chris/laluz
10 years ago
昆明屠殺事件好可怕。但真的如中國官方說的是疆獨所為嗎?會不會又是另一個用以血腥鎮壓的藉口?
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chris/laluz
10 years ago
看到媒體寫是疆獨時,我只感覺很悲哀。「還是走到這一天了啊」的感覺。當然,到底是不是真的,我不知道。中國官方的說法從來不是可信的。
另外,PTT有人提到,對付維族的手段不知有多可怕,反彈的力度才會這麼大。我覺得很有道理。
chris/laluz
10 years ago
樓上,我沒資格代表台灣說話,我只代表我個人。疆獨是怎麼回事我沒理解的話一個屁也不會放,我既沒說這件事不是恐怖攻擊,也沒說它只是一場暴力事件,你的邏輯實在有夠好的,不知道哪隻眼睛看到的。疆獨是怎樣,中國對疆獨又是怎樣,身不在中國,有時候可能看得還更清楚點。
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chris/laluz
10 years ago
wherjuheim: 同感。
鳳梨草
10 years ago
miejiang: 事出必有因。刮別人鬍子之前先刮自己的呦XD
林梅衣
10 years ago
miejiang: 我倒很好奇你為什麼會說「沒想到連台灣都覺得是大陸對維族怎樣怎樣」,同樣身為遭受強權惡意壓迫的弱國,難道你還期待台灣人支持中國官方所謂的「維穩」嗎親?(甜笑)當然以上只代表我個人意見不代表其他台灣人喔親~
鳳梨草
10 years ago
miejiang: 麼麼噠個頭,想洗腦別國人前先學好他們的語言,你翻牆出來只為了來宣傳政策嗎?
小河
10 years ago
chris/laluz
10 years ago
miejiang: 喔,911當然事出有因啊,我從來沒有說哪邊是對的,你「同情疆獨=美帝同路人」的神奇推理我敬謝不敏啊。還有,這是我的個人噗浪,你不爽不要看,沒人逼你吧?我也不記得在哪認識過你。最後,我同情疆獨,當然理由之一就是我有認識維族人,並且,不好意思,我認識的正好不覺得被尊重被保護,不覺得被漢人入侵欺負鎮壓有什麼好快樂。
chris/laluz
10 years ago
大家各有看事情的角度,我從不認為暴力是可以接受的,不論哪一邊動用暴力,我都無法贊成,如此而已。
chris/laluz
10 years ago
miejiang: 我對受害者的同情絕對不會比任何人少,如前所述,我無法贊同暴力行為。但我同樣想深究事情背後的原因,以及定調疆獨所為是否有證據。波士頓馬拉松爆炸案的兇手是一對來自車臣、有美國公民身分並居住美國多年的年輕兄弟,我追蹤了消息整整21小時直到犯人落網,記得我當時寫:十幾歲的車臣少年,為何會做出這種殘忍的事?多數美國人連車臣是哪國都不知道。這起案件背後,故事似乎好長好長。
chris/laluz
10 years ago
引述今天所見媒體報導的一段,我覺得很重要。『「○八憲章」簽署人之一的維權律師騰彪就說,傷害無辜的「恐怖份子」當然得譴責追究,但中國政府更應反思失敗的民族政策。騰彪批,中國野蠻民族政策是導火線,但付出代價的永遠是普通民眾。新疆問題有其歷史因素 ,而灌溉災難種子茁壯的,是叫囂「炸平南疆」的暴民、煽動仇恨的愛國賊、日常生活中歧視和排斥維族的人,與事不關己的冷漠大眾。』
chris/laluz
10 years ago
另外,我在新疆待過的朋友見過一車一車的維族人屍體被運出去,中國沒有任何媒體報導。所有的恐怖攻擊都事出有因,不管在哪個國家都是。當一個政府能夠反省政策,而非只是加強掃蕩時,才能使悲劇不再重複。
chris/laluz
10 years ago
miejiang: 我個人認為以暴制暴只能治標,不能治本,這次昆明血案就能證明這一點了。另外,這篇報導分析得不錯,請你看看吧。當年抗民國 中共挺疆獨 | 兩岸透視 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
chris/laluz
10 years ago
miejiang: 我只能說,身為台灣人和國際人權問題的關注者,我已經看過太多中國對所謂「分裂勢力」的抹黑,和可怕的人權記錄。外蒙獨立,是因為蒙古原本就有條件該是一個國家。所以,我不敢妄言的,是犯人是否真的是疆獨團體,因為我沒看到任何證據。至於大中國主義,我個人無法苟同。
chris/laluz
10 years ago
為什麼明明不是疆獨的伊力哈木被抓起來、被控煽動分裂?為什麼從來不支持藏獨的達賴喇嘛被四處阻撓、一輩子不得回藏?看著這些事情,我真的沒辦法輕易相信中國官方的任何指控。
chris/laluz
10 years ago
miejiang: 是啊,立場不同。對普通民眾有無必要,是每個人自己的認定,沒有哪個政府會容忍自己的疆土分裂,但也沒有哪族人民不需要尊嚴。愛爾蘭人推翻英國統治獨立建國,因為人民想要自己的國家。巴勒斯坦人土地被以色列奪走,所以不願降服。加泰隆尼亞人和西班牙語言及歷史都分歧,想要自己的國家。台灣人分明有自己的實質政府和國家體制,卻總在國際上被中國打壓說是中國的一部分。這些都是人民真實的聲音,不是為了利益,是尊嚴。
chris/laluz
10 years ago
miejiang: 中國的歷史教科書寫的不是真的。台灣古代哪裡也不屬於,中國古代文獻上白紙黑字記載台灣「海外孤懸一嶼,自古不屬神州」。十六世紀福建漢人移民,荷蘭在南、西班牙在北殖民,然後鄭成功與荷蘭爭戰,並打敗台灣原住民大肚王國,在台南建立反清復明基地,隨後清康熙為消滅明鄭勢力,攻打台灣,這是台灣第一次進入所謂中國版圖。然後1895年割讓與日本,至二戰結束歸還中華民國(A把它給B,B把它還給C,也夠奇怪了)
chris/laluz
10 years ago
miejiang: 所以,要我說的話,台灣的主人一直都是原住民,移民也沒有試圖建立過政權,隨後的政權,都是外來殖民,台灣人每一個都反抗過。
chris/laluz
10 years ago
miejiang: 中國政府之前有沒有把疆獨看在眼裡,我也不敢妄論,但我以為先前烏魯木齊公車爆炸案是很受重視的。之前每次鎮壓的死傷也都規模龐大,在殺與被殺之間輪迴,有很多人會失去理性,因此造成這次可怕的悲劇,使無辜人民被殘殺。這是為何我說政策若不調整,無法根治問題。
chris/laluz
10 years ago
miejiang: 清國和中華民國和中華人民共和國是三個不同的國家,我是這麼認為。「中國」是一個現代概念,以前那塊大地有時一大國,有時諸小國,從來沒有一定。
chris/laluz
10 years ago
miejiang: 到底為什麼這麼大的事情,全國都不怎麼關心?
chris/laluz
10 years ago
miejiang: 對,我就是不懂為什麼古代異族(清)侵略的,後面的國家可以理所當然的接收。很多現代國家都是在一戰後的民族自決風潮中獨立建國的,它們古代同樣被異族侵略,但現代國家需要共識,這個共識當然不是一句粗糙而暴力的「自古屬於XX」能建立起來的。
鳳梨草
10 years ago
miejiang: 你跟我講了這麼多字,然後說我懶得跟你扯XDDDD好可憐喔,想刷存在感也不是這樣。讀者歸讀者,不代表你有權要求你的作者站在你認可的立場。"少數大陸人"總有這種習性認為作者是他家養的狗,也是滿神秘的。每個群體都有你這種人,只能說樹大有枯枝囉
鳳梨草
10 years ago
miejiang: "太遠"是你在講,"其實我自己也沒怎麼關心過"那你還好意思在這邊跟人家宣傳你被灌輸的思想。還有,那是你的國家
鳳梨草
10 years ago
miejiang: 「所以儘管有時候會批評政府怎樣怎樣,但是我覺得還是要給予寄望」關我鳥事,你愛宣傳你的"政治正確"、"中國官方發言正確",不需要來強迫別人相信
carpe_diem_ 分享
10 years ago
miejiang:
對這件事情的了結程度不及你們,因此也不就昆明事件多說什麼了。只是就我個人而言,我覺得同情加害者和同情受害者、反對暴力是不衝突的。我想同情並不是一味的寬恕或縱容,而是一種同理心的展現,去設身處地的思考是什麼事情促使加害者有這樣激進的行動,然後反思該如何避免這樣的事件再度發生。
carpe_diem_ 分享
10 years ago
miejiang: 不論如何,加害者的外在暴力行為都絕對應該嚴懲,但這和同情他們發展出這樣的反社會人格,是不衝突的。(這種心情應該近似諺語「可恨之人必有可憐之處」吧!)並且我也絕對同情被害者,以及被害者的親屬朋友,我想他們是這件事情中所受傷害最大的,願死者安息,也願傷者早日康復。
一刀一劍行江湖
10 years ago
abby2007: 嗨,我改了个名,反正还是我(笑)下面是我对你郑重的回复:1、一开始不是你回我吗?你不回我我回你干嘛,讲点道理啊喂。2、我就是宣传国家政策也不会找你宣传,你是国家元首?跟你宣传顶啥用?3、对啊,是我的国家啊,那你一个外人指手画脚个什么劲?你政治老师没告诉你你这叫干涉他国内政?4、言论自由都双标啦,你污蔑我的国家我还不能反驳?有人骂你你都不骂回去?真是善良的人儿。
一刀一劍行江湖
10 years ago
abby2007: 5、我说的太远了是指我们曾经觉得恐怖袭击离我们很远。我其实没怎么关注过请联系上下文我指的是之前。我还真是不能省字。6、刷存在感的到底是谁啊?我之前好像只跟噗主讨论立场问题,你自己插进来怪我咯?7、我谈及我的政治见解是因为我跟噗主讨论到了这个话题,不过这个确实不关你鸟的事,如果你有鸟的话。
一刀一劍行江湖
10 years ago
abby2007: 8、我说我亲身经历你觉得我是特例,我说我听到的你说我道听途说,怎么那么难搞,你自己去新疆采访下当地老百姓呗。谁说的都是一家之言,实践才是检验真理的唯一标准。不过如果你觉得不关你鸟事的话,那我就不明白你在这里蹦跶什么了。9、作者是狗这种说法我还第一次听到,还挺新鲜。不过我喜欢的作者都是我的女神和男神,要是你喜欢的作者是狗的话我倒也不会歧视你,放心好了。
一刀一劍行江湖
10 years ago
abby2007: 10、麻烦您老高抬贵手别回我了成不,我说不想跟你扯就是希望你别回我了,谁知道你没意会,唉。作为一个有礼貌的人你回我系统就发邮件提示我,我一强迫症又不得不回你
一刀一劍行江湖
10 years ago
abby2007: 打嘴仗什么的我只是战斗力负五的渣渣,你不是信奉不能欺凌弱小吗,找个跟你实力相当的才可以愉快的玩耍呀。总之,我把之前评论全删了,我没你闲,求放过,你别点我回复直接这条噗下面评论得了,这样你既可以尽情抒发你的情感,我看不到回复提示又可以解脱,我不再回了你又可以高兴的发现我甘拜下风,多好,一举三得。救人一命胜造七级浮屠啊(好吧我打脸了又跟你扯那么多,最后一次,反正我屏蔽好了,你非要再回我也不会看了
chris/laluz
10 years ago
好啦,大家就別情緒化了(我一開始也很情緒化),我們就事情討論事情,各有各的立場和看法就是了,這種事有時候誰也說服不了誰。
chris/laluz
10 years ago
miejiang: 我可以理解你為何這麼想(我指你所刪的那些之前討論,我美國時間凌晨四五點時看見的還來不及回覆),其實很多想法的分歧是在中國和台灣教育和社會氛圍的差異下長久養成的,我絕對不會認為你的想法有錯,但我從來都是相信要對政府嚴苛而非包容,他們(任何的政府都是)才會進步,權力使人腐化,而批評是進步的動力,對政府寬容就是對人民殘忍。
休眠中
10 years ago
miejiang謝謝您承認那是您的國家不是我們的國家。真的萬分謝謝您,我們太需要像您這樣想的中國人了。
chris/laluz
10 years ago
至於國家認同,我只有一個,台灣就是我的國家。她弱小、不完美,需要一直批判,但她就是我的國,我祖先數百年生長與沉眠的土地。我從來不討厭、不歧視中國人,也有非常多中國朋友,我喜歡中國文化,但我只是台灣人,僅此而已。
衍清嫣。貓貓
10 years ago
我的大陸朋友說那邊其他地方還好~就是昆明比較不好一點(目前狀態
不好意思,我一陣子沒有上噗浪,請問我的短短發言哪裡不妥?我只是用我自己的話轉述PTT網民的意見,我很同意那意見,可沒有說誰「代表台灣發言」。我不理解噗主的意思,而妳甚至還曾看過我寫種族題材的文。
唯一在下或能接受的解釋是有人刪去他自己的回應了,那麼我的回應就不應該留在這裡,無辜頂罪。
如果是這樣的話,鑑於此噗被不斷轉噗,我備份後便應刪去我誤入戰火的回應。看來諸多回應與一位中國噗友有關,我不是當事人。謝謝。
身為一個情感上高度認同中亞(PRC及滿清政權宣稱的新疆地區)並對其問題相當關切之人,無端受累,我覺得極度不適。
chris/laluz
10 years ago
wherjuheim: 欸欸欸,妳完全誤會了,我們在回的那個人已經刪光她的一大堆發言了。
chris/laluz
10 years ago
wherjuheim: 我當然不可能是指妳。怎麼可能呢?被說「台灣人都這麼想」的人是在下我啊......
謝謝噗主說明~我看來情況是如此...囧
可是,只因那位中國帳號刪掉發言,在下便這麼樣當了一星期的某政權之擁躉,簡直是六月飛霜的千古奇冤呀~雖然我很少上噗浪,都別這麼欺負我啊 (tears)
我想想,不應刪我自己那一樓,此噗被那位網友刪去的洞洞已多,別讓後來觀眾更一頭霧水了。
另外,我沒有趕上那位帳號的發言。一國人民在資訊封閉的環境裡,撐自己的政府,雖然有點笨,倒情有可原。這便是為甚麼資訊必須開放、歷史須從不同角度述說。例如,我一直記得一位中國籍哈佛歷史教師的文(在網上有不少轉貼),她從一無所知到現今致力向後進學子傳播六四的真相。
chris/laluz
10 years ago
那位開六四課程被一堆中國學生抗議的教授嗎?她超有種的。還有刪文方面沒到一個禮拜啦XD
lynxchris: 何曉清博士(抱歉,我算是離題了XD 重點是任何真相不應被掩蓋,雖然很難,但是不能以此為藉口放任掩蓋)
chris/laluz
10 years ago
wherjuheim: 我覺得最可怕的是中國學生發起抗議她的課程。中國的八零後幾乎是集體失憶的一代,當然也有許多有意識的人,但多數人似乎毫無障礙的接受了政府的論述,我不知道他們心中有沒有質疑,但在美國,許多中國人為了維護國家的顏面,不惜把自己變成順民。
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