chl2528
10 years ago
Yanber! Help~~~~~!
latest #26
chl2528
10 years ago
我最近在幫我老師做研究計畫的實驗,發現到嚴重 Acute Lung injury 的 Rat 可能也有引起 Pulmonary hypertension,導致 Rat 死亡時,打開胸腔,血液很明顯的都積在 vana cava 和 右心房,懷疑有 Right heart failure。
chl2528
10 years ago
我的老師要我在採肺葉檢體時,同時將心臟踩下去做切片。
問題來了。要怎麼裁切心臟做石蠟包埋?
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10 years ago
附上限制級圖片兩張

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Yanber
10 years ago
1. 大鼠用retractor撐開胸腔的畫面實在很獨特。
2. 原因是Pulmonary hypertension導致右心代償失敗,然後心房擴張。
3. 組織病變對於判斷心臟衰竭沒有直接的幫助,反而是這兩張照片很有用。因為肺因性心臟衰竭,不太可能出現炎症、壞死之類的,如果要出現上述這些病變,大鼠肺會先淹死自己。
4. 整顆心臟丟下去固定,然後像課本一樣切四腔室斷面,不過沒啥作用,你可能只會看到變薄的心房而已。
Yanber
10 years ago
肺臟轟轟烈烈的顯微病變對整個致病機制比較有意義。除非心臟有其他因素干擾,不然心臟應該做切片貢獻不大。當然例行採材可以採,看你要丟整顆還是切右心,沒有差。
Yanber
10 years ago
做實驗很害怕禮拜五呀...出了什麼問題禮拜六日可能都沒有人在~~
Yanber
10 years ago
對了,冠狀動脈怒張,代表心肌缺氧代償。然後胚胎學角度,其實心房只是囊狀擴張的靜脈,所以vena cava, atrium都擴張是合理的。對了,這是幾週的大鼠?
chl2528
10 years ago
這是 8~9 週大的 SD rat, 430g, male
chl2528
10 years ago
很感謝您的回答,心肌缺氧是已知,嚴重肺損傷,吸100% 純氧時的 動脈血氧分壓 也只有 60~70 mmHg
Yanber
10 years ago
你剛好做到一個很容易讓動物掰掰的系統。
如果induce時間沒有很長(1-3 day)可能什麼病變都看不到,不過以比例漲這麼大我也是第一次看到 (applause)
chl2528
10 years ago
induce 的時間其實很短,從施行 lung injury 到有這個病變,前後只有 2 小時。 :-P
我模擬的是猛爆性肺炎,就連我的老師也很驚訝,短短兩小時,就可以引起 pulmonary hypertension 導致 right heart failure,-所以,想試著能不能找到什麼 early factor,如果矇到了,說不定是一個可以上 NATURE 的報告。因為,只要能找到 early factor,
chl2528
10 years ago
而且,在這短短的兩個小時,出現的,不只是 extremly hypoxia 和pulmonary hypertension,還伴隨 severe hypothermia (from >37C to <33C),whole blood neutrophilia (NEUT: from ~20% to 60% up; SD Rat 正常的 NEUT 是 16~25%),Total WBC 增加一倍,
chl2528
10 years ago
還有血壓狂降 (MBP from >80mmHg to <20mmHg),心跳從代償性增加轉成狂降 (about 350bpm to >450bpm then <150bpm)
這些症狀符合臨床上的 Acute lung injury /ARDS induced Septic shock ,使用的內毒素 (LPS) 劑量只有目前已發表 paper 的 1/10。這個 model 以前都沒有人發表過,說不定有機會。
chl2528
10 years ago
另外,post-injury 兩個小時後,可以從氣管抽出至少 2mL 的 protein rich exudate fluid。對一個 400g 左右的 rat,這些液體已經夠淹死它了
我現在等肺臟切片結果,如果切片結果有明顯的 inflammatory cell infiltration,甚至還有因為 pulmonary surfactant insufficiency 引起的 atelectasis 就更確定了。
Yanber
10 years ago
只用1/10 LPS induce?不太可能吧
目前我知道鼠輩對LPS耐受性是其他動物的100倍。
你說得狀況聽起來像典型的ARDS然後步入休克、右心衰竭,增加的炎症細胞來自於反應休克的脾臟擠出來的。
Yanber
10 years ago
你指的early factor是指什麼?某種cytokine?還是sufactant insufficiency?
如果沒有看到很多炎症細胞也不要氣餒,因為休克的動物常有cytokines strom
另外你可能也要做一個control,因為我懷疑動物即使不induce,只是吸入液體(溺水)也會ARDS、Shock
chl2528
10 years ago
一般在 paper 上常見引起 Rat Spesis 的方法是靜脈注射 LPS,劑量是 100 micro gram per Kg,我改成先用無菌的 normal saline 15mL/kg 灌洗肺部,爸 pulmonary surfactant 洗出,然後從氣管注入 10 micro gram per Kg 的 LPS,15~20 分鐘就可以引起嚴重的 hypoxia,兩小時內引起 septic shock。
chl2528
10 years ago
我之前做過好幾次 pre-test,正常 rat 從氣管灌入 5mL/kg 以下的無菌 normal saline,在剛灌入的時候會讓血氧暫時下降,但是不會超過 30 分鐘,而且,在灌入時會維持 100% 氧氣供應,血氧即使往下掉,也不會低於 120mmHg,另外,觀察 6 小時候把老鼠喀擦掉,觀察肺部情況,沒有造成明顯肺損傷。
chl2528
10 years ago
Early factor 是什麼我還沒有一個方向,可能是 cytokines 或是 inflammatory mediators,甚至,我懷疑,嚴重的 electrolyte imbalance 都有可能。
Yanber
10 years ago
可能把灌入的saline量control一下,會比較客觀。
有可能是LPS加重acute lung injury的inflammatory response,或者是刺激inflammatory mediators去抑制anti-inflammatory group>
Yanber
10 years ago
我在臨床上看到的shock animal,最後幾步常常是Cardiac output下降/blood pressure下降-> Hypoxia + inflammation-> More shock -> heart failure -> cardiopulmonary failure
chl2528
10 years ago
我灌入的 normal saline 量都是固定的上面給您看的是沒有治療的對照組,一樣的 injury procedure,再加上治療,6 小時後變成這樣,治療效果應該是算還不錯
chl2528 分享
10 years ago
限制級圖片再上


Yanber
10 years ago
看起來好很多呀!記得要秤重
chl2528
10 years ago
我每一隻 rat 都固定取 right superior lobe 和 post caval lobe,去除表面多餘水分之後,秤濕重,然後,準備用 60C 烘乾 72 小時後,秤乾重,計算 wet-to-dry ratio,這樣可以嗎?
Yanber
10 years ago
Good Job!
不過可能跟正常大鼠平均肺臟重量比,會比較好比,畢竟細胞內液量還是很驚人,可能會縮小比率?我沒有類似經驗
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