這不是人之常情嗎?實話常常都在檯面下。
我想很多人或多或少都曾經在背後談論過他人,我想那些談論也並非百分之百都是有褒無貶。
我看到一個說法說,「講壞話本身就是傷害人的行為,無關公開與否」,做這樣的事情就是"陰險小人"、"背叛"、"在別人背後放冷箭"...
理論上好像是個樣子,但是實際上我想請問當事人...是否也曾經對別人這樣做過?
私底下的評論畢竟聽到、看到的人非常有限,那跟公開給全部的人撻伐所造成的傷害,能夠相提並論嗎?
所以我認為不管是實話還是壞話,總之是可能會傷害到人的話,使用私噗和公開噗的動機和居心是完全不同的。
Kokoa
shares 10 years ago
至於第一點所說的,「個人做事個人擔,麻煩不要把責任推到別人身上」。據我所知,右膝在這件事情裡面非常低調,並沒有發表什麼把責任推給別人的言論,至於他人產生的誤解,我想他本人並無法負責到每個人的想法的地步,原噗上的說法好像右膝本人在推卸責任似的,並不是事實。
最後提到,「無論你是某人粉絲或片面獲知訊息以致造成誤解,麻煩不要再用paranoia當留言版,因為我很喜歡這部和朋友們完成的作品,不想讓畫面花掉。」,雖然留言者確實有所誤解,但是言詞並不偏激難聽,而且只有寥寥三句。
比起不久前的另一個跟此事不相關的無辜作品,某人粉絲或片面獲知訊息以致造成誤解的人,更將作品留言的慘不忍睹,這件事情畢竟已經過去,右膝雖然難過也忍下來了。
Kokoa
shares 10 years ago
同一件事情大家看的角度不同,可能會有不同的理解和想法,無論是對是錯,也或許對錯也很難評判。但是以用字遣詞而言,我認為留言者已經很委婉有素養,並沒有去鬧去亂的感覺,希望原噗多一點包容,不要對留言者太過責備,或許他也只是好意想表達出自己的看法。
看見這個也忍不住要出來說句話><我並不是說右膝整件事不該負責,噗確實是右膝發的,但整件事情不過是右膝不小心發成公開噗了,當然看了會不開心,但是我不認為有必要鬧這麼大。甚至把對方的作品洗得這樣不堪。只因為一個忘記設成私噗的訊息?
沒有意思要站在右膝這邊,但是整件事我想沒必要搞到讓彼此都難做事。就我認知裡跟噗主所見一般,右膝處理這件事情非常低調,儘管很生氣很想澄清些什麼,卻都一一忍下來。
一直以來右膝也只隱晦的用詩用詞來表達自己的生氣難過等各種情緒,我自己也屬於這種習慣的人,很清楚用這種方式表達的立場,真的就是不想傷人,至少是在讓不知道狀況的人看不懂發生什麼事,而這樣行為下的心情依然是積壓並且難以承受的。
生氣過就生氣過了,並不到罪大惡極的地步,為什麼要吵成這樣。雙方當事人只要有一方不願意對粉絲行為視而不見,這件事永遠沒完沒了不是嗎?
與其去在意那些只接收到片面資訊的留言(這些留言又不是當事人發的),倒不如當事人自己講清楚溝通清楚,才能解決事情不是嗎?重點不在誰留言留了什麼吧?很簡單的,包含我在內我也絕對無法百分百確定當事人雙方的事,不是嗎?拿一個事外人出來吵,我不懂有什麼意義。
而且噗主講的很正確,誰都會在私底下討論別人,當然沒有意思要說這樣是對的,但除了意識自己被奚落,是否曾經有想理解對方為什麼要說這些話。
說穿了,讓粉絲互相攻擊的就是當事人,因為當事人沒有先互相把事情解決,假如當事人都說沒事了,粉絲還會繼續吵嗎?這不正是問題的癥結?
然後也因為這樣,侮辱了無辜的參與者,侮辱了網站的品質素養,雙方自己開個口講清楚吧,真心很不欣賞讓PV開頭到結尾都要那樣亂的作為,然後只是在吵這樣互相各讓一步,然後說開就好的事。
然後,截圖裡的那句話真的。。。雖然不寫還是比較好,但說坦白話比起另外那支PV的言語理性溫婉許多,真的需要吵?
iku09036677: 以一個投稿而言,製作PV已經是一個作品的最後階段,PV師理論上有打回票的權利,但那意味著這整個作品都得從頭再來,PV師是否能打回票否決前面所有人員的成果,我覺得以人情來說是很為難的,當大家都覺得好像沒問題的時候,只有PV師覺得不OK,品質不夠,所有人都能無異議配合著重來嗎?我覺得這是一個難以啟齒的要求。
iku09036677: 私下換掉音檔的事情,只是右膝個人自娛自樂,做來私下欣賞的東西,原本就沒有打算要公開,也沒有拿去投稿,壞就壞在私噗不小心公開了。我並沒有說過右膝沒有過失與錯誤,也不是要模糊事情的焦點,只是對於今天看到原噗所述的一些說詞覺得不認同,在自己的噗裡抒發已見而已。
iku09036677: 其實我以為PV師的工作是把已經成形的歌曲和圖片配合起來,至於歌曲本身的品質和問題,應該是歌手和MIX要去要求和解決的,PV師難道不就是做動畫上字幕而已嗎?
歌手若是走音,最先發現的應該是MIX,怎麼會變成由PV師去負責歌曲的品質呢?
這一點實在是讓我不明白。
iku09036677: iku大大身為MIX,也是會擔心音檔若是修過頭會不自然、失真這是否意味著青鳥的乾聲錄的讓人難以修改?這樣MIX都沒有打回票了,PV師敢打回票嗎?至於青鳥到底錄的怎麼樣,我相信用心聽的人都聽的出來。右膝又不是主催,能理所應當的全盤推翻嗎?
以上幾位的話語我來回數次,針對這些發言,我有些質疑或參雜個人語言,但並不代表其他人發言,所以若以下有偏激或質疑等等的行為請見諒。
各位的言詞不能說全對,但也不能全盤否認掉。
我同意「前因後果應由自己(或雙方)來負責」這個觀點。
但或許前面大大有提到「不能把雙方事後的態度混為一談」這已經在後面的嚴詞讓我感覺稍有點矛盾,難言之隱或個人因素雖能判斷為個人立場發言沒錯,但是「拋下自我為人設想一下自己的行為會給別人什麼傷害」應該是雙方都應該反省的事情,而不是單方面的。不過也感謝您如此的提醒雙方應該做的事情。
再者,現在無論事件的大小性,無論哪一方先攻先守,傷害都已經造成了,我認為沉默並不代表不想替自己發聲或著是在逃避,也有可能是真心有人認為能讓沉默代替有聲,不是嗎?別人我不知道,至少我個人都是這樣撐過來的。
況且,也不需要特地拿什麼出來隔空喊話吧?當然,替自己發聲並不是不好,只是角色不管怎麼互換,我相信所謂的「盲從者」態度是不會有所改變的。
因此我同意「雙方應該要自行把事情解決,才是解決之道。」
iku09036677: 不過反過來問,無聲者的感受就不算是感受嗎?
最終不管我們怎麼說,也不會平息這件事情。
再者,上面噗主已經對您說過「我並沒有說過右膝沒有過失與錯誤」,意味者他也並不完全認為這件事情這樣做就是對的。
希望您重新審視這樣的觀點。
樓上您好,在下表達能力欠佳,請多海含。那麼請容許我再一次替您解答。
其一,我所謂的「無聲者」意味著這次並沒有發出太多言論的右膝,噗主提到,他在噗上並沒有發表推卸責任之文詞,但確實您所說的:「不發聲沒人知道你的感受…」我是同意的,但端看過去,朋友不認為他替自己發聲會帶來更好的效益,可以說是朋友們希望他用沉默代替有聲,若您覺得不妥,認為應該提出己見,那麼我認為讓當事人自己說或許會更好。我就不再糾結了。
其二,我意旨的是您所提到的:「今天知道PV師做出「發私噗給繪師說我覺得他唱的不好」這種一點都無法改善這個作品的行為甚至還「把應該是我的PV配上『他認為比較好』的翻唱」你認為這個行為正不正當,請自己想想看」的這個部分,我認為噗主在前面已經提到「我並沒有說過右膝沒有過失與錯誤」。所以認為有所質疑。
我也不希望浪費時間在解釋上,但希望您可以明白我不希望這裡成為戰場,而是我認為可以從雙方的角度重新審視,若您覺得我總是發言不妥,那麼我也只能再三跟你說聲抱歉。
任何事情我認為都應該「以和為貴」,或許我的出發點簡單,但是實質上卻有困難,請您多海含我這番囉嗦而且緩慢的言論,謝謝您耐心的再三提醒。
您好,我並沒有漏看您的意思,我只是在我的意思上做出我的解釋,浪費您寶貴的時間是我的錯(土下座)。
意見大徑一致我不敢說,但此刻希望您對噗主的言詞有所諒解。
每個人退一步,我想是好的開始。
誰都不希望發生這樣的事情,但是一昧的說明、解釋跟責怪都好,最後的做法依然落到他們當事人的手上,現在這個狀況誰都不樂見,反之希望事情落幕,無論最後事情的好壞,都應該承擔接受,拖延下去只剩下更多的言戰。
其實私下合的PV看得出來真的就是自娛自樂而已(艸
並沒有公開發佈的狀況下我想真的不算有盜取的問題啦,就像「贈品不得轉售」這樣(什麼鬼解釋)何況右膝用的只有繪師的圖,假如繪師沒有意思表示,真的不能算盜用,當然這點也跟右膝提了,下次應該先問過繪師再合比較妥當,這是繪圖圈子裡的潛規則沒錯,也希望大家不要再執著在這問題上了QAQ
第一、當事者雙方(指右膝和繪師)間並沒有產生盜圖之糾紛,所以大家應該不用吵這件事。
第二、作品純屬自嗨,全無公開場合之分享意思,除了當事人也根本沒有人會知道有這部作品。
粉絲們自己真的不要無事惹生端,你們並不是最清楚事情的人,請讓當事人自己解決。否則只是突然的讓兩方之間更難下台,這裡我也理解青鳥看著一堆言論會很不高興的狀況,而這點右膝也一樣,但誰也沒去主導誰的粉絲去做這些事不是嗎QAQ
所以才覺得事後根本不需要為了這些言論去責備些什麼。那只不過是本末倒置,最重要的問題卻永遠沒有解決。然後大家也緩緩氣!用言語喜別人作品還真也只是讓右膝和青鳥困擾。
右膝這邊倒是幫他發聲,右膝其實自知理虧,所以整個過程都很低調。但不代表其他人就要一直放大他。而這件事一開始當然是右膝錯了,但事後的很多很多事情,狀況愈演愈烈,其實跟右膝沒有關係耶XDDD希望大家真的就讓雙方(只右膝和青鳥)自己解決吧QAQ
iku09036677: 好吧,欣賞歌曲本身就是很主觀的一件事情,但就我個人而言,我確實認真的聽過這首歌很多次,我覺得有的地方音調確實是聽起來不太和諧,歌曲裡面有一些走音、怪怪的部分。這是我的噗浪,我在上面發表我個人的感覺和看法,不代表其他人也跟我的想法一樣。或許有人真的認為這個作品表現的很好,但是我也確實覺得以青鳥的音質和實力而言,她沒有把這首歌唱的很好。
其實QAQ後面真的走音,有點明顯QAQ最一開頭我是聽不出來啦,但後面真的有點明顯了,狗咩(艸
青鳥的音質其實很特別,所以我覺得後面有點可惜了。當然我也不知道其他人聽的狀況((艸
但這邊真的沒有要帶立場說這件事,就。。。也沒什麼好爭執的啊><確實主觀問題。
但是很客觀地談這件事只能說,創作者的創作,十個人裡有一個人覺得有問題,代表100人裡可能有十個人覺得有問題。
假如創作者在意自己的作品,就真的不要放過自己任何一點小問題QAQ我想這是創作者們的敬業QAQ 去改善被別人提及的問題,而不是把心力放在這些事件上,沒有意義。
iku09036677: 伊哭好義氣!一上來就看到落落一大串回覆,好像變成我的代言人了!(抱)我不會放妳一個人在這裡的。
1.總之是可能會傷害到人的話,使用私噗和公開噗的動機和居心是完全不同的。
→莫非你要告訴我當面踢才是傷人,背後踹就不是?邏輯很吊詭,建議加強一下。
→再者「青鳥似乎…讓我各種抹臉」「原本只想簡單放個圖加個字幕…但圖這麼美,實在不忍心隨便弄弄」以上,兩位覺得哪句話有身為好友勸諫的成份在內?
2.右膝在這件事情裡面非常低調+弄花的MV
→你可以翻翻綠版的記錄看他是否低調,在我看來他不是沒反應,只是疲於回覆(量太多),忙到甚至連跟我一句表示、道歉都沒有,這部分我也已經放棄了!至於MV,我既不知道是哪首歌也沒有留過言,被弄花坦白講與我無關,我也無法解決,只能推測是對他不滿的人新仇加舊債一起湧出來,詳情請自行參考更早期的綠版。
3. 沒必要搞到讓彼此都難做事
→我在自己的噗浪上發表情緒化留言是不被允許的嗎?部分原因是我不想再出現下個受害者,但另方面,他不小心遺漏了一則留言就被網友貼上版討論,不正因為他以往的爭議性和知名度?犯了錯未跟當事人有任何表態,卻把時間花在綠版爭辯,如果他當時反省了,認錯了,會有人至今仍在問他「道歉了沒」嗎?說穿了,留言只是一個開端,把事情弄大的主因卻是當事人自己。
4. PV師是否能否決前面所有人員的成果,我覺得以人情來說是很為難的。
怎麼會變成由PV師去負責歌曲的品質呢?
→是的,我也認為PV師只要做好影片就行了!那請問他又有什麼權利把我好不容易邀到的圖拿去做別人的MV?繪師同意?(+1也是這事的受害者,在不清楚狀況下同意)是自娛自樂所以沒有關係?那舉個簡單的例子好了!
E
女生用).妳請設計師設計了個人服,打算穿去台大,託朋友代領,結果他拿去給A君先試穿,私下拍了一堆照,理由是「人家是網拍模,身材比妳好」。
E
任何性別通用).你向仰慕已久的繪師邀到插花彩圖準備出本,託朋友代拿,結果他拿去給B君掃描加影印,理由是「日本畫師水準高,B君畫工比你更強」。
好了!衣服跟圖都完好還你,AB都沒公開,告訴我,你氣不氣?請好好想想
某人完成了他理想中的作品,卻留給薛南一份滿意卻無法公開的MV(以薛南的知名度,若是專屬圖加新歌推出,早就榜上有名,點閱率破千了!何必孤芳自賞、不敢公開,就為了顧忌我?)更別提+1受到的驚嚇和誤解,以及對我的傷害。我當然接受建言,但絕非這種背後中傷。
歌聲不代表為人,請冷靜點從各方面檢視。
此外,越是有名氣的人,當享受讚美和仰慕時,行為舉止越是會被放大檢視。
請某人好自為之吧!
el4aup3: 雖然我很路過(艸
但青鳥真的也不要再對這件事情生氣了,或者對PV上的任何留言影響自己情緒,畢竟那些跟你們兩人一點關係都沒有。
我這邊還是認為你們要不有一方要先主動把問題私下談開><要不乾脆雙方都選擇沈默和忽視。不然大家只會一直吵下去,對你們兩人形象都不好。解鈴還需繫鈴人。
你們因為各有各的立場而沒有人要先低頭(這點包含右膝也是噢><),這樣只會沒完沒了,未來兩位也都還要發表作品,總不希望一直洗花。
el4aup3: 青鳥音質好也有特色,好好用心發揮會很好的!但是把時間花在這上面煩躁不是很不值得嗎?右膝提及的缺點,改進就好了啊,把事情做好讓右膝看比起發洩這樣的情緒來得值得。當然你們希望把這件事情解決表明自己立場,但是你們卻除了一直私下在噗上發言,根本沒有做到實質的處理動作。低頭不代表認輸,是為了有機會表達立場,這點你們兩人都一樣噢~快快收拾好,然後專心起步吧!我是很期待兩位都有好作品,並且不用再被洗版
sirahakasi: 我很早以前就已經不氣
死心囉!我看得出妳想勸和的心意,但這件事解鈴還須繫鈴人,而被指責,需要出來解釋、溝通、給大家一個交代的那個人並不是我!他寧可花時間在綠版和網友爭辯,或是自己在噗上隱晦地示弱、裝可憐博同情,也不願意當面對我澄清隻字片語(雖然他也不用講了!因為以前同社團的人都對我爆料完了。)你們若支持他,不妨去柔性勸說他收拾以前的爛攤
不過我想他一定會解釋他沒錯。