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Standard view
【ZI】周崇凱
10 years ago
[合作與委託-創作企劃的迷思]
(感言以下內收)
latest #47
【ZI】周崇凱
10 years ago
因為發生了一些事讓我對這件事情有所感慨,我不能說是我全對,所以只能說是"迷思",也許我也是因為長期接觸國外的畫家才有這種觀念,我其實很詫異在各種創作企劃裡明白這點的人卻不多......
合作是一種平等,一種責任,儘管今天的企劃不是一個商業性質的東西。
【ZI】周崇凱
10 years ago
但是不是因為跟金錢無關就可以使用隨便的態度,因為你正在跟一個活生生有感情有血有淚的人合作,今天不只是利益上,您賭上的是您跟您的朋友之間的"信賴",這可是比金錢更重要的東西(雖然我不知道有沒有人看重這種東西啦-_-)。
【ZI】周崇凱
10 years ago
儘管有些人不介意,但是不代表所有人都不介意,大家都是花了很多時間跟新血創作出來的小說跟畫作,沒有人會希望自己的新血被辜負,因此我才會發佈了這個迷思,讓大家去好好思考,你是一個合作者?還是一個壓榨別人的人?
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【ZI】周崇凱
10 years ago
我明白看見其他人創作自己腦中的東西,或是繪製自己的小孩或是故事是一件無比幸福的事情,但是當你在與其他人創作時,是否有檢討自己辜負其他人的期望,或是讓其他人背負著一種疲倦來滿足自己的私慾?
【ZI】周崇凱
10 years ago
而自己呢?也不要當一個被壓榨者,該分的要分,該看清的要看清,任何的保持沉默或是忍受都有可能繼續
促使壓榨者繼續壓榨
,分手總是很難,但是好壞要看清,不要賭了自己的信賴結果讓自己的作品受苦。
【ZI】周崇凱
10 years ago
以上...
【ZI】周崇凱
10 years ago
-----------------------
(ZI-殭屍島)卓耀烴
說
10 years ago
超淡定ww在設計人或創作者的自覺時就要開始學會狠狠地表示拒絕和自己的立場
【妖夜】瓶覗
10 years ago
謝謝崇凱中發佈這篇,解開了我很大一部份的疑惑
雖然在ZI這企劃裡沒有遇到,但在其他企畫中真的有面臨到最後一張
身為那個A覺得有點幹
的情況,原本覺得一起玩企劃應該是愉快共同創作發想+共同分擔創作責任
但到了後來反而會因為對方毫無反應、使得自己在創作上也被迫綁手綁腳(畢竟有一部份劇情設定/以CP甚至是另一個主角,掌握在對方手中卻情況不明)
久而久之真的會對這樣的"合作"喪失熱情
【ZI】周崇凱
10 years ago
zombiesbread
: 我覺得大部分的問題如果在一開始就有說好可以避免後期更多的問題沿伸,創作企劃原本就是很開心的事情,可是樂昏頭沒有把該訂的訂一訂,後面就會變成悲劇啊-_-bbb 畢竟創作者多少都會懶,遇到沒有辦法督促自己的人更是傷感情啊。
【PT2】碧(李克才)
10 years ago
如果跟人約好一起玩企劃的時候,孩子們都早已牽好線,最後卻只有一人熱衷下去真的很無奈。
【ZI】周崇凱
10 years ago
ZI_LU
: 沒什麼好謝的Q_Q 因為我也不能真的做些什麼,這種情況我想已經是多到"氾濫"的這種問題,大部分創作者參加企劃只是為了創人物跟嘗鮮,沒有真的想要認真的去規化創作跟玩完整個企畫,以現階段的繪師來講對於人物的故事架構大部分也都不完善,很容易有一開始熱後來冷的事情發生 -_- 真的會令人熱情全失
【ZI】周崇凱
10 years ago
leebik
: 這種狀況真的很多,我只能建議創作者在CP創作的時候不要把故事說死,留給自己的人物一條生路,當對方真的停止創作時還有其他方案可以替代,我是一個真的非常珍惜我自己創作的人,所以我也大部分不介意孩子在分手後再有一個新的CP,主要是還是要看創作者對這個小孩的熱情,對方都把妳放置Play了,妳也不用客氣去幫小孩找第二春,妳說對吧?
【PT2】碧(李克才)
10 years ago
dakr0819
: 我大概能明白。最主要,如果真的被放置了,最多你不仁,我不義。要為了別人放棄自己的孩子的確是做不到。看到你的噗,其實我還是有點感嘆。參加企劃卻看到有些人對自己的孩子放置,感覺真的有點惱。明明是自己的孩子,為什麼可以這樣對待他。真是不負責任。
【ZI】周崇凱
10 years ago
leebik
: 我也確實會覺得這樣有點不負責任......畢竟是自己創作的東西 : ( 但是令人遺憾的我們不能左右其他創作者的想法,只能勸導,如果那位創作者本身只是為了CP而創角,腳色本身沒有任何特色,故事或是其它的朋友,創作者完全沒有想過這些,或著也
不會想
,那確實腳色被放置的可能性極高。
【ZI】周崇凱
10 years ago
leebik
: 所以其實由此可以大概知道大部分的畫家在角色創作上都不齊全,都太單一,方向也很單調,這個我們不能勉強其他的作家或是畫家,雖然我很明白,有時候我們愛其他的角色勝過創作者本身......
【PT2】碧(李克才)
10 years ago
dakr0819
: 也就只能繼續堅持自己對孩子的愛吧。希望能在進步和成長間,也帶着孩子們成長。能夠從一開始看着孩子到他終結的時候,真是件很感動的事。
【ZI】周崇凱
10 years ago
leebik
: 這是真的,我們也只好要比好不要比爛了= = 我其實原創角色的人物有非常多,大部份我都自己創作,少部分會交流,但是真的與其他人CP的角色沒幾個(因為都有很糟糕的經驗)所以後來就習慣讓自己的角色有自己的故事跟退路,這真的是一個很傷感情的事情...而且對於這個朋友是否可以信賴也產生了疑惑,真的不質得啊。
【PT2】碧(李克才)
10 years ago
dakr0819
: 現在參加了另一個企劃,是學園類的。有些同學的中之因為參加了太多企劃,所以都不出現,連家課也可以不交。明明當初入學的時候都很熱情的。額。太多人放置自己的小孩了。CP本身是件有點麻煩的事。遇上麻煩的人會更加麻煩,也可能會跟人吵起上來。
【ZI】周崇凱
10 years ago
leebik
: :( 現在能夠自我調適的人很少...再決定要組成CP之前還是得多考慮
(ZI-殭屍島)卓耀烴
說
10 years ago
dakr0819
: 我自己是就吃過這種虧W而且也喊對方鬧翻了~的確越早說清楚越好~可是很多同好都會因為不想和對方傷感情而不敢說清楚~可是如果不說清楚最後鬧翻更傷感情阿WW而一開始就說清楚就和你吵架鬧翻的那種~就是一開始就沒價值交的朋友WW
【ZI】周崇凱
10 years ago
zombiesbread
: 這確實是挺重要的一點,我認為所有傷害都是一開始有所隱瞞,不能坦承而造成的結果...大部分的人在參與合作的時候責任感都很低...X_X 責任不說,大部分連為對方想想的心態都不足...其實越說越覺得心冷。
【PT2】碧(李克才)
10 years ago
dakr0819
: 唯有祝自己好運www學會拒絕和坦言的確是個好課題。
【ZI】周崇凱
10 years ago
leebik
: 這是真的0.0 雖然說起來很簡單但是做到其實很困難,但是渡過這關可以更成熟。
那🧿
10 years ago
很怕遇上各種情況,所以在跟人交流以前都會先觀察對方一陣子,還有看過對方創作,大概看出對方的創作態度之後才敢行動> <
覺得這樣可以避免很多不想再遇到的情況,然後說清楚講明白的能力也很重要是真的!艸)
是說我原本以為圖中那些是不需多說的基本常識,沒想到需要特別提出來推廣......
(難以想像世道多亂
【ZI】周崇凱
10 years ago
rainbox17
: 原本我也以為是基本常識......直到這種鳥事情越來越多,朋友也遇到後,我想...-_-||| 也有可能是創作者越來越年輕化啦(雖然我遇到的這幾件事情當事人都早已過20)吃人夠夠的朋友我也遇到了(遠),並且儘管畫家在其他企畫裡面表現得很熱情,在另外一個企畫裡面也未必可以堅守下去...X_X
【ZI2】馬耀(Mayaw)
10 years ago
謝謝崇凱中的圖解,非常的簡單明瞭
雖然目前在企劃方面還沒有跟別人有合作的經驗,不過有看過別人因為有跟他人合作反而在創作上綁手綁腳最後累感不愛的例子^q^...但相反的也有看過合作得很成功或者從委任到最後兩個人一起發展成功的案例...
雖然成功的案例大多是企劃以外的案例
。感覺跳企劃其實滿考驗自主性的,所以也很容易看出一個人對創作的態度呢
(不好意思不小心拉哩啦喳講了很多
【ZI】周崇凱
10 years ago
ZI_Yan
: 感謝大大分享心得,我很少與別人組CP也是厭綁手綁腳也是其中一個原因...但是主要是我心疼我的小孩(我覺得我是一個愛自己家小孩愛到病態的人= =)場外會成功大部分是因為主企劃有主企劃的原則跟主線,如果是場外則可天馬行空發揮的東西多,主企劃CP一方面也考驗著一個作家對於一個主題的創作力有多強跟能夠有多多元,真的不好好補充自己其實很難發揮
【ZI】周崇凱
10 years ago
ZI_Yan
: 我個人會跳ZI是我本身就愛殭屍,愛恐怖遊戲,對於末日生存的故事有一整打在我腦海裡我也才敢跳,如果對於一個企劃主題我沒有任何點子,其實我不太感參加,要參加我也會先做功課,這也算是我對於一個企劃的責任。
【ZI2】馬耀(Mayaw)
10 years ago
dakr0819
: 我小小所以叫我尖尖或什麼中的就好了XD,主企劃CP真的非常需要溝通協調呢...企劃畢竟是以熱情去推動的創作要配合企劃的世界觀又要雙方達成共識還要兩人都保持熱度...覺得困難
跳企劃前願意做功課我覺得很了不起呢,我跳企劃前頂多看清楚企劃主的規定去決定自己跳企劃的目的(以交流為目的或者是練分鏡練動作)
,當然前提是對企劃有興趣啦。
【ZI】周崇凱
10 years ago
ZI_Yan
: 啊啊!因為我當時想說這個企劃要進行半年啊!!半年的創作啊!!!我這半年要創作什麼我在參加後一個月都想完了........結果發現原來只有我在這樣我=口= 可是這樣比較不會完到一半沒東西寫或是畫不是嗎Q_Q
【ZI2】馬耀(Mayaw)
10 years ago
dakr0819
: 我我我倒是沒想那麼多,ZI前我只有跳過一個企劃還是無期限的,所以不知道半年是長是短的企劃www當初是只有想過增進自己的技術面,之後發現官方也有主線劇情最後就想說跟著官方跑劇情這樣,所以覺得ZI是個很有趣的企劃^q^!!上一個官方主線比較像是主題繪的模式,所以是以交流為目的的創作,我自己是創角後只有想過前置劇情後面都沒在思考(艸)
【ZI2】馬耀(Mayaw)
10 years ago
dakr0819
:
而且發現自己連前置劇情都畫不完,我覺得能把整個故事架構想好是比較好的創作方式啦www我這種有點隨波逐流走一步算一步的創作模式感覺最後會走歪(X
雷利恩.賽爾基
10 years ago
果然扯到別人家孩子的時候,問仔細和先讓對方過目是對的...
dakr0819
: 我也是第一個月就想得差不多了,不過因為是企劃有較多變數,所以是像乙女遊戲一樣準備了很多分隻,設好開起條件
讓看看一起交流的人或官方踩到哪個開關(當然還是顧慮連貫性了);像現在是走角色成長路線(未開啟的就是適應良好路線)
【ZI】周崇凱
10 years ago
ZI_Yan
: 因為我確實會怕故事歪掉,所以想了很多方法能夠參與官方又不會讓自己的主線歪了,並且在參加的途中,末日生存這個主題也是有很多小故事可以發揮的,在這些小故事上有一些架構後就可以依照官方的步調選擇要串聯還是額外的故事,這樣故事就可以變得很完整又豐富了喔 :)
【ZI】周崇凱
10 years ago
fatseal0228
: 這也是個很好的選擇,我額外也會安排自己的時間(例如什麼文章要在某某某時間達成)這樣督促自己,當然我也不會把自己逼得很死,大約會訂個日其在前後兩天內交這樣,這算是自我的一個管理吧,儘管變數很大,但是有個日期自己也比較有推力,而且在指定日期完成自己的作品其實是很有成就的事情,我以此為樂就是。XD
【無花果】卡斯特
10 years ago
再次感謝願意畫KB得大大們......
【ZI】周崇凱
10 years ago
NEKABLE
: XDDD居然!自己的小孩被畫真的超幸福的!^^
【藥王】藤公|東侯
10 years ago
你害我忍不住浮水說讚...
好久不見QQ
【夜巡】銀|亞克斯
10 years ago
真的是..深有同感...最近為了類似的事也痛哭了好幾次....ˊˋ
【ZI】周崇凱
10 years ago
Giuseppe5
: (摸摸)真的好久不見啊!!
【ZI】周崇凱
10 years ago
SE_silver
: 唉唉,別哭啊>_< 雖然我知道這真的很不好受,但是渡過這關就會在更小心,自己也會成長,人難相處,雖然一開始很熱情也不見得會是好人。
【夜巡】銀|亞克斯
10 years ago
dakr0819
: ...只是覺得自己很傻而已...真的...你說的沒錯...(再次痛
【ZI】周崇凱
10 years ago
SE_silver
: 這種事情其實真的很多,我不能說誰對誰錯,只能自己小心一點 : ( 我真的不希望在有其他作家或是畫家受害了,創作是一件快樂的事情,但是把快樂建築在別人痛苦上這種事情很令人無法忍受=_=
【夜巡】銀|亞克斯
10 years ago
dakr0819
: 一開始也沒想過會是這樣,但回過頭來就驚覺事已至此了...。
【ZI】周崇凱
10 years ago
SE_silver
: 我們沒有後悔藥可以吃,但是我們可以防範下次
【夜巡】銀|亞克斯
10 years ago
dakr0819
:
嗯嗯。總之真的很謝謝崇凱中之哇
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