的都收音到),你媽媽並不是責怪你,而是一直關心你! 我覺得你能把這篇畫出來真的很棒,加油! 很棒的漫畫人!
啊,這個我也有遇過耶,不過忍了一段時間後就有發現是馬達。比較恐怖的是我曾一段時間躺在床上時會聽到只有我聽到的音樂聲,曾經我以為是誰在放音樂,後來仔細聽發現不對啊,這旋律好宅好熟悉,不是我自己曾聽過的嗎?但明明電腦都關機卻還不時會在耳邊出現,旋律也很怪不是完整的而是片段剪接的,更奇妙的是離開床就會消失,躺上去就會出現。至今我還找不到原因,不過已經很久沒出現過了。
&昨晚你掛電話後...我跟阿凱還是一直在討論你這篇畫的真的很有感覺很棒!
你豪棒~~~
很感動,我自己體質上屬於很淺眠的類型,一點聲響跟光線我都會被弄醒,最近遇到一點事情也是一個多月沒有睡好,那時候父母知道來龍去脈後從原本督促我早點睡轉變成想幫我解決問題的那一刻真的很感動⋯⋯
我的天啊真的還好你沒事..!!!!!!!!!orz!!!!
真的辛苦你了TT有事大家一起商量不要一個人背負這麼多壓力
支持你的漫畫TT
辛苦KARAS了....這篇漫畫相信可以帶給很多人正面能量 (我自己也是) 最後,歡迎回來
好平實又感人喔…可樂酥加油
前面看起來壓力真的是超級爆大...還好後面救回來了(喂)看到爸爸那一格笑了ww
拉回正題,其實我是屬於非常淺眠的人orz一點點聲音我就會醒(不管是樓上小孩奔跑、桌椅拖拉、外面車子、貓叫春等),雖然跟壓力無關但是我能了解那種睡眠不足的痛苦...(辛苦了拍拍
媽媽真的讓我超感動>/////<太太我喜歡你阿
感謝你分享了這樣的故事
感觸很深
希望自己不要再覺得「睡不著」很丟臉了。
謝謝你。
真的辛苦了,無論是母親或是KARAS桑本人QQ看著覺得好感動QQ
家人的支持真的是好重要,實在太偉大了母愛TT看到後面忍不住泛淚TT
願您的生活能早日回歸到正常軌道;;仍然繼續期待您與您心血的結晶
謝謝KARAS的漫畫,它帶給我力量,噴哭在電腦桌前面
真的辛苦了,這麼長時間沒有睡好一定很不舒服,看到家人這麼努力想幫自己找到解決辦法真的大噴淚QAQ
轉噗看到的,看到嗡嗡聲那裡真是深有所感(我是幻聽),雖然後面發展不太一樣而且已經解決了,但也是偶爾還是會聽見。
能理解那樣的崩潰感,我光是維持三四天就快崩潰(還以為有蟲子啥的
↑結果醫生說可能是壓力或神經什麼的,最後吃藥解決就好了
「這些痛苦、、無能為力、悔恨、恐懼,將會淬鍊我成為一個更強壯的人」
好喜歡這句話
雖然並沒有類似的症狀,但或許因為個人是應屆畢業生,將來也可能是與KARAS桑類似的生活方式,可以理解這部分對家人的愧疚,以及收到愛後會有多感動
謝謝分享這篇故事也祝順利痊癒~~~~
KARAS這篇自身經歷的漫畫很觸動人心Q_Q各方面都辛苦了&想對妳說聲加油!!!
路人抱抱作者,我自己很幸運是雖然住屋嗡嗡聲音超多的但是因為體質還算可以睡著(至於自己的耳鳴是多年毛病現在還沒有造成影響,睡還算睡得著)如果當時大人們的處理方式不一樣了的確、很可怕。
之前在WB就看到一位妹子因為工作壓力+光輻射過敏+家人不諒解以為他在偷懶結果壓力太大選擇自己走了的悲慘案例orz
好家人要好好珍惜!
原來上次你提到的就是這個!!能解決真是太好了!能獲得協助也太好了!
王冊🐰🐻
7 years ago @Edit 7 years ago
咖拉斯辛苦了媽媽也辛苦了!下次讓我抱抱你!!
前陣子也被莫名的低鳴聲困擾到睡不著,晚上爬起來貼著牆壁尋找來源,但神奇的是完全沒聲音...只有躺下時聲音才特別清楚,後來發現應該是耳鳴造成...早睡後情況也比較改善。能夠重新面對恐懼的你最棒了,希望你能早日完全康復夜夜好眠
真的辛苦了,之前...大概4、5年前吧,因為道路拓寬的原因幾乎一整天都在施工,而晚上還會有附近或隔壁鄰居在修整房子。對我來說這些聲音是還好,但是對爸媽來說這影響他們很大。
而前陣子,大約去年中到今年2月下旬,隔壁的鄰居直接大幅翻修房子,是直接打掉的那種。他們不分晝夜的一直敲打讓爸媽焦慮了很久,而我是在外租屋的學生,每次回來就會看到他們臉色又憔悴了幾分,媽媽也透漏過她很想離開這裡...
而看到令堂說出你是我女兒時真的哭出來,之前也因為媽媽這句話被救贖過好幾次TT
辛苦了啊......被父母說「你是我的女兒啊」的時候,真的十分鼓舞人心QQ
覺得經過這件事噗主又成長了一些,身為同樣被母親的話拯救過的人看了也哭了T////T 另外是喜歡你的畫風,畫面和故事也相當易讀,請繼續加油!!
K桑歡迎回來
非常能理解明明是吵得要死的環境但卻異常安心
我有一次也是突然意識到深夜的寂靜然後開始聽到更細小的聲音然後焦躁
啊我也有過類似的經歷,但是比KARAS好的是我平日住外面,所以感覺不到
但是每次周末回家,聲音一旦突然響起來就會整個人很煩躁緊繃
儘管每周只回家兩天,但是無法好好放心的感覺卻無所不在
我大概是我家裡聽力最好的,所以比較敏感
問爸媽有沒有聽到的時候也是很緊張,因為只有我聽到的話太難找到來源了
為了找聲音還去隔壁沒人住的空屋繞一圈,當時也覺得很可怕
後來發現是隔壁誤觸已經廢棄的抽水馬達開關,才終於消除了聲音(但同時也很怕當晚聲音又出現,因為就表示又猜錯了Orz)
這篇真的很感動也很感同身受,不管是聲音還是母親的部分
被人從泥濘拉起來的感覺就是那樣吧,覺得要好好活下去報答才能回饋的感覺.......!
自己有類似的困擾,看到整個噴淚…感謝這篇分享讓我得到許多正面能量,決定好好解決這些事情 。
KARAS辛苦了!能夠慢慢改善真是太好了,希望能早日恢復正常的狀況
KARAS辛苦了,希望能早日康復!!
我家裡也有..只要晚上半夜很安靜的時候不時會發出像彈珠的啪啪聲或叩叩聲 焦慮的時候只要一直擔心著什麼時候會出聲就會很崩潰 查資料好像是鋼筋建築的熱漲冷縮效應 現在都放給他去或數羊或念念心經睡著
路人)嗚啊我之前也有過要睡覺,結果被低頻聲音一直吵很焦躁完全睡不著的時候,可是沒有噗主這麼嚴重,但那個穿透力真的很讓人崩潰
看到噗主媽媽半夜出來還有陪醫院時很感動,希望你能早日恢復平靜的睡眠
媽媽讓我哭了
如果我媽也能這樣就好了
我以前有段時間也會聽到嗡嗡聲,是類似蚊子拍打翅膀的聲音,但是根本就沒有蚊子……
(路過)KARAS辛苦你了!!!看了真的很想抱抱你QAQ雖然我的情形是不一樣的,但懂那種聲音的恐懼,即時說出來了也沒人懂我為什麼會怕到歇斯底里的地步,我自己是一出生就害怕鞭砲煙火之類的爆裂聲,怕到小時候拿什麼給我擋耳朵都沒有用我會怕到哭出來甚至想撞牆壁,但因為出生在台灣所以四處到處都是,現在長大老了還是會怕,但一般人不懂為什麼要怕成這樣就真的痛苦到想哭出來QQ
我個人有類似的經驗,不過我是脈動性耳鳴,晚上真的很怕睡覺弄到精神不佳,早上還要上班超辛苦。後來我媽一句話:有時候身體會靠自己本能康復的,不要太擔心啦。之後幾天就沒事了。
看到哭了...karas辛苦了也小心身子啊,你有很棒的家人不要讓自己太累了,我們都是支持你的噢
KARAS媽媽真的超溫暖QAQ憂鬱症的我就算告知我媽我生病了真的崩潰好幾次,忍不住去看了心理醫生也只會被"我女兒怎可能神經病!!你那麼年輕是抗壓爛吧,誰亂講你憂癒症"諸如此類的逃避我生病這件事(攤手)所以只能一個人咬牙死命苦撐不離開世界(嘆)順便說一句不要打我~記得不管什麼科的藥都不可以混著吃喔!尤其因為身體正差,所以平常可能不會出現的副作用反而因為抵抗力不好一起出現,間隔有一小時以上是最好,KARAS辛苦您了!
很認真的看完了,或許這篇漫畫也能拯救有著同樣困擾的人們也不一定
辛苦了!!雖然沒遇過這種狀況,但自己也偶爾會有因為害怕而睡不著的情況…
KARAS的媽媽人好好,好溫暖QQQ看到後面直接淚崩…
看哭了 QQQQ 有時候真的會遇到自己沒辦法解決的狀態,家人的支持很重要,噗主有一個好媽媽
看完覺得暖暖的…我自己常常也是不想給家人添麻煩,從小到大有什麼事也都憋著,自己默默消化或處理,有時候真的到越來越嚴重沒辦法自己解決(身體疾病)的時候才求助,反而讓家人更擔心了…媽媽也常對我說"有什麼問題就跟媽媽講沒關係"每次聽到這句話就很想哭
我也有相同困擾!!! 原來是水塔馬達嗚嗚~~~ 謝謝你!!!!
看前面的時候以為你跟我一樣有被鬼壓床的毛病……
總之問題解決太好了!
辛苦了,請繼續加油
歡迎回來...辛苦了請別給自己太大壓力R
辛苦KARAS了QAQ
家人的鼓勵和支持真的是很大的助力...看的好感動TT
以前做畢製睡眠不足又壓力大時也有遇過類似問題呢...像鬼壓床那樣
常常醒來又動彈不得覺得身體快陷下去滿腦子的嗡嗡聲震耳欲聾讓我痛苦的難眠一陣子
真的不要給自己太大壓力了><祝福能早日痊癒
看了你這篇,雖然我家人不算是支持我畫圖...但我也想再努力看看,希望面對這樣的現實,我還能稍微為自己的夢想努力
辛苦了!!真的很多東西在對別人說出口的那一刻才會發現自己原來很傻QQ,順帶一提...我大概知道PO主說的聲音是怎麼樣的,因為在外地念書租屋處半夜時常會有怪聲音,包括這種馬達聲(平時白天晚上都有只是不會注意)還有一些東西經過水管的聲音、或是不自然的敲擊聲,剛搬出去住時還挺害怕地說實在......不過大概是因為沒有生活層面的壓力,所以沒有演變成像PO主這樣的問題
rikusl312: 彈珠聲的話可能是水泥牆壁裡的真菌沿著鋼筋縫隙生長發出的,老房子都會那樣,很正常
辛苦了Q_Q
看到最後忍不住流眼淚,覺得頗有共感
KARAS加油!><
YACHIEN: 那個症狀我前一陣子也有!!剛躺下的時候特別明顯,放鬆興情睡覺不要想蚊子就沒事了。
最近都沒出現了
KARAS辛苦了,還在想好久沒看到你了……歡迎回來
個人小建議是到公園走走,走的時候什麼都不想,欣賞花草之類,真的很有減壓作用XD
我最近每晚經歷中
路過))噗主辛苦了,加油喔
以前也因為害怕做夢而不敢睡覺,因為夢來的又快又急讓我一直無法闔眼
偶爾大腦還會響起音樂聲跟說話聲,清楚到好像直接在耳邊播放一樣
那陣子非常害怕睡覺,幸好後來調整了作息跟換了工作,才稍微有些改善
噗主的媽媽真是讓人感到非常溫暖,也希望您可以早日康復喔
其實我覺得低血壓和低血糖很容易產生這種狀況 經前也是
共鳴)非常明白進餐一刻 那淚水噴出來的感覺
老實說,遇到事情不是憋在心裡,而是找出問題點去解決...
要嘛問問看醫生、要嘛看看問題發生點,還有尋找他人幫助
人不是生而知之全知全能,總會有不了解、個人感官無法辨認的情況
憋在心裡久了不會解決問題,反而更會造成問題
希望PO主能稍微再依靠點別人沒關係
PO主太把各種東西都放在心裡吝於開口了
有機會跟親人聊天溝通,反而會讓你的心更加開闊的
感動哭了
睡眠方面有類似困擾+1,噪音部分剛剛才跟家人說樓上好像每天都洗衣服洗到半夜,懷疑他們把洗衣機放在房間裡面(下意識認定是洗衣機),如果是水塔馬達就合理了...!
覺得真是太好了看到你這篇,看完感覺被深深擁抱、同理著。近日也被我隔壁的吵搞到快瘋掉,變得很精神耗落神經質。Q
辛苦了
看完很有共鳴。做自己想做的事壓力真的很大
噗主真的辛苦了,加油!
我個人是很淺眠,家裡是老公寓,房間的水管聲和鋼筋水泥聲特別大,一直以來睡品質都很糟,後來又因為長期耳鳴更難睡,現在連平常説話生活環境音樂都會變得聽不清楚丶刺耳或走音,請醫生開藥才好一點,只是身邊的人總認為不過就是耳鳴會有多嚴重?會關心自己的只有老媽一個了
以前高職的時候爸媽常吵架 我也不太敢睡覺(吵一吵真的會打起來 所以常常到2-3點爸媽都睡了才敢睡
現在是小屁孩改車改管比以前多了很多 改管的轟轟聲真的吵的很想下去開人......
辛苦了!!!覺得你很堅強,這篇漫畫真的很有意義,讓我眼眶濕濕的(淚
人都會面對自己的恐懼和痛苦,但是相信意義卻是自己能選擇給自己的禮物。
如果是容易因為小聲音感到焦慮的人,並且睡眠時也容易因此被吵醒就失眠的情況的話,我推薦「除噪助眠器」這樣的商品(真的不是業配)。這機器是用頻率穩定的白噪音來蓋過其它的聲音,當初購入的原因是因為樓下搬來了惡鄰居,養了三隻狗成天放著叫不停,去敲門和報警多次都無效,每天都睡不到五小時就被吵醒,搞到精神快衰弱時男友就在FB刷到助眠器的廣告,他說反正能做的都沒用只剩下這個方法就試試吧所以就買了。
剛開始使用的時候會覺得這機器聲音很驚人想說怎麼可能睡得著,結果用幾個晚上就習慣了,現在每天睡覺都要開這台機器,我們家周邊都老房子所以常有施工的噪音(我們作息跟人家不太一樣是0300-1100睡覺所以早上施工平常都會被吵醒..),開除噪器後連施工聲都蓋得住,但偶爾極淺眠時還是被施工或狗叫聲吵醒之後就沒有用了。
話說買除噪機前後都有上網爬文看看有沒有相關討論,但不知為何台灣似乎都沒什麼人知道這種產品,(我們購入之前男友有去刷美國AMAZON的評價,都說有用才買的)我還想可能像我這麼對外界事物敏感的人很少的關係吧但看了這串發現還不少啊
偶爾會被電流聲吵醒的我不敢想像樓主的經歷
辛苦妳了(拍拍)
我倒是個長期睡眠障礙患者,幾乎到了不吃藥就不能睡的地步(也因為沒安全感所以一定要開燈睡,有聲音之類的更好),只是最近頻作惡夢(討厭的事情,痛恨的事情,害怕的事情輪流來)也讓我對於"睡著"這事有一點困擾了.........
辛苦噗主了,希望你能快點走出來。漫畫很棒,也希望你繼續畫下去
我沒有作者這麼嚴重,但是我也害怕睡眠,從上次半夜大地震之後,我睡覺只要有風聲吹窗戶的聲音,我就會被驚醒,然後心臟一直狂跳,就像是遇到很可怕的事被嚇到一樣,從那次地震之後我的生活作息完全不正常,我查過可能是地震症候群,我也沒去看心理醫生,我這個症狀維持有一年了,能理解你睡不著想睡但是又害怕的一點心情,沒有你這麼嚴重但是能感同身受,你一定能慢慢治好的!你有你的家人陪伴你!!
我知道半夜被噪音睡不著的痛苦
(粉絲)看了好感動!這篇漫畫能傳達的力量很強大
也辛苦你了,感謝你願意跟我們分享你的故事。
雖然不是睡眠恐懼症,但我是恐音症患者,相當能夠體會低頻聲音造成的痛苦。
意外看到轉噗,小弟一個朋友被這個問題困擾了十幾年了,甚至為此搬家多次。
現在他住的地方似乎還不錯,這幾年聽他還算可以睡著,只是都相當淺眠。
每次看到他,雖然他打起精神,但是可以從他的眼神看出好像就是沒有好好的睡覺
樓主您辛苦了,加油。
真的是辛苦你了!
看到這篇不禁讓我思考將自己近期的罕病相關經歷也以自己習慣的創作方式記錄下來的可能性。
這陣子辛苦妳了
辛苦了!我自己以前也遇過類似的情況,那段時間都很不想回家睡覺(都在白天跑去學校社團或琴房補眠哈哈)
我自己對於這種身心不協調無法休息的狀態有一個小偏方,不過這個不適用淺眠的人。找那種不規則的粉紅噪音例如雨聲水聲海浪聲的Bgm搭配單一樂器演奏的比較平緩的輕音樂(我個人是找吉他或鋼琴),睡前聽一段然後設定時間讓睡著後響一段時間再關。其實只要能平靜下來什麼音樂都可以,只是配器相對單純的音樂我覺得效果比較好
辛苦你了 至少問題解決了
我也會,在安靜的時候這種嗡嗡聲音會變超大聲,現在已經習慣聽著音樂睡覺了……(但我是高音頻的嗡嗡聲……
辛苦了
給你抱抱
我很能理解不想給別人添麻煩而愧於求助的心情,但在看這篇漫畫時能感受到你很認真地在思考和面對睡眠恐懼這件事,媽媽的話也非常讓人感動!辛苦你了!
看完後覺得真的辛苦了
很多人覺得稀鬆平常的事情有時候對別人是困難的 我開始珍惜睡眠了(咦)另外我覺得這個漫畫很棒 不單純是記錄事情而是來警惕自己 常作畫的我覺得這個很好
(?
媽媽真好!!
難得媽媽的心態很積極呢,明明她自己也身體不好又要上班 Q_Q
辛苦了
想睡覺時卻一直出現噪音,真的會很痛苦
我也是住在老舊大樓,之前也不知道那是什麼聲音,還好我爸是學水電的,所以我才知道原來是這樣~ 不過我是比較好入睡的人,反倒是我媽就比較容易失眠了
也遇過類似的經歷
原因也一樣
真是辛苦了
歡迎回來
想問一下是一整棟大樓的容易這樣嗎?因為要抽水到水塔的關係??如果未來搬到公寓不知道會不會這樣(躺)
兩個月前我也一直有睡眠恐懼,一直在等我爸回家,怕爸爸回家的時候我沒聽到,但是爸爸其實已經過世了,心裡一直不想承認,之後稍微認清現實的時候就開始每天夢到爸爸,就開始有點分不清楚現實和夢境,自己也很清楚這樣不行,所以就開始抗拒睡覺😂
原來之前發生的事比預想的更加嚴重……如果有早點跟妳聊聊就好了,無論如何開始恢復就好,希望妳能繼續加油,之後還有需要的話,我家雖然有點亂不過歡迎來住!因為是雙人床長時間住也沒關係喔!!
我們家已經成為那種聲音的好朋友了呢(安詳)
不過曾經感受過這種焦慮到睡不著的痛苦,大三的時候搬出去住,兩邊隔壁都是講不聽的住戶,每次睡前都和我是互相賭注看今晚能不能睡。
結果好不容易搬出去之後,反而因為課業的關係搞得壓力很大,再加上前面外住的經驗,讓我對噪音的承受力變低,連自己呼吸的聲音都會抓狂,胸口悶,還有感覺到全身血液流動的煩躁感,真心覺得幹(淚
原本以為會持續很久,結果不知道哪天突然就沒事了(神經大條)
to 瓜-布魯克林99難民: 那只能說你的閱讀能力不太好,或者我們對模仿的定義不一樣。從畫面風格、敘事腔調、分鏡的方式跟散文性來說都是一致的,而且這一致對閱讀經驗來說毫無必要性。我也不是說抄襲,但這顯然也不是致敬(也沒有致敬的效果),就只是覺得沒必要全部都學。而如果真的必須這樣學,那稍微給原型作品一點 credit 是無傷大雅的。
能找到恐懼的點並且有家人陪伴度過真是太好了,一直都覺得漫畫能帶來力量,謝謝您帶給我們力量。
不覺得有模仿,這種敘事方式很普通。而且那個上色跟分鏡這個畫家之前就有這風格的作品拉但是零能的東西好多,其他風格的好難找
....我覺得妳才要給範例的說,畢竟你啥都沒說就丟一本書。這個人貼的畫還不少阿,把零能跟松這些我不感興趣的東西去掉也有不少生活敘事短篇跟普通的腦洞短篇,其實這篇的敘事/美術風格都可以在這些短篇裡找到。
更不要說這一篇的上色方式根本基礎就是我很懶的時候會用的普通速塗
原PO如果上色其實有用很多心思的畫對不住拉XDDDD我很懶所以上單色等級有點(RY
ivy_: 呃,所以這本書就是例子啊?我不太懂你在說啥?
順帶一提要幹畫畫這行你一定不會只有一種風格,所以除非你有足夠的證據說明抄襲或者描圖,叫人家給CREDIT其實(RY不然真島就要給尾田CREDIT了R <-事實是兩人都是鳥山粉
ivy_: 所以你也只是在主觀判斷嘛,但我開始好奇你所謂「很普通」的敘事方式找不找得到其它例子⋯⋯
不是跟你說這個作者之前就有類似的短篇了嗎? 這邊你自己找比較快了吧。你既然說"也"就表示知道自己是主觀判斷吧? 要人家給credit哪裡不對吧。
我並沒有責任為你的主觀判斷去找資料說服你,你要說人家用那本書當資料的畫你要自己把資料整理出來說服別人"原作使用該書當作參考資料"。
順帶一提,我從剛剛就說這個作者的圖就有這種風格,你不找是你的事情
說過了,我並沒有責任為你的主觀判斷去找資料說服你,你要說人家用那本書當資料的畫你要自己把資料整理出來說服別人"原作使用該書當作參考資料"。
ivy_: 我現在真的很困惑,你認為普遍的部份跟我介意的部份是一致的嗎?最快能確認這件事的方法就是讓你來提供範例,希望你能理解
(路人路過)那個......不是每個人都看過那本書的[像我完全沒看過囧"].i先生有點影射噗主借鏡,最好提出數個與書中的對比,以免造成不必要的誤解......畢竟超過千人轉+喜歡這個噗,我今天看完噗頭的漫畫再看到最下面的回應,感覺略汗顏......
icycandle: 呃我不理解,你覺得他們像,卻不是由您自己提供比對您覺得像的地方,而是叫別人提供範例??
我也是路人阿>~<,丟本書就以為資料完備還叫別人整理資料給他我也是很困擾...
aya0: 老實說借鏡也沒關係,又不是嚴重的事,不用緊張啦
真的有點生氣就是了,對於創作者來說真的用了別人的東西被抓包當然是不好的。但是自創的東西被說成是借鏡根本沒見過的東西絕對是侮辱。感謝其他人的支持,阿是說我也是路人好像也不該一直回就是了...
ivy_: 抱歉我剛剛的噗好像沒有成功送出去,重貼一次。
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我困惑的是你認為普遍的敘事方式跟我介意的部份是否一致,要確認這件事最快的方式就是讓你自己舉例,希望你能理解
icycandle: 我困惑的是你認為模仿的地方跟我說的部份是否一致,要確認這件事最快的方式就是讓你自己舉例,希望你能理解<---希望你能搞懂自己現在說的話到底有多沒有道理
ivy_: 可是你不是已經說「很普遍」了嗎?我不太懂......
....那個各對不起 我從起初的質疑看到現在
我一直想找個機會結束這個話題 又很糾結怕傷害到噗主 可是按照這種狀況我覺得不說明感覺是不會結束的... 所以我會貼上我的看法還有那本書的內容
其實我是昨天才剛看完內容 所以點開這篇時我的確有很重的既視感
可是我想到 也許只是剛看完容易做聯想所以...
噗主的畫技都非常有水準 而且我看得不多 也不確定是不是別的作品也有這種氛圍..
雖然我聽不到聲音,可能稍微無法體會那種狀態,但是我先前也有一陣子這樣過,具體來說不是聽到聲音而是感受到體內血液循環流動感,還有呼吸起伏等等,因為不是自己能控制所以感覺很噁心,而且還變成心悸無法入眠,直到凌晨才好一點...
我想這篇漫畫重點是想表達噗主的心歷程
你問我如果不用淡彩或黑白稿能不能更好的表現出畫面的心境...
我無法回應你 所以我想讓看的人自己想想就好 我並不覺得會想去探討...
說起來我也好幾個月沒有睡好了,每天都要等到天微亮才有辦法睡著,總覺得晚上到清晨這段時間會發生可怕的事情,所以一直不敢放心去睡。(大概是焦慮症之類的吧)即使隔天八、九點就要起床也無法早睡,但就算只睡三、四個小時都還算蠻有精神的。
然而我媽媽跟我姐已經覺得我瘋了,常常說「夠累就會睡著了。」整天在外運動、睡前去公園跑步、去圖書館念書什麼方法都試過了,去看感冒的時候也請醫生開了安眠藥,但身體好像可以抗拒安眠藥的藥效www
不過這麼焦慮又不正常睡覺真的好煩呀~~
FIP_Pocky: 同意你的看法,事實上我也期待閱讀作品更廣泛的噗友可以解開我的困惑。我並不打算來攻擊這篇的作者,但我想跟我一樣有既視感的讀者也存在,希望大家不要太緊張。知道作品的養分或者承襲的技巧,有時候也更能幫助大家享受作品。
icycandle所貼得那部作品,我已經看過幾次,昨天也閱覽過一次。
但,我的想法和上面的@u90343是相同的。
有同樣的觀感且並不覺得有模仿之處。
我認為講述個人經驗是一件需要被尊重的事情。
畢竟每個人沒有辦法經歷過完全一模一樣的事情。
能夠有相似的經驗,但並不會有完全一樣的經驗。
對這個作品的部分我不進行評斷,我的觀點與上面一些人所提出的大同小異。
但對您對於@u90343的回覆中關於閱讀能力的評價的言詞
我覺得這有點在汙名化他人。
為何不能符合你想法的人,就可能將被歸類在閱讀能力不好這個條件其中。
那麼我與@u90343的想法一致的時候,那我是否就有機會被歸類在閱讀能力不好的條件中。
kuma46: 是啊,你的閱讀能力是不太好,我那句話有個「或者」⋯⋯
好可怕好可怕,作品的養分、承襲的技巧,包得真好看
怕.jpg
我覺得有些語氣可以收斂一點...(之後不會在家入討論了打擾了不好意思
FIP_Pocky: 抱歉,其實我是非常有討論誠意的,但有些噗友彷彿是用膝反射來發話,當對方其實沒有討論的意思的時候我就覺得不想對他們太禮貌⋯⋯
(路人)小時候看的很多科普漫畫就有這種單色填色的風格了阿,永田跟噗主用這種畫風始終都不是第一人好嗎wwww
icycandle: 說敘事手法或分鏡布局有借鏡已經有點太超過,大概就像是「這個姿勢已經有人畫過了,以後畫類似姿勢的人全部都是模仿」,完全沒有助於讓人更加理解作品的本質,也不會增長創作的風氣。
icycandle: 是的,我有看到那個「或者」,但我也在我的回覆中題點到。
是「可能」、「有機會」,這類的與或者相當的不確定性字眼。
引述你的言論中:『那只能說你的閱讀能力不太好,或者我們對模仿的定義不一樣。』
所以不認同你的想法大致會被歸類成兩種。
1.閱讀能力不太好。
2.我們對模仿的定義不一樣。
但原句引用的是「或者」,所以兩個選項不會有重疊的可能。
我想提問的是,為何不認同你的想法中會有不符合閱讀能力的部分?
請問是從何判斷出閱讀能力欠佳?你能否舉出一個具指標性的標準嗎?
還是只是您【主觀性】的在下判斷呢?
windows59: 這很合理,但還有其它項元素作用在一起才會有明顯的氛圍既視感,單項來說當然都不是問題
icycandle: 純粹路人回個,依舉證責任分配原則,請自己去找到足夠證據,做出比對來證實自己的論點ˇˇ
這樣才有真的與對方的討論空間,再者對方也已經提出他的證據,即是這位創作者其他之前的創作,自己動手翻河道不太難吧?
以刑事上來說,因為這養的指控比較偏向刑事啦我覺得,不自證己罪加上無罪推定原則,您現在既然做出指控,那還請呈上足夠有力的證據,只憑您剛剛那樣丟個連結我想是不太足夠的ˇˇ
畢竟說真的那樣本來的話就只是每人不同想法自由心證各自表述而已,沒什麼好再爭論的了ˇˇ
我壓力大也會一直聽到嗡嗡聲QAQ 雖然我是自己耳朵耳鳴的聲音後來看中醫好的
mai5262524: 我也想避免你說的那種狀況,但我要說我不認為這「不能畫」,只是我以為這些元素的組合也是創作結果的一個面向,不算是無技術含量的素材,所以我是期待如果作者有參考的話,可以稍微提到
kuma46: 因為你沒動腦筋就來晃著你的主觀判斷啊,抱歉,你就是沒有對話價值的那種人
icycandle: 「所以我是期待如果作者有參考的話,可以稍微提到」的言下之意就是您已經認定作者就是有借鏡了,在證據不充分的情況下對創作者來說就是一種傷害。如果一開始就使用疑問與假設的方式來說明自己的困惑,相信大家一定能夠接受,也能認真從這個方向討論,而實際上您從一開始的言論就有問題,請為自己的言論而負責。
icycandle: 哇 好兇喔 那你真的看不懂我在打什麼耶
這只是證明問題
我當然知道無關刑事啊
這只是比喻舉例
而你指控的是 模仿
請問我有說你指控 抄襲嗎?
到底是誰沒看清楚啊?
icycandle: 簡單來說
如果您不提出足夠客觀證明這位作者可能有模仿之證據
那大家的討論就只是純粹流於主觀
您也沒有那個立場去要別人提出範例來證明作者沒有模仿
因為應該要由您這個指控方自己去提出證明,像是比對圖什麼的
這就是類似刑事上的不自證己罪與無罪推定謝謝
要討論也要有東西討論
如果這樣您還是不懂我在說什麼那也就算啦ˇˇ
最後,這裡是別人的噗,我認為在沒有足夠證據就在他人的場子下作這種討論是非常失禮與沒有禮貌的行為ˇˇ
icycandle: 我指的負責是「為自己的言論所引起的爭議負責」,並不是將情緒轉嫁給其他向您提出困惑的讀者。從一開始您已經沒有提供足夠的舉證,自然其他人也無法就您的情況認真討論此類漫畫的細節與元素。
如果作者今天有足夠的舉證證明自己完全沒有看過該作品,您的言論就會成為不實指控,希望您發言的時候也要注意一下自己前面說過的話喔。
大家別生氣啦 其實現在由於資訊大量流通,已經不太可能有"完全原創"的產物,所思所見一定會影響創作和表現手法,就算真的是完全原創,也一定有人會提出曾經見過的東西來做類比,就像是第一次吃鱷魚的人會說很像雞肉一樣...在這邊討論抄襲的定義..諸君還是另開一噗討論比較好吧@@
icycandle: 提出主觀判斷的人並不是我,在我的上一篇回覆的言論之中,並沒有表達過主觀性的自我看法。
只是向您提問為何會有「閱讀能力不太好」的判斷言詞。
如果你能提出具體性,指標性,或是具權威方面的資料參考。
我便不會對這樣的言詞產生質疑。
然而今天如果你無法做到證明,那我希望你能對這番言詞進行修正。
以上是我想表達的。
secretcoal: 同意,我本來期待有人可以抱著正面意義來往好的方向討論的。但看來效果不盡理想⋯⋯
icycandle: 沒有,我沒有要討論任何關於模仿與否的問題,純粹指出關於提出證據這個問題
純粹就上面留言的討論做出回應
關於您要求別人要貼作者其他作品連結給您的那個與您現在提出的證據實在非常不足這點
再來續上,一個人本來就無法證明自己到底沒有做過什麼,所以為何會是檢察官必須證明被告有做什麼
我要說的一直都是舉證的問題
如果沒有足夠的證據還請不要再繼續再別人噗內作此種討論要討論請另找地方,自己的噗甚至您想去k島都好,這是基本尊重謝謝ˇˇ
icycandle: 所以你懂只用自己主觀、自以為是的方式說話有多機掰了嗎?
要不然就是你的語言能力很差。
被不認識的人劈頭貶低的感覺懂了嗎?
icycandle: 完全看不出來你的討論誠意在哪裡,你徹底失敗。劈頭就指控別人閱讀能力不好,失禮的人是你吧!
或許你是因為題材相似而覺得像,但是題材上是他的真人真事,完全沒有模仿的可能,身為他的朋友完全可以替他背書。單色漫畫和這種四格佈局已經有很多人用過了,憑什麼創作者和其他讀者要為你的閱讀量不夠負責?憑什麼要幫你推書單?
如果你是因為喜愛上面那本書而想要為那本書發聲,我只能說你用錯方法了。請你也考慮到作者是完全自創的可能好嗎?先入為主的思考方式會造成多大傷害,你大概也不知道吧。
如果你不能理解這種指控會帶給創作者傷害(對,這就是指控,不是什麼提出問題討論),已經這麼多人告訴你了,你現在可以瞭解一下,然後以後請私底下拜託善良的朋友給你書單好嗎?
icycandle: 「我不就正在負責嗎?」這發言跟前總統有87分像ˊˇˋ 你到底可以為傷害創作者名譽負責任到什麼程度?
這麼多讀者用中性的態度對你說話,你卻嫌他們沒有討論誠意,那你可能一開始就沒有把你想討論的講清楚吧?在指責別人看不懂你想說的事時,麻煩先反省自己的表達能力有沒有問題。
等等,各位請息怒。現在失眠的人好多,這噗變成這樣看了令失眠更嚴重了.......可否另開一噗討論?因為好像歪掉了?
icycandle: 如果連這基本尊重都做不到那何來的跟別人理性討論呢?
而且我並沒有區解您的本意好嗎?您的本意是要討論,我提出的是,您想要的討論基礎證據不足那這樣,而且地點不對,要討論可以但請別在別人場子裡
KARAS桑辛苦了QQ!!!!!!! 創作真的會讓人時常精神處於緊繃狀態...我也老是都睡不太著 很能夠體會腦內一團亂的感覺
能夠得到家裡的人支持真的很棒 相信只要持續堅持走想走的道路一定會有回報的.... 以後請還要繼續加油!!!!!><
你個人因為既視感而提出討論我個人沒什麼意見
但是在端不出什麼證據的情況下,用你覺得「有感覺」在別人的噗公審討論
我就覺得非常的沒禮貌
crusoe_red: 是說我真的無法理解,為什麼某些人(像你)好像假設這場討論這是一件不禮貌的事,我不想往那個方向走,你們卻又一直那樣理解⋯⋯
icycandle: 不,沒證據還跑到別人底下亂導風向的你才是更沒禮貌的(在你根本提不出證據的情況下
請你去看看K島檢舉達人做的比對圖好嗎
那才叫證據…
icycandle: 既然如此,不要在這噗給人造成更重的傷害,轉移陣地如何?把連結貼過來,在看這噗的人也會跟過去的
如果要討論麻煩你自己開噗在自己的圈討論
有證據你在丟上來
這噗本來的用意希望能快點導正回來
也麻煩大家接下來關於這件事的討論移駕這邊,這一噗就還給想討論創作本身的人吧uwu
icycandle: 你毫無證據的指控一個創作人在模仿他人,這是多大的傷害你懂嗎?
好啦我知道自視甚高的邊緣人一定不懂
大家可以不用理icycandle啦,他很明顯就是來釣魚的。
辛苦了!
很明顯的該黑某人,一直指責別人卻把自己地位放的超然,路人看了都覺得噁心好嗎?
我覺得大家就不用理一個外行人不懂裝懂了,反正他再怎麼說都是「我覺得」,哪裡指的出什麼實證,蜀犬吠日罷了。
非常難得有創作者願意描寫出自己這樣痛苦的經歷,模糊焦點就太可惜了。
我懂那種感覺
辛苦了!我最近去拔牙,超懂開刀的可怕!加油喔,會感到恐懼的正常的,我自己有時候也會這樣,不要讓恐懼主導你!
啊先謝謝大家回應,不管是分享自己也有相同經歷的或是打氣的或是各種指教,其實我滿愛看個人自傳類型的漫畫,像是東村明子或是永田カビ的我也都看過,不知不覺受滿多作者影響的,也是受了他們作品的感動而也想自己來畫下來這樣XD我也會今後多多努力,先謝謝大家的閱讀了
karas_: 抱歉給您添麻煩了。您的作品很好,也感謝您的留言。
辛苦了耶 我有時候也會因為聽到很多聲音而睡不著 感同身受阿 只是我還沒有連續好幾個月這樣崩潰
話說我也有類似的情況,我從小學開始就有長期的腦鳴,只要在安靜的環境中就會感受到高頻的聲音,不過現在已經習慣了,睡覺的時候都當成搖籃曲(?
icycandle: 感謝你的留言......? 這本來就是他的噗阿
整串看完只希望您能反省一下自己一開始就很上目線的態度
有些東西大家可以認真一起討論,就不懂為甚麼要用那種
你怎樣你看不懂你有問題,所以囉? 你怎麼對別人別人怎麼對你
希望大家都不會再有噪音煩惱&有問題請跟身邊的人求助
icycandle: 我覺得你也不用再客套了。在前面各種開戰後才說抱歉給您添麻煩?我一點都不相信你這是發自真心,不過是虛委以對。你省省力氣吧,既然不想聽別人解釋也不想知道為何會被針對,就少來這一套了。
辛苦原作者了,謝謝你,我因此得到很大的共鳴,也因為如此,我把我想對朋友的話與感覺更好好地對他們說了。
啊啊...雖然失眠的原因不同 但完全能理解這種焦慮....你的畫風我很喜歡~未來有出作品的話會支持的
是野生的很會理論的朋友
我真的非常能體會這種焦慮,搞到我到現在都要吃藥才能睡覺。已經... 六七年了。
是因為樓上鄰居的小孩每天半夜跑跳,集合式住宅很傳音,後來就演變成焦慮症,現在只能吃藥睡了。求助也有無門的時候。最後我選擇搬家,現在住公寓頂樓,再也沒有人(?)會在樓上跑跳!但是換成樓下鄰居每天不分時候摔門關門用力走路..... 真心很想死!我想我大概只能去住在荒郊野外吧。
(路過) 辛苦了
tingjk: 老鼠還可以找專業的來處理,不好相處的鄰居只會讓人想死....
雖然家住透天厝,可是鄰居家有種像是時鐘的滴滴聲,常在寂靜時傳來聲響,幸好他們最近搬家了
KARAS辛苦了(拍拍
事情解決安心後慢慢會恢復的!!不用逞強沒關係的~
很想吐槽在日本這種畫風沒有很精細,但是文字是用類似散文的東西的漫畫,叫做隨筆漫畫
雖然過程看得很心酸,但是結局令人心情大好(是個好作品
(看到有人來亂忍不住浮水) 謝謝你分享這段經歷,對於失眠的焦慮可以代換成任何事務,讓人相信 "這是有機會突破的"!
tingjk: 老鼠我可以接受,但人走路或是音響低頻噪音會讓我想死!
辛苦噗主了,我個人是一個打哈欠打得太用力,拉到鶚骨和耳朵那裡附近鏈接的軟骨小移位,結果其中一隻耳朵只要在安靜的環境就會各種大合奏什麼樣的滴滴滴噠噠噼里啪啦嗡嗡嗚嗚聲都會有,所以我除了開冷氣還要開風扇壓聲音睡覺
一開始我還以為耳朵發炎跑去看超多專科花了超多錢,後來人在國外醫生還要我戴什麼牙套把骨頭矯正回去之類的(雖然最後沒有因為太貴了),回國后看其他醫生倒是說沒什麼大事就不要亂矯正,說我是壓力太大而已。但是現在將近四年了,只要環境安靜我都還是聽得到大合奏,但我習慣開風扇或者戴耳機聽歌壓噪音了,所以到現在相安無事,但如果沒風扇我可能會直接失眠吧
真的懂噗主的苦,我一開始也是這樣有睡覺恐懼症,後來知道怎樣應對了才能安心睡覺
媽媽偉大阿!然後爸爸也被邊緣的太哀傷了!然後恭喜作者走出來了!
希望大家要跟icycandle理論的請去
這個噗,盡量不要打擾到原噗主,謝謝。
可惜我媽就是我憂鬱症他也說:就是妳平常不努力要考試了才在裝憂鬱 這樣一個人 漫畫裡的媽媽真是感人
路過//
雖然主要不是因為聲音(雖然家裡人太多了 ,大家上下班時間與作息都不一樣 … 聲音也很多 … 尤其是最近其中一位家人換了超級立體聲音響 會動ㄘ動ㄘ的那種直接貼在房間外牆壁 也是很焦慮 …)
不過我已經做惡夢做好幾個月 ? 好幾年 ? …
很懂那種害怕睡著或是很焦慮 壓力很大 睡不好 的感覺 影響到上班的精神與情緒且思考力很糟 …
只是我的家人沒有噗主這麼貼心QQ
都覺得只是小題大作啊什麼鬼而已 …
辛苦了 … 一起加油吧//
路過//
雖然主要不是因為聲音(雖然家裡人太多了 ,大家上下班時間與作息都不一樣 … 聲音也很多 … 尤其是最近其中一位家人換了超級立體聲音響 會動ㄘ動ㄘ的那種直接貼在房間外牆壁 也是很焦慮 …)
不過我已經做惡夢做好幾個月 ? 好幾年 ? …
很懂那種害怕睡著或是很焦慮 壓力很大 睡不好 的感覺 影響到上班的精神與情緒且思考力很糟 …
只是我的家人沒有噗主這麼貼心QQ
都覺得只是小題大作啊什麼鬼而已 …
辛苦了 … 一起加油吧//
長時間累積的壓力 焦慮吧..
最近我家的馬達也壞了,嗡嗡嗡五秒又停五秒再重覆…的確有些惱人… orz