Ying
說
[華航罷工]
這次華航罷工，在我們家成了一個很重要的話題。
媽媽罵民進黨的真正原因終於顯露出來，其實不是因為民進黨，而是因為聽見華航內部即將可能大量減班影響營利，擔心她的年終獎金不保。
減班的原因有很多，一是兩岸政策，二是空服員不足，三是疲勞飛行與時數問題導致員工不滿。
這些空服員對媽媽而言是很特別的存在，因為他們幾乎有絕大部分都可以說是我媽媽的學生。
自我流懶人包*文長
這次華航罷工，在我們家成了一個很重要的話題。
媽媽罵民進黨的真正原因終於顯露出來，其實不是因為民進黨，而是因為聽見華航內部即將可能大量減班影響營利，擔心她的年終獎金不保。
減班的原因有很多，一是兩岸政策，二是空服員不足，三是疲勞飛行與時數問題導致員工不滿。
這些空服員對媽媽而言是很特別的存在，因為他們幾乎有絕大部分都可以說是我媽媽的學生。
自我流懶人包*文長
掰噗~
說
拍拍 
Ying
說
這次罷工，很多朋友問我說：「那妳媽不是在華航，那她有罷工嗎？」
答案是沒有，但是我媽媽是支持罷工的。
答案是沒有，但是我媽媽是支持罷工的。
Ying
說
因為我媽媽算是地勤組員，這次的罷工主要是針對空服員時數計算的新政策造成的勞工剝削，地勤組員與這政策並無太大關係。
但過去我媽媽也曾是空服的一員，加上現在的工作是訓練教師，空服與她一直都是密不可分的。
原本我以為，媽媽這麼擔心罷工影響到她的薪水與年終，會不會因此就反對罷工。
但她這次意外的支持罷工，讓我有點開心(?
但過去我媽媽也曾是空服的一員，加上現在的工作是訓練教師，空服與她一直都是密不可分的。
原本我以為，媽媽這麼擔心罷工影響到她的薪水與年終，會不會因此就反對罷工。
但她這次意外的支持罷工，讓我有點開心(?
Ying
說
「這些空服員很厲害很團結，我們這些老空服其實應該表態支持一下。」
每天晚上我都聽到她透過line在跟同事討論這件事，而今天，他們聊到一件我在這次罷工中幾乎沒聽到媒體報導的事。
每天晚上我都聽到她透過line在跟同事討論這件事，而今天，他們聊到一件我在這次罷工中幾乎沒聽到媒體報導的事。
Ying
說
「我們華航罷工，那長榮咧？他們不就趁此機會賺大錢？」
這時我爸冷冷地說了一句：「你們合法罷工是因為你們華航有工會，人家長榮連工會都沒有，不爽公司就只能拍拍屁股走人，你們要惜福，感謝你們有工會。」
這時我爸冷冷地說了一句：「你們合法罷工是因為你們華航有工會，人家長榮連工會都沒有，不爽公司就只能拍拍屁股走人，你們要惜福，感謝你們有工會。」
Ying
說
我在旁邊吃餛飩，這時我才想到，對欸，有這些紅眼與短程航班問題的應該不是只華航，長榮不可能也沒有哇。
Ying
說
於是我開始搜尋新聞，發現對於長榮的部分，幾乎所有媒體都只有報長榮因為華航罷工而股價大漲，對於他們沒有工會這件事有關的新聞，幾乎全部都被刪掉了。
Ying
說
網路上大家都在說：「華航剝削員工欸，那我們都改搭長榮好了。」
我媽就是因為↑↑↑很擔心自己公司營運受影響，所以之前才會這麼激動。
我媽就是因為↑↑↑很擔心自己公司營運受影響，所以之前才會這麼激動。
Ying
說
重點是，不是長榮就比較不剝削員工，是因為長榮連工會都沒有，根本不可能合法罷工，兩家都一樣有剝削空服的時數問題
Ying
說
這次罷工有一個重點，就是因為要求空服取消松山報到改到桃園報到，這跟華航在松山的總部搬去桃園有關係，這也是為什麼原本在松山上班的媽媽現在都要提早出門搭交通車去桃園上班的原因。
而在桃園報到跟在松山報到有個很大的不同，就是報到時間的長短。
報到時間是指起飛前要在機場待命的時間(如果我沒理解錯我媽的意思的話)，桃園的報到時間比較短，松山的比較長，這導致空服計算的工時被縮短了，但中間的交通時間呢？沒錢。
而在桃園報到跟在松山報到有個很大的不同，就是報到時間的長短。
報到時間是指起飛前要在機場待命的時間(如果我沒理解錯我媽的意思的話)，桃園的報到時間比較短，松山的比較長，這導致空服計算的工時被縮短了，但中間的交通時間呢？沒錢。
Ying
說
落地時間也改了，整個工時都被縮短，問題是工時縮短是只有計算薪水的時間縮短，不表示空服需要工作的時數縮短，這就變成像責任制一樣，你的工作沒有變，可是你的錢變少了，因為老闆認定你有上班的時間變少了。
Ying
說
再來就是疲勞飛行的問題。
紅眼班是指那種凌晨起降，飛行時間會橫跨兩天的班機。
這些的班機原本的排班，兩班中間應該可以排休的時數變短了，這導致員工可能得在很短的時間內就排下一班飛行。
感覺就很像你已經工作了20個小時，中間讓你休息12個小時，又叫你去工作20個小時，可是其實你原本中間可以休24個小時。
這已經不是計算我飛行多少有沒有拿到錢的問題了，而是我寧可不要這個錢，我也想休息，但是我不能休息的問題。
紅眼班是指那種凌晨起降，飛行時間會橫跨兩天的班機。
這些的班機原本的排班，兩班中間應該可以排休的時數變短了，這導致員工可能得在很短的時間內就排下一班飛行。
感覺就很像你已經工作了20個小時，中間讓你休息12個小時，又叫你去工作20個小時，可是其實你原本中間可以休24個小時。
這已經不是計算我飛行多少有沒有拿到錢的問題了，而是我寧可不要這個錢，我也想休息，但是我不能休息的問題。
Ying
說
今天是華航出來罷工，那是表示只有華航有這些問題嗎？不是，國內航空幾乎都有這些工時問題，只是因為今天華航有工會所以可以合法罷工，人家其他航空公司沒有工會，單一員工很難團結抗爭而已
Ying
說
我嬤嬤看著她的學生們被這樣剝削，她也很不捨，加上比較自己當年(大概30年前吧)與現在的飛行環境，她覺得現在的空服員超可憐，所以後來我要應徵空服被她擋下來，改叫我去應徵地勤(雖然我沒有上啦)。
Ying
說
旅客多、班次多，公司賺得錢就多，員工就可以多拿一點錢，問題是有錢也要有命花，空服的數量遠遠追不上班次的數量，你把員工操死換來的錢，你覺得員工會想拿嗎？
Ying
說
所以我媽現在不罵民進黨，改罵她老闆們了。
所以我們家現在都覺得，華航內部的員工要挺自己家空服，而且不是只有華航，其他航空公司的員工也應該要站出來，大家一起改善台灣空服的處境才對。
所以我們家現在都覺得，華航內部的員工要挺自己家空服，而且不是只有華航，其他航空公司的員工也應該要站出來，大家一起改善台灣空服的處境才對。
Ying
說
我只是希望大家不要被新聞誤導，再強調一次華航罷工不是因為華航對員工比較差，是因為他們有工會，長榮沒有對自己員工比較好，他們沒有站出來是因為他們連工會都沒有。
希望這次罷工結束後，大家還是可以支持華航，畢竟你如果全面抵制華航真的造成大量減班，倒楣的還是華航的員工，只會圖利其他航空公司而已。
希望這次罷工結束後，大家還是可以支持華航，畢竟你如果全面抵制華航真的造成大量減班，倒楣的還是華航的員工，只會圖利其他航空公司而已。
Ying
說
↑↑↑
罷工結束後，華航航班受影響，導致沒班機飛大家沒薪水，這才是我媽這次罷工中最擔心的
罷工結束後，華航航班受影響，導致沒班機飛大家沒薪水，這才是我媽這次罷工中最擔心的
Ying
說
wakakan138420: 我都覺得我媽真的超酷的，她在華航服務快四十年，學生超多，每次搭飛機都可以遇到她的學生，光是她講給我聽+我自己跟她一起搭飛機遇到的事情，大概又可以開一次分享講座了。
Ying
說
是什麼原因引爆台灣華航史上最大罷工？有興趣可以看看這篇，根據我媽講的，這篇還挺詳細的
Ying
說
順便講一下，現在有很多人說：「矮鵝，華航這樣讓員工休息不足一直飛，這樣飛安有問題我不敢搭欸。」
這句話真的有問題，我覺得應該改一下，應該是：「矮鵝，台灣的航空公司都這樣逼員工休息不足一直飛，這樣全台灣的航空其實都有飛安問題，我以後會不敢搭飛機欸」
不是不敢搭華航，講這些話的人，你應該要不敢搭飛機才對。
這句話真的有問題，我覺得應該改一下，應該是：「矮鵝，台灣的航空公司都這樣逼員工休息不足一直飛，這樣全台灣的航空其實都有飛安問題，我以後會不敢搭飛機欸」
不是不敢搭華航，講這些話的人，你應該要不敢搭飛機才對。
Ying
說
想一件事，今天大家因為罷工事件都不搭華航，大家全都去搭長榮好了。
那這樣長榮班次暴增，他們的空服不是更可憐、飛更多、休息更少嗎？
我真的很想拜託大家，不要因為這次罷工就都不搭華航，你這樣也只是讓另外一間航空公司的員工倒光，而且他們還沒有工會，員工除了累死就只能選擇離職而已。
那這樣長榮班次暴增，他們的空服不是更可憐、飛更多、休息更少嗎？
我真的很想拜託大家，不要因為這次罷工就都不搭華航，你這樣也只是讓另外一間航空公司的員工倒光，而且他們還沒有工會，員工除了累死就只能選擇離職而已。
Ying
說
一家公司再怎麼樣增加空服數量，也都有個極限，空服不是應徵上了就可以飛，需要大量的時間、金錢、精神去由公司慢慢培養還會經過再度篩選，這些培養與篩選，就是我媽媽的工作。
Ying
說
請支持華航，拜託大家。
我媽講了一句超中肯的話：「今天華航罷工為空服爭取到更多休息時間，這樣華航以後其實更安全好不好。」
我媽講了一句超中肯的話：「今天華航罷工為空服爭取到更多休息時間，這樣華航以後其實更安全好不好。」
Ying
說
罷工不是為了錢，是為了休息時間，空服機師休息時間越充足，你們的飛安就更安全。
Ying
說
Ying
說
所以拜託大家，你要支持這次罷工，手段絕對跟之前打擊頂新不一樣，抵制只會有反效果而已
華航願意整體進步的話就換長榮死定了
欸你看看長榮進公司還有個問題是你同不同意組工會 勾同意絕對進不去喔
Ying
說
TsukikageSilent: 對啊，不過我沒問過我在長榮的朋友面試有沒有遇到這個問題，所以現在還算是流言，我尚未破解(?
長榮好像進去的時候要簽不同意組工會之類的同意書
Ying
說
arli_small5: 呃，是可以啦，但是我要強調，這是我們家自己討論的意見，不一定絕對正確喔.......
不過長榮沒工會這件事是百分百保證啦
不過長榮沒工會這件事是百分百保證啦
晃野皮皮喵
說
長榮面試的時候就會問你同不同意組工會了Ｗ
晃野皮皮喵
說
也是有一些關於長榮工時跟勞動條件的新聞，但他們太會做公關，都被搓掉
無道天下
說
長榮集團不給組工會其實蠻多上一輩的都知道(也可能我家長輩多數綠綠的，跑過一些工運場合所以我認識的長輩都知道這件事)
Ying
說
arli_small5: 好啊，不過還是要附我的名字啦，畢竟是我的發言，我要為它負責的(艸
噗主你好，路過看到你的說明，因為我自己本身是知道長榮沒有工會，所以我後來也不想選長榮來搭。 你的說明確實可以幫助不知道這一事實的人@w@可是看到後面有個疑問是，要不要繼續支持華航，感覺是要等這次罷工結果出來才能決定?@@a
因為其實現在罷工也才剛開始，搞不好抗爭到後來訴求半個也沒改善，這時如果還繼續支持華航的話，這次眾位機組員的抗爭就沒意義了吧?@@(雖然可以理解您是以擔心令堂為其中一項出發點的，但感覺這些立場還是要分開看比較好的感覺……@@
Ying
說
tactics150015: 對。
但我發這噗只是想強調，你通通跑去搭長榮其實對台灣的空服環境改善沒有幫助而已。
除非你都不搭飛機讓航空公司倒光，但這是不可能的啊，交通是必須的，華航也是因為這樣才會希望員工可以簽84-1條款吧我想，這樣他就可以跟員工協調要求超時工作惹
但我發這噗只是想強調，你通通跑去搭長榮其實對台灣的空服環境改善沒有幫助而已。
除非你都不搭飛機讓航空公司倒光，但這是不可能的啊，交通是必須的，華航也是因為這樣才會希望員工可以簽84-1條款吧我想，這樣他就可以跟員工協調要求超時工作惹
Ying
說
罷工這段期間你不搭華航沒關係，反正他們也都去罷工沒人飛XD
問題是罷工結束後，這才是我們家比較擔心的問題
問題是罷工結束後，這才是我們家比較擔心的問題
Ying
說
這次罷工明顯能夠影響航班(看那一大堆的取消班次)，而且聽我媽說好像他們高層內部因為這次要大換血了，希望罷工真的能持續發酵產生效果
"罷工結束後比較擔心的問題"是什麼?可以說來聽聽嗎?
Ying
說
phantomangel: 我前面有講，就是大家瘋狂抵制華航結果造成長榮班次暴增@@
Ying
說
華航罷工成功！勞動部：7項訴求都達成共識
好像有效!!!!!! YAAAAAAAA
好像有效!!!!!! YAAAAAAAA
歐歐.抱歉.我以為是類似秋後算帳那類的
Ying
說
phantomangel: 秋後算帳應該是不會(我媽說的)，我覺得這種事長榮才做得出來
秋後算帳是有可能的啊 但是如果真這麼北七敢這樣做會有第二次的爆炸
今天算計他 明天會不會變成我
今天算計他 明天會不會變成我
更何況現在華航還是官股
Ying
說
華航罷工勝利 扳倒資方 達成廢除84-1條責任制 | 公民行動影音紀錄資料庫
外站津貼提高為每小時5美元我媽超開心的，因為從我媽三十年開始飛，那時候就只有2塊美金而已.....
而且休假可以有保障真是太好了 QQ
外站津貼提高為每小時5美元我媽超開心的，因為從我媽三十年開始飛，那時候就只有2塊美金而已.....
而且休假可以有保障真是太好了 QQ
Ying
說
TsukikageSilent: 我媽說這次牽扯的人太多，如果秋後算帳，那砍光的人他們會花很久時間才補進來，華航應該沒有這麼智障吧
Pyrogen
說
應該是去怪華航高層決策無能吧，去年虧錢還有臉給自己加薪，怎麼不把砲火對準最該打的人
Ying
說
就像我前面講的，空服是航空公司非常重要的資產，跟其他行政人員不一樣，不是說補就可以馬上補的
光是從頭訓練就賠到哭XD
聲援空服員 華航工會批長榮迴避制度改善 | 新頭殼 newtalk
為何只有華航罷工？ 她這樣說 感謝分享；今天正好有看到蘋果有報這篇訪問長榮退役員工的，裡面有提到長榮沒有工會；雖然呈現的方式有點低調但也算是有報OwQ
難怪老師都要我們去蒸地勤人員！也太操！
認識某個長榮退下來的反而對華航罷工採取消極態度還抱怨他們覺得公司不好幹嘛不辭職轉去別的公司，實在覺得很無言....
嗯啊正好那篇沒有在標題提長榮 (倒
長榮沒有公會在PTT上也常被拿出來講，年輕一輩知道的人應該也算多。
Pyrogen
說
會去長榮就不是會想自己勞工權益的人吧
恭喜華航罷工成功 
希望可以作為台灣勞工權益進步重要的一業
希望可以作為台灣勞工權益進步重要的一業
Ying
說
我媽以前都會講：「你想要短時間用健康換很多錢，你就去長榮。你想要做久一點，那就來華航。一個錢多福利爛，一個錢少紅利福利多一咪咪，你們自己挑。」
我現在終於知道為什麼了
我現在終於知道為什麼了
華航這次罷工是走桃園的職業工會，長榮在企業內部組不成能不能也走職業工會去做
Ying
說
shellgranger: 問題是，就我目前所知長榮內部被壓榨久了，好像組工會的意願也不高.....
應該是組了就等著被裁吧
某月§
說
我聽過長榮出來的地勤說，很羨慕華航，福利都那麼好了還嫌東嫌西.....(遠目)
原來如此，謝謝解答
其實長榮好像比華航更壓榨，我以前當空姐的朋友一開始在長榮，後來拼命考去華航，因為半國營比較沒那麼操，不過這是七八年前的狀況，後來兩家航空的福利狀況是否有改變就不清楚了
幫補一篇苦勞網的報導，此報導有提到張榮發的零工會政策
打壓工會的慈善家 從洛克菲勒到張榮發
「張榮發亦曾於受訪時自豪地表示，自己以取消福利和刪減勞動條件來威脅員工不得籌組工會，收到良好效果。所以旗下企業沒有任何工會」
打壓工會的慈善家 從洛克菲勒到張榮發
「張榮發亦曾於受訪時自豪地表示，自己以取消福利和刪減勞動條件來威脅員工不得籌組工會，收到良好效果。所以旗下企業沒有任何工會」
張榮發今年一月才剛過世是吧，他應該要下地獄才對。
櫻姬❀公主殿下
說
「應該」是多餘的
藍委王惠美提案修《勞基法》 勞工全變責任制 突然看到相關的...
rsstar: 我更正，他絕對會下地獄。
他要不要來當一下勞工啊.....
顯然是嫌35席太多了
我昨天做夢
夢中有人告訴我
長榮沒有工會
因為組不起來
加入工會等於失業
所以剝削的狀態比華航嚴重
然後我就驚醒了
是夢，你懂的
夢中有人告訴我
長榮沒有工會
因為組不起來
加入工會等於失業
所以剝削的狀態比華航嚴重
然後我就驚醒了
看了這個意外打中我心中的疑問就是長榮怎麼沒有響應罷工？原來是連工會都沒有！我從以前就比較喜歡搭華航（其實只是因為制服跟梅花logo好看XD）不過有搭過美國飛台灣商務艙的學長說華航比長榮的服務好（跟吃的有關 細節我忘了）就空服員服務來說我沒有覺得哪一家比較好或什麼的，我也不是奧客。
Ying
說
TiffHippo: 華航自己的空廚在飛某些航線的商務艙真的都吃比較好喔 
酒跟餐都和其他航線有明顯區別，會因為飛不同的國家提供不同樣式的餐點，大都會配合當地飲食唷>.o
而且有很多特別要求的話空服大都會配合你，只要你不要太誇張就好了
想我以前飛美國的時候升商務最喜歡的就是大家都在睡覺的時候爬去找空服姊姊要泡麵跟冰吃(喂
不過現在好像沒有提供泡麵了啦(太久沒飛不清楚現況
酒跟餐都和其他航線有明顯區別，會因為飛不同的國家提供不同樣式的餐點，大都會配合當地飲食唷>.o想我以前飛美國的時候升商務最喜歡的就是大家都在睡覺的時候爬去找空服姊姊要泡麵跟冰吃(喂
不過現在好像沒有提供泡麵了啦(太久沒飛不清楚現況
Ying
說
像飛日本的時候有時候可以吃到新鮮的生魚片+沙拉！
<<之前飛大阪吃過，印象深刻
<<之前飛大阪吃過，印象深刻
Ying
說
[Anja] - 【長榮有比華航好嗎】小綠綠更苦，連工會都不能組——長榮勞權懶人包 | BuzzOran...手動轉一下這個噗，地勤行政人員真的不是不支持，基本上大部分(我所知道的)都跟我媽媽一樣是支持罷工的QQ地勤的排班跟工作和空服差十萬八千里，是不能相比的.....
【機場現場】空服員罷工成功 地勤拍手歡呼
Tomorrow
說
我們支持她們爭取自身權益，但是也希望她們真的不是在搞政爭。
能爭什麼 當立委?
Ying
說
櫻姬❀公主殿下
說
我支持每個人的言論自由，但是也希望說話真的有經過大腦
a0985823808: 想太多。
我家是華航常客，還滿關心這次的罷工，華航的空服員真的好的讓人印象深刻
至於泡麵，飛美國的商務艙(新制)還是有泡麵喔，就在後面的 Sky Lounge XD
口味大概有 4 種吧，旁邊還有臺灣的小零食像是牛軋糖跟鳳梨酥等wwww
至於泡麵，飛美國的商務艙(新制)還是有泡麵喔，就在後面的 Sky Lounge XD
口味大概有 4 種吧，旁邊還有臺灣的小零食像是牛軋糖跟鳳梨酥等wwww
judychung24: 我只有升等過華航商務艙一次 西雅圖台北忘記飛哪一邊 真的吃好好。但是居然有冰！！我都不知道XD 是說泡麵真的好恐怖 萬家香欸。我曾經遇到正餐都不吃 整趟靠泡麵跟可樂過去的高中生 哈哈
其實只要有充電插座我就圓滿了XDD 我每次跟空服要任何東西都超級不好意思的啊啊啊啊（抱頭）那個服務鈴根本於我無用 XDD
其實只要有充電插座我就圓滿了XDD 我每次跟空服要任何東西都超級不好意思的啊啊啊啊（抱頭）那個服務鈴根本於我無用 XDD
我最喜歡的餐飲是日本的航空公司 都好可愛好好吃。華航早餐的粥類我也愛 還有熱熱的餐包！美國的航空公司食物都很普通-_- 勝在票價便宜。長榮我只想搭一次hello kitty專機。還有希望有機會搭ANA買白鳳堂化妝刷。
Ying
說
BTW，順便提一件事。
如果你是第一次想考空服，考華航沒上你還可以去考長榮，但是你考長榮沒上，你連華航都進不去喔。
這也是為什麼很多空服都是進了長榮之後才想要轉考進華航的原因之一
如果你是第一次想考空服，考華航沒上你還可以去考長榮，但是你考長榮沒上，你連華航都進不去喔。
話說我有一次很特別的經驗。當時我還在唸高中，是訂美國德州奧斯丁American Airlines機票到休士頓搭華航直飛台北的航班，卻因為休士頓有龍捲風，奧斯丁這班停飛，而且重新起飛的時間不確定，肯定趕不上直飛台北那班。後來我靈機一動跟AA的地勤喬到搭Alaska Airlines從奧斯丁飛洛杉磯再到西雅圖，可以在華航同航班落地西雅圖的時間趕上那班飛機。到西雅圖時候還得先把行李領出來重新跟華航check in。
那時候地勤哥哥（以我當時年紀應該可以叫叔叔）很錯愕看著我說我的機票是從休士頓飛的怎麼會在西雅圖check in XDD 我記得當時離飛機起飛已經一小時不到了，整個很趕Orz
我從華航休士頓航線開始到結束好像都有搭到，一開始是從德州，後來去西雅圖唸書從西雅圖飛。現在好像是長榮有飛休士頓？
judychung24: 好像有吃過哈根達斯 但是忘記說日本的航空公司還是華航XDD 我搭的都是大台的，都飛美國。我記得以前同學有人媽媽是長榮地勤，有人爸爸是華航機長，但是當時年紀小都不知道問八卦（喂
Ying
說
我們家都是搭員工票，所以都要等到飛機起飛前不久才能check in，幾乎每次都在過海關後超級奔跑，我們還為了以後出關比較快，全家都辦了快速通關，但是要過安檢時還是要乖乖排隊，每次都超級霹靂急(跪
<<深深體會趕飛機的痛
<<深深體會趕飛機的痛
judychung24: 我那次超級緊張因為是到了西雅圖才check in 只要中間哪個飛機誤點我就趕不上了 而且我當時沒有手機 加上華航根本不會知道這個旅客改從其他路線趕飛機XDD 他們從休士頓是正常起飛啊 反正整個很驚悚啦
judychung24: 不過今年我破紀錄了。美國國內線起飛前5分鐘才到登機門，全機最後一個上。但是是因為我錯估安檢時間硬生生多了30分鐘。國際線錯過比較恐怖啦，當年華航飛休士頓一個禮拜才三四班啊Orz
Ying
說
不過我只飛過台北LA而已，還沒飛過西雅圖跟舊金山就是
judychung24: 我那次只有carry on 所以飛機不用等我 呃哈哈哈。不過國內線航班比較多，那次又是飛紐約這種無敵大點，最多是花錢消災而已啦。不過我以後會提早去機場Orz
話說我七月中希望可以從德州回台灣一趟，有沒有買機票的秘訣XDD 常常覺得用Expedia買機票跟買股票一樣刺激XDD
judychung24: 我知道啊，777 很棒XD
在沒換機之前，舊金山航線的經濟艙是沒個人電視的XDDDD
而 777 的豪經艙也比以前舒適很多，又有插頭跟 wifi!!!! 不過最喜歡的是商務的廁所，竟然有窗戶啊啊啊啊(意外在奇怪的點執著
滿期待之後的 A350
在沒換機之前，舊金山航線的經濟艙是沒個人電視的XDDDD
而 777 的豪經艙也比以前舒適很多，又有插頭跟 wifi!!!! 不過最喜歡的是商務的廁所，竟然有窗戶啊啊啊啊(意外在奇怪的點執著
滿期待之後的 A350
judychung24: 國際線我都提早兩三小時。是國內線太大意了 囧
judychung24: 對吼 我幹嘛問員工家屬Orz
進擊的呆呆妹
說
judychung24: 路過/想問一下為什麼長榮沒上會進不去華航oAo
Ying
說
happy800104: 照我媽的說法，如果你之前考過別的航空公司沒上，華航基本上第一輪就會把你刷掉嚕。
(所以當時我有朋友要考的時候我都是叫他們先考華航，不過沒半個人上，只有一個後來又成功進了長榮當地勤
(所以當時我有朋友要考的時候我都是叫他們先考華航，不過沒半個人上，只有一個後來又成功進了長榮當地勤
長榮福利沒有比較好，新人進去年資不到半年還砍你年終，還不如不要給lol
呃 到職未滿一年年終本來就是看比例給的吧@@
進擊的呆呆妹
說
judychung24: 哇真的假的ＸＤＤＤ
我報日航面試沒過怎麼辦啊ＸＤＤ
我報日航面試沒過怎麼辦啊ＸＤＤ
華航怎麼知道面試的人有沒有報考過其他（尤其是非台灣）的航空公司？
前面有人稍微說到這次的罷工是「職業工會」發動的。我想跟大家稍微補充一下華航「企業工會」的狀況。所謂的「企業工會」就是由一個企業內的員工組成的工會。換句話說，華航那有一個「華航企業工會」。這次空服員是參加外面的「空服員職業工會」。「職業工會」是由從事同一種類行的職業的人組成的。
如果有仔細看新聞，會發現「華航企業工會」在罷工成功之前，都是反罷工的！！！！因為「華航企業工會」是俗稱的「閹雞工會」，只有工會之名，但是卻只辦福利活動，跟資方要好，只是要藉此壟斷法令規定的勞資協議的代表權而已。
也因此，這次的行動，才會由「職業工會」發動。
原po的po主可以建議媽媽，以後多給內部的企業工會的負責幹部施加壓力。告訴他們，選他們出來當工會幹部，不是讓他們去跟高層吃飯喝酒。（23號晚宴，華航工會理事長跟長官麼坐一桌吃飯）
而是要像這些真的有戰鬥力的工會一樣，是要爭取權益的。
希望這次的行動，能夠讓華航工會的會員覺醒，把不適任的工會幹部換掉，讓工會蛻變成為真正的有戰鬥力的工會。
hsuchungming:
我會建議我媽，謝謝妳！
我會建議我媽，謝謝妳！
兜瑟羊
說
工會不是要跟老闆作對，而是保護勞工避免老闆爆走，但是台灣的老闆只會認為工會是跟自己作對的頑劣份子。
看到這噗內說到長榮一些事，突然為堂姊感到憂心...她是長榮地勤人員 
magnet_300:
我看我朋友的FB，感覺他們的班是真的很血尿，常常看到她發連站個9.5小時的櫃，回家睡五六個小時又要on duty。
但是她也好像因為平常時數很多，所以常常排假出國玩。
不過每次看她只要是發工作有關的照片我都為樂觀的她捏把冷汗…
(ps她沒有抱怨過公司差，她看起來一直都很開心，只是我個人覺得她的工時太誇張了)
我看我朋友的FB，感覺他們的班是真的很血尿，常常看到她發連站個9.5小時的櫃，回家睡五六個小時又要on duty。
但是她也好像因為平常時數很多，所以常常排假出國玩。
不過每次看她只要是發工作有關的照片我都為樂觀的她捏把冷汗…
(ps她沒有抱怨過公司差，她看起來一直都很開心，只是我個人覺得她的工時太誇張了)
長榮真的是因為沒有公會，之前本來小花的問題是有公會，才會安撫下來，長榮人的特質據說就是要吃苦耐勞形的
好文必推！！我老媽今天早上也說華航罷工的人的訴求會不會太超過，長榮就沒這問題，所以我回了他一句「可能只是長榮的人沒站出來說話而已，不代表長榮對員工有比較好吼？？」然後他就沒講話了ry
如果台灣的航空公司都這樣對待員工的話，那就很有可能出現飛安問題，或許這樣想可能太誇張，但這已經不只是一家公司的問題，而是大家坐飛機時的生命安全問題了啊⋯⋯（扶額）
如果台灣的航空公司都這樣對待員工的話，那就很有可能出現飛安問題，或許這樣想可能太誇張，但這已經不只是一家公司的問題，而是大家坐飛機時的生命安全問題了啊⋯⋯（扶額）
Zombie
says
https://www.facebook.com... 來補一下 85-1 條修法條文比較
XDD 打錯了，抱歉
不好意思，想請教一個問題，不知道適不適合在這邊問，如果無法回答也沒關係><
昨天看到這篇文章>>
華航勞資糾紛演哪齣？空少現身怒嗆讓你一秒懂 | 鍵盤大檸檬 | ETtoday東森新聞雲
昨天看到這篇文章>>
華航勞資糾紛演哪齣？空少現身怒嗆讓你一秒懂 | 鍵盤大檸檬 | ETtoday東森新聞雲
這位空少的文我在PTT就有看過部分，因為是實際在做空少的人，所以我是還滿相信的，但是裡面他說到「空服員的工時，從飛機輪子收起後，才開始算」，這個跟我目前看到其他文章說明的計薪方式都不同，請問實際到底是怎麼計算的? (我是覺得以報到/報離的時間算應該比較合理吧@@ 不太可能起飛前都沒計薪
噴射氣流: 淺談華航勞資爭議 - yam天空部落我有找到一篇文章，她的講法跟我知道的一樣，妳可以看一下(?
我沒記錯的話，報到報離是工時，影響的是排休的問題(跟薪水無關)；起飛降落是飛時，薪水計算是以這個為主。
松山報到跟桃園報到的問題，主要是因為改到桃園掐頭去尾會讓空服工時減少，可以休息的時間會大幅減少。
飛時才有錢，所以空服才會不爽報到時間被縮短，可能導致實際有飛的時間跟有計算的時間不一樣
https://www.facebook.com...
這個講得蠻清楚的，可以參考看看
這個講得蠻清楚的，可以參考看看
報到時間縮短，不但影響薪水也影響休息時間，假設今天我飛一班長途，要飛下一班以前我的休息時間原本有140(報到)+60(下地後)，但是妳把他縮短了，我就不能休息，要提早準備下一班飛機，但是在準備的時間縮短後根本不夠，那段不算錢的時間變長，我的錢當然就變少了，而且休息也變少了
但是他們計薪的時間是起飛跟降落的時間，這時間不會變吧？
上面的報導裡面有提到：「好了啊，飛機終於動了，可喜可賀我的薪水，終於可以開始計算了，再強調一次，從這裡才開始算喔！」
（2016.06.24 15:01 重傳修正。） 現行制度下，工時計算不影響薪資計算（華航的薪資計算是...
現行制度下，工時計算不影響薪資計算（華航的薪資計算是以飛機起降為基準，而非打卡時間）。
ccyew
說
主要是休息/休假時間影響跟報到非常不便吧
無住生心
說
雷神ᴴᴰ
說
這次感覺不是華航工會搞出來的罷工
應該是"桃園市空服員職業工會"跟"桃園市產業總工會"的功勞
應該是"桃園市空服員職業工會"跟"桃園市產業總工會"的功勞
雷神ᴴᴰ
說
這是罷工開始第七小時左右拍攝的到的
感覺沒有"華航企業工會"的身影
感覺沒有"華航企業工會"的身影
雷神ᴴᴰ
說
所以說跟長榮本身有沒有工會可能關係不大
啊就...沒工會怎麼抗議
我不太相信長榮有這麼好 (?
櫻姬❀公主殿下
說
阿就法規規定一個企業只能有一個工會，資方通常會找自己的手下去成立企業工會，把持企業工會的發言權，俗稱「閹雞工會」，華航企業工會就是一例(歡送會上工會理事長笑得很開心)。
變通的辦法就是，另外成立各縣市單一職業的職業工會，就像這次的桃園市空服員職業工會。
變通的辦法就是，另外成立各縣市單一職業的職業工會，就像這次的桃園市空服員職業工會。
噗主媽媽爸爸不介意被曬頭像的話，是沒有關係啦XD
國父爸爸Wwwwwwwwww
不知道這樣有沒有解釋到妳的疑問？
國父快拜XDDDDDDDDDDDDDD
我跟我朋友有個問題
如果是松山值勤的話，那他們還要再跑一趟桃園報到然後再回松山值勤嗎??
(因為昨天我們在聊這個話題的時候無意中聊出的疑問)
如果是松山值勤的話，那他們還要再跑一趟桃園報到然後再回松山值勤嗎??
(因為昨天我們在聊這個話題的時候無意中聊出的疑問)
judychung24: 有，謝謝你! 也謝謝媽媽XD (不得不說爸爸頭像太帥了哈哈哈哈哈
Ying
說
我媽被我曬習慣了不會介意啦XDDDD
我剛剛回到家跟他們面對面討論，理解了這次詳細的問題內容，前面有些部分我提出的觀點要做一些修正，我的修正如下：
我剛剛回到家跟他們面對面討論，理解了這次詳細的問題內容，前面有些部分我提出的觀點要做一些修正，我的修正如下：
Ying
說
這次的重點跟薪水跟錢其實沒什麼關係，是休息時間的問題。
Ying
說
第一是84-1條款，首先要提勞基法規定的工時。
依據勞基法規定：
30條：八週內之正常工作時數加以分配。但每日正常工作時間不得超過八小時，每週工作總時數不得超過四十八小時。
依據勞基法規定：
30條：八週內之正常工作時數加以分配。但每日正常工作時間不得超過八小時，每週工作總時數不得超過四十八小時。
Ying
說
32條：(加班)
經勞資會議同意後，得將工作時間延長之。
前項雇主延長勞工之工作時間連同正常工作時間，一日不得超過十二小時
。延長之工作時間，一個月不得超過四十六小時。
經勞資會議同意後，得將工作時間延長之。
前項雇主延長勞工之工作時間連同正常工作時間，一日不得超過十二小時
。延長之工作時間，一個月不得超過四十六小時。
Ying
說
36條：
勞工每七日中至少應有一日之休息，作為例假。
37條：
紀念日、勞動節日及其他由中央主管機關規定應放假之日，均應休假。
勞工每七日中至少應有一日之休息，作為例假。
37條：
紀念日、勞動節日及其他由中央主管機關規定應放假之日，均應休假。
Ying
說
49條：
雇主不得使女工於午後十時至翌晨六時之時間內工作。
雇主不得使女工於午後十時至翌晨六時之時間內工作。
Ying
說
這次爭議的條款就來自勞基法
84-1條：
經中央主管機關核定公告之下列工作者，得由勞雇雙方另行約定，工作時
間、例假、休假、女性夜間工作，並報請當地主管機關核備，不受第三十
條、第三十二條、第三十六條、第三十七條、第四十九條規定之限制。
一、監督、管理人員或責任制專業人員。
二、監視性或間歇性之工作。
三、其他性質特殊之工作。
前項約定應以書面為之，並應參考本法所定之基準且不得損及勞工之健康
及福祉。
84-1條：
經中央主管機關核定公告之下列工作者，得由勞雇雙方另行約定，工作時
間、例假、休假、女性夜間工作，並報請當地主管機關核備，不受第三十
條、第三十二條、第三十六條、第三十七條、第四十九條規定之限制。
一、監督、管理人員或責任制專業人員。
二、監視性或間歇性之工作。
三、其他性質特殊之工作。
前項約定應以書面為之，並應參考本法所定之基準且不得損及勞工之健康
及福祉。
Ying
說
意思就是我可以不管勞基法前面關於工時與休假的限制囉
但是得要勞雇雙方約定，所以華航才想要求空服簽下這個條款。
但是得要勞雇雙方約定，所以華航才想要求空服簽下這個條款。
Ying
說
但其實這個條款大多數員工都沒有簽，主要是新進員工有簽。
而華航不管大多數員工沒有簽，直接在六月的一天半夜發簡訊通知空服要把「松山報到」改成「桃園報到」。
而華航不管大多數員工沒有簽，直接在六月的一天半夜發簡訊通知空服要把「松山報到」改成「桃園報到」。
Ying
說
松山報到跟桃園報到的差別在於工時，工時的計算跟薪水沒有關係，是跟勞基法規定的工作時數有關係。
Ying
說
空服員的薪水基本上是
底薪
+飛時(飛機起飛降落中間飛行時間的時薪)
+其他津貼與獎金
組成的。
底薪
+飛時(飛機起飛降落中間飛行時間的時薪)
+其他津貼與獎金
組成的。
Ying
說
「報到」是指空服員到達機場報到打卡，開始計算工作時間，在飛機起降前準備飛行的時間。
這部分的工作，沒有額外薪水。
這部分的工作，沒有額外薪水。
Ying
說
所以前面的空少才會說這段時間是沒有薪水的。
Ying
說
報到的時間
如果在桃園中正機場報到，是90分鐘。松山機場報到，是起飛前140分鐘。
為什麼松山會比較長咧，我想是因為松山到桃園的車程大概50分鐘，空服在松山報到後，搭車去桃園開始準備起降這段時間原本是有算在工時裡的。
如果在桃園中正機場報到，是90分鐘。松山機場報到，是起飛前140分鐘。
為什麼松山會比較長咧，我想是因為松山到桃園的車程大概50分鐘，空服在松山報到後，搭車去桃園開始準備起降這段時間原本是有算在工時裡的。
Ying
說
飛機在準備起飛前的的工作量是固定的，改到桃園報到，等於硬生生地切掉50分鐘的準備時間，卻還是要做同樣的工作量。
Ying
說
降落後的工時原本有一個小時，現在也被減半，只剩半小時。
50+30就成了這次爭議的80分鐘。
50+30就成了這次爭議的80分鐘。
Ying
說
這80分鐘有多重要呢？這會影響到空服的排班情況。
Ying
說
今天A組員搭一班飛機飛出去，如果到目的地剛好工時用完了，他們就不能飛，會在當地待命休息，同一台飛機就會由B組員飛回去。
Ying
說
A組員會休息到工時restart之後，再飛回來。
Ying
說
桃園報到，就是把工時內飛行時數以外的時間給減少了，這樣讓A組員可能到目的地時工時還沒用完，還可以再直接飛其他班飛機飛回來。
Ying
說
這樣空服的休息時間就變少了，有時根本落地後沒什麼時間休息就要飛下一班，於是就造成疲勞飛行影響飛安問題。
Ying
說
takoya: 不用。
在松山起飛就在松山報到，在桃園報到的就是桃園報到。
所以以前，如果大家都統一從松山報到，我今天松山起飛的我就有140分鐘的工時。
桃園起飛的也是140分鐘，但是其中包括搭車去桃園的時間。
在松山起飛就在松山報到，在桃園報到的就是桃園報到。
所以以前，如果大家都統一從松山報到，我今天松山起飛的我就有140分鐘的工時。
桃園起飛的也是140分鐘，但是其中包括搭車去桃園的時間。
Ying
說
現在改成桃園報到，全部都只剩90分鐘，所以如果我住台北，我自己從台北去桃園的車程時間原本有算工時，現在就沒有算了。
因為媽媽有點害羞，所以還是幫她碼一下頭像
Ying
說
然後我好像刪錯不小心刪到一個人的留言了，對不起 
Ying
說
所以再強調一次：
華航罷工雖然影響班機，但他們是為了爭取勞工的休時與工時計算權益，她們的爭取能夠為我們爭取更好的飛行安全
如果你有聽到有人說：華航這些員工罷工搞得好多人班機取消，真是機掰。
請你告訴他↑↑↑這也是為了你們的飛行安全。
華航罷工雖然影響班機，但他們是為了爭取勞工的休時與工時計算權益，她們的爭取能夠為我們爭取更好的飛行安全
如果你有聽到有人說：華航這些員工罷工搞得好多人班機取消，真是機掰。
請你告訴他↑↑↑這也是為了你們的飛行安全。
Ying
說
我媽說，長榮的報到時間是120分鐘，所以華航以前的140分鐘其實比長榮好，但這次這樣一改變90分鐘，整個差很多......
雷神ᴴᴰ
說
judychung24: 他們這次出來的工會是自己另外組的"空服員工會"，不是他們華航自己發起的罷工
所以要說長榮不會罷工我覺得要看他們自己的空服員要不要也一起加入那個空服員工會而已
所以要說長榮不會罷工我覺得要看他們自己的空服員要不要也一起加入那個空服員工會而已
Ying
說
這次工會的七大訴求，細查勞基法，你會發現，他們沒有多要求太多東西，他們只是要求還給他們法律本來有保障的權利。
訴求如下
訴求如下
Ying
說
1.反對勞動基準法第84-1條迫害，除越洋航線外，其餘工作條件一律回歸勞基法。
(這上面已經解釋了)
(這上面已經解釋了)
Ying
說
2.外站津貼應從每小時2元美金提高至5元美金，非本會會員不得享有。
(三十年前就是2美元，現在物價指數這麼高，提高本來就很合理)
(三十年前就是2美元，現在物價指數這麼高，提高本來就很合理)
Ying
說
3.未經工會同意，不得變更報到地點及工時計算方式。
(這很明顯，就是不想要桃園報到)
(這很明顯，就是不想要桃園報到)
Ying
說
4.國定假日依法給予雙倍工資。
(勞基法第39條：
第三十六條所定之例假、第三十七條所定之休假及第三十八條所定之特別
休假，工資應由雇主照給。雇主經徵得勞工同意於休假日工作者，工資應
加倍發給。因季節性關係有趕工必要，經勞工或工會同意照常工作者，亦同。)
(勞基法第39條：
第三十六條所定之例假、第三十七條所定之休假及第三十八條所定之特別
休假，工資應由雇主照給。雇主經徵得勞工同意於休假日工作者，工資應
加倍發給。因季節性關係有趕工必要，經勞工或工會同意照常工作者，亦同。)
Ying
說
5.保證年休假123天、月休8天、季休30天
(這上面也已經有了，就是依法要求休假而已)
(這上面也已經有了，就是依法要求休假而已)
Ying
說
6.實施考績雙向互評
7.給予工會代表、理事及監事會務公假。
(這應該不用解釋?)
7.給予工會代表、理事及監事會務公假。
(這應該不用解釋?)
sorrow_chen: 我國民法關於契約之效力係以「當事人契約自主」為原則（即：只要當事人關於合約之重要事項達成合意，契約即成立）。惟契約之約定如違反「法律強制或禁止規定」（例如：與司法黃牛簽約以行賄法官）或違背「公共秩序或善良風俗」（例如：與他人簽訂包養契約），依民法第71及72條之規定，該契約無效
工會法第四條
勞工均有組織及加入工會之權利。
現役軍人與國防部所屬及依法監督之軍火工業員工，不得組織工會；軍火
工業之範圍，由中央主管機關會同國防部定之。
教師得依本法組織及加入工會。
各級政府機關及公立學校公務人員之結社組織，依其他法律之規定。
勞工均有組織及加入工會之權利。
現役軍人與國防部所屬及依法監督之軍火工業員工，不得組織工會；軍火
工業之範圍，由中央主管機關會同國防部定之。
教師得依本法組織及加入工會。
各級政府機關及公立學校公務人員之結社組織，依其他法律之規定。
雷神ᴴᴰ
說
sorrow_chen: 那就只能等哪天新政府修改勞基法了
要認真起來的話長榮的契約..... 呵呵
工會法第35條
雇主或代表雇主行使管理權之人，不得有下列行為：
雇主或代表雇主行使管理權之人，不得有下列行為：
一、對於勞工組織工會、加入工會、參加工會活動或擔任工會職務，而拒絕僱用、解僱、降調、減薪或為其他不利之待遇。
二、對於勞工或求職者以不加入工會或擔任工會職務為僱用條件。
三、對於勞工提出團體協商之要求或參與團體協商相關事務，而拒絕僱用、解僱、降調、減薪或為其他不利之待遇。
四、對於勞工參與或支持爭議行為，而解僱、降調、減薪或為其他不利之待遇。
五、不當影響、妨礙或限制工會之成立、組織或活動。
二、對於勞工或求職者以不加入工會或擔任工會職務為僱用條件。
三、對於勞工提出團體協商之要求或參與團體協商相關事務，而拒絕僱用、解僱、降調、減薪或為其他不利之待遇。
四、對於勞工參與或支持爭議行為，而解僱、降調、減薪或為其他不利之待遇。
五、不當影響、妨礙或限制工會之成立、組織或活動。
雇主或代表雇主行使管理權之人，為前項規定所為之解僱、降調或減薪者
，無效。
，無效。
長榮很明顯違法……
沙羅叔叔
說
mouseni: 這件事天知地知你知我知獨眼龍他也知，當然長榮空服員也知，可是誰敢冒著丟掉工作的風險告公司? 這次華航罷工之所以成功的主要原因，是因為華航是官股公司，董事長官派，而現在民進黨有民意壓力，所以才會快速同意工會訴求，可是長榮這種私人公司，你真的覺得他會理你嘛?
Ying
說
lsyueh:
因為一個企業只能組一個工會，所以全部華航原本的空會就是華航工會，依據航空公司內部不同職業，個分出不同分會，其中華航工會第三分會的會員以空服員，但是第三分會只是分會，不被資方視為協議方，他們為了爭取合法的權利，第三分會後來改組為桃園市空服員職業工會，也就是現在正在抗爭的工會。
組成會員幾乎都是華航的空服員，所以這次事件才會叫做華航罷工。
因為一個企業只能組一個工會，所以全部華航原本的空會就是華航工會，依據航空公司內部不同職業，個分出不同分會，其中華航工會第三分會的會員以空服員，但是第三分會只是分會，不被資方視為協議方，他們為了爭取合法的權利，第三分會後來改組為桃園市空服員職業工會，也就是現在正在抗爭的工會。
組成會員幾乎都是華航的空服員，所以這次事件才會叫做華航罷工。
Ying
說
Ying
說
chc5672123:
雇主或代表雇主行使管理權之人違反第三十五條第一項第一款、第三款或
第四款規定，未依前項裁決決定書所定期限為一定之行為或不行為者，由
中央主管機關處雇主新臺幣六萬元以上三十萬元以下罰鍰。
雇主或代表雇主行使管理權之人違反第三十五條第一項第一款、第三款或
第四款規定，未依前項裁決決定書所定期限為一定之行為或不行為者，由
中央主管機關處雇主新臺幣六萬元以上三十萬元以下罰鍰。
Ying
說
chc5672123:
雇主或代表雇主行使管理權之人違反第三十五條第一項第二款或第五款規
定，未依第一項裁決決定書所定期限為一定之行為或不行為者，由中央主
管機關處雇主新臺幣六萬元以上三十萬元以下罰鍰，並得令其限期改正；
屆期未改正者，得按次連續處罰。
雇主或代表雇主行使管理權之人違反第三十五條第一項第二款或第五款規
定，未依第一項裁決決定書所定期限為一定之行為或不行為者，由中央主
管機關處雇主新臺幣六萬元以上三十萬元以下罰鍰，並得令其限期改正；
屆期未改正者，得按次連續處罰。
Ying
說
chc5672123: 違法繳一點點罰緩而已，誰鳥你啊
沙羅叔叔
說
judychung24: 第三分會也不能說是改組為桃園市空服員職業工會，應該說，三分會的訴求因為一直被華航工會打槍，工會也沒有保護成員，所以華航空服員才會轉用地方工會的身分去引發罷工，因為罷工需要由工會同意才合法，只是目前沒有明定一定要企業工會，所以由地方工會發動也可以。
沙羅叔叔
說
judychung24: 長榮長期以來政商關係良好，家大業大，打官司有得耗，再加上政府長期以來都跟資方站在一起，在華航這件事成功之前(背後的意義是新政府表態)，哪有人敢想跟長榮爭求自己應有的權利? 真的要查，長榮違法事項一大堆，他哪怕你區區一條勞動基準法?
沙羅叔叔
說
簡單地說:
華航工會 <- 企業工會
第三分會 <- 隸屬於華航企業工會底下，在公司擔任空服員的都分類到第三分會
桃園市空服員職業工會 <- 地方職業工會
華航公司設籍在桃園市，華航空服員可以同時加入華航企業工會第三分會以及桃園市空服員地方職業工會。
既然華航企業工會的功能已經被舊政府的資方代表封印了，所以他們才借用地方職業工會的名義發起罷工。
華航工會 <- 企業工會
第三分會 <- 隸屬於華航企業工會底下，在公司擔任空服員的都分類到第三分會
桃園市空服員職業工會 <- 地方職業工會
華航公司設籍在桃園市，華航空服員可以同時加入華航企業工會第三分會以及桃園市空服員地方職業工會。
既然華航企業工會的功能已經被舊政府的資方代表封印了，所以他們才借用地方職業工會的名義發起罷工。
沙羅叔叔
說
所以說這兩個工會是同時存在，並不是改組..
雷神ᴴᴰ
說
judychung24: 那就等勞工自己覺醒吧XD
嗯? 那如果全都加工會 長榮他有本事就全裁掉啊?
至少兩三個月內飛機全都不用飛了? 空服員訓練應該不是兩三天就可以結束的吧?
TsukikageSilent: 團結並不容易，尤其是已經被制約已久的人們
員工夠團結的話,沒有什麼不可能的
影響力會有多大,大家都看到了
人家華航的人也是冒著被裁員的風險跳出來的
長榮是民營,如果不好好解決,一天的損失會有多大
影響力會有多大,大家都看到了
人家華航的人也是冒著被裁員的風險跳出來的
長榮是民營,如果不好好解決,一天的損失會有多大
問題是如果在進入長榮任職的時候就簽署過任何內含「不組工會」的文件，那就不是單純裁員，而是有個人面對法律訴訟的問題了。
如果夠團結，夠多人一起組的話，事實上還是有機會扳回一城的，因為組工會是權益，企業合約不一定能夠阻止
Ying
說
問題是長久以來在長榮，不組工會好像已經是他們的共識了，我們這些非長榮員工的在這邊說叫他們要團結也沒有用啊。
這次華航罷工成功，如果這些談好的條件未來有成功改善空服工作環境，讓空服能夠提供更好的服務，那華航的聲譽一定會慢慢超越長榮，這樣長榮的員工看了有怨氣，他們才有可能團結吧。
這次華航罷工成功，如果這些談好的條件未來有成功改善空服工作環境，讓空服能夠提供更好的服務，那華航的聲譽一定會慢慢超越長榮，這樣長榮的員工看了有怨氣，他們才有可能團結吧。
沙羅叔叔
說
judychung24: 我有朋友在長榮工作，說真的，她們不是不團結，只是她們手上真的沒有籌碼可以跟長榮集團對抗。
chiliseed: 依據民法跟工會法，長榮禁止加入工會的契約是無效的
法律上沒問題，那就是長榮員工自己的問題了。
沙羅叔叔
說
chc5672123: 當然是無效的，問題是那是公司對員工的表態與警告，目的是要造成她們的恐懼，而人類都有逃避恐懼的本能。
sorrow_chen: 我是回應chiliseed關於會不會被公司告的問題啦XD"
不過確實長久以來長榮的員工已經被制約了
不過確實長久以來長榮的員工已經被制約了
沙羅叔叔
說
chc5672123: 就法律實務上，公司一定會先派法務過去恐嚇，必要時提告，輸贏不重要，反正只是為了達到司法騷擾的目的，不過在那之前，員工會先被停職甚至開除。
這全都是違法的，但問題就在於資方不怕罰
要說的話是罰責太低吧...
Ying
說
mickeywing: 霹靂低，工會法也才最多罰三十萬
小夜兒
說
想起當年去考長榮地勤，筆試有一題再考支不支持組工會，姐洋洋灑灑的寫了一大篇支持的理由哈哈哈，難怪不會考上XDDDDDDDDD
要找沒簽約的長榮員工啦，大概2011年以後進去的就有一部分沒簽約，然後大部分都是7年級生，找這些人組工會才有意義，老屁股就不用跟他解釋太多了
我想知道最後一個推文是真的嗎？
舊制是否優於其它勞工不是重點，重點是資方片面更改勞資協定，不然大家就弱弱相殘都比爛就好了啊
Ying
說
superbetin: evalarc: 我不懂你想問的是什麼@@
Ying
說
發現有一些怪怪的人來貼奇怪的東西，所以我刪掉了喔
機師 地勤 都改桃園報到很久了 所以很多機師住桃園 但只有空服沒改
最後一個推文說的 不應維持機師跟地勤都沒有的報到地點 而是應該改合理的休息時間
Ying
說
evalarc: 我前面有提過在松山起飛的就在松山報到，在桃園起飛的就在桃園報到，機師地勤還是會有要去松山報到的，因為他不一定每次都是飛桃園或是只站桃園的櫃啊。
他也是有可能家住桃園甚至其他縣市，但是他被分發去台北的。
台北桃園之間的舟車勞頓都是來回互相的。
他也是有可能家住桃園甚至其他縣市，但是他被分發去台北的。
台北桃園之間的舟車勞頓都是來回互相的。
那機師為什麼可以各地報到沒問題 應該有辦法各地報到都有合理的休息時間的辦法吧 如果飛桃園比較多 那人住桃園 松山報到的加多時間 不能解決嗎？
我一直覺得更改合理的休息時間才是重點 而不是要求一定要松山報到
Ying
說
evalarc: 問題就是公司不給你合理的休息時間，松山報到的工時計算比較長，有140分鐘，桃園報到的話，被砍到只剩90分鐘。這中間的五十分鐘加上落地被砍的三十分鐘總共八十分鐘，可能就會導致一組剛飛完落地的空服，又被緊接著排班，很短的時間內又要飛下一趟。
Ying
說
所以報到時間是會嚴重影響休息時間的
Ying
說
不是只有空服有疲勞飛行的問題，機師其實也有，只是這次站出來的是空服員為主組成的公會而已。
Ying
說
這些過勞問題，機師、客服、地勤都有。
我媽媽以前待過客服，外面中級颱風他還要因為飛機停飛開車去公司加班。
地勤的排班方式也跟空姐差不多，他們也沒有比較輕鬆。
我媽媽以前待過客服，外面中級颱風他還要因為飛機停飛開車去公司加班。
地勤的排班方式也跟空姐差不多，他們也沒有比較輕鬆。
Ying
說
今天我叫你先飛20個小時，以前說不定剛好飛完這趟你工時就滿了，你可以在當地休個假休息再飛回來。
現在可能因為你那80分鐘導致落地後他工時還沒結束，可能又會被直接排下一班飛回來，這一飛回來一定又是20個小時，他就為了那80分鐘，要多飛18個小時。
現在可能因為你那80分鐘導致落地後他工時還沒結束，可能又會被直接排下一班飛回來，這一飛回來一定又是20個小時，他就為了那80分鐘，要多飛18個小時。
Ying
說
多飛的時間是有算前沒錯，但那是用健康換來的血淚錢，他們本來就拿得應該
Ying
說
我給你很優渥的薪水，加班我都有算你錢，但是你一加班就是連操36小時，然後再放你一天假，緊接著再連操你20個小時，這樣的工作，你願意做嗎？
其實端午連假前華航機師有串聯端午節當天要罷飛，五月就有一次華航員工在南京東路那邊的抗議，不過五月那次沒什麼新聞報導，都被壓下來。那次機師訴求也是還他們休假，不過跟空服員的休假不一樣，是原本說好要給但遲遲不給，後來是協商好幾次端午節快到了，高層答應還給機師正常的休假。
我一直都知道是縮短工時造成連續排班的問題 但是訴求就不該是要求松山報到 外人會覺得那你為什麼不住桃園南崁 訴求應該是 要合理休息時間 不管是松山飛還是桃園飛 都要有合理休息時間 請問松山飛幾分前報到
訴求寫松山報到會模糊焦點
機師要休假是另一件事 但他們有要求我住臺北 所以一定要松山報到嗎 應該沒有吧 他們的工時算法 難道不能用在空服身上嗎
感覺可以寫成一篇鋪浪文章，比較好閱讀。
是說華航是在逼空服搬到南崁嗎
華航地勤也怒了！何煖軒：下周一協商
恢復正常勞工權益應該會形成浪潮.....
Ying
說
evalarc: 但他們的要求是很實際的啊，他們沒有要求多，只要求恢復原狀而已欸。
會不會模糊焦點，我是覺得不會啊，他們只是把訴求講得非常明確。
與其寫什麼「要求正常工時」這麼模陵兩可的要求，我覺得他們這樣反而比較好，也比較容易被落實啊。
沒有人要逼空服員搬家，松山起飛是的報到是140分鐘，我一直都寫得很清楚啊.....
會不會模糊焦點，我是覺得不會啊，他們只是把訴求講得非常明確。
與其寫什麼「要求正常工時」這麼模陵兩可的要求，我覺得他們這樣反而比較好，也比較容易被落實啊。
沒有人要逼空服員搬家，松山起飛是的報到是140分鐘，我一直都寫得很清楚啊.....
Ying
說
在哪裡報到不等於在哪裡飛，我今天住台北在松山報到搭車去桃園飛，說不定我的組員住桃園，他所以她直接去桃園報到，所以他可以在家多睡五十分鐘，可是我搭公司的車去桃園出勤，我為什麼不可以報工時....
Ying
說
我舟車勞頓去上班，為什麼就因為我人在車子裡就不能算我工時？
Ying
說
而且他們也不是要求什麼合理時間，他們只是要回身為勞工本來就應該被保障的權利，如此而已
Ying
說
他們的要求完全依照勞基法一步步走，我前面也分析過了啊...
Ying
說
而且我是跟公司抗爭，我為什麼要因為外人可能怎麼看我們就更動我原本就想要的訴求？
外人能幫他們罷工嗎？外人能幫他們爭權益嗎？不能啊，我們都不能啊。
我們唯一能做的就是好好聽見他們的聲音，以後搭人家飛機態度好一點，讓他們好做事，這跟全民打頂新完全不一樣，這不是消費者就可以決定的事啊.....
外人能幫他們罷工嗎？外人能幫他們爭權益嗎？不能啊，我們都不能啊。
我們唯一能做的就是好好聽見他們的聲音，以後搭人家飛機態度好一點，讓他們好做事，這跟全民打頂新完全不一樣，這不是消費者就可以決定的事啊.....
Ying
說
所以我當初發這噗，就是知道很多人都不知道罷工的原因是什麼，所以我才發了這一個噗。
因為我家庭有華航員工，我能比較快理解，我不需要依靠媒體，我覺得與其大家都聽新聞隨便報，不如我們知道的人自己幫忙出來講。
因為我家庭有華航員工，我能比較快理解，我不需要依靠媒體，我覺得與其大家都聽新聞隨便報，不如我們知道的人自己幫忙出來講。
Ying
說
Duck02: 這噗已經完全歪向跟我當初發噗的本意完全不同的方向了XDDD
如果要全部整理成一篇也不是不行，可是罷工都要結束了，我現在寫也來不及了吧。
我只希望有轉噗按讚的人都有好好讀這一噗，大家一起好好思考自省而已。
如果要全部整理成一篇也不是不行，可是罷工都要結束了，我現在寫也來不及了吧。
我只希望有轉噗按讚的人都有好好讀這一噗，大家一起好好思考自省而已。
如果覺得外人看法不重要的話 其實也不用跟民眾解釋了 我想他們要取得民眾支持的話 是必須讓民眾了解啊
Ying
說
MikeHsu99: 現在就是當初把人家分會要求得協商給擋下來的，覺得自己的臉丟大了，趕快找個替死鬼出來滅火啊。
不過這樣也好啦，這個被資方佔滿的工會總算能發揮點作用如果他現在不是作秀，是真的會做事那就好了
不過這樣也好啦，這個被資方佔滿的工會總算能發揮點作用
我比較好奇的是原本企業工會的那批人要怎麼弄走,等時間到改選?
(．﹏．)阿享
說
之前還發一張『保工作要安定』的反罷工連署書要大家簽，現在罷工成功了又跳出來要比照辨理，話都給你講就好啦
當初不支持地勤，現在又舉著地勤的旗子出來要好處，噁心至極
當初不支持地勤，現在又舉著地勤的旗子出來要好處，噁心至極
松山140的話 調整成桃園90確實很不合理 是逼去住桃園的手段嗎 請問機師報到怎麼算的
空姐無預警罷工 華航2萬份飛機餐被迫當廚餘顯然華航危機處理能力有問題，不論是旅客行程延誤還是飛機餐報廢只是這標題打上「無預警」跟「被迫當廚餘」，又想帶風向到都是因為空服員罷工才會造成旅客不便跟資源浪費的方向上了
(．﹏．)阿享
說
我沒fb，不過我有查到新聞如下
華航企業工會發起「保工作、要安定」萬人連署
華航企業工會發起「保工作、要安定」萬人連署
老實說外人看來 會覺得 只有空服有松山報到 但地勤跟機師沒有 並不能理解空服跟機師的差異在哪 為什麼報到地點會不一樣
還是說機師被改時 也很想罷工 只是當時並非時機
其實我們家都搭長榮，因為家裡有長榮員工，之後跟家裡出遊應該還是搭長榮，自己沒在關心空服狀況，不過支持為了獲得休息而罷工(O)
Re: [問卦] 訴求是恢復台北報到 外人很多看法就會跟這篇一樣
還有很多人像推文一樣想法[新聞] 無奈！改桃園報到,華航空服控工時遭壓縮
如果華航對機師的計算工時跟報到地點不同於目前空服的算法 那也是對機師不公平的
(．﹏．)阿享
說
judychung24: 我想看神人大大的算法，是那一篇呢？？
一般人其實並不清楚機師跟空服的前置工作有啥吧 我看有些新聞機師也要抗議了xd
我是覺得之前要改桃園報到的工時算法的確會造成過勞 很不合理沒錯 （這噗解釋了沒錯 ）但是我也想了解為什麼地勤 機師 可以都改到桃園 但空服不行 這是不是對機師地勤太不公平了？ 機師跟地勤好像很多都爲工作搬到南崁了 空服員不行搬到南崁嗎？
還有機師工資高於空服很多並不表示他們就可以用過勞的工時計算方式啊 那更危險啊 機師薪資高是因為他們的專業
(．﹏．)阿享
說
或許機師跟地勤其實也很不願意改到桃園報到，但苦無反抗手段，只能默默吞下？
沒看到機師地勤解釋他們的報到跟工時 不太了解XD 但他們也有工會吧 XD
空服改桃園報到搭配的工時計算方式 我是不太相信機師可以默默接受啦 那個計算方式一定會過勞出問題的 所以還滿想知道機師怎麼可以改成桃園卻無問題？ 應該是休時計算方式跟空服之前的桃園90分鐘有異吧
地勤曾經組過一個工會 結果被當時的勞動部強制解散 XD
而現在華航工會 就是資方狗 沒屁用 垃圾兼工賊 應該解散重組 一人一票重新選舉
機師工會掛在華航工會之下，被吃死死的啊
空服員工會的人說華航有機師跟修護都有從企業工會之外出去組工會
妻夫木裘
說
機師也成立跟空服一樣的職業工會，之前也抗爭成功了啊，修護工會則是被企業工會惡搞還在訴願中
機師抗爭成功哦？那他們是桃園報到嗎？
機師抗爭的不是報到地點，是補休的問題
機師嗆罷工 華航下周協商
Ying
說
evalarc: 問題是地勤不用來回跑啊，他分到松山他就會坐在松山很久很久很久很久，整個定居在那裏，分去桃園他就會定居在桃園很久很久很久很久，不想搬家跟我媽一樣得每天通勤去上班的就只好每天早上六點整去搭公司的交通車啦
華航這次因為松山的地盤要被民航局收走了，只好總部搬回桃園，像我媽這些員工也沒辦法啊，整個訓練場的器材設備全都運回桃園了，有時候要帶學生看飛機桃園沒機看還要帶一堆人跑回松山
華航這次因為松山的地盤要被民航局收走了，只好總部搬回桃園，像我媽這些員工也沒辦法啊，整個訓練場的器材設備全都運回桃園了，有時候要帶學生看飛機桃園沒機看還要帶一堆人跑回松山
Ying
說
Ying
說
evalarc: 機師抗爭跟哪裡報到沒有關係，那是去年的事了，他們要爭取補休假，還順便討到外站津貼升到每小時四塊美金，所以他們就被摸頭退回去了，不然他們當初有進行罷工投票，過半喔@windsea39@
其實把空服員當成空中機組應變人員就是答案了...
想想看 軍艦的船長跟船員在幹嘛
機師=傳長 空服員=船員
Ying
說
Junchoon: 修護工會跟華潔(華航清潔)真的都超可憐的那些還沒跳出來還在企業工會底下的分會都超可憐
不過華航其實從05年開始就已經有大大小小的抗議了，這次要吵的東西早在五六年前就已經吵過只是失敗而已。
結果沒想到這次士氣大增一舉成功，原本開來預訂給人家殺價用的外站津貼居然還順便過了，全世界就開始罵空姐罵華航ㄏㄏ
不過華航其實從05年開始就已經有大大小小的抗議了，這次要吵的東西早在五六年前就已經吵過只是失敗而已。
結果沒想到這次士氣大增一舉成功，原本開來預訂給人家殺價用的外站津貼居然還順便過了，全世界就開始罵空姐罵華航ㄏㄏ
而乘客就只是乘客 (ryy
Ying
說
evalarc: 然後你一直說機師被改桃園報到，我都沒有聽說有這件事欸。
這次這堆空姐會這麼火大就是他們已經拒簽公司的84-1條款，結果公司搞個大半夜強行上路，在五月的一次深更半夜居然用簡訊通知這堆空姐說要改桃園報到，難怪他們這麼火大啊
這次這堆空姐會這麼火大就是他們已經拒簽公司的84-1條款，結果公司搞個大半夜強行上路，在五月的一次深更半夜居然用簡訊通知這堆空姐說要改桃園報到，難怪他們這麼火大啊
judychung24: 沒有全世界啦, 不過一般人分不清企業公會跟職業工會容易被混淆, 還有撒錢買媒體買超兇, 加上各界資方擔心連鎖反應, 所以我猜大概會被汙名化一陣子(企業公會跳出來要罷工就是個好例子, 企業公會理事長是董事好意思說罷工)
是說這個嗎?
Ying
說
mickeywing: 之前還在罷工時就一直被罵我超害怕他們會輸給民意的，結果現在贏了，其實我也是心情好好不需要去在乎那些所謂的一般人了((剛剛去八卦板被一堆憤嚕嚇到
Ying
說
mickeywing: 跟沒有理智的人吵架真的就像跟幫一個死不肯穿褲子的一年級擦屁股一樣無奈。
企業工會現在就是看到天啊他們要惹天怒人怨了，趕快隨便抓一個看起來很可憐很倒楣的擋一下。
整個就是我家有老婆小孩(華航員工)大家手下留情的感覺
企業工會現在就是看到天啊他們要惹天怒人怨了，趕快隨便抓一個看起來很可憐很倒楣的擋一下。
整個就是我家有老婆小孩(華航員工)大家手下留情的感覺
Ying
說
TsukikageSilent: 他們大概滿腦都是A片裡的那種空姐吧，沒有女朋友真的是很可憐欸。
希望下次他搭廉價航空時可以遇到真的長得跟A片女星一樣而且也跟A片女星一樣沒受好訓練的空服，最好再來個機師落地太猛，磅！他們不尿褲子才怪
希望下次他搭廉價航空時可以遇到真的長得跟A片女星一樣而且也跟A片女星一樣沒受好訓練的空服，最好再來個機師落地太猛，磅！他們不尿褲子才怪
Ying
說
廉航是省服務不是省飛安，然後這邊用A片女星的比喻也不恰當，不要掉進那些沒大腦的人的陷阱
覺得那只是在帶風向,因為資方都會怕,這下下去還得了,壓榨勞工的公司太多了
我覺得大概會有一陣子的陣痛期了
我覺得大概會有一陣子的陣痛期了
我沒有要否定空服專業的意思 但機師的專業比空服更稀有 所以他們薪資高於空服理所當然不是嗎？
新聞說機師跟地勤都是桃園報到啊 很多篇都這樣寫耶 地勤跟空服狀況比較不同 但機師應該差不多吧 都有可能桃園或松山飛
Ying
說
applecandy92: 噢對不起-x-
噗浪的大家怎麼都這麼可愛，哎呀哎呀好想抱緊大家(媽媽有變態
噗浪的大家怎麼都這麼可愛，哎呀哎呀好想抱緊大家(媽媽有變態
所以一直無法理解為什麼機師可以接受桃園報到 是不是他們就算桃園報到 還是沒有用90分的那個方式算工時？不然機師怎麼可能接受
Ying
說
evalarc: 我媽說機師跟空服不太一樣，他們大部分飛得都是固定的班次，就是大都是坐同一架飛機啦，可能是因為這樣，排班上比較沒有空姐那麼吃緊吧。
但他們也不是沒有抱怨過，沒有假這件事讓他們超怒的，所以之前才會罷工。
但他們也不是沒有抱怨過，沒有假這件事讓他們超怒的，所以之前才會罷工。
原來如此 難怪機師很多搬到桃園住 這樣就能理解為什麼空服就算搬到桃園 在松山沒廢之前 都必須兩地跑 他們的工作地點 跟地勤還有機師不能相提並論吧
Ying
說
所以才很血尿啊，我都覺得他們可以跟護士組個求肝聯盟惹
就算就算今天空服員的報到規定是過於優待，你要改制度也不是資方說了算
你說明之後 才能完全理解的 我之前也只是覺得改桃園的工時計算真的太過勞 但也沒辦法理解為何機師可以？唯獨空服不行？畢竟一般行業 沒有人會把通勤時間算到工時內 所以外人比較難理解 空服因為有不同上班地點 跟一般人不一樣的點在這吧
applecandy92: 這點沒有錯，但是空服員報到的交通工時計算模式也確實需要調整，這次的訴求中這也是我同樣身在航空業但唯一不能認同的一點。
如果把焦點放在連續飛行造成的嚴重疲勞狀態，並要求更新排班模式，這點我百分百可以接受，但是要求松山報到只會在這訴求中透露出貪婪的味道。公司不會改跟不會接受是鬼扯，其他六點難道公司之前有接受嗎？
如果把焦點放在連續飛行造成的嚴重疲勞狀態，並要求更新排班模式，這點我百分百可以接受，但是要求松山報到只會在這訴求中透露出貪婪的味道。公司不會改跟不會接受是鬼扯，其他六點難道公司之前有接受嗎？
judychung24: 原ｐｏ希望你可以在這篇文之後整理一下詢問令堂，甚至由令堂口述並由你執筆都可以，不得不說很高興你關心航空產業，但要讓這篇文的程度避免淪落為懶人包時，就需要更多令堂的專業意見且減少個人的猜測。
applecandy92: 同意, 我覺得光是當初大家沒簽, 公司卻要硬推84-1就很爛了, 如果不是空服員有獨立的桃園市空服員工會, 今天大概只能在吞下去跟離職二選一, 我覺得這跟誰可以誰不可以無關...
另外，飛行員部分是需要經過機型訓練後方可駕駛該機型，是硬性規定而不是「他們可能這陣子都飛個美國~之後又換飛一陣子英國~之類的。
就跟開車一樣，駕駛自己熟悉的飛機與路線，我想這樣也比較安全吧」，原po令堂一定可理解民航產業是在眾多的安全制度以及精確的規格下運行，既然你有這樣的資源也有心寫這樣的文章，我話會說得重一些，希望可以看到這篇討論或說是發聲不要淪為懶人包水準。
就跟開車一樣，駕駛自己熟悉的飛機與路線，我想這樣也比較安全吧」，原po令堂一定可理解民航產業是在眾多的安全制度以及精確的規格下運行，既然你有這樣的資源也有心寫這樣的文章，我話會說得重一些，希望可以看到這篇討論或說是發聲不要淪為懶人包水準。
個人還有個建議，原po你可以將令堂工作的職務從這篇文章中去掉，只需要表示令堂是資深從業人員即可。航空產業圈子極小，光是靠你的描述實際上非常容易得知令堂的身分(有心的話10分鐘內就可以知道了)，或是建議你先詢問令堂這樣是否恰當。
Ying
說
Volker: 但我媽畢竟已經不是空服了，他只是很常跟空服接觸，加上超級霹靂資深，所以可以聽到比較多消息，他只能以他以前做過空服+客服的經驗跟我一起討論整合我們知道的內容而已。
其實我在PTT發了一篇很認真的文，只是一發就被噓爆
大家都瘋狂因為五塊美金噓我哈哈哈哈
我去把他轉回來然後刪文好了，我覺得那些內容留在八卦板那種地方根本是浪費
其實我在PTT發了一篇很認真的文，只是一發就被噓爆
大家都瘋狂因為五塊美金噓我哈哈哈哈 我去把他轉回來然後刪文好了，我覺得那些內容留在八卦板那種地方根本是浪費
Ying
說
噢天啊我才剛沙PCMAN OTZ((去抓回來
judychung24: 不客氣，因為我自己家族中在這產業人數也多，飛行員三個、種子教官一個、座艙長兩個、一般CA一個、修護一個，業務部門三個等等，我在網路上聊這產業議題時我僅會以我自己的名義發言，聊到同產業非我領域的事務也會盡可能減少對家族成員的困擾。
我想這是我們謹言慎行的義務。
我想這是我們謹言慎行的義務。
judychung24: 而你說的沒錯，報到不是其中的重點，但是提出報到地點的這個訴求時就是個負面分數。
Ying
說
我之後會把這噗上有討論到的事情都整理一下，可以麻煩幫我看看我的理解有沒有錯誤嗎？
這種東西如果要整理發出來，我覺得我們應該要為這種牽涉專業的文字負責。
這種東西如果要整理發出來，我覺得我們應該要為這種牽涉專業的文字負責。
為什麼要求松山報到會是負面？求解］
koutyoulucia: 因為沒有一種行業是把通勤算在工時 一般人無法同理心這點
嗯？要求改報到地點是為了爭取休息時間並沒有說要算在工時裡吧？還是我哪裡理解錯了？
Ying
說
spiderlilynight: 爭取休息時間是跟工時影響排班有關係，如果沒有經過解釋，大家都會把松山桃園差的那50分鐘當成通勤時間......
我在開一下訴求來看好了
樓蓋太高了我再從頭看一遍Orz
訴求在中間左右（？
嗯？可是我記得，那個報到＝打卡，然後公司要求你＂去桃園上班＂我這邊是理解為＂到異地出差＂，那通勤還是得算工時或者要能補休啊？
...我回去再看一遍好了 
松山報到跟桃園報到的差別在於工時，工時的計算跟薪水沒有關係，是跟勞基法規定的工作時數有關係。
空服員的薪水基本上是
底薪
+飛時(飛機起飛降落中間飛行時間的時薪)
+其他津貼與獎金
組成的。
「報到」是指空服員到達機場報到打卡，開始計算工作時間，在飛機起降前準備飛行的時間。
這部分的工作，沒有額外薪水。
所以前面的空少才會說這段時間是沒有薪水的。
空服員的薪水基本上是
底薪
+飛時(飛機起飛降落中間飛行時間的時薪)
+其他津貼與獎金
組成的。
「報到」是指空服員到達機場報到打卡，開始計算工作時間，在飛機起降前準備飛行的時間。
這部分的工作，沒有額外薪水。
所以前面的空少才會說這段時間是沒有薪水的。
報到的時間
如果在桃園中正機場報到，是90分鐘。松山機場報到，是起飛前140分鐘。
為什麼松山會比較長咧，我想是因為松山到桃園的車程大概50分鐘，空服在松山報到後，搭車去桃園開始準備起降這段時間原本是有算在工時裡的。
飛機在準備起飛前的的工作量是固定的，改到桃園報到，等於硬生生地切掉50分鐘的準備時間，卻還是要做同樣的工作量。
降落後的工時原本有一個小時，現在也被減半，只剩半小時。
50+30就成了這次爭議的80分鐘
如果在桃園中正機場報到，是90分鐘。松山機場報到，是起飛前140分鐘。
為什麼松山會比較長咧，我想是因為松山到桃園的車程大概50分鐘，空服在松山報到後，搭車去桃園開始準備起降這段時間原本是有算在工時裡的。
飛機在準備起飛前的的工作量是固定的，改到桃園報到，等於硬生生地切掉50分鐘的準備時間，卻還是要做同樣的工作量。
降落後的工時原本有一個小時，現在也被減半，只剩半小時。
50+30就成了這次爭議的80分鐘
koutyoulucia: 如果你把桃園算出差 那請問如果空服員搬到桃園南崁住呢 可以改成 住桃園當本地 去松山當出差啊XD （松山還是140分對吧？
這樣我覺得要求松山報到，沒什麼不可以啊
不是松山報到就會領比較多錢啊，沒有貪心不貪心的問題吧？
就是方便不方便跟有沒有被多砍休息時間的事情不是嗎？
不是松山報到就會領比較多錢啊，沒有貪心不貪心的問題吧？
就是方便不方便跟有沒有被多砍休息時間的事情不是嗎？
我又再看了Trooper大的回覆大概懂了，雖說同樣都會讓空服人員得到適當休息的結果，但更改排班模式才是能讓非業界人士理解成治本的訴求... ...沒錯吧？
spiderlilynight: 沒錯
koutyoulucia: 問題是在 為什麼空服可以住臺北 不是搬去桃園南崁呢！？一般人 如果有人住臺北但在竹科上班 開車時間可以算工時嗎 所以一般人無法同理心
貪心是因為 為什麼可以把福利當成理所當然 一般人觀感會不好 其實討論到現在 我認為如果把桃園算90 松山算140 明顯是在逼空服搬家到桃園 ....一般人看起來 會覺得 空服想繼續住臺北 這算福利吧 一般工作有這樣的嗎
一般工作沒這樣，也不代表空服員不可以啊，會覺得貪心我的感想是，酸葡萄心理吧
就，他們有爭取到，很好啊
你想要，就想辦法向空服員那樣罷工啊，自己的權益自己爭取啊
而且為什麼人家工作的工時怎麼算，要顧慮外人的眼光啊？不懂
你想要，就想辦法向空服員那樣罷工啊，自己的權益自己爭取啊
而且為什麼人家工作的工時怎麼算，要顧慮外人的眼光啊？不懂
人家貪心有什麼好指責的，你就不貪心？真的是酸葡萄心理耶
搞不好改成現在這樣，華航內部風氣會漸漸好轉，那福利好就會吸引更多人報考，這樣不好嗎～
當然我想應該不是那麼容易就改變的啦 
抱歉不小心回太多了
對了，咱公司是分兩地喔，然而Ｂ地的上班人員有的人是Ａ地的喔，但是我們公司的作法是隸屬Ａ地去Ｂ地上班的，有加薪（是不多啦），然後公司派車喔
上班打卡時間延後一個小時，下班也同樣往後挪
這樣你會覺得福利太好嗎？很貪心嗎？
當然也有Ａ地人員住Ｂ地宿舍，但一樣還是有加薪喔
這樣很貪心嗎？我覺得是公司該給的耶～
上班打卡時間延後一個小時，下班也同樣往後挪
這樣你會覺得福利太好嗎？很貪心嗎？
當然也有Ａ地人員住Ｂ地宿舍，但一樣還是有加薪喔
這樣很貪心嗎？我覺得是公司該給的耶～
話不是這樣說吧 空服罷工要旅客體諒 但是如果提出的理由並不能得到旅客的認同 那罷工造成的衝突會更多 華航這次罷工算是得到社會支持 才有此結果 社會支持你覺得不重要嗎？
現在很多這種聲音 [問卦] 華航罷工有點在吃全民豆腐的感覺
Ying
說
你們都搞錯重點了............
Ying
說
重點跟住那裡和交通無關..........
外人觀感不重要的話 華航工會也不必上電視說明了
Ying
說
不出差的模式，重點從來不是他們從哪裡上班
Ying
說
要先理解的是，他們的工時到底是什麼東西
Ying
說
工時就是你工作的時間，這很簡單嘛，最累最血尿的是飛行的時候，工時的計算是就是你在陸地上打卡+飛+落地之後收拾的時間
Ying
說
依民航局跟勞基法的規定，空服只要工時滿依定時數就一定要休息，這是法律規定的，民航局法規規定的，這是關飛安
Ying
說
Ying
說
今天A組要飛，照原本工時計算，應該是報到的140+飛+60降落，總動不可以超過工時，我假設是八小時好了，每工時八小時要修一小時
Ying
說
你又八小時減這兩百分鐘，剩下的才是他要飛的時間，所以他要飛的時間就比較短
Ying
說
現在你改成90+30分鐘變成120分鐘整整少了80分鐘，這八十分鐘會造成什麼事咧？
Ying
說
原本A組起+飛+降可能剛好飛落地，他的工時就滿了，他就可以休息了，這時原本的飛機就要換B組員飛回去，A組員休息
Ying
說
但你少算人家八十分鐘的工時，意思就是同樣的起+飛+降變短了，所以你落地時你的工時還沒結束，你不能休息
Ying
說
那公司就可以幹嗎？他就可以直接幫你排下一班，叫你在這80內上飛機飛回來，於是你應該80分鐘後就可以休息了，可是你現在已經在飛機上了，你只好on duty把它飛完你才能回去休
Ying
說
所以原本A可以在當地休一小時的假等之後的排班，現在變成他不能休息，他落地之後又要飛走了。
Ying
說
跟我從哪裡打卡一點關係也沒有，地點影響的是工時，工時就連帶影響休息
Ying
說
這次的罷工跟社會支持一點關係也沒有!!!!!!!!!!!!!
Ying
說
一點也沒有!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ying
說
因為他們的罷工是依法因為協商破裂、發動投票過半，工會和會員決定依法實行罷工權!!!!!!!!
Ying
說
他們根本不用鳥你們怎麼想，因為他們是合法的，你們這些社會大眾就算飆死牠們也跟罷工無關，罷工的目的本來就是因為交涉破裂為了逼資方妥協而生的權利，事工作權與生存權的延伸，這是憲法保障的!!!
Ying
說
所以罷工的目的本來就是要影響資方，干社會大眾什麼事啊
Ying
說
如果今天你是空服，我叫你晚間飛一趟大陸然後叫你凌晨直接紅眼班飛回來，讓在這種勞基法本來就保障女性不用工作的時間連飛12個小時，飛完你只能休四小時，接著又要繼續飛，是你你願意嗎？！
neko0517
說
很想說 有些人是有家庭的 不可能這麼容易的就搬家 而且 一直再針對這點 我也不懂意義在哪裡?
支航官方故意擺爛讓事態鬧大，罷工明明是資方造成的，一堆人罵空服員根本有病
Ying
說
我今天發這個噗，就是想要告訴不理解的人，要怎麼理解這些她們要爭取的事，這才是我發噗的目的，我想要告訴所有不知道真相的大家，真相到底是什麼
Ying
說
人被逼到絕路才會進行最後手段，我們的太陽花就是因為立院聽不見我們聲音，今天的華航罷工就是因為華航資方聽不見勞工的聲音，洪仲丘的慘劇就是因為軍方聽不見士兵的聲音，反課綱會有學生犧牲就是因為大人聽不見他們的聲音，一切的悲劇，就是明顯站在高處與我們處於不對等的優勢方，根本聽不見我們的聲音!!
neko0517
說
judychung24: 不懂 為自己的爭取權益 還要顧慮社會觀感的意義何在? 過勞死 難道不是嚴重的問題嗎?
Ying
說
你以為他們很想要罷工嗎？你以為他們只是在乎那50分鐘的車程嗎？
這是嚴重的超時工作，這噗就是要讓不知道的人知道這一切
這是嚴重的超時工作，這噗就是要讓不知道的人知道這一切
Ying
說
我的力量很小，我只能盡我所能把事實傳達出去，或許不會有很多人聽，但我相信100個人至少有10個可以聽見我的聲音。
10個人可能不多，但那10個勝過剩下90個冷漠的暴力太多太多！
10個人可能不多，但那10個勝過剩下90個冷漠的暴力太多太多！
Ying
說
我有能力站出來宣導這些事情，所以我才要站出來!!!
Ying
說
我當初發噗根本不care到底有多少人可能看到，我只是想要讓越來越多人可以透過我一個小小的訊息理解一個健康嚴重受損、超時工作的勞工她的痛與被剝削!!!
Ying
說
所以我很感謝噗浪的大家，這裡的大家都願意花時間看完這麼長的一個噗，發聲支持，我們根本就不能為他們做任何實際上的事，我們唯一能做的就是理解他們的處境，發揮你心裡那不多的同理心想想，每一個勞工都是別人的父母別人的孩子！
Ying
說
大家都是勞工，各行各業都有他的黑暗面，如果我們只能靠自己的力量單打獨鬥，我們怎麼可能不被欺壓!!!!!!!!!
我表達能力較差 但你有看ptt人家講的嗎？要要求的一直都該是 工時的計算方式 而不是地點一定要在臺北啊 空服能接受桃園報到140分 但桃園飛桃園報到嗎（以上ptt的人寫的）
Ying
說
勞資之所以總是對立，不就是因為一個覺得他應該拿到他應該拿的東西，可是另一個不想給造成的拉扯與衝突嗎？
社會觀感不重要 這噗解釋給誰聽啊
你們不會以為沒有社會支持的話 華航會全部答應？社會支持最好是不重要
Ying
說
你看完你都不會覺得難過嗎？
我非常難過，難過到我真的很想哭，因為我不懂，這世界怎麼會有人這麼殘酷。
我非常難過，難過到我真的很想哭，因為我不懂，這世界怎麼會有人這麼殘酷。
抱歉，我也被拉走了，重點確實不是在住哪裡，而是算工時的問題
這次的罷工是合法罷工，社會大眾支持不支持，其實沒有很大關聯，頂多是多一個對資方施壓的來源，並不是社會大眾介入，就能夠達成罷工目的
這次的罷工是合法罷工，社會大眾支持不支持，其實沒有很大關聯，頂多是多一個對資方施壓的來源，並不是社會大眾介入，就能夠達成罷工目的
neko0517
說
不懂一直跳針不滿工作地點搬家的言論意義何在
至於那篇文章裡面提到說外站津貼什麼的，我記得一開始就也有希望改善的聲音啊，哪有什麼趁勢打蛇隨棍上
Ying
說
koutyoulucia: 那一直以來就是空浮跟機師都要爭取的，機師去年2015年爭道4美金/小時，怎麼我都沒看見PTT有人提？因為他們根本不知道，他們才不在乎事實，他們需要的根本不是知道真相，他們只是要一個取樂的靶子
Ying
說
我今天在PTT，看到大家都在講5美金，沒有任何人想知道真正的中心訴求是什麼，於是我花了一個小時整理了這噗上講過討論過的東西，寫了一篇文章。這是我第一次貼八卦版
Ying
說
結果90%的鄉民都超快速的滑下去，完全一點同情也沒有的噓下去，一直不停問我，這些空服憑什麼拿津貼，憑什麼賺這麼多錢
Ying
說
她們在PTT猛烈地抓著錢這一點打，沒有半個人care這些站上街頭的空服員怎麼了
我早就知道工時計算很超過 這你不用說服我啊 要改的是工時計算方式 不是一定要在臺北報到啊
neko0517
說
我是不懂 爭取合法權益還要顧慮社會觀感? 為什麼要一直跳針這點? 所以 過勞死都是死別人的孩子 這樣是合理的嗎?
Ying
說
你可以非常無感，隨波逐流，認同PTT那堆人的說法，我不介意。一點也不，因為你對我而言就只是一個跟我不一樣，不在乎我在乎的事情的人而已。
Ying
說
我知道一定有很多跟我當初一樣的人，他們懷著疑惑的心看著這些新聞，卻不知從何理解起，於是他們依靠媒體片段的報導、PTT那些人狂妄的放語批判來解讀這次的事件。
Ying
說
我想改變這些人，所以我才發了這個噗，我希望可以撼動到那些願意仔細聆聽空服員的聲音、會有同理、願意跟我一起正向討論，一起思考螢幕後的我們能夠為他們幫上什麼忙的人
(●－●)阿殘🌈
說
求連結 文章太多了我不知道是哪篇
老實說 ptt的大多數風向沒有人在懷疑你這篇寫的空服員若被改桃園90分 會過勞的事實 這件事情大家早就知道了好嗎？
NGC 1277
說
有這麼難懂嗎？報到地點牽扯到空服員的工時。舉例來說，本來飛一趟新加坡可能會超過12小時，華航必須安排空服員當地休息12小時才能再飛，現在因為前後被砍的那80分鐘，飛新加坡可能只剩11個小時多，那空服員就只能休息4小時就必須再執勤了欸！而且這不是偶發性加班，是會長久維持的改變，難怪沒人可以接受啊。
想想，台灣人這麼息事寧人的個性，能弄到90%以上支持罷工，還不代表事態真的很嚴重嗎？
想想，台灣人這麼息事寧人的個性，能弄到90%以上支持罷工，還不代表事態真的很嚴重嗎？
僱傭關係之所以會形成，除了員工需要工作，公司也需要員工，一份工作不是施捨而是互利關係，老實講今天就算他們真的要求從外縣通勤需補助費用或給付津貼我覺得也很合理，更何況他們今天只是想恢復以往的報到模式，我不覺得有哪裡不對或貪婪
Ally
說
先謝謝妳願意發這噗。
至於八卦板...那裡雖然是PTT最大的資訊流通處，但同時也是最混亂的板，板上什麼樣的人都有，而且是哪邊的聲音大就靠哪邊。現在就是有人在各板帶風向，想讓大家覺得空服員要求的那個5美元賺很大，他們才不在乎空服員有多辛苦，和這些人計較，損失的是妳自己。
至於八卦板...那裡雖然是PTT最大的資訊流通處，但同時也是最混亂的板，板上什麼樣的人都有，而且是哪邊的聲音大就靠哪邊。現在就是有人在各板帶風向，想讓大家覺得空服員要求的那個5美元賺很大，他們才不在乎空服員有多辛苦，和這些人計較，損失的是妳自己。
Ying
說
我今天站在這裡，就是因為我最深愛的母親就在這個公司，我從小對華航就有很深厚的感情，我也不希望他們對立分裂，但我更心疼的是那些空服員姊姊們，我愛著華航，我愛著這些人!!!
judychung24: 我很認真，我有看完很多出來說明的人的文章！
不需要這個員工一開始就不要請，你請了是因為有需要而且可以增加產值或安全性卻還高姿態認為這是施捨，我一直覺得這種邏輯很奇怪
Ally
說
想瞭解的人，看到相關討論串就會去仔細看或是提問題。我就從一些比較理性分析的文章中學到不少，也看到很多人很努力地在幫忙解釋。
Ying
說
Ally929: 當我知道以我一人之力在那除了自取其辱以外根本無法撼動他山之石之後我就放棄了，我自D了，我寧可花心思重新整理這些文章，在我可以做到的範圍內把我能傳遞出去的聲音送到我能送到的最大範圍，我也不願看見那些無眼的刀劍
Ying
說
koutyoulucia: 我知道，所以我非常謝謝你願意花時間在這個事件上，願意關心這個事件，我真的非常謝謝你們
那你為什麼一定要人家搬家啦
針對140 90的過勞問題 大家包含ptt大多數人 不是都支持罷工了嗎？
Ying
說
我試圖不要把自己的情感帶入這個事件中，在這我真的很想盡可能的就事實去坐推送、坐傳播，那些在豔陽中罷工的人，我或許不認識他們，但對我來說，我在乎他們有如我在乎我的親人
除了上面有人提到的公司派車、加薪，某些企業讓員工在家工作不需要到公司本部上班，這不就相當於公司主動解決員工通勤成本和時間的問題，為什麼講得好像這個概念很前衛一樣啊？@@
五美金的部分我就不了解了 罵他們應該是為了五美金吧？
Ying
說
spiderlilynight: 公司派車市本來就應該要做的事，按照勞基法，我在上班途中如果出車禍，這可以算行勤務中受到的傷害欸，到底派車有什麼問題？
長榮也有車也要跑松山桃園，跟華航一模一樣，他們的120分鐘為什麼就沒有人講？
長榮也有車也要跑松山桃園，跟華航一模一樣，他們的120分鐘為什麼就沒有人講？
Ally
說
因為打這點更容易帶風向啊。講到工時大家都知道不合理，但講到錢就踏到許多人的敏感神經...更別說一堆人根本不曉得薪水怎麼算，外站津貼（加給？）怎麼給的。這個就有很多的模糊空間可以操作。
我認為過勞的問題是大家支持罷工的原因啊 但為什麼罷工成功之後 整個風向變了...
拿再多錢 死了有什麼用啊
Ying
說
evalarc: 因為他們罷工成功之後，不但爭取到休息，還爭取到薪水啊，華航是國營，所以那些人都扭曲事實說華航這些員工都是稅金小偷，加薪根本不應該
如果只要求休息時間，沒有牽扯到利益，PTT那群傢伙當然沒話講，但只要牽扯到利益，那些他們沒有機會得到但是空服員得到了的利益，這是多麼惡劣的指控啊
如果只要求休息時間，沒有牽扯到利益，PTT那群傢伙當然沒話講，但只要牽扯到利益，那些他們沒有機會得到但是空服員得到了的利益，這是多麼惡劣的指控啊
Ying
說
在螢幕後面傷人都沒關係，再殘忍都沒有關係，因為他們看不見真實在努力生活的人，他們根本就不在乎!!
Ying
說
PTT的人不在乎，沒關係，我影響不了他們，沒關係。
但是今天這個是我的噗，我有辦法透過這一個噗在噗浪上把我想傳達的事傳達出去，那我就會盡我的全力讓真的想要了解、真的關心的人聽見這些空服員的聲音
但是今天這個是我的噗，我有辦法透過這一個噗在噗浪上把我想傳達的事傳達出去，那我就會盡我的全力讓真的想要了解、真的關心的人聽見這些空服員的聲音
Ying
說
社會觀感當然很重要，不然我現在在這裡為什麼我要發這個噗，我在試圖盡我的力量影響社會觀感啊
Ying
說
而且我一直強調，這次的罷工絕對不是只是華航的勞資問題，這次罷工代表的是一個很重要的契機，一個揭露不分公司所有的空服員與機師，這些航空業的同仁到底一直處於多們痛苦的工作環境裡
neko0517
說
空姐有多苦？這位資深空姐的老公終於說出實情：「她... 那天我就是看到這篇 覺得 過勞死真的是很可怕的事情
Ying
說
謝謝今天晚上有出現發言的大家，我有點太激動，真是不好意思，如果有冒犯請告訴我，我會誠摯的道歉。
謝謝願意看完這個噗的你們。
謝謝願意看完這個噗的你們。
Ally
說
不會，別這麼說。其實理性思考的人還是有的，至少願意討論。總比一開始就預設立場把人家打成黑五類的要好多了
Ying
說
其實我不是航空業者，我沒什麼資格講話。
最有資格的應該是我媽才對，他在華航服務將三十幾年，其中飛行十年，紅眼、長途、連續轉機、連續短程這樣一直飛，直到她因為想生下我所以轉地勤，他站過loading，也經過在客服連颱風都要趕去公司加班協助旅客取消票的日子，又是十五年就這樣過了，他靠自己的經驗與努力考上訓練教師，看盡多少空服機長學員工作的辛酸。
最有資格的應該是我媽才對，他在華航服務將三十幾年，其中飛行十年，紅眼、長途、連續轉機、連續短程這樣一直飛，直到她因為想生下我所以轉地勤，他站過loading，也經過在客服連颱風都要趕去公司加班協助旅客取消票的日子，又是十五年就這樣過了，他靠自己的經驗與努力考上訓練教師，看盡多少空服機長學員工作的辛酸。
Ying
說
我在這噗上得出結論的事情，我努力去理解的事情，都是來自我的母親。
他陪我詳讀民航法規與勞基法、工會法，他解釋空服員的工作生態給我聽、一邊紅眼睛一邊不捨她的學生、想起他自己在飛的時候很辛苦的日子。
這噗是這樣來的，PTT的那些噓我的人選擇糟蹋我母親的眼淚，我當然很生氣啊
他陪我詳讀民航法規與勞基法、工會法，他解釋空服員的工作生態給我聽、一邊紅眼睛一邊不捨她的學生、想起他自己在飛的時候很辛苦的日子。
這噗是這樣來的，PTT的那些噓我的人選擇糟蹋我母親的眼淚，我當然很生氣啊
Ying
說
所以我說我不想聽PTT那些沒血沒淚的聲音，他們不一定代表所有的社會觀感，他們只是其中一種聲音而已。
他們辱罵著空服員，就跟辱罵我的母親一樣，至少我可以選擇不聽、放棄跟他們這種人花心思解釋他們根本就不在乎的事吧？
他們辱罵著空服員，就跟辱罵我的母親一樣，至少我可以選擇不聽、放棄跟他們這種人花心思解釋他們根本就不在乎的事吧？
Ying
說
我只希望每一個按下喜歡或是轉噗的人能夠花個十五分鐘理解一下發生在空服員身上的事情，試著同理他們的痛苦，這樣就好了。
謝謝你們，晚安
謝謝你們，晚安
這種過勞，錢賺了也是以後拿來買藥看醫生，年輕的還可以燒，老了大概就天天跑醫院。很多人說賺這麼多還靠北什麼，不爽不要做不會做別的，我很想問要是給你賺，你願不願意？
我雖然沒做過空服員，但幹過旺季時整個月禁休、一天只能睡4小時的inbound導遊，跟空服員的共通點是日曬雨淋，颱風天照樣出車帶客人，全車客人性命都要扛。當時會有人對我說導遊很好賺齁~很爽齁~~~我都很想回你可以來試試看到底好不好賺爽不爽。
我是空服員，其實，職業工會罷工提出的7項訴求從一開始就是那7項..而且其實它們一點都不過分，每一項都很重要 是大家討論出最迫切需要改善的7項
如果大家最在意的是外站津貼5塊錢
我必須說真的不過分。因為外站津貼是像出差一樣 公司給你錢讓你在國外吃飯交通用的，2元是至少20年前的物價，一直沒有漲 沿用到現在，而我們的工作性質特殊 使我們有大約一半時間在國外
如果大家最在意的是外站津貼5塊錢
我必須說真的不過分。因為外站津貼是像出差一樣 公司給你錢讓你在國外吃飯交通用的，2元是至少20年前的物價，一直沒有漲 沿用到現在，而我們的工作性質特殊 使我們有大約一半時間在國外
若是在美國，一個普通便當差不多12美金左右，很多組員會選擇兩餐併成一餐，或自己從台灣帶泡麵乾糧。如果每餐都吃的話會選麥當勞(在美國速食是最便宜的餐)
20年前消費水平的薪水一直沿用到現在，我真的覺得加薪是很正常的要求。
很多人只看我們每個月薪水加總好像比其他行業優渥，但卻遺忘了我們有一半時間被迫要用國外消費水平在過生活
希望我拙劣的說明有讓大家看得懂，也希望這次的事件可以讓勞工意識更抬頭，我們要一起變好！
20年前消費水平的薪水一直沿用到現在，我真的覺得加薪是很正常的要求。
很多人只看我們每個月薪水加總好像比其他行業優渥，但卻遺忘了我們有一半時間被迫要用國外消費水平在過生活
希望我拙劣的說明有讓大家看得懂，也希望這次的事件可以讓勞工意識更抬頭，我們要一起變好！
那7項訴求根本很卑微，都是最基本的要求，要弄到罷工資方才聽，台灣勞動權益真的還有很長的路要走
國泰航空的作法是分細項給，食費照駐外時間來算需要幾餐 照下榻飯店的menu定價來給
也有洗衣費 讓需要乾洗的制服可以以最好的狀態出任務
直接給當地貨幣 沒匯差問題 抵達飯店就發現金
也有洗衣費 讓需要乾洗的制服可以以最好的狀態出任務
直接給當地貨幣 沒匯差問題 抵達飯店就發現金
相較之下我們公司簽約飯店幾乎全球都不附早餐(公司不買)給小費都嫌少的2美金，有時還沒房間住(公司愛殺價導致飯店各方面為難組員)
兩美金= =
殊不知網路的使用年齡早就下降 也很多鄉民只看到自己的眼前
把那些人的風涼話當成指標也很好笑...
把那些人的風涼話當成指標也很好笑...
八卦版使用者年齡是最混亂的.....
沙羅叔叔
說
kurora: 雖然我認為你們罷工的條件和時機點比人家好很多，導致你們這次可以成功達到訴求，而其他航空公司及其他產業罷工的客觀條件沒那麼好，抗爭成功的可能性不高，不過感謝你們為台灣其他勞工做了一個良好的示範，希望台灣的勞動條件越來越公平。
台灣勞工要求的其實真的不多，就只是要公平而已，然而台灣人普遍根深蒂固的奴性、裙帶資本主義造成的官商結構，卻讓台灣勞工連公平都要不到，這種情況期待能夠早日破除。
台灣勞工要求的其實真的不多，就只是要公平而已，然而台灣人普遍根深蒂固的奴性、裙帶資本主義造成的官商結構，卻讓台灣勞工連公平都要不到，這種情況期待能夠早日破除。
rîch1ïû
說
藉機請問一下
兩美金是離開艙門起算還是落地到旅館算到出旅館.
假設飛一次 NY , 總共會拿到的外站津貼是多少?
飛行津點是不是另外算, 如何計算?
兩美金是離開艙門起算還是落地到旅館算到出旅館.
假設飛一次 NY , 總共會拿到的外站津貼是多少?
飛行津點是不是另外算, 如何計算?
neko0517: 當然要，而且還要減少社會衝擊才能爭取更多支持；理論與實務操作是有落差的難道不懂嗎？
紐約森林小丘
說
kurora: 你們組員住法拉盛，要吃台菜與中菜就在那裡就近吃。有要到曼哈頓的唐人街的話，再去美華或是武昌排骨買便當，五六塊美金就有了。 Bian Dang 餐車變得沒那麼好吃了，冬天還不開。
neko0517: 第一個啟用社會保險制度的德國算是先進國家吧？德航罷工都有提前公告，就是為了避免影響旅客，懂嗎？同樣都可以減少資方收益，為什麼不選對他人影響較小而且更容易獲得支持？
沙羅叔叔
說
Volker: 我不知道你有沒有經歷過2014年德國鐵路大罷工，那一次是無預警罷工，如果你從來都沒搞懂德國人怎麼看罷工的，這裡有一篇文章有中文翻譯。
商業周刊 - 「當罷工會困擾到很多人時才有意義！」德國人這樣教小孩...台灣人卻想著「不要影響我就好」
商業周刊 - 「當罷工會困擾到很多人時才有意義！」德國人這樣教小孩...台灣人卻想著「不要影響我就好」 
你聽過CHAOS嗎？這是美國空服員工會的經典罷工戰術 - The News Lens 關鍵評論網 sorrow_chen: 不用，因為之前我住德國（笑
你知道除這種少數特例之外德鐵的罷工可以在官網行事曆上直接查詢嗎？
你知道除這種少數特例之外德鐵的罷工可以在官網行事曆上直接查詢嗎？
說沒預告，罷工投票開完票就該有所警惕了吧（攤手
applecandy92: 你以為兩邊人民素質一樣喔www
其實我一直很好奇 罷工如果業主不會痛 那罷工幹嘛...
sorrow_chen: 另外，商周的笑話真的別在這邊貼。你知道德鐵的罷工還要讓公司付出一大筆租車費嗎？除了被極端壓縮的班次以至於沒有營收，德鐵還要調度遊覽車來跑城市間短程路線，比如說當時我就得從北萊茵這樣跑黑森ww
名聲變差那又沒關係 以台灣人的尿性
過一個月之後大家還不是繼續小確幸
過一個月之後大家還不是繼續小確幸
TsukikageSilent: 幹他老師這句話倒是真的，不過還是要顧當下。
另外原po請看私噗。
另外原po請看私噗。
剛好今天請假，先去吃飯。
而且這次真的是華航擺爛 看準你不敢罷工啊 這投票難道是禮拜一說啟動罷工 禮拜二投票 禮拜三就罷工這麼簡單嗎
維琪大佐
說
judychung24: 謝謝妳開這個噗，讓大家更了解實際的情況，我相信社會上大多數的人還是頭腦很清楚，不會像PTT八卦版的人那樣血氣一衝上來就什麼都看不清楚了
反正還是那句在櫃台前面那人說的話最標準
你員工罷工干我鬼事 老子現在就是被你華航搞到不能出國
你員工罷工干我鬼事 老子現在就是被你華航搞到不能出國
TsukikageSilent: 吃飯前再提一下，我自己身在這產業對於太detail的東西不適合多做評論，但是根源性問題現在還沒人敢碰。
sorrow_chen: 看看比例啦
我只是就一般民眾來看華航而已啊
產業什麼的跟我有什麼關係?
我活28年也只坐過一次飛機而已
更何況我是真的替空服員們在擔心
光是每個女性都有的大姨媽十天就來一次我整個想像不能
產業什麼的跟我有什麼關係?
我活28年也只坐過一次飛機而已
更何況我是真的替空服員們在擔心
所以咧？人民素質差不會預作準備要怪合情合理合法罷工的空服員嗎？是不是搞錯對象了？
覺得大家好樂觀，分享一篇廢文，請慎入
觀點投書：我是旅客，我反對華航空服員罷工-風傳媒這種人是真的還充斥在這個社會上欸
觀點投書：我是旅客，我反對華航空服員罷工-風傳媒這種人是真的還充斥在這個社會上欸
くま
說
看到風傳媒就連點都不想點了,跟某雙重標準一樣的東西
可以猜出是以客為尊的觀點寫出來的文章
只要我花錢就不准有權益受損
可以猜出是以客為尊的觀點寫出來的文章
只要我花錢就不准有權益受損
風傳媒不用點+1
有照程序來沒什麼好講的 更何況就跟我上面說的一樣
從罷工計畫開始啟動到正式啟動罷工
上頭完全不知道那根本睜眼說瞎話
從罷工計畫開始啟動到正式啟動罷工
上頭完全不知道那根本睜眼說瞎話
くま
說
不過點進去看卻不是這樣的文章 我錯了
有人可以翻譯一下他再說哪國的語言嗎?
勞資對立是資方搞出來的東西
然後資方大動作的新聞廣告媒體他都看不到是啥狀況?
然後空服員就不是選民嗎?
有種有把自己是誰的政治顧問PO出來 讓大家好好的諮詢你
有人可以翻譯一下他再說哪國的語言嗎?
勞資對立是資方搞出來的東西
然後資方大動作的新聞廣告媒體他都看不到是啥狀況?
然後空服員就不是選民嗎?
有種有把自己是誰的政治顧問PO出來 讓大家好好的諮詢你
1.停飛造成的損失應該對前高層們究責的。在罷工投票前，高層膨風説可由沒入空服員工會的6百空服員及換、併班等措施因應，可是罷工開始，前總經理根本就擺爛，不調度，直接停飛。
2.去年營餘50多億，用到哪去了？公司賺錢，卻沒用在保障勞工勞動條件的福利上，只會設騙局説如果撥給空服員的加給，將影響年終奬金，其實，並不會影響的~
因為空地勤等基層拼出的營餘，常被高層亂投資給浪費掉。
2.去年營餘50多億，用到哪去了？公司賺錢，卻沒用在保障勞工勞動條件的福利上，只會設騙局説如果撥給空服員的加給，將影響年終奬金，其實，並不會影響的~
因為空地勤等基層拼出的營餘，常被高層亂投資給浪費掉。
機師，在端午節打算集體休假狀態協商獲得外站津貼由美金2元變3元。
去查一下風傳媒的背景跟主要團隊的經歷就應該很清楚了...真是一堆中時出身的
嘿嘿，這時候先搞無預警，後面看要怎麼玩。
別光把重心放在這次，後面還有更大的沒解決咧。
別光把重心放在這次，後面還有更大的沒解決咧。
你的重點還是放在無預警......
所以工會罷工計畫都是假的 程序都是假的 告知罷工都是假的
然後你想講什麼更大的你就說出來 沒有就當你在唬爛而已
在正是罷工動作啟動之前能不能協商? 可以
請你看看噗主說的機師罷工
請你看看噗主說的機師罷工
另外 光是投票通過罷工你就該提高警覺心了 還等人家真的動作喔?
你的心態就跟華航高層擺爛是一樣的
商場要洞燭先機 職場也一樣 在最壞的狀況發生之前先止血
你看看罷工當天高層在幹嘛? 歡送會耶?
你看看罷工當天高層在幹嘛? 歡送會耶?
投票才剛高票通過罷工而已耶?
讓罷工放著發生那比亡羊補牢還糟糕好嗎
くま
說
印象中是99%投票過關
我也不解啥叫無預警罷工
那應該是違法的吧?
我也不解啥叫無預警罷工
那應該是違法的吧?
沙羅叔叔
說
cjh_clamp: 王健壯 (前中時社長)
夏珍 (前中時總編、前時報周刊社長)
閻紀宇 (前中時國際新聞部主任)
孫慶餘 (前中時專欄作家、戒嚴時期黨外評論家)
吳典蓉 (前中時副總編、前時報周刊總主筆)
簡單地說就是某人給了一筆錢給王健壯出去假中立，等公信力建立好了之後再來帶風向，穩!!
夏珍 (前中時總編、前時報周刊社長)
閻紀宇 (前中時國際新聞部主任)
孫慶餘 (前中時專欄作家、戒嚴時期黨外評論家)
吳典蓉 (前中時副總編、前時報周刊總主筆)
簡單地說就是某人給了一筆錢給王健壯出去假中立，等公信力建立好了之後再來帶風向，穩!!
Volker: 從3月多空服員工會成立就已經是預警了，華航高層顢頇不處理，期間只象徵性協商一次，桃市不介入仲裁，就等著被罷工投票。類似預警了3個多月，目標放在624的股東會日，何況開票後尚給了一天退回6／1之前制以做協商的緩衝，卻仍被禍首的前總經理放置。
如果比照空服員爭取到的，連同地勤、維修等的加給，未來人事成本將增加支出約24億，而那是華航營餘可負擔，且應該支出的。
如果比照空服員爭取到的，連同地勤、維修等的加給，未來人事成本將增加支出約24億，而那是華航營餘可負擔，且應該支出的。
TsukikageSilent: 別亂套資方帽子，至少提前一週公告日期絕對可以有效減少外面的人說風涼話的機會，而且一樣可以達到減少資方營收的效果。
Oho18: 沒反對啊wwww
所以我說那個罷工 資方根本就沒想要解決才會有罷工啊...
沙羅叔叔
說
別亂套資方帽子!!哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
TsukikageSilent: 有說反罷工嗎？
那經營者換做是你好了
如果已經有風聲說你的員工要罷工
你會在投票前就去協商 還是投票結束後協商 還是開始罷工了再來協商?
華航是第三者喔 我先幫你畫重點
TsukikageSilent: 從頭到尾跟資方無關，因為有沒有提前公告確切日期影響的是旅客，要的是減少社會衝擊，懂我的意思嗎？
再來 噗主講的機師罷工是第二種狀況
笑死我了跟資方無關 你在想什麼XDDDDDDDDDDDDDDDDD
那大家自己去開民航機就好了坐什麼747XDDDDDDDDDDDDDDD
你先想想看 你買的是華航的機票
你要去國外談一筆500萬美金商機的生意
結果因為華航根本不善待他們的員工
導致你的這個班機根本無法出航
華航也調不到班機載你出去
你還要把罪怪給空服員嘛XDDDDDDDDDDD
你要去國外談一筆500萬美金商機的生意
結果因為華航根本不善待他們的員工
導致你的這個班機根本無法出航
華航也調不到班機載你出去
你還要把罪怪給空服員嘛XDDDDDDDDDDD
你口口聲聲說沒有反罷工 但是你骨子裡就是反罷工啊...
天啊，你有沒有搞清楚，罷工只要開始資方就是只有減少營收這一個結果，你提前公告日期與否跟資方是無關的，因為就算資方採用寰宇一家的連班連號來救火，他也賺不到這筆錢；相對的提前公告可以讓旅客選擇其他航班，懂了嗎？對資方而言同樣都是沒賺到這筆錢，但對旅客有絕對的差異，不然你以為為什麼德航多數罷工都有公告？
然後你說的很漂亮，但事實就是就會有旅客怪到勞方。
不過你這樣講也是沒錯啦 依你個人利益前提會最優先
但是你還是要先怪華航為什麼把你的空服員操到爆掉..
但是你還是要先怪華航為什麼把你的空服員操到爆掉..
但是你要追到正確的原因啊 
你不可能要求每個人都不鄉愿，所以更好的選擇是「對資方造成同等傷害，並且減少旅客衝擊以避免鄉愿帶來的衝擊」，人是自私的，只要自己出不了國保證就先幹譙。
くま
說
是實上就是資方擺爛
然後媒體,資方跟部分民眾卻只會把責任通通掛在勞工頭上
這些人不就是跟資方同一陣線的人?
然後媒體,資方跟部分民眾卻只會把責任通通掛在勞工頭上
這些人不就是跟資方同一陣線的人?
TsukikageSilent: 你說的是理想，但事實是世界上智障多於正常人，不然英國還需要在脫歐過了後再google歐盟是三小嗎？
くま
說
sorrow_chen: 嗯 我知道是合法的
我是指無預警罷工是違法的
我是指無預警罷工是違法的
真的說起來，要不是那些白癡在吵說這是場顏值最高的社運，我都很懷疑會有多少關注度的落差，機務工會被解散有多少人care？
很悲哀，但這就是我們的社會。
很悲哀，但這就是我們的社會。
くま
說
你完全被風傳媒宣導成功了
PTT相關好文章這樣多,為啥卻只挖這種玩笑性質的回文?
PTT相關好文章這樣多,為啥卻只挖這種玩笑性質的回文?
くま
說
sorrow_chen: 等等 我的意思不是說這次罷工違法啦,讓我想想該怎樣解釋 
沙羅叔叔
說
hodgames: 更何況所謂無預警罷工根本就是資方買通媒體刻意釋放消息醜化勞方，這次罷工投票進行時間長達兩周，從投票結束後結算票數以99%通過罷工開始，資方本來就要做好隨時會被罷工的心理準備。
我沒有要求每個人都要理想化
但是你他媽的能不能先從自身做起
明明就追錯原因 還想一直拉別人的想法來說嘴
請問一下你跟一直拉扁維拉來救援的那群人有什麼不一樣
但是你他媽的能不能先從自身做起
明明就追錯原因 還想一直拉別人的想法來說嘴
請問一下你跟一直拉扁維拉來救援的那群人有什麼不一樣
別人追錯原因你也跟著追錯
那跟自己做不好還怪機器爛環境差有什麼不一樣
*涼風*
說
我必須要說，ptt八卦板上的風向大多數都是站在勞方這邊，但是最近幾個月很奇怪，只要有類似的爭議事件就會有一大群的仇恨文發出來，例如母豬教
*涼風*
說
你看到的可能是在仇恨文的那一波，也不得不說就是有很多人喜歡反串文，但持平來講，待在八卦板久了之後會大約了解八卦板的情況是怎樣的
那是不是只好八卦版風格來一下
有沒有罷工事件一直在檢討空服員害旅客不能出國的八卦
有沒有罷工事件一直在檢討空服員害旅客不能出國的八卦
*涼風*
說
像現在板上就有人又企圖把風向帶到空服員身上，可是除掉那些愛鬧的，真正認同的人有多少?真的不要被那些有企圖的人帶走了
給你一句話 追錯原因 結案
會認為空服員至少要先公布日期的，表示真的不懂「合法罷工」的機制，才會認為罷工只有消費者權力受損。其實正說明了台灣在工權的教育、資訊傳達上一直很差。我覺得這是一種悲哀。
*涼風*
說
TsukikageSilent: 小小問一下，你是在問我嗎?
沙羅叔叔
說
TsukikageSilent: 小小問一下，你是在說我嗎?
*涼風*
說
TsukikageSilent: 喔喔，我想說是回我(汗
倒果為因看了很倒彈 還一直跳針拿別人說法來講
重點是自己怎麼想吧
重點是自己怎麼想吧
別人看法又怎樣 不服來辯啊 看誰才是因誰才是果啊
勞資達共識 華航機師端午不「罷工」
自己怎麼想比較重要+1 會來看這個噗不就是想了解整個事情然後整理出自己的看法嗎 那就不要管什麼風向了 就算真的有那裡覺得虧 請說說自己的看法 不要說什麼八卦板鄉民是怎麼講的
端午連假時就打算罷工
最後是決定暫緩
蘋果都自己打自己的臉
是有人要跟上嘛？
而且端午到投票不是有十幾天緩衝
華航高層的危機預防能力真得很糟糕
最後是決定暫緩
蘋果都自己打自己的臉
是有人要跟上嘛？
而且端午到投票不是有十幾天緩衝
華航高層的危機預防能力真得很糟糕
還有啥比例不比例的
請問咱們勞工薪資比是有多高？
這次罷工該教人們的是
不去爭取那些被剝奪的
那你得到的就只有這些
請問咱們勞工薪資比是有多高？
這次罷工該教人們的是
不去爭取那些被剝奪的
那你得到的就只有這些
華航800名機師 端午節醞釀集體休假抗議2016 05 19
華航空服在國外沒有包餐嗎 我表姐說以前他認識的華航空服 在國外飯店都包餐欸 是有改？
華航張有恆前總經理及高層怠忽職務不作為，是禍首。何況之前還膨風對於罷工有因應措施，事發臨頭不只擺爛不調度，根本就擺道旅行業者遊客們，及挖坑給接手的董事長、總經理。
不要再被誤導去提什麼無預警，從舉行罷工投票就已經拉警報了，該換航空公司避險的。
不要再被誤導去提什麼無預警，從舉行罷工投票就已經拉警報了，該換航空公司避險的。
剛剛看新聞 說華航因為這次罷工虧損十億
因為泛官股 所以有5億左右要全民買單....
我笑而不語wwwww
公司高層反應慢居然要股東概括承受?
因為泛官股 所以有5億左右要全民買單....
我笑而不語wwwww
公司高層反應慢居然要股東概括承受?
也別提此次造成的損失可能影響官股股東航發會，話説前幾年的獲利有分給全民嗎？之前的獲利跑哪去了？
再說10億在營餘之內是可吸收範圍，還好罷工在暑假前落幕，暑假是旺季，等年底就知道年獲利是多少。
再說10億在營餘之內是可吸收範圍，還好罷工在暑假前落幕，暑假是旺季，等年底就知道年獲利是多少。
啊那個是東森說的 我也沒全信就是了XDDDDDD
TsukikageSilent: 有買過股票、看過股東會批鬥的股民都知道，凡是公司高層反應慢經營不善造成股東的損失，本就是高層該被股東究責。
沙羅叔叔
說
TsukikageSilent: 東森新聞部現在是黃暐瀚當家，基本上無視。
我只是覺得這風向帶的很棒啊
完全沒有講到公司"負責人"的責任XDD
下台就是負責? 請問你是誰啊XDD?
完全沒有講到公司"負責人"的責任XDD
下台就是負責? 請問你是誰啊XDD?
啊不是說企業就應該要有企業責任
負責人不用負責嗎XDDD
負責人不用負責嗎XDDD
沙羅叔叔
說
TsukikageSilent: 別亂套資方帽子!! XDDD
哎呀真不好意思我扣到資方的帽子了呢 (棒讀
(棒讀
實務上來說 高層也不可能拿自己的錢來賠 除了下台 還能怎麼負責？
不要看東森了，想想該怎麼追究前高層的失責，
罷工損失 立委通過提案向2位前華航高層求償 | 新頭殼 newtalk
罷工損失 立委通過提案向2位前華航高層求償 | 新頭殼 newtalk
(看樓上
懲戒方向，扣前董事長的退休金，將前總經理列為執行業務重大過失，革職扣薪，其他同流的副理扣薪降等，以儆效尤。
沙羅叔叔
說
公司法第23條之一
公司負責人應忠實執行業務並盡善良管理人之注意義務，如有違反致公司
受有損害者，負損害賠償責任。
何煖軒如果要玩真的，就去告孫洪祥和張有恆。不過何煖軒的專長是很會做人，所以估計不會告。
公司負責人應忠實執行業務並盡善良管理人之注意義務，如有違反致公司
受有損害者，負損害賠償責任。
何煖軒如果要玩真的，就去告孫洪祥和張有恆。
前總經理張有恆應該是要被以革職處理，而不是讓他當董事等著領退休金。
∞螢と鮭wO⎠∞
說
默默說一句,我那在長榮工作的表哥說過,長榮的應徵面試問卷第一句話就是問你"你支持公會嗎?"
賀陳旦...看到他我就死眼了
kei44: 你表哥長榮面試時可以回説不支持工會，錄取後請洽桃總工會設法去參加外部職業工會。重點在於加入工會的人數，比例要多到長榮來不及補人結訓，團結罷工能造成日損2億，週虧30億的影響力。
judychung24 ＰＴＴ的大板 尤其是主題比較綜合的板 那些板奇葩言論很多 你看到那些驚人的偏見就不要放在心上 船過水無痕就是了 有些人是認真的有些是好玩的 在那種板看文 非常需要去蕪存菁 如果是發文 推廣理念很容易變成烈士 你要先抓到他們的點再發文戳下去才不會被噓很慘
Ying
說
turnsongyy: 謝謝，我已經學到教訓，把PCMAN直接解安裝了XDDD
我還有噗浪跟充滿法律系與教育界的FB，我根本不用PTT那種地方自取其辱
我還有噗浪跟充滿法律系與教育界的FB，我根本不用PTT那種地方自取其辱
Ying
說
evalarc: 外宿包餐不是每次都有，之前華航為了省錢，強制要求要把以往的單人房改成雙人甚至多人房來節省成本，結果那次空服幾乎全體抗議，公司為了平息民怨才改回單人房。
讓你住飯店不一定會供你吃飯，如果飯店本身送早餐，當然會有得吃，不過也就一頓早餐而已，空服外宿就跟我們去住飯店是一樣的，你去住飯店飯店這麼好包你三餐嗎？
讓你住飯店不一定會供你吃飯，如果飯店本身送早餐，當然會有得吃，不過也就一頓早餐而已，空服外宿就跟我們去住飯店是一樣的，你去住飯店飯店這麼好包你三餐嗎？
Ying
說
然後依現行台灣法規，根本不可能做到無預警罷工這件事。
罷工不是說我們想罷就罷。
依我國勞資爭議處理法第53條，要行使罷工權，必須要勞資雙方先經過調解，調解不成立後才能依第54條啟動罷工程序，必須以工會會員直接、無記名投票經全體過半數同意。
所以在罷工前必須經過數次的勞資協商，這次就是協商一直破裂才把空服逼上絕路。
協商破裂後，還要依工會法第26條召開會員大會進行投票，投票通過後，會員大會還要再召開會議討論罷工詳細事宜
罷工不是說我們想罷就罷。
依我國勞資爭議處理法第53條，要行使罷工權，必須要勞資雙方先經過調解，調解不成立後才能依第54條啟動罷工程序，必須以工會會員直接、無記名投票經全體過半數同意。
所以在罷工前必須經過數次的勞資協商，這次就是協商一直破裂才把空服逼上絕路。
協商破裂後，還要依工會法第26條召開會員大會進行投票，投票通過後，會員大會還要再召開會議討論罷工詳細事宜
Ying
說
要討論罷工的地點、時間、整理訴求等等等事情，全部都經由會員大會決定後才會進行罷工宣告。
決定這些事情後，還要再依集會遊行法第8條向主管機關申請許可，依第9條由負責人填具申請書，載明負責人、集會目的方式、開始時間、路線、集合節散地點、預定參加人數等等事項，於六日前向主管機關申請許可。
許可通過後才能進行罷工
決定這些事情後，還要再依集會遊行法第8條向主管機關申請許可，依第9條由負責人填具申請書，載明負責人、集會目的方式、開始時間、路線、集合節散地點、預定參加人數等等事項，於六日前向主管機關申請許可。
許可通過後才能進行罷工
Ying
說
這意思就是，在工會要開始罷工前，怎麼可能華航會不知道他們要罷工了？
華航只是不相信他們坐得到做得出來而已，所以一直漠視這件事情發生的可能性
華航只是不相信他們坐得到做得出來而已，所以一直漠視這件事情發生的可能性
Ying
說
華航知道他們要罷工之後，甚至還想釜底抽薪，向桃園市要求仲裁說他們的工會成立違法，是桃園市一直遲遲不仲裁才讓他們罷工成功，不然進入仲裁程序，這次罷工真的不用玩了
rîch1ïû
說
judychung24: 妳這就表示桃園市跳過仲裁程序直接進入罷工?
rîch1ïû
說
這感覺非常奇怪
rîch1ïû
說
桃園市有這麼大的權力可以不做仲裁嗎?
rîch1ïû
說
我不是業內人士, 但是這樣幹有問題吧
華航以前大概有包三餐 後來改沒有吧
rîch1ïû
說
judychung24: 這樣很怪, 因為至少要等仲裁出來吧
rîch1ïû
說
你這不就表明了桃園市政府要婊華航?
rîch1ïû
說
難道工會不能等桃園市政府仲裁結果? 然後就單幹了?
rîch1ïû
說
所以我完全不能理解這個邏輯
Ying
說
richliu: 你被人家指控說你工會成立不合法，你還會等人家說你不合法叫你解散嗎？
仲裁又不是你告人家然後法院作判決這樣，仲裁是一種調停的手段，就跟勞資仲裁一樣要坐下還雙方談，直到仲裁人作出仲裁判決捏
仲裁又不是你告人家然後法院作判決這樣，仲裁是一種調停的手段，就跟勞資仲裁一樣要坐下還雙方談，直到仲裁人作出仲裁判決捏
Ying
說
我都要罷工了，我都已經投票通過也申請好了，你覺得我會為了等仲裁結果，結果改變我的罷工時間，在重新跑一次申請手續嗎？
rîch1ïû
說
你這邊只有寫要向主管機關申報, 主管機關是桃園市政府不是華航, 所以華航何以得知要罷工? 是你猜測的還是有新聞提到?
我記得看到罷工訊息是拿到什麼許可之類的當天晚上就執行罷工
我記得看到罷工訊息是拿到什麼許可之類的當天晚上就執行罷工
維琪大佐
說
仲裁不是一定必要的程序吧？桃園市府就說了沒有強制交付仲裁的先例，更何況就算交付仲裁，最後也還是要回到勞資協商
rîch1ïû
說
rîch1ïû
說
一定是沒有時程表吧
rîch1ïû
說
機師工會要喊罷工至少還有讓有人反應時間
rîch1ïû
說
看起來機師工會和華航也是有一定程度的共識
rîch1ïû
說
妳現在都是假設"華航知道要罷工"
可是我從你講的東西我看不出"華航會知道要罷工"
可是我從你講的東西我看不出"華航會知道要罷工"
Ying
說
richliu: 這邊的仲裁跟勞資爭議仲裁/處理調解是不一的喔。
工會要求與資方協商>>單獨協商破裂>>再度協商>>破裂>>提出罷工>>依法進行罷工程序>>華航知道他們要罷工所以想要告他們的工會成立不合法>>桃園仲裁結果一直沒下來>>罷工投票通過決定罷工>>依法完成手續>>罷工囉
工會要求與資方協商>>單獨協商破裂>>再度協商>>破裂>>提出罷工>>依法進行罷工程序>>華航知道他們要罷工所以想要告他們的工會成立不合法>>桃園仲裁結果一直沒下來>>罷工投票通過決定罷工>>依法完成手續>>罷工囉
Ying
說
順序是這樣@@
rîch1ïû
說
工會有正式通知華航要罷工嗎?
rîch1ïû
說
不要說六小時前那一次哦
提出罷工不就是通知了嗎
rîch1ïû
說
而且再多等一天就可以和新董座談判
richliu: 空服員職業工會的投票結果出爐、取得罷工權是六月二十一日晚上，而後在六月二十三號晚間宣布六月二十四日凌晨零時起開始罷工；光是這中間就有兩天多的時間可供華航作應對，華航也有對投票結果提出質疑，並非對罷工完全沒有了解。
rîch1ïû
說
進展不順利為什麼一定要急著在六小時內就要單幹?
rîch1ïû
說
而且照新董座這麼阿莎力的個性, 工會連這一天都不能等嗎?
當工會取得罷工權後，並不需要事前提出罷工時程的公告；就算空服員們在飛機起飛前才突然發動罷工，也是完全合法的。
rîch1ïû
說
一定要執行出一個讓所有旅客幾乎來不及反應的罷工才能顯示工會的實力?
rîch1ïû
說
華航勞資爭議 桃市將不予交付仲裁 | NOWnews 今日新聞 # 這是六天前的新聞, 你剛剛講罷工申請要六天前提出.
「進展不順利為什麼就要單幹？」這句話應該是要問華航總公司才對，畢竟華航可是在未通過勞資協議的情況下，硬性修改會空服員的報到地點、工時及休息時間計算的制度。
rîch1ïû
說
六天前的新聞還沒有投票要罷工
Ying
說
仲裁本來就是調解協商不成立之後為了取得結論才會交由第三人去做仲裁，罷工權取得後，桃園市政府勞動局表示不會進入強制仲裁階段(勞資協商的仲裁)，之後桃園市市長鄭文燦也表示將會維持不交付強制仲裁的立場(講人家工會不合法的仲裁)，所以就是政府沒有強迫仲裁，而是在旁以第三人的角度讓勞資各自行動而已
兵貴神速
rîch1ïû
說
你沒有回答一個關鍵問題
為什麼工會不能多等一天和新董座談判?
為什麼工會不能多等一天和新董座談判?
Ying
說
richliu: 那你告訴我，如果我不罷工，有什麼更快、更有效、更確實的方法可以讓資方願意為我的訴求妥協的方法嗎？
重點跟顯示工會實力又沒有關係，他們只是想要藉由憲法保障的權利來迫使資方同意訴求而已啊
重點跟顯示工會實力又沒有關係，他們只是想要藉由憲法保障的權利來迫使資方同意訴求而已啊
rîch1ïû
說
judychung24: 所以你的意思是說華航根本不知道要罷工?
rîch1ïû
說
你沒有回答一個關鍵問題,
為什麼工會不能多等一天和新董座談判?
為什麼工會不能多等一天和新董座談判?
願意把希望寄託在變數上，是賭博不是策略
richliu: 你所謂的關鍵問題有個問題：「為什麼工會一定要等和新董座談判？」華航新董座的立場未明、且之前華航已有多次拒絕空服員訴求的情況下，為什麼空服員工會非得要再繼續等一場情況不一定會比較好的談判？
Ying
說
rîch1ïû
說
我想知道為什麼不會等到和新董座談判完再罷工?
rîch1ïû
說
這很重要
因為這表示工會沒有誠意要談判
因為這表示工會沒有誠意要談判
rîch1ïû
說
董座交接是早就知道的事情
(●－●)阿殘🌈
說
工會沒有誠意要談判wwwwwwwwwww
Ying
說
richliu: 華航當然知道他們要罷工了，只是不知道什麼時候他們真的投票通過宣布罷工而已啊，華航就是賭他們投票不會過根本罷工不起來，才一直擺爛啊，誰知道人家霹靂團結，用超級高的票數通過罷工。
(●－●)阿殘🌈
說
難道跑去吃飯就很有誠意要談判嗎wwwwww
"談判破局後不願意和立場不明的資方談判≠沒有誠意談判"
rîch1ïû
說
cmg15tomcom: 華航就要換老闆了
rîch1ïû
說
老實說應該這麼鳥蛋也是很合理的
Ying
說
richliu: 你也是罷工完之後你才知道新董座很阿莎力，你在一個禮拜前你會知道他很阿莎力嗎？
這等下去就不是只有等一天，難道你能保證隔天換董座之後就可以立刻得到我想要的結果嗎？我還要再協商搞不好N個月欸
這等下去就不是只有等一天，難道你能保證隔天換董座之後就可以立刻得到我想要的結果嗎？我還要再協商搞不好N個月欸
rîch1ïû
說
簡單的說工會是用華航沒有辦法做決定的空窗期突襲
很有用的策略
不過就像我之前講的, 工會沒有誠意要談判嗎?
很有用的策略
不過就像我之前講的, 工會沒有誠意要談判嗎?
rîch1ïû
說
都要卸任的人了, 是有什麼決定權? 當然是換新人再說
為何桃園空服員職業工會選在那天罷工，為何我老爸不是李嘉誠，為何有人只能在噗浪上跳針，人生有好多為何啊 
(●－●)阿殘🌈
說
你的誠意是什麼說來聽聽啊
rîch1ïû
說
所以工會都等二天了, 難道不能和新老闆談完等第三天嗎?
Ying
說
richliu: 當然要突襲才會有效果啊，難道我要等華航把因應我罷工所有的應對方法全部都搞定了，可以補充的人力全都補滿了才來罷工？那我罷工有個屁用，罷工的目的就是癱瘓公司，逼迫公司同意我的訴求啊
rîch1ïû
說
正常合理的工會都會和新老闆談判完再說
(●－●)阿殘🌈
說
台灣有幾個正常的工會?
(●－●)阿殘🌈
說
新聞沒報不等於沒有發生過好嗎
Ying
說
richliu: 所以罷工這次會這麼快就結束，是因為他們一罷工，一天就可以造成這種可觀的損失，讓華航知道這真的拖不起，才會這麼快就進入勞動部協商，工會原本也沒想他們這麼阿莎力，居然完全沒砍價直接給他全部同意，所以就很直接的隔天就結束罷工了
rîch1ïû
說
cmg15tomcom: 就我所知, 華航六年前還是十年前就搬到桃園了
rîch1ïû
說
空勤是不是在桃園報到?
rîch1ïû
說
因為有看到資料, 桃園以南的就是直接到桃園報到
rîch1ïû
說
沒問題
rîch1ïû
說
問題是工會沒等整個結果到一段落就衝罷工嘛
rîch1ïû
說
簡單的說, 工會這麼急要幹麼? 多等一天都不行?
rîch1ïû
說
工會不等和新老闆談判完再拿罷工權出來?
(●－●)阿殘🌈
說
為什麼要等?
回頭看上面的討論好嗎
rîch1ïû
說
這二個問題都沒有人可以給出合理的答案.
richliu: 你搞錯了一個大前提：沒有溝通誠意的是華航總公司而非空服員工會。
整起罷工事件是因為華航總公司在未通過勞資協議的情況下於5/5修改公司政策，5/13空服員工會便發動抗爭，但直到5/31華航卻仍舊堅持推動"未經過勞資協議"的新政策。因此6/10開始，空服員工會便開始進行罷工投票、並於6/20完成投票、6/21發表計票結果。
整起罷工事件是因為華航總公司在未通過勞資協議的情況下於5/5修改公司政策，5/13空服員工會便發動抗爭，但直到5/31華航卻仍舊堅持推動"未經過勞資協議"的新政策。因此6/10開始，空服員工會便開始進行罷工投票、並於6/20完成投票、6/21發表計票結果。
資方會阿莎力是因為「已經罷工了」、已經造成損失，如不馬上止血，損失數倍於答應協商每年增加的成本，懂？
rîch1ïû
說
說不定再長了一千樓我還是會問這二個問題 (茶
那你是來找碴還是要討論的？上面有說明過的哪裡不理解你可以提出來啊
空服員工會的罷工申請是從六月初就提出，然後於六月二十一日透過投票結果取得罷工權，並沒有你所謂「六天前的新聞還沒有投㶾要罷工」的狀況。
從戰術的角度，我也會選在那一天罷工。
罷工的目的就是要造成損失讓資方痛，以便談判。
罷工的目的就是要造成損失讓資方痛，以便談判。
(●－●)阿殘🌈
說
裝睡的人叫不醒的 大家還是別費力了
rîch1ïû
說
judychung24: 我完全贊同用罷工的手段
rîch1ïû
說
不過明明就明其他的路可以走, 為什麼一定要罷工?
rîch1ïû
說
工會不等和新老闆談判完再拿罷工權出來?
rîch1ïû
說
簡單的說, 工會這麼急要幹麼? 多等一天都不行?
(●－●)阿殘🌈
說
他根本不知道事情始末只是看到一天罷工新聞就跟話題而已
rîch1ïû
說
妳根本沒有回答到我的問題,
為什麼工會不多努力一下和新老闆談判完再決定要不要罷工.
為什麼工會不多努力一下和新老闆談判完再決定要不要罷工.
(●－●)阿殘🌈
說
哪條路可以走你說啊
此外，空服員工會在五月中、五月底、甚至到六月初都多次和華航提出訴求，卻沒有獲得任何正面回應，憑什麼要求已經取得罷工權的空服員們要再等待一個結果不明的談判？
如果沒有罷工，新董事長的談判籌碼更多，工會的失敗風險更高。
(●－●)阿殘🌈
說
原來努力了一年多還不夠努力啊
Ying
說
richliu: 還有什麼路？已經N個月都沒結果了，他們還有什麼路?
我也是蠻好奇的，大大可以解惑一下嗎？
罷工早在新老闆出現以前就已經投票通過了，通過就是確定啥時要罷工了，我為什麼要延後啊，又不是說延就延，還要跑程序重新投票
我也是蠻好奇的，大大可以解惑一下嗎？
罷工早在新老闆出現以前就已經投票通過了，通過就是確定啥時要罷工了，我為什麼要延後啊，又不是說延就延，還要跑程序重新投票
rîch1ïû
說
cmg15tomcom: 不會比較差
rîch1ïû
說
而且正常人都一定會去談
蕃薑仔籽㍿
好奇
這人是不是空虛寂寞冷、找人陪啊？故意一直跳針。
rîch1ïû
說
judychung24: 不滿意隨時可以發動罷工啊
rîch1ïû
說
罷工權都拿到了不是?
Ying
說
rîch1ïû
說
和舊董座是可以談出什麼鳥蛋嗎? 人家都看守董座了啊, 誰會做事情?
rîch1ïû
說
當兵的人都很清楚, 紅黑軍都是閃到不見的
(●－●)阿殘🌈
說
你說隨時可以罷工又嫌為什麼不多等一天?都給你講就好了
rîch1ïû
說
正常的談判和新董座談才是正解
.
然後你們都覺得和看守董座談才是正解
.
然後你們都覺得和看守董座談才是正解
rîch1ïû
說
各位的邏輯還真是突破天際啊 (茶
你們真有耐心，對這種假裝支持罷工實際見縫插針的反串傢伙扯那麼久。
judychung24: 那為何要收護照才能罷工?歐美人罷工都收護照嗎？不用護照的工作收什麼才罷工？
維琪大佐
說
新董座是罷工後才產生的吧？
罷工就是要造成資方的損失和壓力、以獲得談判時的籌碼，所以在和新董座談判前發動罷工是很合理的選擇啊。(你有沒有想過，今天如果沒有空服員罷工的既定事實，新董座真的會這麼輕易退讓嗎?)
rîch1ïû
說
維琪大佐
說
新董座是6/24才上任的喔，你本末倒置了吧？
richliu: 請問將心比心一下嗎？當你一直面對著絕望的狀況，而你手中唯一一張毀敵一千自損八百的王牌，就是那一張「罷工」
在你總算存夠了能量開個大絕了（完成了法津程序）
要記住如狼似虎的、不願和你好好對話的，是你的那些自顧金錢利益、自己的錢財的高層們
為什麼有開大絕的時間還要等？
好運的話，可能你會能重新談判
但重點是，你已絕望得要開大絕了，你還會有那個信心高層會跟你「對話」？
在你總算存夠了能量開個大絕了（完成了法津程序）
要記住如狼似虎的、不願和你好好對話的，是你的那些自顧金錢利益、自己的錢財的高層們
為什麼有開大絕的時間還要等？
好運的話，可能你會能重新談判
但重點是，你已絕望得要開大絕了，你還會有那個信心高層會跟你「對話」？
(●－●)阿殘🌈
說
1.你自己都說要罷工隨時可以又要人多等一天的邏輯在?
2.承1 你憑什麼要人多等一天?
2.承1 你憑什麼要人多等一天?
你還會對於跟高層溝通滿有希望的話
不是你太天真
就是你太離地
不是你太天真
就是你太離地
rîch1ïû
說
judychung24: 沒有誠意就可以發動
rîch1ïû
說
差一天而己
(●－●)阿殘🌈
說
大概他打DW都是把大絕集到比賽結束都還不打的雷包
rîch1ïû
說
更何況新董座是和人民站在一起的
【有片】綠委批張有恒不受指揮 林全：本來期待他順利解決│即時新聞│20160624│蘋果日報
rîch1ïû
說
你們不相信新政府會做的更好嗎?
rîch1ïû
說
還是你們根本不相信新政府會替空服員想?
政府可不是叫他去看守，是叫他去解決問題的。
(●－●)阿殘🌈
說
工會又不是最後一天才找他談 邏輯?
(●－●)阿殘🌈
說
害我打錯字OW啦
rîch1ïû
說
rîch1ïû
說
新董座是新政府的人事, 工會不能多等一天和最會溝通的政府談判
(●－●)阿殘🌈
說
幹嘛不敢回我只會一直跳針那個不是問題的問題?
rîch1ïû
說
我無法理解啊
cmg15tomcom: 所以工會收護照的決定造成要多好幾天恢復 這決定沒問題嗎
(●－●)阿殘🌈
說
喔~原來是個綠黑
人民應該要時時懷疑並監督政府，這個概念應該不難理解。
工會收護照是之前開會共同決議的結果
要抬槓可不可以先去做好功課啊？或是就承認自己是個自私的消費者大家也不會有意見啊
參與政治的人是最不可靠的，如果連這點也搞不懂，那你就只是羊群中被耍著玩的人而已
richliu: 1. 和新老闆談判不一定會比較好，所以先用罷工權可以得到更多有利籌碼。
2. 工會已經和華航談很久了卻都被拒絕，要他們怎麼去相信一個未共事過的高層會和之前的幾任董座有所不同？
2. 工會已經和華航談很久了卻都被拒絕，要他們怎麼去相信一個未共事過的高層會和之前的幾任董座有所不同？
新政府要求前任解決問題，結果前任直接出來叫陣，這樣還不能打我只能說那乾脆不要抗議回家種地好了。
(●－●)阿殘🌈
說
applecandy92: 對他們來說只要每天看新聞就算做功課了吧?新聞沒提到的就是沒有發生過
把希望寄託在變數與陌生人身上，是為下策。
(●－●)阿殘🌈
說
原來他前幾年當假的 從上任就在等卸任了啊wwww
開會決議的結果所以不會有錯誤的決定 這是你的邏輯嗎 還是他們早知道收護照會造成延後2－3天才能完全恢復 也是要這樣做
疊成山一樣的變數怎麼可能會有早知道這回事。
(●－●)阿殘🌈
說
我相信你們一定事有預言的本事所以才會知道這次罷工只要一天就結束
維琪大佐
說
這人是華航高層派來的吧 XD
德國漢莎航空罷工曾有八天以上的記錄要不要來早知道一下。
cmg15tomcom: 請先告訴我 沒護照的工作 要收甚麼？ 收護照用意是罷工沒有堅定意志 要靠外力強迫嗎
evalarc: 我的邏輯是：「因為華航態度明顯是打算用威逼利誘來分化空服員，在無法確定會不會有成員因此被策反的情況下，透過收取證件來消除疑慮是合理決定；而既然罷工本就是要透過造成資方的損失以獲得談判籌碼的行為，那麼需要延後數天才能完全恢復的這段期間的損失，當然也能達到讓華航引以為戒的效果。」
(●－●)阿殘🌈
說
哪個空服員沒有護照的?又是哪個空服員飛國際線不需要護照就可以出關的我可以知道一下嗎?
(●－●)阿殘🌈
說
要是有成員不去罷工跑去支援他要負責嗎?
已達到罷工目的 卻無法完全恢復的那些天 旅客是沒辦法接受的 所以沒護照的工作都不能成功罷工囉 因為沒東西可以收阿
rîch1ïû
說
收護照為統一戰線，兩軍對陣還有逃兵呢。
每個人不是意志都一樣堅強，既然決定撕破臉就要選邊站，不交就代表站在公司方，是人太幼稚還是我太清醒？
每個人不是意志都一樣堅強，既然決定撕破臉就要選邊站，不交就代表站在公司方，是人太幼稚還是我太清醒？
(●－●)阿殘🌈
說
其他行業沒有不能罷工啊 你是不是沒有關心過勞工相關新聞啊?
夜風
說
整體的問題 嚴格講起來個行業都有或多或少的問題啊
所以沒有需要的護照的工作 請問靠收什麼來堅定罷工意志啊 ？
我沒說沒護照的工作不能罷工 我是在說沒必要收護照 收護照這件事並非罷工必要條件吧！？那是工會決定的 但並非罷工必要 不然請問不需要護照的工作 罷工時要收什麼來堅定意志？ 收護照這件事造成延後兩三天恢復 是工會的決定
1.華航以84-1為由的改變沒經主管機關核准就是不合法。
2. 勞方有依法聚集抗爭能量與行動，甚至早就嗆聲罷工，是資方全無談判妥協跡象一味耗時間。
3.罷工投票通過後仍不見有迅速積極的資方回應跡象，憑什麼要自認新的董總可以溝通並一廂情願地等待？罷工行動變數極大，跟戰爭一樣緊繃，跟資方客氣的勞方會有好下場嗎？
2. 勞方有依法聚集抗爭能量與行動，甚至早就嗆聲罷工，是資方全無談判妥協跡象一味耗時間。
3.罷工投票通過後仍不見有迅速積極的資方回應跡象，憑什麼要自認新的董總可以溝通並一廂情願地等待？罷工行動變數極大，跟戰爭一樣緊繃，跟資方客氣的勞方會有好下場嗎？
4. 只要會員願意自主交付護照以示抗爭決心，想對此舉安上一條強制罪名也不容易，這種情況就跟圍住廠區不讓非罷工者上工是異曲同工的。造成不便根本就正常，無可非議。
那華航工會為何不用簽同意書或歃血為盟呢？一定要用護照這種會延後恢復的手段嗎？
多等一天？
請問所謂的高層與管理階級能一天改變嗎？
此人是認為換頭就是等於是換血
好像帶頭的換掉後底下的主管就煥然一新似的
不會作亂不敢對空服員如何似的
台完勞奴就是喜歡在主管前搖尾祈求祂們施捨關愛(默
請問所謂的高層與管理階級能一天改變嗎？
此人是認為換頭就是等於是換血
好像帶頭的換掉後底下的主管就煥然一新似的
不會作亂不敢對空服員如何似的
台完勞奴就是喜歡在主管前搖尾祈求祂們施捨關愛(默
新董座？
呃....新董座是罷工之後才上去的 張董那時候還在辦派對咧...
呃....新董座是罷工之後才上去的 張董那時候還在辦派對咧...
當下他還是華航的董事長...
是罷工之後人家看不下去才強制把他換掉..
evalarc: 收員工證、簽署簽到記錄……方法還不少喔。
收護照不是必要條件、同時也不是不能做的事情；收護照造成後續恢復時間拉長，是空服員工會的決定沒錯，但是罷工到完全恢復這段期間旅客的損失和不便，該追究的對象是有契約關係的華航總公司、而非和華航有勞資糾紛的空服員工會。
收護照不是必要條件、同時也不是不能做的事情；收護照造成後續恢復時間拉長，是空服員工會的決定沒錯，但是罷工到完全恢復這段期間旅客的損失和不便，該追究的對象是有契約關係的華航總公司、而非和華航有勞資糾紛的空服員工會。
而且他就算辭呈已經提了 也不是當下就解職了好嗎
當已達到目的時 還要2-3天才能恢復 這是收護照的副作用 罷工的人是希望達到目的後 還要延長影響嗎？
收護照總之是對罷工行動有利的保證辦法&對資方的心理施壓，管後面的結果幹嘛？
(●－●)阿殘🌈
說
收護照是有影響到你嗎?這麼堅持
(●－●)阿殘🌈
說
這只是一種保證會員不會跑去值班的做法之一 你厲害也可以每個會員都派一個人監視他不准偷跑去上班啊
我一開始就在擔心他們萬一沒向會員收護照而被衝康就慘了，果然他們不是笨蛋，幹得好。萬一要罷上十天，有人五天就忍不住投降怎辦？
cmg15tomcom: 我也沒說收護照不能做 只是覺得這個副作用應該並不是罷工的人想要的吧？！但收護照造成了這個副作用...
(●－●)阿殘🌈
說
什麼副作用?你不怪華航高層怪罷工幹嘛
應該說副作用是資方不想要的唷（所以勞方何必管那麼多）
請不要用你覺得來推測別人的想法。
那我也可以說，我覺得這副作用有傷到華航超棒的。
旅客也不想要副作用..
很簡單 人性本賤 簽同意書沒屁用 歃血為盟更是只有智障才會認為有效 收了護照想當背叛者都沒辦法 是最有效的手段
evalarc: 發起罷工就是要透過各種負面影響來給資方施壓，這個"副作用"我們不能肯定是不是空服員工會事前有預料到的、但這個影響是能夠讓華航在未來面對勞資糾紛的時候更小心的。罷工到恢復期間的損失他們傷不起啊
旅客不想要跟華航抱怨去，戰場豈容仁義？
今天是公司先不仁，才有員工不義。
今天是公司先不仁，才有員工不義。
今天你付錢買的東西沒收到，你會去找賣東西的公司、還是去找那家公司負責生產商品的員工？
rîch1ïû
說
kishitani_shira: 高層都要大風吹了, who knows .
rîch1ïû
說
談一定要和有決定權的談呀
rîch1ïû
說
kishitani_shira: 工作本來就常常會和高層溝通, 有什麼問題嗎?
如果是和高層吵架, 輸了就被幹掉而己.
如果是和高層吵架, 輸了就被幹掉而己.
(●－●)阿殘🌈
說
社會運動耶誰在跟你工作?
judychung24: 我是覺得PTT專業的小板還不錯啦 會去專業小板的人比較正常 也會看到不錯有深度的討論串 ＦＢ和噗浪相較於ＰＴＴ的問題是回應很容易零碎化 相關的討論也不好找 PTT扣掉那些仇女又偏激的大板 還是很不錯的
『中國雖然是個大國，但中國人包容的胸襟不夠，心眼很小。前天我在肯尼迪機場搭飛機，在機上小睡了一個鐘頭，醒來後飛機仍沒有開，打聽之下，才知道他們在鬧罷工。我驚異地發現，旅客秩序很好，大家談笑自如，這如果發生在我們國家，情形可能就不一樣了。旅客准跑去爭吵：「怎麼還不起飛？怎麼樣？難道吃不飽？鬧什麼罷工？罷工你還賣票？」他們是從另一個角度看：如果我是領航員，說不定我也參加罷工。』
假設 戰線結果是10天 如果我中途想拿回護照 工會能不給嗎？敢不給嗎？
然後收護照就變成這個討論串的重點了
我是不知道討論收護照到底想幹嘛
你們為什麼不要乾脆去問工會..
你們為什麼不要乾脆去問工會..
(●－●)阿殘🌈
說
所以你在罷工的時候想拿回護照要幹嘛?等緊察臨檢嗎?
(●－●)阿殘🌈
說
*警
就像你們說的意志不堅定要反悔呀 工會收了護照 難道真遇到有人想要回 他能不給嗎？
rîch1ïû
說
Aust962040119: 要我也不受指揮
rîch1ïû
說
都要下台了能閃就閃
rîch1ïû
說
這不是很合理的事情嗎?
工會前天上正晶啦 回答的很...就跟第一次上差不多 我看完還是看不懂工時計算問題 只看到他們要松山報到 後來上網看才看懂的
(●－●)阿殘🌈
說
照你的假設 如果 那什麼事都不用作了 乖乖吞下去吧台灣勞工
rîch1ïû
說
另外戰車 4DX 可能會再開哦...
(●－●)阿殘🌈
說
反正不要礙到我出國玩就好~
你在這邊假設東假設西到底想幹嘛啊.......?
(●－●)阿殘🌈
說
沒關係啦 他也一直無視我的反問 拍拍
罷工的細則事項外場人士是會知道什麼東西......
(●－●)阿殘🌈
說
反正我就說了 裝睡的人叫不醒的 不用太浪費時間
你們不敢面對現實嗎？ 如果真的有人要反悔 臨時拿回護照難道沒辦法？工會不敢不給才是真的吧...
就跟某個中午一直跳針說別人想法的人差不多好笑啊..
國家派人去招安，奸臣直接喊不投降死
你還指望起義軍再等等？
你還指望起義軍再等等？
(●－●)阿殘🌈
說
都要強制收護照了還給你臨時反悔的喔wwwww工會法去看一下啦
我們都不是當事人，這噗是就我們這些非內部的人所能得到的訊息去解釋媒體可能造成誤導的事實，去理解這些空服的苦衷，站在他們的立場去思考而開的。
無論我們怎麼解釋，你都不認同工會和這將近三千空服的做法，很抱歉，我們盡力了依然無法讓你理解，這裡我真的盡力解釋了，很抱歉不能給妳一個滿意的全面說法。
無論我們怎麼解釋，你都不認同工會和這將近三千空服的做法，很抱歉，我們盡力了依然無法讓你理解，這裡我真的盡力解釋了，很抱歉不能給妳一個滿意的全面說法。
工會提罷工已經是很早就有消息了
不爽因為不知道有罷工而沒達到班機可以直說
而且這些是要對華航說
不是向工會抱怨
不爽因為不知道有罷工而沒達到班機可以直說
而且這些是要對華航說
不是向工會抱怨
謝謝玄英和玄英的媽媽
(●－●)阿殘🌈
說
少在那邊功課都沒做全還指望別人幫你解答
收護照是有簽同意書的，大家自願上繳以示決心，看戲的喊燒幹嘛？而且華航還有600個沒加入工會的空服員可用，全面停飛是高層直接放棄調度，你不去罵資方罵罷工的人幹嘛？不就超自私好棒棒
工會法絕對不會凌駕於國家法律
(●－●)阿殘🌈
說
他們大概以為社會運動是請客吃飯,賞花喝酒吧
所以工會收護照違法了嗎？違法了就去告啊
旅行社收護照也違法嗎？不要笑死人了好不好
applecandy92: 我罵罷工了嗎？我一直都在說收護照問題
(●－●)阿殘🌈
說
你該不會是要說強制罪吧wwww你都看中夭齁
applecandy92: 我沒說他收護照違法啊！
(●－●)阿殘🌈
說
所以你的重點到底在哪啊?表達能力ry
收護照就是他們罷工的手段，除了凹這種文字遊戲你有別的比較高明的意見嗎？
再說一次 上面有人說 收護照為了堅定意志 好 那我問題是 如果真的有人要求中途退出 拿回護照 要上班 工會可以不還護照嗎
今天問題是他們把工會整天當成一個人，而非三千獨立個體的集合，所以才會覺得罷工不罷工，等或是不等，談判或是破裂妥協，這些是很容易就可以在一轉眼就達成的事。
如果他們是這樣看待工會與空服，那我們真的不要再解釋了，我們無法改變他們的
如果他們是這樣看待工會與空服，那我們真的不要再解釋了，我們無法改變他們的
(●－●)阿殘🌈
說
每次被打臉了就在說"我沒有說他們XXX啊"
(●－●)阿殘🌈
說
台灣正常的工會太少了,少到勞工自己都不知道公會是怎麼運作,有夠可悲
要拿回去當然可以啊，就是退出工會，請自己去看這一屆的罷工規則好嗎？
(●－●)阿殘🌈
說
*工會...一直錯字orz
(●－●)阿殘🌈
說
我叫你去看工會法看了沒有?
有人要求提前退出工會不還護照嗎？真的有你再來講，不然都是欲加之罪 何患無辭啦
applecandy92: 所以到底如何用收護照堅定意志？
evalarc:
我剛剛講了，如果今天我臨時反悔了，你就護照拿回去退出工會就好了，只是這樣以後工會有爭取到的東西，你不可以搭便車又跳出來說你也要而已。
這次罷工也不是沒有人投反對，只是快三千裡面反對的不到十票霹靂少而已
我剛剛講了，如果今天我臨時反悔了，你就護照拿回去退出工會就好了，只是這樣以後工會有爭取到的東西，你不可以搭便車又跳出來說你也要而已。
這次罷工也不是沒有人投反對，只是快三千裡面反對的不到十票霹靂少而已
你不能體會干其它人什麼事？所有人都能理解就你不行的話，你為什麼不自我檢討
都簽切結書了還反悔
這和再戶政簽離婚並丟下婚戒走人後
又反悔想說拿回並說那離婚不算似的
這和再戶政簽離婚並丟下婚戒走人後
又反悔想說拿回並說那離婚不算似的
applecandy92: 我有說工會不還護照嗎 從頭到尾是談邏輯問題 一下你們說收護照是為了堅定意志 那明明可以拿回 請告訴我如何靠收護照堅定意志？
(●－●)阿殘🌈
說
applecandy92: 他清流捏 眾人皆醉我獨醒超棒棒der
資方狗慢走不送好嗎
拿回去就是退出工會，你閹雞想搭便車喔，哪有這麼爽的道理
可以照自己意志拿回護照 所以請告訴我收護照的必要性是....
挖，我想說怎麼還在蓋大樓... 
沒有人強迫誰一起罷工，你可以就乖乖當一條資方狗回去領那兩千五
談邏輯卻無法回答只能人身攻擊 www
大家這噗不要再跟我一樣被激怒了，冷靜冷靜。
今天我們可以贊成罷工，他們當然也可以用各種細微理由反對罷工，如果我們無法說服他們，那就算了，重點是因為大家的努力，有兩千多人(目前還在增加)看見我們的觀點，願意認同而按喜歡轉噗把這些消息擴散出去。
我真的很謝謝大家！
(健身剛下課手很痛打字慢抱歉
今天我們可以贊成罷工，他們當然也可以用各種細微理由反對罷工，如果我們無法說服他們，那就算了，重點是因為大家的努力，有兩千多人(目前還在增加)看見我們的觀點，願意認同而按喜歡轉噗把這些消息擴散出去。
我真的很謝謝大家！
(健身剛下課手很痛打字慢抱歉
罷工跟收護照是兩件事 扯在一起是怎樣？
(●－●)阿殘🌈
說
交護照>罷工 不交護照>乖乖吞下去 有很難理解嗎?
誰答腔就罵誰囉～汪汪
我的確是沒辦法理解某樓的資方邏輯啦
我的確是沒辦法理解某樓的資方邏輯啦
evalarc: 很抱歉，我們無法說服您，或許是我們能力不足，理解不夠深，能夠找到的消息不夠全面，無法完全詳細回答您的問題。
您當然可以反對，這是您的權利，我絕對支持您能夠反對的權利。
我也很感謝您提出很多我們沒想到的思考方面，促使我們更認真思考與找資料，也讓我們更堅定我們的立場。
您當然可以反對，這是您的權利，我絕對支持您能夠反對的權利。
我也很感謝您提出很多我們沒想到的思考方面，促使我們更認真思考與找資料，也讓我們更堅定我們的立場。
(●－●)阿殘🌈
說
不交護照我怎麼知道有誰一邊說支持罷工一邊又偷跑回去上班?
(●－●)阿殘🌈
說
你要求想偷跑回去上班的人自動跟你報備喔?
大家不要人身攻擊，不要生氣，不然我要刪攻擊的回應了喔
冷靜下來，拜託拜託。
冷靜下來，拜託拜託。
華航工會決定這次罷工要收護照 並不等於罷工一定要交護照好嗎 ！？
(●－●)阿殘🌈
說
還是你想當工賊,不想出力抗爭又想享有抗爭的甜美?
簽同意書收護照是為了增加罷工成功的機會，還收護照跟罷工沒關係......
有沒有上班靠護照才知道嗎 不要說笑了吧
(●－●)阿殘🌈
說
什麼時候才要讀工會法?
spiderlilynight: 如何增加啊？說明看看啊！ ps護照本人想拿回來時隨時可以拿回喔
evalarc:
所以很簡單，
1.您不支持罷工
2.您不支持工會
3.您不支持這些勞工的抗爭方式
4.您不支持收護照
5.您不支持空服加薪
這些我們已經理解了，也很努力說服您，但我們沒有這個能力，這我理解了。
我們可以暫停一下，不要歪這個噗，把重點放回空服的不合理工作環境上嗎？
所以很簡單，
1.您不支持罷工
2.您不支持工會
3.您不支持這些勞工的抗爭方式
4.您不支持收護照
5.您不支持空服加薪
這些我們已經理解了，也很努力說服您，但我們沒有這個能力，這我理解了。
我們可以暫停一下，不要歪這個噗，把重點放回空服的不合理工作環境上嗎？
她們是空服員，上班就要用到護照啊 
TsukikageSilent: 我有看前天的正晶 他們無法完美回答主持人的問題呀 你覺得呢？
我覺得，這等級你可以直接BAN了www
你必須相信有些人的邏輯思維就是跟正常人不太一樣，至於原因你可能要去問他媽或問她爸
你必須相信有些人的邏輯思維就是跟正常人不太一樣，至於原因你可能要去問他媽或問她爸
(●－●)阿殘🌈
說
我面前有五道菜可以吃,你管我要從左吃到右還是從右吃到左,我高興我也可以把他們全倒在一碗做成丼飯
拿回去的同時也要放棄相應的報酬，這策略很好懂吧
judychung24: 錯了 我不支持4而已
(●－●)阿殘🌈
說
結果偏偏隔壁桌有人阻止我,叫我不准從左吃到右一定要從右吃到左,還不能吃完,請問我有必要理他嗎?
你的問題只有當事人可以解決 這邊是討論區OK?
(●－●)阿殘🌈
說
真是別人吃麵你喊燒wwwww當事人自己都同意了
大家，本噗重點不是護照，也不是工賊(這帶有貶意的稱呼我個人不是很喜歡，但我一時想不到別的)，也不是那些跳針我們無法回答到細節。
重點是空服員很可憐
回到重點好嗎？
重點是公司應該如何改善工作環境，我覺得這才是最重要的。
大家不要被拉走拜託
重點是空服員很可憐
回到重點好嗎？
重點是公司應該如何改善工作環境，我覺得這才是最重要的。
大家不要被拉走拜託
不要把你在別的地方看到的答案當成是你的結果
畢竟你們的問題不見得完全一樣
你要問為什麼要罷工已經回答過你了
你要問為什麼要收護照
我們都不是主事者沒辦法回答你
畢竟你們的問題不見得完全一樣
你要問為什麼要罷工已經回答過你了
你要問為什麼要收護照
我們都不是主事者沒辦法回答你
所以怎麼沒看你說不收護照的做法
與風險分析呢？
與風險分析呢？
GHOsTErMOme: 我也沒想到我上個課回來怎麼蓋成這樣完全歪掉…
拜託別在戰護照了，我們已經盡力解釋了，她無法接受我們的解釋又想要得到答案，那她就應該自己去找到她滿意的ㄉㄚㄢㄅ，而不是佔這噗的樓歪噗。
所以大家都停下來冷靜一下回頭看看最一開始最前面我們討論的事，空服的血汗才是我們的重點
所以大家都停下來冷靜一下回頭看看最一開始最前面我們討論的事，空服的血汗才是我們的重點
*答案
我哪有問為什麼要罷工啊
你或許想說工會這樣做影響到罷工時或罷工後搭班機旅客的權益
但誰又能幫到工會成員的權益呢？
在爭取權益得當下如果真得要做到面面俱到誰都不會有問題
那最後只可能連自身的目標沒達成
還擴及到更多航班
你覺得這樣是工會想要的結果嗎?
這次罷工能在罷工後兩三天後就能回復航班
已算是最好的結果了(望
但誰又能幫到工會成員的權益呢？
在爭取權益得當下如果真得要做到面面俱到誰都不會有問題
那最後只可能連自身的目標沒達成
還擴及到更多航班
你覺得這樣是工會想要的結果嗎?
這次罷工能在罷工後兩三天後就能回復航班
已算是最好的結果了(望
還有請解釋"沒有副作用的罷工"謝謝
我對罷工時犧牲的旅客權益沒有意見 那是必要的！收護照不但無法阻止有人反悔 ，還會造成事後發回增加不必要的時間 ，在這噗我就回到此 ，依噗主希望
像某樓這種人，就是會說出：我沒有不支持關廠工人的阿公阿婆，但是他們為甚麼不去躺總統府前的廣場，要跑來臥軌，這樣我搭不到火車很不方便。
罷工一項都是自願的，反悔的人就吃不到，很難理解嗎？又在跳針
*一向
而且就算真得不收護照
你能拍胸保證罷工完後
能復航的比較快嘛？
你能拍胸保證罷工完後
能復航的比較快嘛？
增加不必要的時間...（冷笑
Thamson2011: 所以收護照也不能保證人家不反悔 收了幹嘛？工會的人在正晶回答說因為護照沒法還完 才27恢復 這是工會說的因果關係 不是我說的 TsukikageSilent: 去哪問？
那請說明一下哪些是不必要的時間啊？（扶頭
噗主說不要討論護照了 到此為止吧
不要等等說明到最後連罷工都是不必要的時間就好（冷笑
然後為什麼今天華航空服員會被逼到要另外成立職業工會，就是因為企業工會那些工賊沒辦法代表勞工還狂扯後腿，所以工賊跟勞動權益低落絕對不是沒有關係
applecandy92: 也不用說是工賊啦 只是有人喜歡安定要工作 選擇不同而已
而且罷工的流程也是工會內的成員都討論過的
要問也是問工會成員
在這鑽牛角尖指著工會說
這樣有問題那樣不太好
如果工會都得聽外人指導
那工會可以別辦解散了
要問也是問工會成員
在這鑽牛角尖指著工會說
這樣有問題那樣不太好
如果工會都得聽外人指導
那工會可以別辦解散了
Thamson2011: 我們不要這麼壞 不然等等被人家說霸凌
反正只要他出現就問他去問工會了沒 (ry
反正只要他出現就問他去問工會了沒 (ry
他要問的問題 場外人士根本沒辦法解決
工賊是指扯後腿的人，不是指沒有反抗能力的人喔
罷工的空服員要為客人的損失負責嗎？（不用）
新鮮出爐的雞蛋糕請大家參考
新鮮出爐的雞蛋糕請大家參考
像葛作亮、油菜籽那種人才是
真覺得那些不問華航高層為何讓局面變成這樣
反倒是指著工會的鼻子在那嫌東嫌西的
是過的怎樣的生活。。。
反倒是指著工會的鼻子在那嫌東嫌西的
是過的怎樣的生活。。。
如果他是業主我希望他公布他的公司名字，如果也是勞工⋯那⋯就祝他好運哈哈哈
人家說不定還有老婆小孩要養別這樣www
搶得一千樓(逃
Ying
說
applecandy92: 天啊是雞蛋糕！(秒轉FB
Thamson2011: 罷工的空服員也有家庭啊（遠目
再來我覺得，今天大眾會支持空服員罷工，很重要的一點是他們很團結，只是比可憐的話比不完，每個人都有自己的困境，如果每個人都只在意自己的升遷不在意大環境的不公平，那大概要等中樂透才能出人頭地了
Ying
說
沙羅叔叔
說
applecandy92: 不僅沒上班，她還推了一個孕婦去櫃檯替她挨罵。
沙羅叔叔
說
richliu: 很抱歉我過美國時間，你們的黑夜是我的白天，我一一回答你的疑問:
Q:桃園市有這麼大的權力可以不做仲裁嗎?
A:桃園市政府是地方職業工會的主管機關，依法本來就有權判斷是否需要仲裁，而桃園市長的裁定結果是本案不交付仲裁。
Q:桃園市有這麼大的權力可以不做仲裁嗎?
A:桃園市政府是地方職業工會的主管機關，依法本來就有權判斷是否需要仲裁，而桃園市長的裁定結果是本案不交付仲裁。
沙羅叔叔
說
Q:你這不就表明了桃園市政府要婊華航?
A:鄭文燦今天在法國表示， 他並不是選邊站還，而是基於事實考慮，因為華航一開始就沒有和勞工協商，而是資方片面決定，並不恰當。即時交付仲裁，也不見得對華航有利，最後還是要協商，還不如回到原點，直接協商。
鄭文燦說，他裁定交付仲裁當然很容易，但這只會助長資方犧牲員工權益換取利潤，他希望華航能夠適當的改革，擺脫過去的舊思維，藉這次罷工的機會轉型，變得更好。
A:鄭文燦今天在法國表示， 他並不是選邊站還，而是基於事實考慮，因為華航一開始就沒有和勞工協商，而是資方片面決定，並不恰當。即時交付仲裁，也不見得對華航有利，最後還是要協商，還不如回到原點，直接協商。
鄭文燦說，他裁定交付仲裁當然很容易，但這只會助長資方犧牲員工權益換取利潤，他希望華航能夠適當的改革，擺脫過去的舊思維，藉這次罷工的機會轉型，變得更好。
沙羅叔叔
說
Q:你這邊只有寫要向主管機關申報, 主管機關是桃園市政府不是華航, 所以華航何以得知要罷工?
A:姑且不論上面一堆人明確的回答，我爆個小料: 華航資方特別請了偵信社進去全程偷拍、全程錄音蒐證，即時回報，如果這樣還不知道何時要罷工，那還真的白活了。
A:姑且不論上面一堆人明確的回答，我爆個小料: 華航資方特別請了偵信社進去全程偷拍、全程錄音蒐證，即時回報，如果這樣還不知道何時要罷工，那還真的白活了。
偵信社這個我有聽說，根本沒有要解決的誠意
白活
沙羅叔叔
說
Q: 而且再多等一天就可以和新董座談判
A: 搞你的是老董座和老總，你不在他們任內表達抗議，跑去跟一個完全沒惹過事的新人抗議，這是什麼神邏輯?
A: 搞你的是老董座和老總，你不在他們任內表達抗議，跑去跟一個完全沒惹過事的新人抗議，這是什麼神邏輯?
真神人出現！！！感謝解惑！！！
華航搞全面停飛根本是蓄意操作，想要讓輿論風向導向怪空服員罷工，結果自己拿石頭砸腳超好笑
(●－●)阿殘🌈
說
呵呵 現在變成空服員領十萬太多了
人家底薪也才27,28k
剩下的是飛多才拿多，都是健康錢，又不是領固定薪…那十萬有多少是血淚換來的啊…
剩下的是飛多才拿多，都是健康錢，又不是領固定薪…那十萬有多少是血淚換來的啊…
rîch1ïû
說
sorrow_chen: 看起來您是內部人員, 偵信社是有抓到人嗎?
沙羅叔叔
說
judychung24: 大叔不是神人，只是個普通大叔罷了，誠徵女友，飛美東線佳orz
sorrow_chen: 糟糕我只認識飛美西跟日本
rîch1ïû
說
sorrow_chen: 剛剛翻了一下, 公司高層紅利為零, 你可以明確指出那一頁是發放紅利嗎?
rîch1ïû
說
沙羅叔叔
說
richliu: 馬上回答你
第27頁 - 從孫洪祥以降的28個公司高層配發員工現金紅利超過3億2。
第24頁 - 工會選出來的兩位勞工董事李昭平、葛作亮配發員工現金紅利各為1千多萬
第26頁註2 - 股東會通過議案配發員工紅利6千1百多萬(全體員工)
這些都公開資訊，要查很容易。
第27頁 - 從孫洪祥以降的28個公司高層配發員工現金紅利超過3億2。
第24頁 - 工會選出來的兩位勞工董事李昭平、葛作亮配發員工現金紅利各為1千多萬
第26頁註2 - 股東會通過議案配發員工紅利6千1百多萬(全體員工)
這些都公開資訊，要查很容易。
rîch1ïû
說
三位董事和二位董事長拿的比較多一點而己
(●－●)阿殘🌈
說
28個人分3億2vs兩個人分一千多萬vs全體員工分六千一百多萬 叫多一點?我數學不好您給翻譯翻譯這叫多一點?
『拿的比較多一點而己』
淦www
淦www
維琪大佐
說
這是我今天聽到最好笑的笑話 
都已經晚上了就別耗睡眠時間去回他了啦www
rîch1ïû
說
我錯了
rîch1ïû
說
看錯份
rîch1ïû
說
不過我知道問題了
rîch1ïû
說
rîch1ïû
說
稅後純益 10,622,093,983 , 高層拿稅後純益 0.0031%
所以是 325,190 .
上面那個單位是錯的, 不是新台幣千元, 是新台幣
所以是 325,190 .
上面那個單位是錯的, 不是新台幣千元, 是新台幣
rîch1ïû
說
瞄一下就看到問題了
rîch1ïû
說
這麼簡單的問題這麼多人沒有看出來
rîch1ïû
說
剛剛我貼錯剛好證明我是第一次看這文件, 我都看出來了, 你們沒有人看出來
真是嚇死寶寶了
真是嚇死寶寶了
不過，配發員工紅利不是配給員工的嗎？全體員工拿這麼少？？？
董事拿不只吧
董事拿不只吧
嘆為觀止阿，怎麼可以有人邏輯這麼差
請不要跟文包黨一般見識，會陷入奇異點的無限迴圈_A_
sorrow_chen: 哭杯你怎麼會不認識文包和他的好朋友們XDDDDDD
原來是文包黨，早說嘛XD
那是什麼@_@
我是覺得不用貼人家標籤啦....
他迷路的話指路給他走就好
文包黨是啥? 也是要謝謝他我才真的去找這份來看
桑萬@M團箱推中
話す
簡單，因為你們看的那份公開說明書的版本不是final版，資料也是錯的...
桑萬@M團箱推中
話す
看了一下董事長領600萬薪水分紅沒有， 怎麼可能獨立董事分1000萬。上華航網站查了一下99年的財報，第15頁， 那兩位董事領的現金分紅是...1萬1....
桑萬@M團箱推中
話す
看起來又是把單位當成千元誤植了..
都沒有人覺得工會理事長可以當董事很奇怪嗎....
一種身兼資方又是勞方的概念
rîch1ïû
說
桑萬@M團箱推中
話す
就跟你說這份不是final版本...
桑萬@M團箱推中
話す
我再另一個地方提出24頁的問題，有人提醒我這份公開說明書不是最後的版本有修正過，修正過得結果是領一萬一
說你有錯你去TAG他啊 我講你了嗎=_=
桑萬@M團箱推中
話す
上華航網站找簽證過的99年財報列出的資料也是1萬1, 應該是這個資料才是對的。 我本來Google到的公開說明書也是你看這份，但是看資料我是有疑問才去翻華航網站的資料。
rîch1ïû
說
應該說, 這些網站的都是錯的, 要看公開觀測站, 上面有勘誤
rîch1ïû
說
sorrow_chen: 是嗎? 我連最正確的文件都找出來了哦
貼出來啊 =_= 不要光用講的
桑萬@M團箱推中
話す
Google到的那份內容是 201109_2610_B011.pdf這個檔案，這個檔案的狀態是"尚未結案"，表示他是一個暫時的稿件，不是最終版
rîch1ïû
說
這份是公開資訊站上最後一版增資報告, 這一版的數據就是對的
doc.twse.com.tw/pdf/2012...
doc.twse.com.tw/pdf/2012...
rîch1ïû
說
sorrow_chen: 你是工會內的人, 就有責任和義務讓大家知道你們散播的訊息是錯的
然後我說 華航的財務問題要在這邊討論嗎
rîch1ïû
說
sorrow_chen: 另外, 您還沒有說徵信社的證據在那邊.
還是只是空口說白話呢?
還是只是空口說白話呢?
桑萬@M團箱推中
話す
看下一個201202_2610_B04.pdf狀態是"生效"表示這是最終的版本，在看後面的附註"微幅勘誤(第24,25,27頁)"，這下知道怎麼回事了吧
沙羅叔叔
說
rîch1ïû
說
TsukikageSilent: 連結都在那邊, 都貼出來了... 所以你是想問什麼呢?
你質疑華航帳務異常 財務異常 做假帳 或者打錯字
你為什麼不去問他們的會計部門
你為什麼不去問他們的會計部門
還是說 你在這邊講 侯~~~華航的帳務資料打錯字 你快認了 你根本說錯了
這樣子你比較開心?
還是你根本就沒買股票只是想要人家認錯
我就吐槽下為什麼又歪噗了……
領多少薪水多少津貼都不是可以讓勞工過勞的理由好嗎？想戰空服領多少錢的人，請自己先具備空服員相關能力，只會該該為什麼別人拿那麼多錢自己卻沒有實在很好笑。
領多少薪水多少津貼都不是可以讓勞工過勞的理由好嗎？想戰空服領多少錢的人，請自己先具備空服員相關能力，只會該該為什麼別人拿那麼多錢自己卻沒有實在很好笑。
maggielin50723: 中肯推一個
為什麼我一睡醒噗又歪到天邊去了囧…
噗主辛苦了QQ
rîch1ïû
說
rîch1ïû
說
因為空服員工會一直都有肥貓領這麼多, 為什麼空服員不能多領一點
rîch1ïû
說
結果現在攤開一看, 原來高層紅利沒拿多少. 很失望嗎?
rîch1ïû
說
另外我很久之前就問了這個問題, 這邊重整問題再問一次
一個華航組員, 一個月大概薪資範圍在那邊
包含年資, 外站津貼, 飛行津貼, 如果飛長程一次到二次, 薪資的變化
之前有看到人貼出來薪資, 不過也沒有貼外站津貼之類的, 無從得知到底抗爭完之後薪資的變化
一個華航組員, 一個月大概薪資範圍在那邊
包含年資, 外站津貼, 飛行津貼, 如果飛長程一次到二次, 薪資的變化
之前有看到人貼出來薪資, 不過也沒有貼外站津貼之類的, 無從得知到底抗爭完之後薪資的變化
rîch1ïû
說
現在翻這麼多, 沒有一個人真正出來講自己的薪資
rîch1ïû
說
大家都是推測
rîch1ïû
說
TsukikageSilent: 文字溝通難免有誤會.
應該是指著你對另一個說話. 讓你誤會在這邊說聲 sorry .
應該是指著你對另一個說話. 讓你誤會在這邊說聲 sorry .
因為我們都不是空服員啊，我們只能從自己知道的訊息做推算，但是一小時2美變5美這一定是增加的啊。
我頂多有辦法告訴妳我媽薪水跟福利有什麼，但是我沒辦法告訴你現任空服怎麼領，我也是很想叫我媽問她學生，但是叫老師問學生薪水多少錢，這樣也不太適合吧…
我頂多有辦法告訴妳我媽薪水跟福利有什麼，但是我沒辦法告訴你現任空服怎麼領，我也是很想叫我媽問她學生，但是叫老師問學生薪水多少錢，這樣也不太適合吧…
可是現在薪水多少，董事拿多少都跟這次罷工沒有關係啊，從一開始就是為了血汗排班他們才罷工的啊
我這噗的重點也一直都在勞動環境差這件事上，事實就是這真的是最大的問題，而因為罷工得到了他們想要的結果，從霹靂血尿變回原本的有點血尿而已，原本就已經很血尿了，他們還只要求恢復原狀沒多過分要求，這樣也要一直被罵，這就是我最氣憤的，也是這噗的大家最關心的啊
大概只差在沒有直接說「反正你拿這麼多，血尿一點也是應該的」
我覺得他們一定都這麼想，就像有人一定覺得機師很爽，但是沒有人知道他們要先付出多少培訓過程一樣
薪水跟罷工有關係阿 工會的人說七項訴求一項不讓 七項裡面沒有提到跟薪水有關的事項嗎 這是睜眼說瞎話嗎
機師培養那是一段漫長的歲月...
很多人認知就是"你拿的比我多/拿這麼豐厚,血尿點叫什麼?我都沒叫了"
但卻忽略了很多職業背後的養成跟一些被金錢掩蓋過去的血淚
但卻忽略了很多職業背後的養成跟一些被金錢掩蓋過去的血淚
七項訴求最重要不能讓步的是什麼？這很難懂嗎？
但你不能說跟薪水沒關 因為他們就是包含爭取薪水的罷工
hibariameya: 這就是我最心痛最不解的事…
rîch1ïû
說
空服員工會這麼多空服員, 沒有人真的拿出自己的薪資試算
我有看到拿本薪出來, 但是就是沒有空服員可以出來講的很清楚
到底有多少
我有看到拿本薪出來, 但是就是沒有空服員可以出來講的很清楚
到底有多少
rîch1ïû
說
現在大家覺得很扯的一件事情就是空服員工會講說國泰五元華航兩元
所以華航也要比較國泰五元
結果最後一拿出來看
計算標準根本不一樣, 國泰是落起到起飛
華航是離站到回站. 比國泰多了飛行時間和準備時間
所以華航也要比較國泰五元
結果最後一拿出來看
計算標準根本不一樣, 國泰是落起到起飛
華航是離站到回站. 比國泰多了飛行時間和準備時間
rîch1ïû
說
大家要的是資訊透明
rîch1ïû
說
空服員工會這不透明吧
我沒有說不合理 但你說法不對就是不對 明明有爭薪水 而且工會說絕不退讓 怎麼能說沒有
BUT!!就算薪水好到流油,福利制度卻讓你付出你的健康,可能讓你有錢沒那命花你要嗎?
一開始就不在錢,是在制度不是嗎?
一直扯錢的,一個月給你100萬,但是得21小時工作連三天,休假也只有一日,完畢後又得做個三天你要嗎
一開始就不在錢,是在制度不是嗎?
一直扯錢的,一個月給你100萬,但是得21小時工作連三天,休假也只有一日,完畢後又得做個三天你要嗎
hibariameya: 他們就會跳針回不爽不要做
爭合理薪水 大聲承認不丟臉 用不是主要訴求 不算爭薪水 這是睜眼說瞎話 爭薪水很丟臉嗎
又回到奇怪的點上了...
不知道的事情就是不知道
職務就不相同了 怎麼會知道人家薪資怎麼算
你公司作業員會知道品保人員的薪資怎麼算嗎..
不知道的事情就是不知道
職務就不相同了 怎麼會知道人家薪資怎麼算
你公司作業員會知道品保人員的薪資怎麼算嗎..
你真的這麼想知道 抓兩三個不同公司的空服員來套話不就好了...
hibariameya: 又一個中肯推，這噗一直跑出來一直忍不住回來看XD
能講的都講了還在這邊問些離題的東西......
Ying
說
可是國泰的飛時時薪比華航高很多啊
Ying
說
薪資算法一直都很透明，google就有了
Ying
說
如果同樣以基本飛時60小時計算，華航是底薪22000+飛時60hr x 200 +津貼(假設依最低休4hr)4hr x 5(用現在爭議的算) x匯率 33=34660台幣/月
richliu: 我懂你的點 因為空服員罷工訴求都說我不是要錢 我要休息 結果拿國泰類比時 又不把全貌講清楚 造成大眾覺得跟不是要錢的說法 並不符合 有被欺騙的fu 你看上面不是空服員的人都能說出 罷工跟薪水無關 被點有關時 又說他們合理 邏輯是怎樣啊 有要錢 又計算基準跟國泰不同 老實說就好 合理自然有人支持 但.....話都空服員方講就好嘛
Ying
說
啊不對，津貼是乘飛時
所以華航的新計法應該是底薪22000 + 飛時 60hr x 200 + 津貼 60hr x 5x 33(匯率)=43900
所以華航的新計法應該是底薪22000 + 飛時 60hr x 200 + 津貼 60hr x 5x 33(匯率)=43900
Ying
說
國泰是的津貼是依當地，所以假設是飛美，那就是美金
23000 + 60hr x 240 (大飛機是240，長途一定都是大飛機) + 60hr x 5 x 33匯率=47300
23000 + 60hr x 240 (大飛機是240，長途一定都是大飛機) + 60hr x 5 x 33匯率=47300
WTF?
Ying
說
用新算法，他們甚至還比國泰一個月少三千多.....
如果用舊算法，22000+60 x 200+60 x2x33=37960 整整比國泰少快一萬欸.......
如果用舊算法，22000+60 x 200+60 x2x33=37960 整整比國泰少快一萬欸.......
Ying
說
用我找得到的資訊(我就直接google空服員薪資按第一個)，我都算得出來這落差，到底哪裡不合理.......
有人不知道津貼跟錢無關嗎？說要休息主要的確是爭休假問題囉，我身邊的人全部都知道全部都支持囉，有關也覺得合理不行嗎？那高層答應你要不要去罵高層沒發現人家要爭薪水？那你要不要說說扣除薪水你覺得合理不合理啊？
judychung24: 沒人說不合理 但 請一切誠實
其實我一直不懂richliu和壞人eva兩位到底是需要說明什麼？到底是要什麼解答。因為一串下來，你們的提問一直變一直變，然後一直說沒有回答到你們的問題。所以可以講一下你們到底主要訴求嗎？
這邊順便提，我看了他們的七項訴求，除了外站還有國定假日出勤兩項外，其他都是針對工時部分，都跟薪水無關。
另外就是工時不等於算薪時間。
這邊順便提，我看了他們的七項訴求，除了外站還有國定假日出勤兩項外，其他都是針對工時部分，都跟薪水無關。
另外就是工時不等於算薪時間。
judychung24: 跟國泰類比時 沒有講出人家計算方式不同 ，罷工訴求 一直是要休息也要錢
要不要從頭到尾去看清楚工會官方公告出來的東西再來談他們誠不誠實zzz
Ying
說
而且你要說工時不等於算薪(飛時)，那我就直接把多的工時都當作用底薪支付好了，這樣薪水有很不合理嗎.....
我沒覺得要假也要錢有什麼不對 很正常 但不要說我沒要錢...實際上有要
桑萬@M團箱推中
說
我本來也是覺得通勤不算錢只算工時這點是對的, 但是後來想到這邊卡一個勞基法工時上限，在加上空服有底薪，所以這邊講沒有拿錢是錯的
judychung24: 講幾百次了 沒說不合理
Ying
說
evalarc: 他們也沒有說不要錢啊......都寫在訴求理了.....那你怎不罵之前因為被摸頭所以沒成功的機師罷工.....他們要補休也有順便要錢啊，很好笑的是，國泰甚至不是台灣的航空公司欸.....他們是香港的公司......
桑萬@M團箱推中
說
他的意思是你不能宣稱這段沒有給錢啦...
judychung24: 怎麼沒說 說了幾次啊 我們不是要錢 是要休息時間 這在新聞 出現幾次啊
judychung24: 我為什麼要罵機師啊 勞工爭取權益很正常
桑萬@M團箱推中
說
不過這不一定是工會官方講的， 我是看到之前有空服說通勤只影響排休沒有拿錢，一開始我也覺得OK，但是後來精算覺得這講法有問題
judychung24: 然後你還說罷工跟薪水無關....
rîch1ïû
說
# 看這張圖根本就誤解法令
rîch1ïû
說
這是桃園空服員公會的圖
rîch1ïû
說
桃園市空服員職業工會 有關5月27日與華航公司調解破裂 聲明稿 一、 本會今（27）日與華航公司針對七... # 這張我看過, 不過通勤時間不算在上班時間尚屬合理
judychung24: 我支持罷工 但他們這次他們有些部份做得有瑕疵 罷工是對的沒錯 但也不能把瑕疵的部分全部美化成完美
Ying
說
rîch1ïû
說
# 像這第三項我覺得合理.
桑萬@M團箱推中
說
然後我看到工會的聲明:
【聲明】華航無視工會，實施「桃園報到」更改勞動條件！ | 公民行動影音紀錄資料庫
【聲明】華航無視工會，實施「桃園報到」更改勞動條件！ | 公民行動影音紀錄資料庫
evalarc: 我提到這兩項是跟錢有關，但是在我理解裡，這是爭取出差還有假日加班的權益，我個人覺得這跟要錢沒有關係。
如果我對這兩項的理解有不同，那就請你指正
如果我對這兩項的理解有不同，那就請你指正
桑萬@M團箱推中
說
"報到地點變更卻無配套措施"這條, 裡面說的是"除居住在台北市的組員有交通車接送外，居住在其他縣市的組員，除自行開車外，就只能坐計程車到達上班地點，組員於執行紅眼任務時，通勤上班勢必成為最大的問題。"
桑萬@M團箱推中
說
OK. 結果最後的訴求是改回台北報到。 你覺得跟這條對得起來嗎?
richliu: 我也覺得你理解有問題，因為你一段一段問，但是有的問題已經回答了，但是你還在問，所以我很不懂你到底主要的爭結點在哪邊。
可以請教一下，除了徵信社以外，到底還有什麼是你很困擾的，是否可條列一下，讓噗主回答你？
可以請教一下，除了徵信社以外，到底還有什麼是你很困擾的，是否可條列一下，讓噗主回答你？
這年頭不是聖人不准抗議
有嘗甜頭了就不能去要求被剝奪的
有嘗甜頭了就不能去要求被剝奪的
WTF
那又怎樣wwwww你的工作定點上班沒有需要凌晨通勤的問題，也不用倒時差我也覺得很爽啊
someonepoor: 台北報到的訴求明明就是有問題 要合理工時才是正解
rîch1ïû
說
怎麼不把你的薪水拿出來給大家看看合不合理？
那張圖的詮釋是沒錯的喔……
1. 一旦適用了勞基法第84-1條，資方就不再受到勞基法第30條、第32條、第37條、第49條的相關法令限制，所以資方要求勞方簽署84-1條約定書的行為，等同於要求勞方主動放棄那幾條法令的保障。
2. 「延長時間不得超過220小時」，也就是說在220小時"以內"(含220小時)都不算違法。依據臺灣雇主"物盡其用"的習慣，幾乎等同於把工時上限放寬到220小時。
1. 一旦適用了勞基法第84-1條，資方就不再受到勞基法第30條、第32條、第37條、第49條的相關法令限制，所以資方要求勞方簽署84-1條約定書的行為，等同於要求勞方主動放棄那幾條法令的保障。
2. 「延長時間不得超過220小時」，也就是說在220小時"以內"(含220小時)都不算違法。依據臺灣雇主"物盡其用"的習慣，幾乎等同於把工時上限放寬到220小時。
someonepoor: 他們有底薪我知道呀，因為勞基法有規定XD
rîch1ïû
說
Re: [問卦] 華航空姐薪水到底漲多少呢@@? - Gossiping板 - Disp BBS # 因為大家都會算了, 結果算一算現在月薪就十萬了耶.... 我是不知道合不合理, 所以才會想問, 為什麼都沒有真正的空姐 PO 出所有的薪水認識一下? 要不要貼個所得稅報稅資料也可以讓人信服一下
rîch1ïû
說
我不會算, 所以還在等
基本工資調了這麼多次，現在是有四萬起跳嗎？調兩萬出頭花了這麼多年，你以為調薪水是一次加兩萬？
這些質疑質疑到讓人覺得
華航是空服員在管的樣子
華航是空服員在管的樣子
3. 勞方同意讓資方將例假和國定假日平均分配到每月班表的話，資方便可藉此減少加班費的支出。（原本是那幾天都固定要支出雙倍薪水，變成可以將休假調配到其他日子、不需要額外加錢）
然後看到這裡又完美離題了兩位仁兄要不要把你們的問題一次問完啊.....
所以業務不能很努力的跑，不然業績破百萬很不應該；工程師也不該犧牲健康輪班，這樣年薪上百萬很不應該
judychung24: 改回台北報到的確會讓工時合理 但是治本方法是直接改一個讓工時合理的排班制度 而不是堅持台北報到 怎麼治本 需要精算 這我沒辦法回答你怎麼改
這麼大的公司可以做到沒有利潤分配竟然是怪基層薪水wwwww台灣勞工活該領22K
反正接下來政府要減勞工的假也是剛好，有人自己都嫌賺太多了，最好連生命都奉獻給老闆
桑萬@M團箱推中
說
像我研究完的結論，實際上的問題是改掉個算法會讓一些航線空服在外站過夜的時間變短，這才是真正想講的東西...
someonepoor: 喔喔喔！我懂了，謝謝提醒，不然我還有點一頭霧水XD
桑萬@M團箱推中
說
報到地點根本就是煙幕彈....
是啊，這個眉角空服自己清楚，反而是外人不懂就開始亂說通勤也算工時，好爽喔
someonepoor: 對...但就一直有人跳針台北報到...
不行哦，高層好棒棒，一切都是貪得無厭的空服的錯 
judychung24: someonepoor: 你看這位講的 這樣才對 要求台北報到是治標的 要治本才對
上班在家打卡 塞車塞到公司 (大誤
Ying
說
對不起，我有點覺得荒謬，那篇拿大學教授的薪水跟空姐比，這兩種職業的工作量能比嘛..........
薪水不是看職業決定的，要定也不是你來定，哪來的自信認為別人不能領這麼多？
cmg15tomcom: 如果是要華航去想其他解決方案 那是正解 還沒想出來之前 先用台北報到頂著
兩個職業戰薪水 就跟拿兩個不同平台不同種類的遊戲在評比分數一樣蠢...
桑萬@M團箱推中
話す
講到perdiem就算得出要5鎂, 講到交通方式就說我不知道, 這樣對嗎XD
judychung24: 精算不是空服的工作啦 公司去算就好 只是空服訴求不要一直把台北報到堅持不讓掛嘴邊 這樣會讓人覺得只要治標嗎？不是應該說桃園可以 但要先有合理工時計算方式 才接受桃園？
桑萬@M團箱推中
說
judychung24: 因為要的就是那個通勤時間算出勤。
judychung24: 是的
rîch1ïû
說
第三十條（每日、每週之工作時數）
勞工每日正常工作時間不得超過八小時，每週工作總時數不得超過四十八小時。
勞工每日正常工作時間不得超過八小時，每週工作總時數不得超過四十八小時。
rîch1ïû
說
第三十二條（加班時間之限制及程序）
因季節關係或因換班、準備或補充性工作，有在正常工作時間以外工作之必要者，雇主經工會或勞工同意，並報當地主管機關核備後，得將第三十條所定之工作時間延長之。其延長之工作時間，男工一日不得超過三小時，一個月工作總時數不得超過四十六小時；女工一日不得超過二小時，一個月工作總時數不得超過二十四小時。
因季節關係或因換班、準備或補充性工作，有在正常工作時間以外工作之必要者，雇主經工會或勞工同意，並報當地主管機關核備後，得將第三十條所定之工作時間延長之。其延長之工作時間，男工一日不得超過三小時，一個月工作總時數不得超過四十六小時；女工一日不得超過二小時，一個月工作總時數不得超過二十四小時。
rîch1ïû
說
第三十六條（例假）
勞工每七日中至少應有一日之休息，作為例假。
第三十七條（休假）
紀念日、勞動節日及其他由中央主管機關規定應放假之日，均應休假。
勞工每七日中至少應有一日之休息，作為例假。
第三十七條（休假）
紀念日、勞動節日及其他由中央主管機關規定應放假之日，均應休假。
rîch1ïû
說
第四十九條（女工深夜工作之禁止及例外）
女工不得於午後十時至翌晨六時之時間內工作。但經取得工會或勞工同意，並實施晝夜三班制，安全衛生設施完善及備有女工宿舍，或有交通工具接送，且有左列情形之一，經主管機關核准者不在此限：
女工不得於午後十時至翌晨六時之時間內工作。但經取得工會或勞工同意，並實施晝夜三班制，安全衛生設施完善及備有女工宿舍，或有交通工具接送，且有左列情形之一，經主管機關核准者不在此限：
rîch1ïû
說
那個條款沒有很大的問題, 問題根本都不在畫紅字部份
rîch1ïû
說
畫紅字寫出來的東西都是要誤導人
rîch1ïû
說
工會的東西愈挖愈有趣
桑萬@M團箱推中
說
算了沒時間繼續講， 我直接講結論, 要罷工要抗爭可以， 華航虧不虧錢我也懶得管， 但是請把事實攤開來講不要只講對自己有利的，不要用資訊扭曲或是資訊不對等的方法表達訴求。
那個條款有很大的問題……
evalarc: 你的訴求變成先把亮出來的牌設在桃園，那之後再談的時候，就是從桃園開始談，空服員的訴求是先把亮出來的底線設在台北，如果資方討價還價的話也才有彈性，談判本來就是先掛高價後對方殺，重點是這次資方沒有殺價(攤手)
光是以工作時間來說：在簽署84-1前，空服員只有在飛國際線的長班的時候可能會需要工作超過12小時；但84-1通過後，不論長短程都適用，等於是讓資方有權利拉長空服員工時。
Ying
說
richliu: 我終於了解你來我的噗上到底想幹嘛了，講白了你就是想要來戰我們.......
我累了，而且你也一直沒有就我這噗的重點討論，如果你跟那堆鄉民一樣只是來戰薪水的，那你可以走了....因為那根本不是我這噗原本想談的重點......
我真的不想再繼續歪噗下去了.....
你一直歪我的噗，根本不是要討論我的重點只是單純想要戰我，這意義到底在哪裡.....
我累了，而且你也一直沒有就我這噗的重點討論，如果你跟那堆鄉民一樣只是來戰薪水的，那你可以走了....因為那根本不是我這噗原本想談的重點......
我真的不想再繼續歪噗下去了.....
你一直歪我的噗，根本不是要討論我的重點只是單純想要戰我，這意義到底在哪裡.....
rîch1ïû
說
cmg15tomcom: 想問一下前幾年的平均值, 你知道嗎?
Ying
說
richliu: 如果你只是想要一句「對，你對，你贏了」，那我就給你好了，好，你贏了。
但是工時不合理的問題根本沒有人可以否認，因為這是事實，如果你可以就我的重點「工時不合理」來討論再來戰我，我會很感激你，可以拜託不要再歪去薪水了嘛........
但是工時不合理的問題根本沒有人可以否認，因為這是事實，如果你可以就我的重點「工時不合理」來討論再來戰我，我會很感激你，可以拜託不要再歪去薪水了嘛........
Ying
說
所以我再強調一次我發這噗單純是為了告訴噗上的大家，華航空服罷工的主要原因是工時不合理，他們的工作內容真的很辛苦，這次罷工只是想要恢復原本的工作環境，雖然原本的就已經很差了，他們只是不想要再更差而已
我講完了，這就是我這噗想要講的，這樣你們這些來戰我得懂我的意思了嗎？
我講完了，這就是我這噗想要講的，這樣你們這些來戰我得懂我的意思了嗎？
原來是看不慣別人過的不夠血汗
judychung24: 建議直接黑他比較好，戰薪水實在沒啥意義，月薪十萬又如何?是底薪十萬嗎?若是靠自己用健康拼出來的我認為就算是年薪兩百萬那也無可厚非吧
Ying
說
謝謝每一個來幫我們華航空服說話討論的大家，我真的非常感謝你們，(我媽媽還被你們的熱心給感動哭了，他一邊看你們的討論與支持發言一邊哭說這麼多年終於有人看見他們的辛苦了)，真的很謝謝你們，我跟我媽媽都很愛大家QQ
richliu: 你有沒有發現你貼的PTT文裡有一句很重要的話"若以現在同樣的工作強度"，但是空服員不就在說已經血尿了，意思是就以薪資逼迫資方聘僱更多空服員，多的薪水都是用鐘點賣來的，只要增加人手輪班，這樣就是降低工作強度，但是維持以前的薪水水準
judychung24: 勞方的人就是要互相幫忙，才能夠有更大的力量去面對資方聯合政府的壓迫 
平均值wwww一樣是小七店員，你班排的少拿的就少還要回頭過來靠背一天上兩班的人拿太多
常在外地出差，都可以看得到空服員的辛苦，加油了!!
Ying
說
Ying
說
charles0522: 我一直希望尊重大家的公開發言權，所以沒有刪回應也沒有黑任何人，我只是希望大家能和平討論重點，一起去理解這次罷工的主要原因，希望大家能夠同理空服的辛苦而已。
我尊重每個人發言的權利
所以我不會黑任何人，謝謝你也跟我們一同理解空服的痛苦QQ
我尊重每個人發言的權利
所以我不會黑任何人，謝謝你也跟我們一同理解空服的痛苦QQ
rîch1ïû
說
someonepoor: 也是有差. 如果一直宣稱自己苦哈哈沒賺多少, 結果一算出來是還不錯. 那多多少少和他們宣稱的要合理分配利潤這件事情就有差別
rîch1ïû
說
畢竟華航歷年財報看起來合理利潤都是要看油吃飯的
Ying
說
cjh_clamp: 但是因為培養空服的成本很高，雖然每年空服都有開缺，但那其實是因為離職的人非常多，其實員工會待著的年限不長，像我媽媽這種待在華航這麼久的，真的不多。
現在全華航跟我媽年資一樣的只剩三個人，所以我們每次去排補票幾乎都是必上，因為沒人比我媽資深
因為人力一直缺乏，航班卻一直增加，這才是最可怕的地方，也是兩岸直航對空服帶來最大的影響
因為人力一直缺乏，航班卻一直增加，這才是最可怕的地方，也是兩岸直航對空服帶來最大的影響
rîch1ïû
說
cmg15tomcom: 平均工時啊.
大家不過就是想知道實際上是怎麼算. 這樣腦袋才有底合不合理.
如果就之前看到大家講外站津貼大概 300 元, 合理推估一般工時都在 150 小時左右, 四週每週不到 40 .
不過我這樣講一定不合理, 所以我才需要問
大家不過就是想知道實際上是怎麼算. 這樣腦袋才有底合不合理.
如果就之前看到大家講外站津貼大概 300 元, 合理推估一般工時都在 150 小時左右, 四週每週不到 40 .
不過我這樣講一定不合理, 所以我才需要問
rîch1ïû
說
當然有些人就覺得為什麼要一直問, 很簡單呀,
因為資訊不夠完整透明
因為資訊不夠完整透明
rîch1ïû
說
而且沒有一個真正的空服員上來核實資訊
套個聽來的佳句
『會靠腰的有糖吃』
『會靠腰的有糖吃』
rîch1ïû
說
小弟是魯蛇, 又沒認識空服員
rîch1ïû
說
講到這邊這噗最大的問題還在在於很多資訊是沒有辦法確認的.
都是二手傳播.
.
話說還有謠言傳播的徵信社
都是二手傳播.
.
話說還有謠言傳播的徵信社
rîch1ïû
說
judychung24: 誤會誤會, 你覺得我是來戰你的
但是我只是打破砂鍋問到底, 而且要有明確的資訊
但是我只是打破砂鍋問到底, 而且要有明確的資訊
rîch1ïû
說
就像那個董座領超級多紅利
rîch1ïû
說
cmg15tomcom 給了關鍵字, 我自己跑去看資料.
結果指出錯誤
結果指出錯誤
rîch1ïû
說
如果我們的社會連問正確的資訊都是一種奢求
架在謊言上是能談論出什麼事情?
最原始的起點如果都是謊言, 那動機再好, 走向的路還是偏的
架在謊言上是能談論出什麼事情?
最原始的起點如果都是謊言, 那動機再好, 走向的路還是偏的
rîch1ïû
說
好啦好啦, 到底求真求知求實還是惹人厭啦.
我就消音不打擾各位在同溫層自己安慰自己.
我就消音不打擾各位在同溫層自己安慰自己.
richliu: 求取知識沒有錯，問題在於你尋求知識的對象錯誤、而且在討論中不斷偏離討論主題。 空服員的平均工時我沒辦法明確告訴你，不過我能告訴你華航宣稱統計出的空服員平均每月飛行時數約77.6小時，但是實際飛行時數超過110小時的空服員卻到處都是。(每月飛行時數上限是120小時)
另外，華航為了空服員的工時和休息時間相關規定，還排出了11小時50分鐘這種明顯是要迴避工時上限的出勤時間；當然，即使空服員們完成工作的時間超過這個時數，華航公司也不在乎。
Ally
說
richliu: 還有你要的徵信社說法，我印象中在八卦板有看到一篇當初一直在更新罷工投票進度的有提到，但我不記得ID也不記得文章的title，請你自己去八卦板找。新聞也有報過，也沒見企業公會出來否認（也可能是記者沒去求證啦）。
所以可以別再歪噗了嗎？
所以可以別再歪噗了嗎？
所以我早就說過啦
講難聽一點 你要問薪水不會直接把一個空姐來問喔
講難聽一點 你要問薪水不會直接把一個空姐來問喔
然後不用講什麼徵信社的問題啦
我直接說每個職場都會友的狀況=>臥底
挑毛病語病跟求真求知只是一線之隔，慢走不送
你說沒臥底在桃空服工會
以台灣老闆的狀況 傻子才信
以台灣老闆的狀況 傻子才信
然後上面就有人講了 某人自爆是徵信社
請自己去查名字
我就搞不懂 這邊幾乎都是場外人士
一直要問當事人才知道的東西到底是要衝三小
一直要問當事人才知道的東西到底是要衝三小
自己說要求真求實卻連基本查資料的能力都沒有？
你們居然會和「文包和他愉快的朋友們」如此跳針的對戰⋯⋯
neko0517
說
跳針跳沒完 有些東西 要不要直接去問工會啊 老是一直在歪噗
我覺得工會有一個談判的底線
至少至少在工作超時上面要改善 人命關天嘛 也是最初的訴求
但是資方一口答應所有談判條件 工會的人也沒想到吧
真的要不是政府有投資&說OK 不然一般企業高層也不會幹這種事
至少至少在工作超時上面要改善 人命關天嘛 也是最初的訴求
但是資方一口答應所有談判條件 工會的人也沒想到吧
真的要不是政府有投資&說OK 不然一般企業高層也不會幹這種事
畢竟短期內真的就是發不出這麼多錢
雖說是公司得想辦法啦
覺得有些談判條件應該一步一步來
企業內改革也不是一夕之間就可以達成的
當然得討論肥貓問題 但突然得付出那麼多津貼
公司出問題 勞資雙方都倒楣啊
雖說是公司得想辦法啦
覺得有些談判條件應該一步一步來
企業內改革也不是一夕之間就可以達成的
當然得討論肥貓問題 但突然得付出那麼多津貼
公司出問題 勞資雙方都倒楣啊
Re: [新聞] 前空姐無薪力挺華航反被嗆 原來她根本是 - Gossiping板 - Disp BBS煩死了，一直問徵信社徵信社，出處在這裡啦，你要舉證，自己去問原ＰＯ啦！害我在那邊爬噗，不要再叫這噗裡面的任何人舉證，沒有人有那個義務，你有疑問就去問這篇原ＰＯ
加油，好嗎 richliu:
啊不對我忘記他消音了
剛剛不小心打出穢語所以刪掉重留
我們只好繼續待在我們的同溫層舒適圈了XDDDD
不是要貼標籤，但人生苦短沒時間跟文包黨跳針wwwww
applecandy92: 我也後悔講不要貼標簽了 誰來幫他們上個條碼 (x
一點而已你給我
欸..等等 他這文我又混亂了
我現在只知道地勤有說7/1要集體請假.然後今晚又說不請了
那所以那個拍桌是真的資方工會?
我現在只知道地勤有說7/1要集體請假.然後今晚又說不請了
那所以那個拍桌是真的資方工會?
那這樣地勤是有沒有另外要求什麼東西?
TsukikageSilent: 真的是企業工會，他們還跑出來跟桃職工會道歉惹
地勤那個是資方工會的帶頭工賊片面說要罷工，訴求也不是大家平常提的訴求，都在亂搞
........靠妖 煙霧彈喔
所以地勤基本上沒什麼其他要求就是了?
有，地勤也很血汗，但是都被企業工會擋下來
TsukikageSilent: z以前就一直被擋（我媽說的
所以他們要想自救的話就要團結合作，看要趕走資方或是也自己另外成立一個工會
華航地勤爆料：工會沒取得共識就協商 不會配合罷工
不知道上面這篇貼過了沒
不知道上面這篇貼過了沒
這勞方兼資方根本想玩球員兼裁判的戲碼...
這樣長榮的那個有機師證明的前股東說不定還好一點..
分享一下TT(也就是大家在機場會看到的地勤)的訴求 
啊那個轉正制度我知道，華航如果只有大學畢業，進去只能做part time ，只有研究所以上可以應徵正職，part time要轉正職聽說超難的
applecandy92: 你貼的那篇新聞上面沒有貼過，我是有看到，不過忘記順便轉過來
目前各方消息整理起來之後，很明顯是企業工會想要利用地勤帶風向順便分裂空地，製造輿論壓力，企圖影響之前空服員罷工的成果
後面那個是我推測啦，不過前半就是真的企業工會找一些他們的打手演一齣地勤也很可憐沉默的大多數都被忽略了哭哭為什麼空服員可以地勤不可以等等的戲碼
目前各方消息整理起來之後，很明顯是企業工會想要利用地勤帶風向順便分裂空地，製造輿論壓力，企圖影響之前空服員罷工的成果
後面那個是我推測啦，不過前半就是真的企業工會找一些他們的打手演一齣地勤也很可憐沉默的大多數都被忽略了哭哭為什麼空服員可以地勤不可以等等的戲碼
那兩個人如果拿這種魯小精神去問華航這次空服員就不用罷工了
樓上突破盲腸wwwwwwww
路過建議噗主@@ 這噗裡有很多重要資訊和交互辯證，每一段都在辯論新的主題，建議噗主整理一下各段資料重新發個整理噗，不然很多局外人被帶風向就可惜了@@a因為現在這噗好巨大，要對照說法也不太容易，很不易閱讀這樣……
我是覺得噗主沒有義務要整理啦，也要看人家方便不方便，想知道就自己去找，自己整理更能理解，不是嗎？
我已經有在緩慢整理了QQ
只是我最近身體問題，比較沒有時間
只是我最近身體問題，比較沒有時間
三子．歐北來
說
judychung24: 慢慢來，身體要照顧，生活要好好過～
koutyoulucia: 我並沒有要催噗主的意思，我是從還只有十條回應左右就一直定期看著這噗的人，這次罷工我全程是支持而且自己看了不少資料，所以後來五美金爭議跑出來的時候我也是覺得莫名其妙的那一方。會這樣建議是因為噗主開這噗的目的是為了要推廣更多人知道基層空服的困境，一些解答跟討論就這樣埋在一個巨型的串裡面以初始的推廣目的來說是很可惜的，但是噗主當然沒有絕對義務要整理，
所以我也只是建議，因為想廣傳一般民眾不曉得的業界困境的，似乎也是噗主的初衷不是嗎?
judychung24: 我沒有要催的意思，希望不會造成誤會，我覺得這件事就算一兩個月後持續討論都還是有他的價值的。純粹只是建議整理會讓理念更廣傳而已。因為現在這噗已經變得很不好開啟，但是一些討論其實後半才是精華，純粹路人覺得稍微可惜了些而已。
tactics150015: 是啊，不過也可以由你幫忙噗主整理啊～
我的意思是，這個噗裡面已經不只你建議噗主是否可以整理，而噗主也說他慢慢在整理了
既然這噗這麼肥大，多少要花時間在整理上，如果希望噗主整理出來，那你可以貢獻一點微薄之力嘛
我的意思是，這個噗裡面已經不只你建議噗主是否可以整理，而噗主也說他慢慢在整理了
既然這噗這麼肥大，多少要花時間在整理上，如果希望噗主整理出來，那你可以貢獻一點微薄之力嘛
樓上也可以幫忙整理啊lol
koutyoulucia: 我說的樓上不是你唷XD
applecandy92: 我知道XDDD
阿就刷到後來，中間根本跳不出來
有人沒看到中間有多少人提出整理問題很正常吧？
而且人家也沒說出義務或必須的字眼。
不知道樓上兩位是在擅自幫人對號入座什麼？
有人沒看到中間有多少人提出整理問題很正常吧？
而且人家也沒說出義務或必須的字眼。
不知道樓上兩位是在擅自幫人對號入座什麼？
離題了吧？或是你覺得大家隨口一句請噗主整理不會造成人家的壓力？
我也沒看到之前有誰提出，就看到一次就覺得壓力山大啦XDDD 當然我是在旁邊喊燒的那個啦，噗主願意提供這個空間讓人交流就很感謝了（攤手
有可以討論的地方就很開心好不@@ 自己慢慢翻也沒差啊 自己來有這麼困難嗎
不要太依賴懶人包這種東西，很容易漏掉資訊和被人操弄的
三子．歐北來
說
applecandy92: 不要太依賴懶人包這種東西 ，很容易被人操弄 +1
不要太依賴懶人包+1
懶人包很容易被人操弄 +1
tactics150015: 不會啦，我很謝謝妳的建議，其實我也有想要發新噗然後更新噗首的意思，只是可能要一點時間，我正在努力做喔>"<
希望更多人一起關心這個議題！
希望更多人一起關心這個議題！
對一個已經看到三次建議噗主的人來說，我覺得壓力山大（關你屁事
另存新檔表示:
整頁存比較快 (嗯?
judychung24: 辛苦了，不過還是以身體為主喔 
沙羅叔叔
說
我現在比較想了解大家對華航企業工會發動第二次罷工的看法如何，我個人是相當不以為然，尤其是不保證不對第一次罷工的員工進行秋後算帳這部分。
光是看到偽地勤霸工要求跟空姐一樣我就滿頭問號..
sorrow_chen: 我相信真正第一線人員的說法 https://www.facebook.com...
Ally
說
我覺得是在割稻尾....然後要求也莫名奇妙....工作條件又不一樣，卻要求一樣的待遇是在搞笑嗎？
跟風＋擾亂視聽！
尤其是第一線跟企業工會講法不一樣的時候
尤其是第一線跟企業工會講法不一樣的時候
sorrow_chen: 確實是, 可是如果這次基層趁機去向董事長表達企業工會根本無法代表我們, 我覺得這也是一個可以推掉企業工會的好理由, 前提是這個董事長真的想要健全的工會啦...
第一線整合起來的可能呢？
工賊
沙羅叔叔
說
impizza: 對，這是一個改革企業工會的契機，但是他並沒有這麼做，所以我對此感到相當可惜也相當憤怒，企業工會不改組，管理階層不異動，依照歷史經驗來看，當初參與第一次罷工的第一線人員日後不被秋後算帳的可能性相當低。
sorrow_chen:
我覺得企業工會他們只是臉被打的很痛，想扳回點顏面，找個幾乎沒要過糖吃的集團，試圖操作媒體反駁他們是閹雞工會的形象而已
我覺得企業工會他們只是臉被打的很痛，想扳回點顏面，找個幾乎沒要過糖吃的集團，試圖操作媒體反駁他們是閹雞工會的形象而已
sorrow_chen: 我問我媽說如果不開除踹出去的話這些員工可能會被用什麼方式懲罰，她說應該不會有大動作，但是帶頭的空服應該會被整理出名單，未來被瘋狂排紅眼班或是被減飛時不給飛是有可能的
再次謝謝大家，今天媽媽下班回家說，她告訴她的學生們她女兒的噗號召到很多人支持他們，他們下課高興的一起歡呼，謝謝你們！
sorrow_chen: 1.何煖軒他是正確的，沒有失職，他就是考慮了每罷工1天直接就虧3億，3天收尾就耗了10億，華航盈餘的50幾億根本10天就耗盡，他必需快速止血彌平罷工，以趕在暑假旺季、下半年賺回來，還有就是砍除各酬傭單位肥貓們，討回獲利將盈餘歸給基層人事費。
judychung24: 職業工會幹部在還沒罷工前班表就已經在被惡搞了...最近提出疑義去申訴，得到的回覆就是一些理由，但事實擺在眼前他們的班表就是比同個team的人難看...難以想像之後他們會多辛苦
現在可能還多了那些有表態7/1不請假的地勤們...
sorrow_chen: 1.何煖軒他是正確的，沒有失職，他就是考慮*了每罷工1天直接就虧3億，3天收尾就耗了10億，華航盈餘的50幾億根本10天就耗盡，他必需快速止血彌平罷工，以趕在暑假旺季、下半年賺回來，還有就是砍除各酬傭單位肥貓們討回紅利歸給基層人事費。
其實我覺得罷工損失要去找前負責人算杖欸...
Oho18: 他是在說何答應這次企業工會的訴求，就會引起許多問題吧
2.怠忽職守的元凶 是前洪董及前總經理張有恆。
尤其那個張有恆，居然還好意思説6／23晚上有召開應變會議，會議室在哪裡開？連交通部長的電話不接，也找不到人影。那種罷工已啟動了，才在讓某副總派員傳簡訊用2千5加給及打電話給空服員家長要子女上班那兩招，他小學生啊？根本就沒資格回成大教書，完全沒有準備的不切實際。
尤其那個張有恆，居然還好意思説6／23晚上有召開應變會議，會議室在哪裡開？連交通部長的電話不接，也找不到人影。那種罷工已啟動了，才在讓某副總派員傳簡訊用2千5加給及打電話給空服員家長要子女上班那兩招，他小學生啊？根本就沒資格回成大教書，完全沒有準備的不切實際。
光開始投票就該密集關切了 等到人家真的罷工才來動作...徵信社放假的喔
沙羅叔叔
說
judychung24: 抱歉，我剛剛出門買牛排回來煎順便欣賞老美正妹晨跑，現在牛排放進烤箱了，我有一點時間可以來回答我的看法，我的立論基礎建立在資深媒體人及國民黨黨工鄭佩芬在電視上的公開說法：華航的管理階層和工會高層一直掌握在黨國及軍方退轉體系下。
沙羅叔叔
說
首先，企業工會不只是想扳回顏面而已，這次的宣布"請假罷工"，其實是城府相當深沉的政治運作。我們可以看到企業工會的八大訴求，基層員工其實並不是全然認同的，但是只要讓何煖軒同意這樣的"罷工"(實質上並不是合法罷工，而是真正的失職)，他們犧牲一個葛作亮，可以達到以下效果:
沙羅叔叔
說
1.醜化職業工會合法罷工的正當性，強化華航空服員貪財、會吵有糖吃的輿論力量。
2.何煖軒與企業工會妥協，日後可以藉此牽制大幅改革企業工會、華航管理高層的可能性，只要這部分掌握住，之後就有本錢搞秋後算帳，造成寒蟬效應。
3.在合理範圍外擴大華航財務支出，造成新政府經營華航的負擔。
4.違反與職業工會的承諾，拉高爭議。
5.讓其他由資方及黨國掌握的工會，日後有口實群起效之，增加民進黨執政難度。
2.何煖軒與企業工會妥協，日後可以藉此牽制大幅改革企業工會、華航管理高層的可能性，只要這部分掌握住，之後就有本錢搞秋後算帳，造成寒蟬效應。
3.在合理範圍外擴大華航財務支出，造成新政府經營華航的負擔。
4.違反與職業工會的承諾，拉高爭議。
5.讓其他由資方及黨國掌握的工會，日後有口實群起效之，增加民進黨執政難度。
koutyoulucia: 那些連串反應都在考慮中，因為就是要藉力處理資方工會的那兩個及華航其他高層（不只歡送會的那6桌，還有數十個華航轉投資單位的肥貓們）。
沙羅叔叔
說
Oho18: 拿之前職業工會的合法罷工和企業工會的非法"集體請假"來比根本就是OO比雞腿，何煖軒根本不應該跟企業工會妥協，在法律上他完全站得住腳，不僅懲處有依據，也可以依公司法第23條對主事者進行民事求償，但是他平白讓掉了，所造成的影響請參見我上述5點。
我只覺得他似乎高估了企業工會的號召力沒有想這麼多...
sorrow_chen: 那些是反效果，反而是讓民進黨有民意支持去砍肥貓，也不需要找人去補位，因為那些獨董等位置本就是吸血虫，對於國營企業獲利沒有幫助。
至於#5，其他國營企業嗎？那些單位沒有空安法對於空服員休息時間保障的特殊性，所以容易找替代人力，何況國營企業有很多勞方現場工作都簽給外包廠商，失去罷工的專業籌碼；如果敢罷工的話，倒是有助提高民間廠商的工作機會。
至於#5，其他國營企業嗎？那些單位沒有空安法對於空服員休息時間保障的特殊性，所以容易找替代人力，何況國營企業有很多勞方現場工作都簽給外包廠商，失去罷工的專業籌碼；如果敢罷工的話，倒是有助提高民間廠商的工作機會。
沙羅叔叔
說
judychung24: 在此也感謝令堂和她的學生們在職場上辛苦的付出，以及你願意為她們發聲，我相信大多數的人都跟我一樣，只是想幫助她們要回她們應有的權利，避免她們受到壓榨以及不平等待遇，雖然目前看起來這方面是不成功的。還有其實我都坐便宜的Delta空嬤班機orz
你講一講我倒真的信了...
sorrow_chen: 何煖軒已經砍了一個副總，其他的查看中，3個月內會開始用財務報表帶風向到那些資方的肥貓、獨董，何對於勞方是平等地位，對於前朝資方高層是可以砍的。
孤軍面對已經是對方地盤，我不覺得再來會有多大的能量可以改革
主要是現在沒有把柄吧？況且那董座是航發會派的，只有交通部鐵了心才有可能動到他
judychung24: 辛苦了！
Ying
說
sorrow_chen: 非常感謝你幫我解答了很多我回答不出來的問題>"<
我有特別跟我媽講說，有一個叔叔(?)在噗上超熱心的幫我們解答好多問題，他要我跟你說謝謝哈哈
我有特別跟我媽講說，有一個叔叔(?)在噗上超熱心的幫我們解答好多問題，他要我跟你說謝謝哈哈
那個其實不放也沒關係..畢竟不是重點
Ying
說
[-玄英-] [2016華航空服罷工事件] 關於之前的噗 - [-玄...
我也另外發新噗方便大家閱讀了，可以轉了喔哈哈，謝謝你們欸>"<
我也另外發新噗方便大家閱讀了，可以轉了喔哈哈，謝謝你們欸>"<
沙羅叔叔
說
judychung24: 董事拿紅利那部分不用看了，那是網路謠言，而我不察誤用了，這部分我要向所有正反方參與討論的網友說聲抱歉。另外我回答的部分都只是媒體上已經公開的資料和基本的形勢判斷，看得懂 HUNTER X HUNTER的應該都有辦法看得出來，其實並不特別。神串留名: 媽，我上電視啦！(揮手)
華航罷工後 1500長榮空服入工會 | 生活 | 中央社即時新聞 CNA NEWS MOBILE