Звё
размышляет
Етить, какие все нежные пошли...Компания задержала зп на пол-месяца, трое впали в истерику и уволились. Я вообще считаю, что условия тут тепличные: кофе, чай, сахар, вода, печеньки, йога бесплатная...
...танцы за минимальную плату, на каждый праздник - мероприятия и мастер-классы, угощение за счет компании. Если что не нравится - корпоративный форум - привычное место срача.
Ну пол месяца - это довольно много как бы. У нас люди за каждый день переживают
Администрация всегда прислушивается, все решения сотрудникоориентированные. Когда на стоянке у моей машины не то разбили окно, не то само лопнуло - оплатили замену за счет компании.
это понятно) денежки - дело святое, однако ж...
мне лично обидно - видят ведь, что уход подставляет остальных коллег, причем, очень сильно, и все равно. ладно бы реально что-то серьезное...
А жрать что?
прстите, но вот уж в нашей компании работать и не делать заначки, я не знаю, как расходовать надо. у нас средний уровень зп по Перми выше.
Возьмем, скажем меня.на фоне ремонта у меня денег 0. И задержка денег даже на один день - уже проблема
и то, что ты уволишься из-за разового случая задержки зп тебе в этом поможет? честно?))
До ремонта у меня были сбережения и я легко подождал бы зряплату. А сейчас каждый рубль важен
свои шкурные интересы всегда ближе, чем интересы компании
мне казалось, что такие риски стоит включать в понимание ситуации, когда устраиваешься работать в коммерческую организацию
ибо комм. орг. зависит от продаж. если нужна стабильная зп - надо в госструктуры идти
Okaa_san: это да. обидно, когда относишься с сотрудникам лояльно, а в критической ситуации все на это кладуть...надо было драконить нещадно...
но не зря, видимо, не хотят бывших прогнозовцев брать на работу...
прогнозовцы разбегаются обычно?
у них требования завышены, насколько я могу судить.
мне кажется, это у основной массы они занижены, ну да ладно
Okaa_san: какие требования к рабочему месту, по вашему, должны быть у сотрудников? мне действительно интересно)
я о зарплате. Вот расчет стоимость воспроизводства обычной семьи по ценам 2007 года - Фонд Рабочей Академии — О стоимости рабочей силы
ага, т.е. советуете всем требовать рассчетную зп?
я утверждаю, что всем, у кого она меньше, жестко недоплачивают, и они с этим мирятся
вообще, да, советую. Только это надо делать вообще всем одновременно
у нас в таких случаях кому поджимало он просил и давали
Okaa_san: зачем докеру механизатору автомобиль в кредит? и квартира в кредит? Реально из списка можно кучу всего повыкидывать и сократить такие вещи, как скажем ВУЗ. газеты и журналы и прочее и получается
36-37 тысяч рублей
а то я сейчас тоже насчитаю себе зряплату в полмиллиона в месяц )
dark_snake: да, в принципе, можно в лес уехать и вообще бесплатно жить, ага
dark_snake: тут уже всё посчитано. Это просто зарплата для нормальной жизни семьи с двумя работающими и тремя детьми. Без роскоши и излишеств
Если с двумя работающими - то только по сто тыщ на каждого будет
причем, ты обратила внимание что квартира стоит 8 лямов, а проценты по ней - 18?
Потому что банки жиреют
Что тогда не роскошь? Жить в бараке?
asper: я не говорил что квартира - роскошь, я сказал что кредит на нее - роскошь. потому что если посчитать то же без кредита - получиться что надо просто откладывать по 10к в месяц на банковский счет
И жить в бараке до старости?
dark_snake: "автомобиль - роскошь, как и оплата ВУЗа, и кредита на квартиру" доо? а что не роскошь? картошка нет, не роскошь, случайно?
dark_snake: как бы и в барак тебя никто бесплатно не пустит сейчас
кстати, вот про это я и говорю. Пока большинство считает нормальное обеспечение жизни роскошью, так и живем все
к слову, об авторе расчета. которому всё роскошь и ничего по жизни не положено: питерские докеры (он один из них) добились повышения зарплат до сопоставимых с расчетом
Но вообще, конечно, предприятие могло бы жилищный фонд создать, чтобы с банками не делиться
Okaa_san: очень подозрительные расчеты по стоимости квартиры и кредиты на машину - квартиру
машина не знаю, но допускаю, что приличная машина подходящего для 5 человек в семье размера примерно так и стоит
вон мы купили машину, в которую еще спокойно пара личинок влезет, знаю, что новая она вполне сопоставимо стоит
Okaa_san: я живу в питере и знаю цены
500к это даже не много, меня больше смущает что переплата по кредиту больше стоимости машины
вот с квартирой
Archerol: я же сказал - если брать без начального взноса - то процент там конский - так и получится
хотя иногда кредит наоборот сокращает стоимость
скажем, если бы я купил машину не в кредит у меня не было бы скидки в 50к. А так она есть, и проценты по кредиту составили около 10к.
dark_snake: а где взять начальный взнос?
если длительно брать
если у него зп 150-200к, и преполагается платить по 90к в месяц - то накопить за год-дав первоночалку легко
2-3кк
dark_snake: так и избы в лесах не отменили. Тут стоимость нормальной жизни в городе
25 лет - это бредовый кредит, больше 15 лет бессмысленно брать
быстрее под матрасом накопить
да
то есть вообще не приличная, а хоть какая машина предполагается
4 раза
а на квартиру они берут кредит на 25 лет
ну, правильно, сумма другая
18 исполнилось - берем автомобиль в кредит
или как?
dark_snake: я лишь говорю о нормальной жизни семьи, а не о её выживании
или в 18 надо сразу жениться
вот за 5 лет люди вполне могут поднакопить денег
что бы не влезать вот в такую кабалу и не ныть
при нынешних зарплатах?
а что при нынешних зарплатах?
ок, докерам до повышения платили 40тыщ, жена его еще меньше получала, думаю. Снимали там тыщ за 30. И как при расходах на жизнь еще и накопить быстро на квартиру и хоть одну машину?
dark_snake: а нынешние зарплаты, кроме мск, чаще всего позволяют выживать кое-как, вот что
вот знаешь что я тебе скажу?
вот вчера только обсуждали с другом
биржа труда в москве
везде требуются и висят вакансии сварщиков там и прочих
а стоят на бирже люди которые тупо менеджеры по продажам
и таких сука 90%
и нихрена они делать не умеют
dark_snake: а сколько там хотят платить сварщикам?
и сколько менеджерам платят?
только стоять в евросети или связном и впаривать чехольчики
dark_snake: и какой дебил пойдет вкалывать за копейки, когда проще и удобнее пойти в менеджеры и получать больше?
окей, что бы не быть голословным сейчас посмотрю у нас по 1Ске сколько получают сварщики
https://rabota.yandex.ru... сварщик
https://rabota.yandex.ru... менеджер по продажам
примерно одна зп, а тяжесть работы несопоставимая
и при этом обе сильно ниже стоимости воспроизводства, даже с поправкой на то, что квартиры у нас в 2 раза дешевле, чем в расчете
Электрогазосварщик, москва, 80 тысяч
проходчик - около 105 тысяч
менеджер в евросети - при хорошем раскладе - 40 тысяч
примерно одна зп, агась
и это я считаю чистую выплату с уже отнятыми налогами
dark_snake: мск не такая, как остальная Россия
у меня вон примеры
а причем здесь это? фирма пришла сюда из красноярска и сочи
плюс получается, что сварщик всё равно получает меньше, чем ему необходимо, а труд при этом тяжелый, физический
и зп такого уровня в ней были всегда
окей
сколько получаешь ты?
dark_snake: ну ок, не знаю, что там с зарплатами сварщиков в этой фирме
dark_snake: я получаю меньше, чем нужно, конечно же
давай плясать от цифр
а не от получаю меньше
я не хочу плясать от своих цифр
давай тогда плясать от моих цифр
окей?
dark_snake: ну, попробуй
я начальник ит отдела.
моя зарплата составляет 80-100 тысяч в зависимости от премии
рабочий график 5/2 и с 8 до 17
это официально
что я делаю - я исполную свои обязанности по координации, документации, сисадминю, поддерживаю 1С, коих у нас 4 базы
при этом на работу я прихожу к 8, а ухожу с работы в 17 очень редко, чаще всего в 19-20
так как производство круглосуточное почти каждую неделю я работаю по субботам
правда в основном из дома первую половину дня
а вторую половину дня я очень часто езжу по площадкам что бы все проверить
скажи мне, моя работа в данном случае проще чем работа сварщика - который отработал смену и пошел спать?
dark_snake: давай пригласим в тред сварщика
думаю, тоже офигительных порасскажет
и сколько на твой взгляд за исполнение этих обязанностей я должен получать?
и кроме того, ты разве менеджер по продажам?
dark_snake: я знаю программистов и дизайнеров, которые пришли в 9 ушли в 18 по секунде
dark_snake: по-моему, каждый работающий должен получать около той суммы, которая указана в расчете
не понимаю как так можно работать
с поправкой на инфляцию, конечно
я к тому, что мне кажется это от компании и работника зависит
Okaa_san: у меня папа электрик на гос-военном заводе в перми, покатит?
ремонтирует-настраивает печи, шкафы и всякую прочую мелкую электронику
дракон просто объясняет свою позицию
dark_snake: в чем позиция-то? что сварщик недостоин нормально жить?
яхз, желаю, чтобы никто о тебе так никогда не решил
просто мне интересен другой момент
Okaa_san: я думаю что расчет не верный по тому, что кредиты расчитывались из зп в 50к (что накопить невозмможно). на выходе получили нереальные кредиты и зп в 200к. а правда где-то посередине.
откуда ты считаешь должны взяться деньги на такие Зп?
Archerol: ну, ок. Если изначально считать, что зп такая. что можно подкопить, то да. Но опять инфляция жесткая с 2007 была
dark_snake: а их нет, лол? олигархи все разом лопнули от смеха
то есть у тебя принцип совка - раскулачить?
давай тогда иначе
вот ты директор, имеешь компанию которая скажем.... м.... делает сайты
в среднем мелкие судии делают около 10 сайтов в месяц
с ценником около ну скажем 50 тысяч за сайт
и около 20 сайтов на постоянной основе по договору поддержки
тыщ за 25 в месяц каждый
dark_snake: у меня вообще принцип за анархию, если что, но это слишком общирно, чтобы обсуждать тут
то есть в месяц организация худо бедно зарабатывает лям
на Кропоткина сошлюсь, который считал, что в начале 20 века производительность труда такая, что каждому необходимо работать 3-4 часа в день, чтобы у всех было всё
сейчас прошло 100 лет, всяко производит.силы улучшились прилично
офисное помещение съедает 250 тысяч в месяц
мелкие расходы на ахо - печеньки, чай, вода, бумага, ручки это еще 100
студия маленькая и потом на расходники типа картриджей, батареек и мышей уходит 70 тыщ
сюда же входит обновление компов
осталось 580 000
уборщица скушивает около 30 в месяц
на налоги уходит около 80 000 - потому что мы пока мелкое предприятие
нам надо содержать себя (директора), дизайнера, двух программистов и менеджера по продажам (потому что много все-таки договоров ведем)
мы сами себе главбух
у нас осталось 470 000 рублей на 5 человек
худо бедно все получили по 77 тыщ рублей (потому что не забываем вычесть налоги из зп)
доступно посчитал?
Офис чота больно жирный для таких оборотов
Но на деле и штрафы всякие случаются и прочие резервы нужны
мы же не можем принимать людей в переговорке в подвале?
dark_snake: в мск сайт стоит 50к?
это что за сайт и на чем примерно
100к + 70к на всякие мелкие расходники на 5 человек - реально?
и это получается дизайнер + верстальщик + серверник делают сайт за 7-10 дней за 50к
dark_snake: бедные вы несчастные, еле сводите концы с концами
dark_snake: пусть на переговоры продажники ездят к людям. лол, а программисты работают дома
спровоцировала срач - пойду покурю довольная)