乾~~~美國真的很煩耶,發個2300萬張綠卡到台灣啊,shit!!

兩邊都想要台灣當他們的人，可是又不給名分(甚至會家暴)到底要怎樣~~~~

當小三也沒這麼委屈呀wwwwwwwwwwww

……震撼！搞了半天原來是兩邊在搶小三嗎？（漲姿勢）

他的狀況有點麻煩...因為當年美國讓中華民國代為託管，但當中華民國國體消滅(但政體還沒消滅)的現在...會很曖昧~

正名制憲的話，算是符合聯合國憲章的民族自決...照理還說應該還是要有個"轉移政權"的動作但實務上應該是大家都沒意見就好

害台灣人精神分裂到現在,台灣人完全有資格跟美中日三方求償啊

商業周刊 - 希拉蕊：越依賴中國，台灣越脆弱拜託希拉蕊爭氣一點,別被川普幹掉了...

原來台灣是科學怪人般的組裝體，然後不被承認是一個"人"，呃....在世界上也夠特例了

等等噗首那篇看完我現在頭上一堆問號 我第一個不解的是臺灣是美國占領地這部分，照理說WW2結束，戰勝國應該是所有盟國(美、英、中、俄等四巨頭)吧？怎麼會是單只有美國？

戰勝國如果擁有、呃、佔領權？接收權？(其實我不知道是怎樣講)的話，那個權力應該是盟軍共有的吧？所以同為盟軍的蘇俄和英美各接管德國東西邊、美國接管日本、中國（時為蔣中正政權）接管台澎。他們不都是代表盟軍接管這些國家台灣不是國家就是了TT的嗎？那「接管」就應該是全體戰勝國（盟軍）都有份的事，怎麼會單純只屬於美國呢？蔣中正當初不也是「代表盟軍」接管台澎的嗎？

雖然實務面上的確都是美國說了算......

如果是這樣的話，那麼中（華民）國就是代表盟軍接管臺灣，只要中（華民）國結束佔領，臺灣住民公投自決（獨立 or 併中國）不就可以結束了嗎？為什麼還需要美國來結束佔領？當初接管的又不是他為什麼結束是由他來結？

這是我很困惑的部分，因為跟我之前看到的「臺灣不是該獨立而是該自主建國」的論述似乎不太一樣@@

因為當初是美國來負責處理台灣事務的
再來當時台灣人也明白真正打敗日本的不是中華民國,而是美國
所以當時的民風是對美國很熱情,反倒是會取笑老蔣那邊帶來的人

elysiumarche: 情緒化的說，地球上也找不到這麼雖小的第二個地方了，精神分裂到爆炸

可是開羅宣言裡面不是把臺灣歸給蔣中正去管嗎？所以接管後負責台灣事務的都交給蔣中正的中華民國政府了呀？　美國應該主要管日本吧？（跟一點點的德國）
而且這跟「打敗日本主要都是靠美國」無關，大家都知道能打敗日本都是靠日本，可是「勝利」還是屬於全體盟國的吧？不然蘇俄在日本投降前幾天才宣戰為什麼他也屬於戰勝國、也可以佔領東德？

*能打敗日本都是靠美國，sorry打錯字Orz|||

開羅宣言其實只是美國他們抱著"不知道能不能打勝"就預先在分割成品的一個東西,而且那並不具有真正效益

當初來到台灣處理日本遺留下來的人跟交接財產的,是美國人
是美國人

台灣當時的人們並不認可中華民國的勝利
這是心理上的
即便勝利屬於全部參戰國,但大家都知道真正得勝的是誰
再來負責當時台灣事務的,是美國人

中華民國那時候亟欲想接管台灣,美國當時的政權也是以軍事目的來做分析,認為就那樣給老蔣沒什麼關係,月忽略的台灣人民的意願
其實,在還未分出勝敗時美國就不斷透過傳單等方式給台灣人民自治跟建國的希望,及民族自決
但戰後美國基於立場,被中華民國所拖累(應該說是單方面索求)而決定假裝台灣的問題不存在

ginad385417: 這就是曖昧的地方w不過我相信大家開心就好啦w不開心就只能像以色列硬幹到大家同意為止

不知道是不是我關鍵字餵得不對，我搜尋了還是找不到「戰後處理在臺灣遺留下來的日本人和財產的是美國」這些資訊@@
相反的只查到「在臺日軍依據盟軍最高統帥麥克阿瑟元帥於1945年8月17日發布《一般命令第一號》第1條甲項規定，須向盟軍將領蔣介石將軍投降。中華民國國民政府於同年10月25日代表同盟國軍事接管臺灣。」之類的消息......
可以請問要餵什麼關鍵字才能查到「當初處理台灣事務的是美國人」這方面的資料嗎Orz|||

而且我一直以為，就是因為當初接收臺灣的時候美國沒有派兵來，所以國民黨才會把所有遺留下來的日產都歸黨產的啊，這讓我又混亂一次了

你不要只看那個呀...當初把老蔣那些人接來台灣的,就是美國軍機呀

美國有派兵、一職都有呀

當初中華民國的軍隊不敢上岸,還是美國兵押著他們上來的呀

ginad385417: 你查的沒有錯，法理上應該是盟軍託管才是；這篇的脈絡是"盟軍託管的對象消失，那權利就返回到盟軍手上"，也就是台灣應該由聯合國管理的狀態(?

因為中華民國對台灣的了解過少,美國方要資料時都被含混
還是美國人自己比中國那邊的老蔣更解台灣
所以當時的國民兵都以為台灣人很凶悍而不敢上岸來,更不用說當時台灣還有十多萬日本兵未撤

然後美國也只負責到將日本人撤離台灣為止,之後就撤出軍隊
期間在清查日本財產跟轉交的時候,很多東西都莫名其妙不見
然後在美軍撤離後中華民國政府派陳儀過來,那時台灣人財產更是被霸佔的莫名其妙(例如台糖的糖原料、軍人強盜民宅當客人、汙衊有錢台灣人是漢奸共匪而充公或勒索財產等

hibariameya: 當時台灣狀況很複雜，也不乏像現在9.2那種"給大國(中國)統制經濟就會好棒棒!"的人們(辜氏)；留台日人也有人繼續擔任原職吸血的~歷史啊...

或許你只查到那些
但當年真正到台灣處理事宜的確實是美軍
中華民國的軍人只是來撈油水

然後以上不少資訊都是出自被出賣的台灣一書
另外你去找228相關史料應該也能看到類似的資訊

網路上資料不會很詳盡
真的要知道還是建議去翻書

hibariameya: 台灣省行政長官公署是10月成立的，《一般命令第一號》是8月，所以美國處理台灣事務交接的時間是指這兩個月嗎？

不是"只"是"都"，中研院歷史所也有出版8套調查資料非常詳盡但網路上我只看到兩套，要看全部還真的要去翻...
推薦張炎憲館長的著作!

ginad385417: 不,美軍當時待到1946,沒記錯應該是年底(幾天前看過的部分

原本美軍想要拖延撤出日本民眾的行動,好延長在台的時間
因為中國來的那些人太無賴了,台灣人跟日本人都當美軍是保鏢
只是中華民國的軍人開始會去攻擊日本人,甚至是住在日式房屋的台灣人,於是撤離行動才加快,除了怕日本人受傷外,當時日軍十幾萬的駐軍也是個壓力

好我懂了，十分感謝，我要去把被出賣的臺灣翻出來再看一下了 我原本以為叫中華民國滾就可以住民自決，結果竟然還要經過美國......(想到就胃痛

然後實際交接日期並不清楚,應該是在撤離前就有陸續交接

我那本書也還沒翻完
但越看越胃痛

在我原本的認知，「蔣介石（中華民國）代表盟軍委託（美國）軍事接管臺灣」 = 「美國已經把戰後台灣的事務（盟軍軍事占領地區）都交給中華民國管」 → 「叫中華民國結束代管滾出臺灣就可以住民自決獨立建國」
其間當然美國（甚至世界各國）會提出異議或反對等等，但在法理上不需要得到他們的同意，我們走完程序就可以是個新的國家(即便結果會惹火各國但照著程序硬幹別人也拿你沒皮條因為此舉合法的意味#

看來我要去重新研究一下二戰臺灣史了

兩岸有太多議題需要做功課了XD
大家一起加油吧O<-<

[MEMO]
Re: [問卦] 如果台灣宣布獨立 中國真的敢開戰嗎? - Gossiping板 - Disp BBS

節錄:
**有時戰爭的理由, 可以是「單純就社會需要戰爭」, 這往往是之前的政
經政策的延後作用.**

**甚至可以說, 可以情況是這樣的, 臺灣獨立了, 大陸沒立即打過來, 但大陸
那時候經濟不行, 開始加大公共開支和軍隊, 過了十年, 發覺經濟和社會的
壓力已經屢積到了頂點, 不能不打一場仗, 隨便要找個人開刀的話. 就打已
經獨立的臺灣, 甚至是, 臺灣沒有宣佈獨立, 但是大陸在當時的形勢, 覺得
打中華民國比打越南安全, 那還是打臺灣. 大不了說中華民國不統一就是實
際臺獨, 照打.**

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