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過去中國人一個遮羞的說法是我們的大刀長矛對外國的洋槍大砲,這是徹頭徹尾的謊言。中國軍隊早已經現代化了。當時清軍在北方的主力「武衛五軍」
(即董福祥的甘軍、聶士成的武毅軍、袁世凱的新軍、宋慶的豫軍和武衛軍統帥榮祿自領的中軍)的武器裝備並不比外國聯軍差。他們不僅配備洋槍洋炮,而且「出洋操」,即按外國軍法操練。
以聶士成統領的武毅軍為例。武毅軍兵員16200人。步兵的裝備:德國製造11毫米口徑連發毛瑟步槍和單發毛瑟步槍共10000支,7.9毫米口徑毛瑟步槍2100支。騎兵的裝備:奧地利產8毫米口徑連發騎槍1400支。軍官裝備6發轉輪左輪手槍。另外還裝備有英制溫徹斯特-2型步槍及俄羅斯製造的步槍。機關槍其時剛剛問世,武毅軍擁有両挺德國造馬克辛重機槍。(武毅軍擁有的各式大砲、機關炮未包括在內)
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再看看外國聯軍從天津附近的武庫中繳獲的中國軍用物資之清單。
36門克虜伯大砲,口徑87毫米(1897年埃森製造),其中大部分仍裝在箱中
60門克虜伯大砲,口徑70毫米(1897年埃森製造) 都是德國製的精良裝備
42門諾爾登費爾德式速射機關炮,口徑57毫米
42門諾爾登費爾德式機關炮,口徑47毫米
42門大砲,其中一部分為諾爾登費爾德式,一部分為上海機器局製造,口徑37毫米
10門速射機關炮,口徑37毫米
20門小口徑的速射機關炮
3萬支具有最新標記的毛瑟槍和曼裡徹式來福槍
3萬把刺刀、軍用品及其他
(時值二百五十萬英鎊)
Fadees
10 years ago
完全都是倒果為因啊!!!
Fadees: 搞到最後我們甚麼都有~~~卻甚麼都失敗
Fadees
10 years ago
如果這是真相,那為什麼跟全世界主流的歷史學者說法完全不同?
這篇則是單就武器和戰術來看當時雙方用兵策略 清軍為什麽打不過裝備相當的八國聯軍? - 國社民聯 - udn部落格
1900年8月14日,八國聯軍攻打北京皇城,皇帝的子民們競相扶逃命。當時的清兵和義和團兵不下20萬,大清和八國聯軍比例約10:1。裝備上清兵一樣不缺,而八國聯軍的重武器還不如守城的清兵多。然而清兵逃了個精光,留下了穿布衣長衫的百姓,也留下了這張真實的民眾競相扶梯相助八國聯軍的照片。
Fadees
10 years ago
打仗這種事情,永遠不是單方面看武器裝備、戰術等等之類的東西就能決定,摩加迪休如此,越戰可殷鑑,韓戰當然,日俄戰爭亦若是,八國聯軍只不過是一個開始而已。
Fadees: 呼叫學長~~~其實這點很早就有人想提出來了<某科大教授曾是我大學時期的兩岸政治教授>~~~可是國內對這意提興趣缺缺
Fadees: 清朝犯了跟國共內戰時期一樣的最大的一個錯誤~~~不得民心
目前唯一可考就的大概時德法的資料~~~中國算是德國的大客戶,上數裝備超過60趴是德國製的~~~照德國的資料來看~~確實沒有人會對自己的大客戶出手
倒火線終究室義和團做了不該做的事,殺了不該殺的人
Fadees
10 years ago
當然是興趣缺缺, 因為八國聯軍是結果,不是起因,而西方國家也對這種東西避而不談,畢竟以現在的眼光來看是一件很丟臉的事,後遺症也開始慢慢發酵了,所以西方各國對這種事也不會有太多的意見,又不像是日本,中國蓋個什麼紀念館就在那跳腳....。
Fadees
10 years ago
不得民心這東西是程度問題,不是有無問題,而且這個問題點太過抽象,嚴格來說不具有參考價值。
Fadees
10 years ago
那個年代不是中國是德國的大客戶,而是全世界都是德國的客戶,就像一戰末期的美國與歐洲大陸一樣。
Fadees
10 years ago
義和團只是藉口,所謂藉口這種東西就像痠痛藥布一樣,八國聯軍真正的理由對西方國家來說很丟臉,真的非常丟臉。
Fadees: 現在只看到底怎麼重新解讀這段~~~老共那邊看來到是比較積極~~~台灣這邊卻......
Fadees
10 years ago
那是當然啊!去一趟大英博物館的中國館,你就能理解為什麼了。
Fadees: 詳細!!!!!!!!!!!
Fadees
10 years ago
這幾年中國大陸對外的重點工作之一,就是回收流落在外國的中國古文物,這些古文物絕大部分都是在八國聯軍的時候,被掠奪到外國去的,大英博物館的中國館所蒐藏的中國文物幾乎全都是這樣來的,因此現在中國大陸極欲將八國聯軍的侵略事實從以前的「戰爭行為」,轉化為「犯罪行為」,這樣一來這些被掠奪的古物就會變成「犯罪所得」依法可以要求外國無條件返還這些古文物。
不過咱們國民教育似乎都喜歡把我們自己搞成受害者,動不動就是赤手空拳對抗洋槍火砲的
結果就是有一流的裝備,卻打了個超三流的仗
Fadees
10 years ago
就某方面來說,中國的確是受害者,因為被侵略了嘛。
不是光有裝備就有用,裝備之所以會被製作出來,是因為有配合的戰鬥方式,若得到了新的裝備,卻還是按照舊的戰鬥方式來去使用,下場自然不會好看到哪去,看看一戰前後就知道了。
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