YUE
8 years ago
[美隊3]被噗上一些言論炸得我好想發噗說啊!!
有雷、很雷、超級雷
很重要所以說三次(?準備好了,確定要看(?
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YUE
8 years ago
不黑TONY、不黑隊長,我喜歡這裡面除了反派(LOKI除外XD)的所有角色,黑了其中的我都會覺得難過,在TONY跟隊長之間,我的確比較喜歡隊長,但我不會因此覺得TONY做的事情是不好的,在隊三裡我看到是人性跟道德之間的拉扯,以及彼此理念不同的對抗。
YUE
8 years ago
我應該只會大概談下劇情,然後大部分講我對該角色的理解以及他這麼做的理由
YUE
8 years ago
電影帶出2段讓大家了解到為什麼要有這個協議,以及最重要的鋼鐵人為何會贊同這個協議的原因。
電梯的那場戲是讓TONY下定決心最重要的關鍵。
我喜歡電梯前那位女士說的其中一句:「慷慨有時候來自罪惡感。」
我覺得這句打中了TONY內心深處,其實「死亡商人」的名號一直沒有離開過他,不管捐了多少錢、做了多少好事,那些惡名一直都如影隨形。
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YUE
8 years ago
除了父母的死,這一塊一直是TONY心裡的疙瘩,更不用說上次的奧創事件,這更加深TONY的負罪感。
TONY一直很自大、自負的,但某個方面我覺得他其實是自卑的(這自卑來自於小時候父親的冷漠),而這次的電影完完全全把TONY的脆弱暴露出來,這時候他不在是那個花花公子、天才、慈善家跟富豪了,他只是一個害怕自己會再一次犯錯的普通人。
YUE
8 years ago
整部電影裡TONY一直想要大家都簽屬協議,尤其是隊長(對民眾跟復盟來說,美國隊長可以說是精神象徵),要隊長先簽了再說,之後內容可以再修訂。
(看到這裡我不得不吐槽一下,一直有種既視感,這不就是服貿協議的翻版嗎,Z>B先簽了再說嘛,之後還可以改啊,簽啦簽啦)
YUE
8 years ago
協議這裡我個人覺得TONY過於急躁跟武斷,從隊二開始我們就知道隊長不信任政府,甚至是安理會,更不用說神盾局還被九頭蛇滲透(這裡帶入台灣政府...相信會很好理解為什麼隊長不信任政府)
YUE
8 years ago
我認為事情可以處理得更圓融(但這樣我們就沒電影看了)
YUE
8 years ago
在提出一個法案時,本來就會有正反2種聲音,在正反之間想辦法找到一個平衡點並且修正,最終讓那個法案更加完善,這就是民主
民主,是包容反對的聲音,並雙方理解認同後妥協的過程。
YUE
8 years ago
如果協議訂定的完整,我認為隊長不會不簽,但從電影中看起來蘇柯維亞協議目前應該只有基本的架構,但細節方面是不明的,所以才會有TONY說的先簽了之後再改,而在對政府方面隊長的想法基於前面的事件,當然相對來是會保守許多的,會有疑問、會去質疑,這代表著隊長有思考過並做出「他覺得對的」決定(這部分我想留到後面說)
YUE
8 years ago
如果說TONY對協議的贊同來自於他的負罪感,那隊長反對協議的理由我不覺得全然是因為Bucky,必須要提到緋紅女巫「Wanda」
YUE
8 years ago
我覺得隊長對於Wanda一直有種長輩對後輩的疼惜之情,從叉骨事件隊長開導她,到看影片觀察到Wanda的不對勁,甚至是原本態度軟化有意簽屬,卻聽到Wanda形同被軟禁後的反應
YUE
8 years ago
Wanda的遭遇某個程度跟冬兵很相似,他們間接地、直接地在九頭蛇控制下在使用力量,大多不是自己的意思,這對應到後來Wanda說的:「我不能控制別人怎麼想,但我可以自己決定力量怎麼使用。」
YUE
8 years ago
上述的想法再回到隊長對TONY說的:「但我們可以自己決定力量怎麼用。」
YUE
8 years ago
隊長前面一句我忘了,但大意跟Wanda說的意思差不多。
這2段對話前後呼應,也可以大概了解到Wanda為何選擇了隊長這邊。
YUE
8 years ago
至於幻視有的人不能懂他選擇鋼鐵人的理由,但我覺得他已經說了XD當然不是前頭他們在討論說的那個論點,我認為那個論點過於理論,沒有實務(?基礎,而且復仇者聯盟已經存在是事實,並不會簽了那個協議就不在,以他說的論點復仇者應該解散才對。
YUE
8 years ago
他對Wanda說:「希望外面的人對她的看法跟他一樣。」
YUE
8 years ago
這是一句很簡單的話,可以我們都知道其中包含的沉重,因為我們都明白要達成談何容易,而我覺得幻視把協議當作達成的要件之一,但也從這句話中看出Wanda對於幻視的意義,幻視本質上跟剛出生的嬰孩沒差多少,他的思想在我看來非常單純。
YUE
8 years ago
這部分比較是我自己的推測
除了Wanda外,幻視在跟Wanda談到自己的心靈寶石這裡也有可能是他決定選擇鋼鐵人的關鍵,他提到當他越想了解寶石的時候,反而越不能控制,說到最後,他甚至有遲疑自己能不能控制心靈寶石,這裡顯示出幻視並沒有完全控制心靈寶石外,寶石有自己的意志(這點我覺得很重要)
而這是否顯示出幻視害怕自己有天不能控制自己(?
YUE
8 years ago
再來談談黑寡婦,我覺得她一直在隊長身邊扮演著亦師亦友的角色,其實我一開始不太理解她為甚麼反而選擇鋼鐵人(政府)那一方,在我看來,間諜出身的她應該是裡面最不信任政府的角色之一外,和隊長相處上也是比較久的一位,她應該最能理解隊長的作法以及想法。
YUE
8 years ago
娜塔莎對隊長說:「你會把事情搞得更糟。」
YUE
8 years ago
一開始看到這一句的時候,我沒有太多感覺,可是隨著劇情發展(中間娜塔莎又講了1、2次這句話),我突然理解到這一句可能不單單只是指責,後面隱藏的情感太深,這裡指的當然不是愛情,CE多次在訪談中說道:這是家人間的吵架。
YUE
8 years ago
我們都會跟家人吵架,甚至起衝突,但我們都知道這並不代表我們不愛彼此。
YUE
8 years ago
娜塔莎最後選擇幫助隊長他們上昆式戰機那一段,再想到她跟隊長之間的對話,我認為娜塔莎其實是不希望隊長受到傷害,而這一點TONY的想法應該是一樣的,只是他的手法跟想法上更為激進,就像父母希望自己的孩子走在安排好的道路上,不一定是最好,但至少不會出差錯
YUE
8 years ago
你不會希望自己愛的人去走一條荊棘的道路,你只會祈禱他單純平順的過完一生。
YUE
8 years ago
從隊二時我就很喜歡隊長跟娜塔莎之間的感情,向彼此互訴心事,在她面前,我覺得隊長不再是美國隊長,而只是單純的一個青年STEVE,這樣的情感對來到現代沒有歸屬感的隊長而言無疑是重要的,除了娜塔莎外,這樣的情感當然包括了SAM,他跟隊長之間是更為純粹的友誼。
YUE
8 years ago
來說說娜塔莎跟tony之間,現在想想娜塔莎應該是最了解tony跟隊長的人,她在tony身邊臥底過,並寫過一份報告。
YUE
8 years ago
隊3中羅德受傷後,tony自然受到很大的打擊,在面對娜塔莎的時候他口不擇言指責她曾經當雙面間諜的過往,看過前面幾部,可以知道那是娜塔莎想一直擺脫的過去,所以這裡娜塔莎沒有對tony動手,我想娜塔莎除了愧疚外(因為她幫了隊長)還有對tony的了解,她知道那並不是tony的真心。
YUE
8 years ago
冬兵 / 巴奇
冬兵無疑是牽動整個隊3最重要的角色,我對冬兵其實一直都沒有太大的感覺,隊2裡他還沒恢復理智,由於被洗腦的關係,冬兵給我的感覺一直都不是個人,他就真的是九頭蛇製造出來的武器,所以隊3裡我非常喜歡SAM跟巴奇間的互動。
YUE
8 years ago
電影從冬兵被洗腦後執行一個任務開始,老實說我一看到車子撞到一旁的樹後,我想到了車禍,聯想到史塔克夫婦,但因為沒看到車上的人,劇情往下的時候還想說應該就只是單純一個任務,後來回想導演再下一段已經暗示觀眾了,那段接的就是tony在台上的演講而模擬的畫面就是史塔克夫婦出車禍前的對話。
YUE
8 years ago
結局揭開這一段,我真的覺得非常非常的虐。
不管對tony、對巴奇、甚至是隊長這三個人來說都有不同程度的虐。
YUE
8 years ago
要我說這一整部裡我覺得最虐的角色我會說是冬兵,被反覆冷凍跟洗腦了70年,尤其是當TONY問他記不記得他殺的每一個人時,巴奇回答他每一個人的臉他都記得。
YUE
8 years ago
我打從心底替巴奇感到非常非常的痛。
YUE
8 years ago
終於要說到隊長了,有人覺得這次隊長為了巴奇甚麼都不顧了,我真的要說麻煩回去把電影看10次!!!第一個發現事情有疑點的是隊長好嗎!隊長並沒有為了巴奇失去理智,他在跟TONY第二次對談裡有說到他認為協議這件事本身是把責任往外推 (這裡的意思我認為隊長是覺得當他們有權利決定自己的行動時,同時身上也背負那個責任,而協議就像是有藉口把過錯推給政府),並且讓復仇者失去自主性,最糟糕的當然是變成政府的工具。
YUE
8 years ago
而冬兵就是最好的例子,不要忘了冬兵的任務裡有包含政治暗殺的。
YUE
8 years ago
CE說過這次隊長會因為巴奇而自私一點,而這個自私讓我看見的是STEVE本身─那個為了進軍隊而偽造報告的布魯克林小子,而不是被道德架高好像懸在高處的和不能犯一點錯的美國隊長。
YUE
8 years ago
不可否認的,巴奇對於隊長來說,幾乎等同於家人了,那麼TONY呢?復盟二的最後隊長跟TONY說他原本找不到家,可是現在他覺得好像回家了,這句話就說明對隊長來說復仇者們是他的家人,而這當然也包括TONY在內
YUE
8 years ago
從討論要不要簽協議跟蜘蛛人在跟隊長打的那一段,我們可以知道TONY跟隊長其實非常了解彼此,這接續到最後一段信中隊長寫給TONY的話:「我以為不告訴你是保護你,但其實我是在保護我自己。」
YUE
8 years ago
這句話說明了甚麼,隊長知道一旦TONY知道自己的父母死於冬兵之手會作出甚麼樣的事,而他不希望那個事情發生 (這代表著這2個人在隊長的心中分量幾乎是等重的) ,但不希望他發生的這件事本身其實是隊長自己的想法,而不是TONY,所以當TONY等於透過第三人來得知這件事時才會如此生氣,第一隊長的隱瞞等同某方面對他的不信任、第二隊長沒有給他選擇該怎麼做的機會。
YUE
8 years ago
我喜歡那句的原因在於它顯示出了隊長的軟弱跟掙扎,並且承認了他自身的錯誤。
YUE
8 years ago
我要來說前面提到隊長做他覺得對的決定,隊長遲疑過,而真正幫助他下定決心的是peggy,我要說這個主題一直在美隊的中心─「個人的意志與自由」,我認為這是隊長一直堅持的理念,從隊二裡那句話就知道
YUE
8 years ago
「自由的代價很高,而我願意付。」
YUE
8 years ago
他一直願意為他人的自由而戰,只是這次牽扯到的是英雄們的自由,情況變得更加複雜,其實我不覺得隊長在跟tony對抗,我認為他是在跟政府對抗。
YUE
8 years ago
老實說為了眾多族群,而去限制少數族群的權力,這難道不是某種集體暴力嗎?如果是換到我的立場,我想我的確會選擇站在TONY那邊,因為我是一般人,會害怕未知的力量,但換個念頭這讓我想到同性族群的處境,不也源自於未知與無知跟眾多異性戀的暴力上?
YUE
8 years ago
一百年前當同性戀還是種罪名、甚至是疾病時,一百年後某些地方同性戀族群已經可以合法結婚。
YUE
8 years ago
我們認為是對的事情不一定是對的,我們認為錯的事情也不一定全然是錯的。
YUE
8 years ago
我們對世界、對對錯的認知有很大一部分來自於別人的灌輸
YUE
8 years ago
或許有人覺得這部電影隊TONY太虐,但我想說的是我喜歡這些英雄,從來不是因為他們力量很強大、或鋼鐵人很酷炫狂霸跩
YUE
8 years ago
我喜歡他們在對抗不管外來也好、或是自己內心的爭鬥,他們卻還能保持當初的初衷。
YUE
8 years ago
我喜歡的美國隊長是那個瘦小、在暗巷裡被揍卻依然站起來對抗的steve,即使獲得了血清的力量,卻決定用這股力量幫助人的steve。
YUE
8 years ago
我喜歡的鋼鐵人,不是那個天才、富豪、花花公子和慈善家,而是在山洞裡身處在困境中依然想出辦法脫困,並且用那股力量幫助人的TONY‧STARK
YUE
8 years ago
在隊三裡我看到是一群對愛很笨拙的人們用各自的方式愛著彼此,用最直接的方式闡述自己的理念。
YUE
8 years ago
感動我的從來不是英雄,而是他們的精神與強大的內心。
YUE
8 years ago
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YUE
8 years ago
收線!感覺我漏掉好多啊,可是再打下去真的打不完啦,時間隔太久有些感覺已經跑掉了,隊2跟隊3我想我喜歡隊2多一點,因為沒那麼複雜((喂
可是隊3會讓人有很多的思考空間也是很棒,只是這些問題真的很深奧啊。
YUE
8 years ago
以下開放可以回覆
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