chl2528
10 years ago
剛看完超過 600 張的病理切片.....眼睛抽筋中.....
latest #31
Yanber
10 years ago
多休息,我有聽說有人看切片看到視網膜剝離...
你可以把移動切片的旋轉鈕拔掉,用手移動切片像在玩碟仙一樣,這樣看片會異常神速
chl2528
10 years ago
我更偷懶...... (goodluck)
每個玻片隨機取 10 個視野,各拍一張照片,然後回家用校色過的 27 吋 IPS 螢幕一張張看,然後打分數 (injury score)。
chl2528
10 years ago
但是,即使這樣,還是要應付超過 6K 張的照片,一樣會兩眼昏花。 :-&
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chl2528
10 years ago
真的很佩服那些病理科醫師.....我偶爾幹這苦差事已經夠累了,他們得要每天看,還得打病理報告。
Yanber
10 years ago
打病理報告大部分都還好,只是寫良性會比寫惡性還要戒慎恐懼
其他的重複看片就是工作型跳針,好像每個職業都難免有類似的行情形
chl2528
10 years ago
我這邊的問題是一樣的 lung injury,卻是有不同的表現,injury score 也就會不一樣
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10 years ago



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10 years ago



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10 years ago
我的實驗刺激的地方就在這,上面這幾張都是 control group,用一樣的胎便(meconium),相同的 injury process,會有不同的表現,就如同實際臨床看到胎便吸入症候群的狀況,所以被認為是很理想的 model,同時有 neutrophilia, hemorrhage, atelectasis, edema, necrosis, pneumothorax。
chl2528 分享
10 years ago
這張是治療組的....算是還不錯的結果,很接近 normal,只有不算嚴重的 interstitial neutrophil infiltration,但是,不是每隻小豬都有這麼好的治療效果,萬一遇到還沒給胎便就已經有 Pneumonia 的,更讓人頭大,但是,也更貼近臨床會遇到的狀況。
chl2528 分享
10 years ago
上面這些照片都是石蠟切片做 HE stain,用 100X 一般光學顯微鏡,以兩百萬畫素原色 CCD 拍攝。上傳時被塗床壓縮成 jpg 檔。
chl2528 分享
10 years ago
有時候,治療組也會有這種狀況,有改善,但是效果有限。所以要靠 injury score 來【平均比較】一下。
Yanber
10 years ago
what's your criteria of injury score?
我所知道的是評估病變,以幾個pathologist分別為"整張切片"評各種病變嚴重程度,+/++/+++,沒有隨機採樣的部分,但這個也常常被人詬病太為主觀,所以影像分析系統應而被看重
而且肺還有個tricky的地方:除非是diffuse lung lesion,很多都是分肺葉的,若是只採樣有病變的肺,忽略沒有病變的,對整個肺也算是bias
Yanber
10 years ago
動物實驗最痛苦的就是animal deviation大的要命
還有像是小豬congenital atelectasisa 蠻常見的,然後有些小豬可能血管反應比較強,有些炎症細胞比較多,有些只是emphysema,這也是無可厚非
有小豬還沒上工就已經是pneumonia...這隻動物可能就不能用了
還是要回歸統計學上的計算再來評估效度比較客觀
Yanber
10 years ago
對付肺臟,上次Cornell一個在解剖房有六七十年獸醫病理診斷學的教授說了一句話讓我受用無窮。
他重複很多次說:If it is not firm, it probably not pneumonia
所以觸感很重要~
chl2528
10 years ago
我的 injury cirteria 是:Alveolar inflammation、Interstitial inflammation (neutrophil infiltration)、Alveolar hemorrhage、Interstitial hemorrhage、Altelectasis、Edema 以及 Necrosis (hyaline membrane formation)
chl2528
10 years ago
每個玻片標本隨機取 10 個視野,根據整個視野所占比例,從 normal、1~25%、26~50%、51~75% 以及 76~100%,分別給 1~5 分。
每隻動物取相同部位的組織做成蠟塊,以我的實驗為例,就是取左邊中間肺葉尖端算起 1cm 處橫切片當作 Non-dependent site,左下肺葉距離支氣管相接處 1 cm 的位置靠近背部的那一半部分當作 Dependent site。
chl2528
10 years ago
因為動物在實驗時是採 supine position,整個肺就可以分成 背部端的dependent site 和前胸部端的 non-dependent site。這兩部位的肺損傷程度會有明顯不同。
chl2528
10 years ago
小豬的 congenital atelectasis 真的非常普遍,所以,我實驗的小豬在完成 tracheostomy 與 endo-tracheal tube 安置,靜脈注射肌肉鬆弛劑,接上呼吸器之後,會先給予 10cm-H2O 的 PEEP 一段時間,把肺泡撐開,但是不能撐太久,不然會引起 Baro-trama 以及 ventilator induced acute lung injury。
chl2528
10 years ago
至於還沒上工就已經有 Pneumonia 的,可以在還沒給予 injury process 前,Blood gas analysis 會出現 CO2 retension 和 PaO2偏低,嚴重的還會出現 respiratory acidosis。用聽診器也可以聽出呼吸聲有不一樣。如果 Blood gas 可以達到正常值,就當作不知道,如果 PaO2 拉不上去,PCO2壓不下去,就宣告【提早下班】。
chl2528
10 years ago
後來比較讓我困擾的問題還是在 Iron deficient anemia,Hb 會低於 6,而且,出現貧血的小豬還有夠多,因為我們都是當天就把小豬【喀嚓】掉,所以,目前無解,只能裝作沒看到,把這個影響因子平均分散到各組。
另一個頭痛的問題是最近經常出現 Alkalosis 伴隨嚴重的 CO2 retention和超低的 HCO3-,加強換氣去壓CO2會變得更鹼,既不是呼吸性鹼中毒,也不是代謝性鹼中毒。
chl2528
10 years ago
遇到這種狀況,我現在是給一次 IV Normal Saline 10mL/Kg 略盡人事,因為老實講,沒啥效。
chl2528
10 years ago
另一個有趣的現象是,有腸胃炎的小豬 (明顯下痢,腹腔打開可以看到發炎的腸子),比較不容易誘發 acute lung injury。這點曾和其他人討論過,結論是,有可能因為腸胃炎引發 pro-inflammatory cytokines 的產生,為了與之平衡,anti-inflammatory cytokines 也伴隨產生,反而抑制了肺部的發炎。
Yanber
10 years ago
Iron deficient anemia...你的小豬出生後有打鐵劑嗎?一般小豬出生後一周內都會打鐵劑,原因我從來都沒有去問XD但是飼養學上都會這樣做
Yanber
10 years ago
我對腸胃炎小豬和呼吸系統疾病關係,其中原因感到好奇,除了anti-inflammatory cytokine,有沒有其他的可能性?有沒有可能跟內分泌刺激有關?這個現象也許是個契機也說不定
chl2528
10 years ago
我們是用出生一周內的小豬,我問過養豬場,他們沒打鐵劑。
其實,我們那些貧血的小豬,是不是 Iron deficient anemia 我一直很懷疑,雖然,血中鐵質的確偏低,但是,並沒有低到很誇張,卻有很誇張的低血紅素值。特別是我們用一周內的小豬而紅血球一般的壽命是 120 天,要說因為母豬乳缺鐵導致小豬的缺鐵性貧血,這說法蠻牽強的。
chl2528
10 years ago
我會認為腸胃炎和呼吸系統疾病有關,是因為血中 anti-inflammatory cytokine (例如: IL-10) 的確比較高,至於有沒有其他可能?這個在沒有進一步確認之前,我不敢否認,腸胃道的endocrine 相當複雜,不是不可能。
chl2528
10 years ago
12月 12、13兩天我準備去實驗動物學會的年度研討會做口頭報告,順便找出席會議的獸醫師們討論討論這個問題。
Yanber
10 years ago
好想去聽,但是還有別的任務要做呀
chl2528
10 years ago
amberabo: 根據經驗....通常是滿懷希望而來,深深失望而返..... (lmao)
chl2528
10 years ago
因為,這幾年,你知道的,學術界被少數【大頭】把持,只能有極少數的聲音。還是別來吧.....
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