anran
11 years ago
[佛法專區]
huei117: 師姐,於上欄說「如何混濫~ 世尊說的法沒有偏頗,唯世人自識稱高將他誤解後加以自用廣稱為佛法!」
於此,對「混濫真俗」與「真俗不二」的不同,有再說明之必要。
latest #310
anran
11 years ago
上欄談到二諦──世俗諦與勝義諦。聖者證入勝義諦或稱真諦,凡夫因受無明障蔽,只見世俗諦或稱俗諦。聖者也見世俗,然而,只見其虛妄,而不執為諦實。
anran
11 years ago
在聖境的最高境界,可以達到「真俗不二」或「空有不二」。真依俗而顯,俗依真而立。然而,凡夫只見俗諦,並不親見真諦,或者只是聽聞勝義諦裡,或者只見相似境。勝義是聖者證境,或說是理性上如此。所以,凡夫只可把勝義,做為最高目標的指導,而不能因理上的「真俗不二」,就把自己當成已可發起聖者的無漏功用了。
anran
11 years ago
或者,有時會聽有這樣的說法「酒肉穿腸過,佛祖心中坐」。凡夫還沒證悟,就想要學聖者一切皆空的境界。好像說只要心中有佛,就可以放浪形骸,無所顧忌了。這也都是因為誤解佛法,所產生的弊病。以上所舉的例子,並不是為針對特定的個人,只是就可能發生的情況而說。
立即下載
anran
11 years ago
現在就舉個譬喻來說。就像把一根筆直的筷子,插入裝了半滿水的玻璃杯,會看到原來是直的筷子,就成為曲折了。這樣子,我們可以說,水中的曲折,與原來的筆直,只是在不同觀點的情況下,所得到的結果,兩者本來是同一支筷子,水中的「曲」與原來的「直」是同一回事的兩面。
anran
11 years ago
所以說,「曲即是直」。然而,「曲」與「直」各有他的分界,不可以把兩個不同範疇的曲直,混濫來用。如果有人誤解混濫了,「曲即是直」的意涵,把本該只適用於水中的「曲」,拿到空氣中來用。把本該要轉彎的路,做成直的,那車子就要撞山了。
anran
11 years ago
「真俗不二」也類似。對最高境界的聖者而言,真俗本自不二,真即是俗,俗即是真。在佛的眼中,眾生本具如來智慧德相,眾生本來是佛。如果有人誤解「真俗不二」「眾生本來是佛」的意涵,認為眾生既然已是佛了,那麼,為何還要精進修行?並不是說是否會真有這種人,還是說哪些人有這種或類似的想法。而是說在邏輯上,有這樣的可能性,就可以拿出來討論。
anran
11 years ago
「真俗不二」是聖者境界,直到成佛才達到最圓滿透徹的境地。如果已經成佛了,在佛的境界,自然是沒有「佛」與「眾生」的差別,也不會有「修」與「不修」的差別。對立的兩極,本性都是平等不二的。「修」即「不修」,「不修」即「修」。
anran
11 years ago
然而,對凡夫而言,「眾生」就不是「佛」,凡夫雖然從理上得知「眾生即佛」,但卻無法發起無漏功用。雖在理上本自無漏真實,但如果凡夫不修行,仍然無法發起「眾生即佛」「不修即修」的性理,就只有在「生死即涅槃」之理當中,仍然生死流轉。然而,如果混濫了真俗的界限,把本該是聖境,拿到凡夫身上來用,就像是該要轉彎的路,做成直的,總是混亂一團。凡夫只可知其理,而無法用其事。
anran
11 years ago
並不是要達到證真的境界,才說是「真俗不二」。凡夫在無明覆障之下,雖不見真境,雖不起無漏功用,但理性本即真實,本來就是「真俗不二」。然而,「真俗不二」不會自動顯現,還得凡夫通過精進修行,才能親見。所以雖理上說「不修」即「修」,然而,凡夫若不修則不得見真理。若不見真理,則無法對事起用。
anran
11 years ago
雖說道理本來就是「真俗不二」,而且,佛的證境也是功德巍巍,昭然明白。但凡夫不見真境,不起無漏功用,故不可說凡夫有「真俗不二」之用,也不能說佛可將此力用移轉到凡夫身上。各人吃飯各人飽,各人生死各人了。如此,才不至「混濫真俗」。~若有日,修行有成而成佛,自可見其「理事無礙」。或說達「事事無礙」,大能容小,小能容大。「知無量劫是一念,知一念即是無量劫」。就都不足為難了。
anran
11 years ago
**********
隆 君
11 years ago
(dance)早安
hwace
11 years ago
早安...
無住生心
11 years ago
:-)
mpn_36x
11 years ago
早安。 (wave)
mpn_36x
11 years ago
開悟,不應陳義過高。否則,就會杜塞了世人親近佛法的道路。所謂老僧終於打成一片。也是經過片片段段的過程。如果種子夠真,就有悟的機會,這裏悟,那裏悟,日積月累,一旦疑情消融,觸目菩提也就不是難事。僧璨大師信心銘,劈頭就說至道無難,用心之深,值得後人好好體會。 (worship)
anran
11 years ago
mpn_36x: 難!難!難!十斛芝麻樹上攤。
易!易!易!百草頭上祖師意。
anran
11 years ago
也不易,也不難,飢來吃飯睏來眠。
mpn_36x
11 years ago
anran: 倘能言所悟,行所言,又不失方便,也算無辱佛陀的教誨了。
anran
11 years ago
mpn_36x: 具縛凡夫,連言所悟都不是,何況行所言。
mpn_36x
11 years ago
anran: 連忠於自己的思維都不輕易許人,我認為不很妥當。誠實,只是基本的人生態度而已。
anran
11 years ago
mpn_36x: 忠於自己的思維,實是當然。然非證悟,只合凡夫的理性邏輯思維而已。
mpn_36x
11 years ago
如果佛法不合凡夫的理性邏輯,憑甚麼希望佛法昌行?又憑甚麼建立人間淨土?所謂證悟,『尼姑原是女人做。』。還有別的嗎?
anran
11 years ago
mpn_36x: 佛法是合理性邏輯,但理性邏輯不必就是佛法,有不同的範疇。~若說「尼姑原是女人做」是禪師的證悟處,但若以有漏心來看這句話,又能引導到何處去?凡夫若也學舌一番,是否也要說他開悟了呢?因緣各不相同,觸機即是,否則東施效顰,畫虎不成反類犬。
mpn_36x
11 years ago
anran: 您太嚴肅了!畫虎不成反類犬又如何?繼續畫,終有畫成的一日。 (cozy)
anran
11 years ago
mpn_36x: 師兄說的是。談佛法本來就是比較嚴肅的事。~「繼續畫,終有畫成的一日」,道理是沒有錯,然而,「一切法皆是佛法」,觸機即是,是理上而說。但各人因緣不同,是否契機是個問題。如果機緣不合,不只事倍功半。或者,若中途失去信心,就不一定還會繼續下去。或許,生死路長,都可能遇惡緣而沉淪。則終會有成之日,就不知要等到驢年。
mpn_36x
11 years ago
anran: 嚴肅談佛法,佛法就被嚴肅所束縛。古德說:「本自無二,一亦不立」一都不立了,還有嚴肅嗎?
anran
11 years ago
mpn_36x: 「嚴肅談佛法,佛法就被嚴肅所束縛。」~話當然要看場合而說,該嚴肅時嚴肅,該輕鬆時輕鬆,法無定法。佛法在世間流傳,也隨俗而說。若說到「被嚴肅所束縛」,嚴肅談佛法,都有誤解的情形,如果放浪而談,輕鬆則輕鬆,然更把握不住重點了。
anran
11 years ago
若就勝義而說,「本自無二,一亦不立」「言語道斷,心行處滅」,一切言說都用不上了。維摩居士驚天一默,文殊菩薩讚嘆,真是入不二法門。勝義中,一法不立,悟與不悟都不可說,何談嚴肅與否。
anran
11 years ago
又且,以勝義而說,我們就沒有於此言談的餘地,也不會有回應一次,主題就改變一回的情況了。從「真俗不二」到開悟難易,再到「言所悟,行所言」,又變成邏輯思維…。當然,這些也都是在談佛法,也都會盡力回應。只是並沒有集中於同一主題,談來談去,並未聚焦,只感到散漫而無止盡了。
mpn_36x
11 years ago
anran: 佛法有甚麼主題?既然一切法無非佛法,何必感到散漫而無止盡?不過,我也不是佛教徒,放言不當之處請您別放在心上。 (heart)
anran
11 years ago
mpn_36x: 「一切法皆是佛法」是理,「佛法之主題」是就事而論。要統合理與事,則要達「理事無礙」。~沒事,並沒有什麼放在心上,不必過慮。
mpn_36x
11 years ago
道性通流,萬法無滯。 (wave)
anran
11 years ago
mpn_36x: 「萬法無滯」「理事無礙」「真俗不二」確是如此,不過這是聖者證境。凡夫即使聽聞得知,這些道理。但聽聞只歸聽聞,凡夫到底是無法生起這些功用。此欄前文都在闡述這樣的道理,希望仁者可以好好思維。
mpn_36x
11 years ago
佛法不在思維,佛法是在印心。您用功甚深,我非常敬佩。所噗經論惠我良多,謝謝。 (worship)
佛法本是生活法.能用會用即是.
但若將會用能用佛法就說已是佛(聖者)大誤!色受想行識樣樣俱全,如何說已成能成!
如果看一本書他說的繪聲繪影,離題聚焦,那他不能說是一本好書能據以己用的書。
所以施與受皆須慎之 (cozy)
在水中看到曲折的筷子,因為知道原本他是直的,就說看到的是直的,那可真是顛倒黑白。
「真俗不二」是聖者境界,因聖者沒有分別,無明已空!
anran
11 years ago
huei117: 若是具縛凡夫,而又說能起無漏功用,必是大錯。~看到水中曲折的筷子,而內心知道它原本是直的,這樣就可說「曲即是直」,但不會是明明所看到是「曲」的,而硬說看到是「直」的。這可比喻為:聖者見到世俗法,而內心知道其本性空寂,這可說為「真俗不二」,但所見到的世俗法,只見其虛妄,而不說是龜毛兔角。
anran
11 years ago
若有人只見水中的「曲」,但沒看過也不知原本是「直」的,最多,只聽別人說原本是直的。就像是凡夫只見到世俗法,而不知不見諸法本性空寂,或者只從善知識處聽聞佛法,聞法思維,但並非親證。因凡夫只見世俗,無法發起無漏功用,如此,凡夫就無法生起「真俗不二」之用。
anran
11 years ago
mpn_36x: 若說「佛法不在思維,佛法是在印心」。~這就得好好來抉擇。佛法有信、解、行、證的階段。若說印心,那是開悟的印證,是最後的階段,是明眼善知識才有資格作印證。所有言思擬議都用不上,當然不在思維。
anran
11 years ago
以解的階段來說,若不思維,理性邏輯要如何派上用場?如何找出正確的路?若不思維,那我們在此談論,就失去意義了,談論必具思維。若就行的階段來看,以禪宗教外別傳而說,離心意識而參,這是為特殊根器而設。若以通途來說,就須經由聞思修,聞思不離思維,修也不離止觀。正思維還是八正道之一,所以,不思維就入不了佛法大門。豈可只要高樓,不要基石?
mpn_36x
11 years ago
基石誠可貴,高樓價更高,若為自由故,兩者皆可拋。我當作個自由人,遊戲兩端的事,我是做不來的。祝你修行成功,有緣再來度我。感恩! (wave) (worship)
anran
11 years ago
mpn_36x: 兩者皆拋,有夢最美。有緣再談。
(wave)
anran
11 years ago
wbpy: 感謝師姐的深見與論說。唯對「真、俗本是兩邊」的評述,可能還得多做些說明。「真俗不二」是理,對於「真俗不二」應是所有與談者的共識,應沒有人持反對見解。然凡夫因無明覆障,只見世俗,未證真實,故不見「真俗不二」,只見「真、俗是兩邊」,這是凡夫的障礙。現在的歧見是:凡夫既然未證真實,能不能生起「真俗不二」之用?
anran
11 years ago
~依末學之見,「真俗不二」是聖者證境,即使凡夫聽聞「真俗不二」之理,但凡夫只見世俗,未證真實,無法生起無漏慧,也沒有斷所知障,因此也無法起「真俗不二」之用。
wbpy: 「真、俗本是兩邊」是指凡夫理與事而說。【「真俗不二」是聖者證境!我這樣認為!】
wbpy: : 瑠璃荷塘☆說
可見得師兄沒有仔細的看所有噗友的噗文內容喔 ~(師兄的上一噗)(doh)
anran: 日新師兄再回應上,都有仔細的看噗友的噗文內容喔!(LOL) 也許是我表達不夠嚴謹又或著說我無法具體敘述!才會讓師姐誤解了! :-P
wbpy: 因為日新師兄有用心看,所以也才知道我所說的意思! 我的表達能力與認知是該再加強的!
anran
11 years ago
wbpy: 師姐實在多慮了,從來都可感覺到師姐不是因我而發。然而,為了表顯其癥結點,所以,還是稍稍做些補充說明。實事求是應是比較好的。其實,也沒甚麼大事,感謝師姐再次費神。
anran
11 years ago
huei117: 或許是我所表達的內容或系統,不夠清晰,讓大家無法一下子就能一目了然。才藉著此欄,加以延伸說明。結果,讓師姐費了一二小時的心思,似乎還是沒有表達清楚。雖已盡力了,但確實是有待加強改進之處。
anran: :-D一二小時是涵蓋回應中的文,我理解能力與認知差的原故!理事無礙應是不容疑惑的,但於生活中種種要理事無礙且事事分明確有難處!
懺悔文 黄慧音 (worship)往昔所造諸惡業,皆由無始貪嗔癡 從身語意之所生,一切我今皆懺悔。
anran
11 years ago
wbpy: 師姐所見確是如此。「真俗不二」是道理上如此,要到佛境才得透徹圓滿此理。無論證不證果,其理不變。然而,凡夫只是聽聞,並未親證「真俗不二」。因有無明,並未證真,而有障礙。所以,無法見到真俗融通不二,只妄見分別,而說真俗是兩邊。剋實而論,凡夫只在世俗,未證真實,根本也談不上融通。像說「眾生本來是佛」,但就凡夫而言,「眾生還不是佛」。一則是理,一則是事。凡夫無法圓融,而當成佛時,則達「理事無礙」了。
anran
11 years ago
huei117: 「理事無礙」與「事事無礙」是要達佛境,才算是徹底圓滿。凡夫只是聽聞其道理,做為修行的指導與向上增進的動力。在日常生活中,凡夫並不是就可生起功用。可以說,雖做不到,但心嚮往之。
anran: 「理事無礙」與「事事無礙」是要達佛境,才算是徹底圓滿。 :-))
香奈兒
11 years ago
anran
11 years ago
wbpy: 師姐心思細膩,更加難得的是知見深澈,足堪讚嘆。~永嘉大師說:「無明實性即佛性,幻化空身即法身」。也是說的「真俗不二」「生死即涅槃」之義,並不是「俗」之外另有「真」可得,「俗」的實性就是「真」。~然而,這是從聖者所證,以理觀察,而說「眾生本來成佛」,「真俗本自不二」,這裡的「本來」是就聖者的究竟義而說。
anran
11 years ago
若就凡夫來說,無始來,無明所覆,愛結所繫,從未見真理。若為強調久遠劫來,執著世間,不知勝義,而說「世俗勝義本來分別為二」,這時的「本來」則是就世間長時流轉的觀點而說。~即使長時流轉,然而,「生死即涅槃」,也無實體的「生死」與「涅槃」可得,所以說「生死涅槃等空花」。
anran
11 years ago
wbpy: 師姐客氣了,師姐所說確是極談。~於之前的談論,一則以凡夫長時流轉而說,一則以聖者的究竟義而說,兩者當然不可同日而語。所以,即使以凡夫的觀點而說,終究要會歸於究竟義,就如師姐所談的「無不從此法界流,無不還歸此法界」之義。然要證入真實,還得依於世俗,故說「若不依俗諦,不得第一義」。
答嘴鼓
11 years ago
「若不依俗諦,不得第一義」 (worship)
BuTi
11 years ago
anran: 師兄晚安 (LOL)
BuTi
11 years ago
誠摯地感謝師兄諄諄教誨,細膩闡述佛法要義,令後學頑愚如我者獲益良深 !(worship)
BuTi
11 years ago
後學常所聞〔真俗本自不二之理〕,一如上之賢者所言,雖是理深解微愚劣如我,仍不忤於心,故知理上認同實是不難,故較不常聞及強調此不二之理為聖者親證!
BuTi
11 years ago
雖是如此,師兄欲作此說,亦不乖佛理,後學亦不敢異議!而混濫真俗之說,更是鮮少被提及,私下忖度師兄之意應是:凡夫之人於第一義諦勝義空,〔未證謂證〕過失之病徵,但不管如何,仍然為師兄婆心深重,欲阻止愚劣如我誤入險途,而動容許久不能自己! (worship)
BuTi
11 years ago
幸虧末學從來未曾說過親證何等微妙境界,或如師兄上之所言大小相容等深妙義趣,也不曾論及神通鬼怪妖言惑眾等,所以或許能逃過師兄法眼觀照嚴肅邪偽吧.
BuTi
11 years ago
想師兄必是言之有物,絕非無的放矢之人,故思之再三,師兄顧慮的應是如下所敘吧!
BuTi
11 years ago
師兄說〔雖說道理本來就是「真俗不二」,而且,佛的證境也是功德巍巍,昭然明白。但凡夫不見真境,不起無漏功用,故不可說凡夫有「真俗不二」之用,
BuTi
11 years ago
~也不能說佛可將此力用移轉到凡夫身上。各人吃飯各人飽,各人生死各人了。如此,才不至「混濫真俗」。
BuTi
11 years ago
其實於聖道自力修證作此說自是可以,然而於淨土往生之道專仗佛力之佛說,則師兄略顯生疏!當然師兄〔移轉之說〕也非敝人所曾言!
BuTi
11 years ago
〔 各人吃飯各人飽〕,師兄之意者,淨土行者須是自力修足出離之功德吧!然而師兄豈不知出離之要,不出戒定慧三無漏學?試想此若是真,今之時日必無一人得以往生淨邦佛國!
BuTi
11 years ago
持戒精嚴如藕益大師者,透過地藏菩薩占察輪相,方許沙彌律儀清淨.弘一律師專弘南山律,一生只敢以優婆塞自居!末學不只不敢說親證真俗不二,尚不敢以破戒優婆塞自居,何以故?普天之下既無持戒比丘阿闍黎,如何得清淨戒體?既未得戒,當亦無戒可破!?懺公師父說;〔戒既已無,湟論定慧.〕
BuTi
11 years ago
以上末法悲嘆之實語,師兄卓爾不群當不在此限,然而籲請師兄慈悲憫我凡愚,我等既缺於戒定慧三無漏學,雖欲拿出自力亦無助於往生!
BuTi
11 years ago
世尊說無量壽經時將了,殷勤付囑說:〔當來之世,經道滅盡,我以慈悲哀愍,特留此經,止住百歲。其有眾生,值斯經者,隨意所願,皆可得度。」 (worship) (worship) (worship)
BuTi
11 years ago
遙想萬年經道法滅時,世之有情善根福壽薄,自力既無值斯經者亦得度,豈非證成全是佛力?請深思唷,請深思唷!不信佛語枉學佛!
anran
11 years ago
BuTi: 師兄所說,很難幾句話就回應完全。當整理後,待於下欄再談。
BuTi
11 years ago
師兄說〔雖說道理本來就是「真俗不二」,而且,佛的證境也是功德巍巍,昭然明白。但凡夫不見真境,不起無漏功用,故不可說凡夫有「真俗不二」之用,
BuTi
11 years ago
~也不能說佛可將此力用移轉到凡夫身上。各人吃飯各人飽,各人生死各人了。如此,才不至「混濫真俗」。
BuTi
11 years ago
anran: 現在舉例譬喻說明,童蒙無知小子,身力未充,騎術不精,如若自以為駕馭不難,趁大人不備,馭馬而去,則有喪命之虞.然若謹遵父命,與父親大人共乘一馬,則周遊曠野快樂逍遙.
BuTi
11 years ago
凡夫之人,於聖道教法未得謂淂,未證謂證,自以為神通智慧自在,廣為週知,則成大妄語罪,三途泥梨是所歸趣.
BuTi
11 years ago
然而依淨土教法之行者,並不如此.因聞名號而獲信,彌陀以無量光明攝取護佑是人,令其不退菩提,彌陀功德分,亦時時於是人身心印現,所謂如染香人,身有香氣,具如經說,倘若師兄以此為是「混濫真俗」。末學也不知如何辯解了!
BuTi
11 years ago
〔功德分〕者功德之部分或少分.
〔戒既已無,湟論定慧〕聖者化行無際.用這來比喻凡夫有失偏頗!
若無法理事無礙怎可說「真俗不二」真實不虛!「混濫真俗」所指應是這樣的,以目前所知而說!
BuTi
11 years ago
huei117: 謝謝師姊提醒 (LOL)
BuTi
11 years ago
問題是:我也從來未曾說已經證真俗不二,而且也沒有混濫真俗的能力,伏請師姐鑑察! (LOL)所以完全無法理解,為何...... (LOL) (LOL) (LOL)
BuTi
11 years ago
〔戒既已無,湟論定慧〕唯有陳述一個鐵一般的事實,三無漏學缺損之人無法憑自力了脫生死輪迴!
anran
11 years ago
henritoh: 師兄誤解「混濫真俗」之義。佛證真又見俗,至究竟地,認知俗之實性即是真,稱為「真俗不二」。凡夫只見俗不證真,卻挪用聖境,放到世俗而起用,稱為「混濫真俗」。如前舉之例,「眾生即佛」就是「真俗不二」。凡夫聽聞之後,有人認為,既已是佛就不必修行了,就是「混濫真俗」。「真俗不二」是真俗圓融,不礙緣起。「混濫真俗」則一團混亂,處處牴觸緣起義。
anran
11 years ago
henritoh: 因師兄誤解「混濫真俗」之義。只就此而論,不及其他。如此,才不至離題。「凡夫若只見俗不證真,何能挪用聖境放到世俗而起用?」只因凡夫聽聞之後,以己意揣測,將所聽聞的聖境加入世俗,加工演化。如前所舉,聽聞「眾生即佛」,就認為不必修行。並非凡夫有本事,能起聖用。至於淨土法義,已經說明這是師兄誤解「混濫真俗」之後的引申,這就有點離題。而且,也牽涉稍廣,待後有機會可再詳談。
anran
11 years ago
henritoh: 「以己意揣測,將所聽聞的聖境加入世俗,加工演化。」之用。
anran
11 years ago
henritoh: 師兄讀文,只取自己想看的部分,而跳過應注意的重點。這樣,回文會很累人的。
BuTi: 為何...... 呀!
因為..... 沒有靜下心聞思,讓自己所學綑住了思緒,以自己所知回應故!
這是許多人會犯的但以 BuTi: henritoh: 師兄二位佛學造詣,會犯這樣的失誤,讓人有點不解! :-o 去我執(「戒」可以調伏!故知戒定慧三無漏學之功用)將更為自在,這樣警惕自己共勉之!(cozy)
BuTi: 了脫生死輪迴!真的比現在進行中的生活重要嗎!
現階段處處掛礙、不能隨喜因緣!
世尊說的法都白說了,雖然我讀的不多,也沒有懂多少,但我知道世尊說了那麼多,都是教人解脫之法要。
藉由戒定慧三無漏學讓自己與他人都自在無礙,應該不是像師兄說的為了往生淨土!師兄就別再誤導初學了!(LOL)
BuTi: 若是舉例應是讓對方一看就明瞭才是;若又引用一堆的專用名詞與經典,恐怕是要有時間也相當有耐性的才能再次詳讀吧! (blush)
佛學入門學佛的目的是什麼呢?簡單的說,就是「轉迷成悟」和「離苦得樂」。
離苦得樂,是學佛的目的...。人生痛苦多端,但歸納的說,不出物資的苦和精神的苦。衣不蔽體,食不充腹,住難遮身,行無舟車,都是物質缺少的痛苦;至於精神的痛苦,那便是一個欲望。....像秦始皇那樣,派遣徐福入海求仙;漢武帝那樣延召方士煉丹,希望自己長生不老;結果是幻夢一場,終歸於空,不但難填欲壑,精神上仍是留下了一種無可彌補的缺憾和痛苦。
故知世尊宣說:四聖諦、八正道、 十二因緣、三十七道品之法要了!
henritoh: BuTi: 我沒有否認往生淨土念佛功德的殊勝,所以兩位師兄請勿有所掛礙! (worship)
anran: BuTi: henritoh: 「三無漏學」是98.99年間在 日新師兄這看到的學的,沒想到于今我也在此用到!世尊說的四聖諦、八正道、 十二因緣、三十七道品,好像剛好是那時 日新師兄的噗文!今日的感觸是為何 日新師兄可以條理分明,應該是修學世尊所教的法緣故,想想我應該把時間用在最根本處 :-D

四聖諦「四聖諦」世間與出世間的因果、三轉十二法輪
斷集諦所集起之煩惱見思二惑,此見思二惑具含有十使:1貪,2瞋,3癡,4慢,5疑,6身見,7邊見,8邪見,9見取見,10戒禁取見。斷此十使乃修戒定慧三學,以破我執,證得我空真如,而解脫生死。
anran
11 years ago
huei117: 師姐所說的沒錯,三無漏學確是世尊的根本教法。而一切法門無非都是諸佛為了眾生,能離苦得樂而施設。因此,三無漏學與淨土法義也都是相融無礙。也許眾生有根性的差異,所揀選的法門不同,但根本精神應都是相通的。
任何法門應該都是相融無礙的,唯我們把它曲解了,所以從根本教法三無漏學修起才能輕安自在,真正輕安自在了還會在乎是否往生淨土嗎?三無漏學修的了得就算沒法往生淨土應該也不至入地獄門才是,這是因果業報所現! (LOL)不知這樣說對不對但這是我心想生 :-P
anran
11 years ago
huei117: 三無漏學應是一切法門的根本,如果修行得力,必至成佛。但末法時期,眾生障重,只怕修行不成,障礙重重,不升反致沉淪,唯依淨土法門得出生死。而 BuTi: 與 henritoh: 兩位師兄所弘傳的法門,應可稱為「他力信心」的法門,跟一般所說的「信願行三資糧」的法門,雖都依同樣經典,然而說法有異。以後有機會再談。
BuTi
11 years ago
huei117: 師姐境界高超,末學望塵莫及!
BuTi
11 years ago
anran: 師兄說:凡夫只見俗不證真,卻挪用聖境,放到世俗而起用,稱為「混濫真俗」。
BuTi
11 years ago
誠如您所說:〔卻挪用聖境,放到世俗而起用.〕實屬不當,但是如若是經文之中所應許的,或是彌陀願文中所發誓欲成就者,師兄仍然期期以為不可者,我只能再度佩服您的勇氣了!
BuTi
11 years ago
起自凡夫迷妄心中所誤認為挪用者,當然要狠力批判杜絕!
BuTi
11 years ago
但是如果出自如來正覺清淨心海中所應許的,師兄仍欲祖絕,末學只能憐憫地說:〔師兄呀!你知道自己在做什麼嗎?〕
BuTi: 我想佛並沒有說過我們可以編改引用喔!
BuTi
11 years ago
anran: 又不淨的自力之因〔雖是凡夫真誠之心仍未離妄〕,加上彌陀願力增上緣,往生方便之疑城胎宮,謂之因地不真,果招纡曲!這就是合乎緣起法則!
BuTi
11 years ago
huei117: (LOL) (LOL) (LOL)我凡夫俗子 有編改引用 請明示
BuTi:這裡所說的"編改"是指一下說哪一位大師說過.........一下說哪一經文說怎樣.......一下又以自己的瞭解來詮釋佛的意識再又引經闊論!我想日新師兄某一部分表達的是這樣的!
BuTi
11 years ago
又師姐引用那麼多名相 請問那一項真的懂了  那一項做得到?
BuTi
11 years ago
huei117: 妳說得不夠具體
BuTi
11 years ago
所引經論如果不懂可以請教我 但並不表示我不懂
BuTi: (LOL)我不懂所以我學!
BuTi: 我沒做到所以我還在這!
BuTi
11 years ago
重點是佛陀有說過:我末法中億億人修行  罕一二人得道
BuTi: 我說的再具體一點就是日新師兄從頭到尾都沒針對某一人,唯一是知道我懂得不夠具體所以再次發噗文吧!!
BuTi
11 years ago
所以才勸往生淨土的
BuTi
11 years ago
沒有錯 表面是這樣  實質這是以之前問題的延續
BuTi: 所引經論如果不懂可以請教我...->若有需要的我都會請教!師兄您認識我應該也有兩三年,應該知道的!總是感恩您不厭其煩的教導,只是我愚痴總不能自用,我想應該是因緣不夠具足吧!
BuTi
11 years ago
huei117: 我並沒有說您有何不對之處,只是淨土信仰真的無法勉強,我也認真學佛10多年,才覺得淨土是重要的.在這之前跟您的見解幾乎一樣的!
BuTi: 不就是這樣嗎?師兄一直勸我念佛,但您又怎知我沒念呢!難不成您有神通不成(LOL)
BuTi說
❤無罣礙^_^★: 我凡夫俗子 有編改引用 請明示 (tears)我有說是您做的嗎?不要總是對號入座這樣沒人敢說話了!
BuTi: 任何事情都無法勉強的,一切自有因果定律。
anran: 淨土法門不就是「信願行三資糧」的法門;「他力信心」 (eyeroll) 是不用做這提到的三資糧嗎?
修行法門
淨土宗不強調艱苦的禪定修行,也沒有複雜的理論,以念佛法門為主。念佛法門主要是以信、願、行為三要,以持唸阿彌陀佛佛號為特色。

首先要對佛教的基本道理有一明確的信仰,如接受三皈依、四諦、八正道等原則。
培養淨土法門的特殊信念:相信淨土實有,清淨莊嚴。
相信阿彌陀佛的慈悲願力能夠接引發願眾生,使之一心不亂,往生淨土。
相信念佛法門的殊勝。

淨土法門中的「願」,除願成佛道,願度眾生等佛法弟子的共願之外,主要是願生淨土。更深一層說,就是願得阿彌陀佛本願的攝受。阿彌陀佛大慈大悲,無時不在攝受眾生;但只有眾生也主動發願要求攝受,才能得到佛的救度。

往生淨土的通行:修淨業三福中孝敬父母,布施、持戒、讀誦大乘等法。
往生淨土的主行:在深信誠願的基礎上,與阿彌陀佛的慈悲願力相呼應,念佛、拜佛以求生淨土。
往生淨土的住行:隨喜隨力修布施中財施,包括印經、造像、修齋、放生、賑災、撫恤等。
BuTi
11 years ago
huei117: 這裡所說的"編改"是指一下說哪一位大師說過.........一下說哪一經文說怎樣.......一下又以自己的瞭解來詮釋佛的意識再又引經闊論!
BuTi
11 years ago
huei117: 又說:我有說是您做的嗎?不要總是對號入座這樣沒人敢說話了!
BuTi
11 years ago
師姐不覺得前後矛盾嗎?這樣真的沒人敢說話了! (LOL)
anran
11 years ago
BuTi: 「出自如來正覺清淨心海中所應許的,師兄仍欲阻絕」~請問師兄,能否明示,哪些是如來所應許,而又是我所阻絕的?若能指出其錯處或盲點,俾能有改正的機會,不勝感激。
anran
11 years ago
huei117: 感謝師姐提供,有關信願行三資糧的豐富內容。一般所說的淨土法門,就是依止信願行三資糧。而 BuTi: 師兄所說的「他力信心」法門,以我跟師兄對談的了解,是要完全捨棄自力,領受純粹的佛所施予的「他力信心」。若還存有自力,即是對佛智有疑,只能往生邊地疑城。至於詳盡的細節,還是要請教師兄自己說明白才是。
anran
11 years ago
henritoh: 對於 BuTi: 師兄這些說法,從勝義面來觀察,末學從未提出異議。而且,更是讚嘆,這是佛法的高明處。現在的歧見,只在於「他力信心」是否適用於世俗
anran
11 years ago
對這論題,於下欄再論。
BuTi
11 years ago
anran:師兄說: 「他力信心」是否可以適用於世俗〔凡夫地〕?其實師兄這樣質問很有道理,也比較直接.但是如果用〔勝義是否可以套用至世俗〕,這樣地命題,兩者之間,是否意義全然一致,末學覺得有待商榷!
BuTi
11 years ago
因為如果是〔勝義是否可以套用至世俗〕,倘若回答可以.似乎凡夫從此過著體悟勝義諦的生活,這樣顯然不可能也極不合理,這應該也是師兄引以為憂慮不妥之處吧!
anran
11 years ago
這正是問題所在。「真俗不二」不礙緣起。而「混濫真俗」則會牴觸緣起。就像之前所舉之例,說「眾生即佛」就是聖者所見。如知水中之曲與原來之直不二,然不致混濫曲直,不礙緣起。~凡夫在世俗境,見「眾生」就不是「佛」,如果混濫真俗,強依聖境說「眾生即佛」,然而,只是口頭說說,卻無法生起佛之功德,這就是牴觸緣起。
BuTi
11 years ago
anran: 其實師兄也是儘挑符合自己論述的部分而已.
BuTi
11 years ago
因為他力信心是佛願所成就,惠施諸有群生海者,而如佛願而信謂之他力信心,以此信依彌陀廣大威神而信故.
BuTi
11 years ago
獲信者,無量壽佛光明照護故,即得往生住不退轉,但凡夫特質貪嗔煩惱並未消滅,不同於已證菩提了悟〔真諦〕.何以得知?詳於善導大師〔二河白到喻〕!
anran
11 years ago
何處斷章取義?~此「他力信心」惠施群生。眾生如何領受?以自力領受?以他力領受?
anran
11 years ago
「如佛願而信」~或者說:以自力起信?或以他力起信?
anran
11 years ago
這是「此」或「彼」的抉擇。「自力起信」或「他力起信」,二選一的問題,非此即彼,還有第三種可能嗎?師兄多加思維。如果言不及義,說再多其他主題,也無法解決這問題。
anran
11 years ago
也可說「他力信心」要用到世俗來,到此就遇到瓶頸障礙了。
anran
11 years ago
第三種可能,就是「自力」為因,「他力」為增上緣,因緣和合而成就。也符合善導大師等依《大經》說「一切善惡凡夫得生者,莫不皆乘阿彌陀佛大願業力為增上緣」。
anran
11 years ago
henritoh: 善導大師等依《大經》說「一切善惡凡夫得生者,莫不皆乘阿彌陀佛大願業力為增上緣」。
anran
11 years ago
如果不摻雜凡夫自力,就只有增上緣,而無因了。
BuTi
11 years ago
henritoh: 午安
BuTi
11 years ago
anran: 善導大師說:〔釋迦如來實是慈悲父母,發起吾等無上信心〕釋迦佛實是乘彌陀第17願,來娑婆世界宏傳往生信心的.請問師兄離開如來金口宣說,有誰能知淨土存在,既然不知,如何依自力起信?
BuTi
11 years ago
又誠如師兄說,凡夫之心不知真諦,既顛倒又生滅無常,如何維持信心相續?又師兄豈能不知,虛妄業因如何成就往生極果?所以往生論註云:〔佛力住持,住大乘正定之聚〕
BuTi
11 years ago
凡夫信心既依他力發起,又依他力相續,故云〔他力信心〕
BuTi
11 years ago
無量壽經佛告阿難:「~十方恆沙諸佛如來,皆共讚歎無量壽佛威神功德不可思議。諸有眾生,聞其名號,信心歡喜,乃至一念,至心迴向,願生彼國,即得往生,住不退轉。唯除五逆,誹謗正法。」
BuTi
11 years ago
信心之人,念念之中被:〔樹心弘誓佛地,流念難思法海.〕往生之業因於彌陀攝取光中已滿足,並不是為積集往生資糧而做,而是為報謝佛恩難能可貴而認真地做!
BuTi
11 years ago
凡夫以為可以往生之親因緣,不淨非無漏,若執此不淨業因為實.佛猶慈悲,接往極樂之疑城胎宮,這也不離緣起法則!
BuTi: 重點是您有做嗎?沒做幹嘛對號入座! :-&
anran: 我還是依楞嚴經及我所認知的為是! (LOL)
anran: 善導大師等依《大經》說「一切善惡凡夫得生者,莫不皆乘阿彌陀佛大願業力為增上緣」。 (rock)
BuTi
11 years ago
huei117: 呵呵呵 原來師姐對著一個人在說話時 也不見得是在講他 也許正在自言自語ㄛ (LOL) 我是不是也該學著點? 當著師姐面前就算講的再難聽您也決不生氣 因為師姐一定是不會對號入座的啦!要是別人我可不敢~~真怕被告呀 ! (lmao)
anran
11 years ago
BuTi: 「離開如來金口宣說,有誰能知淨土存在,既然不知,如何依自力起信?」~師兄,「阿彌陀佛大願業力為增上緣」如此顯然明言,如何一點都不見,如何一點都不放在心上?又,如果沒有釋迦佛宣說此法門,有誰能知淨土?
BuTi: 那是因為感覺師兄一直認為日新師兄再說您,所以要讓您知道我所認知的意思! 無言
BuTi: 若您覺得是在說您那我在這跟您賠不是(想想自己真的多管閒事!)
BuTi: 想跟師兄說不要依您想看的,就斷章取義這樣那樣............很累!若您真要斷章取義說我是說您那隨喜您啦!阿彌陀佛
因為您2 天前 - 23:19前回應了一堆.................所以我這樣回應到~❤無罣礙^_^★說
BuTi: 我想佛並沒有說過我們可以編改引用喔!❤無罣礙^_^★說
BuTi:這裡所說的"編改"是指一下說哪一位大師說過.........一下說哪一經文說怎樣.......一下又以自己的瞭解來詮釋佛的意識再又引經闊論!我想日新師兄某一部分表達的是這樣的!
我回應完就看到師兄的回應~~BuTi說
❤無罣礙^_^★: 我凡夫俗子 有編改引用 請明示【師兄怒火應該是在這起來的!】您按Enter比我打字快了一點就是了!
BuTi說
又師姐引用那麼多名相 請問那一項真的懂了  那一項做得到?
BuTi說
❤無罣礙^_^★: 妳說得不夠具體
BuTi說
所引經論如果不懂可以請教我 但並不表示我不懂
❤無罣礙^_^★說
BuTi: 我不懂所以我學!
❤無罣礙^_^★說
BuTi: 我沒做到所以我還在這!
BuTi說 重點是佛陀有說過:我末法中億億人修行  罕一二人得道
❤無罣礙^_^★說
BuTi: 我說的再具體一點就是日新師兄從頭到尾都沒針對某一人,唯一是知道我懂得不夠具體所以再次發噗文吧!!
BuTi說
❤無罣礙^_^★: 呵呵呵 原來師姐對著一個人在說話時 也不見得是在講他 也許正在自言自語ㄛ  我是不是也該學著點? 當著師姐面前就算講的再難聽您也決不生氣 因為師姐一定是不會對號入座的啦!要是別人我可不敢~~真怕被告呀 ! 【師兄您好強想真多】
學佛學到這麼有掛礙不如不學!還"真俗不二"呢!! (nottalking)阿彌陀佛 (nottalking)應該沒人敢跟著學了! (nottalking)學成這樣子啦! (nottalking)
自己都度不了如何度人! (nottalking)阿彌陀佛 (worship)度眾生前是否要先開智慧呢!淨土都變穢土了罪過 (worship)阿彌陀佛 (worship)阿彌陀佛 (worship)阿彌陀佛 (worship)阿彌陀佛 (worship)阿彌陀佛 (worship)
從2天前就繞著一樣的話題!沒有別的可以學做了嗎?就算說沒有對方也不信...要一直解釋一直繞下去嗎?還是念佛睡覺來的實在些! (sleeping)阿彌陀佛 (worship)願祝眾生:離苦得樂、心無罣礙 (worship)
anran
11 years ago
huei117: BuTi: 兩位似乎也沒什麼大事,還是以和為貴較好。忍一時風平浪靜,退一步海闊天空。願大家都有安和的心。
anran
11 years ago
henritoh: 說「眾生往生西方的因果,就是彌陀成佛的因果。」~依於究極之論,確是如此。如《華嚴經》云:「佛子。如來成正覺時。於其身中。普見一切眾生成正覺。乃至普見一切眾生入涅槃。皆同一性。所謂無性。」然而,這與「他力信心」是否適用於世俗,全然無關。
anran
11 years ago
BuTi: henritoh: 兩位師兄。若要證成「『他力信心』是否適用於世俗」這論題,只能直接從世俗邊去論述。而不是談一些勝義邊的高深義理,或無關這主題的其他談論,想拐彎抹角,模糊焦點,一點都無助於證成其適用性。就像前面的提問:「以自力起信?」或「以他力起信?」就是直接依世俗邊來論事。
anran
11 years ago
BuTi: 師兄說「凡夫信心既依他力發起,又依他力相續,故云〔他力信心〕」~說「依他力發起信心」,這「依他力」,在我的認知是「乘佛大願業力為增上緣」。眾生要發起信心,須依他力,這完全合理,沒有問題。然而,此地還是老問題:這所發起的信心是「以自力發起?」還是「以他力發起?」
BuTi
11 years ago
anran: huei117: 其實我一點也不介意 (LOL)只因為聽師姐在講[對號入座]感到很有趣,有感而發罷了! (LOL)
BuTi
11 years ago
anran: 其實我所說的都很直截了當,曇鸞大師說:〔夫菩薩之歸依佛,如孝子之歸父母,忠臣之歸君后,動靜非己,出沒必由.〕
anran
11 years ago
BuTi: 其實師兄所說都無關證成「『他力信心』是否適用於世俗」這論題。
BuTi
11 years ago
善導大師說:〔釋迦如來實是慈悲父母,發起吾等無上信心〕如果大師之言語為真,不就是答案嗎?回答師兄問:然而,此地還是老問題:這所發起的信心是「以自力發起?」還是「以他力發起?」
BuTi
11 years ago
信心由他力發起,亦因他力而相續,如此若仍然無法證成凡夫往生之信心是他力,末學也無言了!
anran
11 years ago
BuTi: 這問題到下一欄再談。
BuTi
11 years ago
阿彌陀佛是果地圓成的佛陀,今既已成佛,其因地所發誓願皆當兌現,凡夫之人依其誓願被發起信心,發起信心之人,〔即得往生住不退轉〕,這是佛的誓約,我呢就單單純純地信了,老實說,佛陀有沒有騙我,我完全不知!
BuTi
11 years ago
同時,善導大師清清楚楚地叮嚀,此與法性觀之心佛眾生三無差別〔完全無關〕,所以末學也從來沒有說過,〔眾生本來是佛〕的言論,倒是師兄不斷提及!
BuTi
11 years ago
信心之人,凡夫本質仍然不變,貪瞋煩惱仍未根除,所以真的扯不上〔真俗混濫〕〔真俗不二〕等話題.至於佛有護持信心行者之力用,載明於淨土三經,是否師兄也因唯恐真俗混濫,而不以為然,那也不是末學所能置喙的了!
BuTi
11 years ago
又信心之人自自然然地稱名念佛,俗諦的行為也自然合乎仁義禮智信,這樣的人世尊贊美他為〔人中分陀利華〕,我也從來沒有主張要大家懈怠放逸喔!
BuTi
11 years ago
請問師兄,這種平易近人的教理,怎會被師兄評為談玄說妙呢?
anran
11 years ago
BuTi: 先再請教。現說「信心之人,凡夫本質仍然不變,貪瞋煩惱仍未根除」。但又說所領受的「他力信心」是無漏真實。兩者敵體相反,照師兄之前的說法,有漏無漏如何相應?
BuTi
11 years ago
anran: 師兄這問題就很好 直契問題核心
dtyyang
11 years ago
午安 (LOL)朋友 (LOL) (LOL) (LOL)
anran: 本來無一物(LOL) 是我智慧不及又多管閒事.會有麻煩是應該的 (blush)
BuTi: 思想影響行為果然不假 (LOL)
從內心改變才是真正解脫之道 (cozy)
故知戒定慧的重要了 :-))明心見性與真俗相契 :-D
法鼓山關懷中心分享
「心」,有分真、妄。妄心是指煩惱,真心是講的智慧。所謂妄心,即是人類的意識作用。而所有人類的意識作用都是主觀的,有利害、得失的判斷或觀念,都不是真的,所以叫煩惱。唯有離開意識的作用,外在的環境和現象是什麼就是什麼,不加上自己主觀的、判斷的,那才是真正的智慧。《摘錄自「禪與悟」》【凡夫與聖者不同之處,故需修般若菩提】
BuTi
11 years ago
anran: 在回應師兄問題之前,想先確認一事:師兄是否認為眾生心中有漏無漏無法相容並存?而且也無法相應?
BuTi
11 years ago
huei117: 謝謝師姐慈悲分享 (LOL)
anran
11 years ago
BuTi: 有時間再回覆
:-&是我太笨還是簡單複雜化 (tears)
anran
11 years ago
BuTi: 既然已經談到,有漏無漏這主題了。那麼下欄就先穿插這主題,等整理好之後再談。
有漏(凡夫)、無漏(聖者),凡夫修無漏所以應該沒什麼無法相容並存?也無法相應?的問題! (eyeroll)
若無法相容並存?也無法相應?那麼就沒有"真俗不二"了! (eyeroll)
不過畢竟凡夫未去我著,所以要「真俗不二」還是須先斷此十使乃修「戒定慧」三學,以破我執,證得我空真如1貪,2瞋,3癡,4慢,5疑,6身見,7邊見,8邪見,9見取見,10戒禁取見。
anran: 比較想知道這個1貪,2瞋,3癡,4慢,5疑,6身見,7邊見,8邪見,9見取見,10戒禁取見。(eyeroll) 7邊見,9見取見,10戒禁取見。 (eyeroll)
花一點
11 years ago
我來看看,嗯,滿好的,正信、正見昭然,各自都在自己的道路上。誰也無礙誰。哇哈哈~
plurkfun: 妳真有心看出了一切! (lmao)一位噗友說看了頭痛呢! 我是想哭!!(tears) 所以大家都還是自心所想.沒受干擾 (LOL)每個人因緣所遇根器不同.無需試圖改變他人.要不佛說八萬四千法門做啥! (LOL)
花一點
11 years ago
說實話,我是瀏覽的快速看一眼而已。沒怎麼痛到...哇哈哈
plurkfun: (lmao)我許多時候若看了不能隨喜的.也都快速瀏覽不去多想才不會受干擾! 這是實話聽看得人應該都不會很開心.但凡夫就是如此 (evilsmirk)
花一點
11 years ago
快速瀏覽,用心想,就能隨處喜了。
plurkfun: 妳說的沒錯.但有時看不懂的.又不知對方回應所要表達的.要快很難!我太笨了啦!所以才需師兄姐們多多教導 :-D
花一點
11 years ago
huei117: 卡噗了,很難發送訊息。
plurkfun: 就如城田優那樣看著我.我不瞭解他所以不知他想在啥!但為了回應對方有時不看都不行!【若用ie會卡很大!】a0956762174: 以後貼有大張圖的回應問候文可以在{哈拉噗}喔! :-D
花一點
11 years ago
妳認真的看文是為了回應對方,身為被妳回應的我,向妳謝謝。
花一點
11 years ago
huei117: 我看見了。
plurkfun: (girlkiss)你才知道偶有多愛妳喔! (LOL) (LOL) (LOL)不過看妳的會應很舒服啦!不會頭痛!
花一點
11 years ago
huei117: //
plurkfun: 看見了什麼。 (blush)是我打錯字了.還是用詞不當?別因為這樣....死盯著不放喔!!雖然知道妳不會但被盯怕了!(tears)
花一點
11 years ago
huei117: 看見你貼給我的連結『哈啦聊天特區』
plurkfun: (LOL)這就對號入座呀!妳沒貼大張圖(大量的)不至於讓噗"累各"啦!是跟 a0956762174: 她說的.她可能不知道這樣會讓真的想看文的.看得很吃力,所以才提醒的 (cozy)
花一點
11 years ago
huei117: 嗯。
anran
11 years ago
huei117: 師姐所說的五利使、五鈍使,可以歸結為見、思二類煩惱。若斷見、思二惑則證阿羅漢果,以後有機會可以來談。
anran: 嗯! :-D感恩師兄慈悲教導 (worship)
back to top