anran
說
[佛法專區]
【二諦】一切法由二諦所涵攝，二諦即是「世俗諦」與「勝義諦」。
【二諦】一切法由二諦所涵攝，二諦即是「世俗諦」與「勝義諦」。
anran
說
「諦」是真實不虛之義。「世俗諦」就是世間一般人所見到的真實，略稱為「俗諦」。而「勝義諦」是聖者以無漏慧所證入的最高真理，也稱為「真諦」或「第一義諦」。或說因緣所生之世間事理，稱為俗；不生不滅之出世間理性，稱為真。
anran
說
若以「世俗諦」對比「勝義諦」來說，「勝義諦」才是真實不虛，「世俗諦」本是虛妄不實，不該被稱為真實的。然而，世俗是被世間一般人所共見，所共同承認的。且就因緣所生的諸法，都是依循著必然的理則而運行，所以就十二緣起這個因果意義來說，「世俗諦」就依世間而說是真實不虛的了。
anran
說
凡夫因受無明障蔽，在諸法自相虛妄無實當中，妄執自相成立，因此而有生死流轉。如果能以無漏智慧觀察，世俗諸法本自虛妄不實，就能證入最高的真實理性。所以《金剛經》說「凡所有相，皆是虛妄，若見諸相非相，即見如來。」
anran
說
以凡夫來說，從來都未曾親見「勝義」，總在「世俗」當中打轉，執世俗法為實有。而聖者證入勝義，在勝義境當中不見世俗，如果出定仍然見有世俗法，但是不再執世俗法為實有，只見其虛妄相，見世間猶如幻化。
anran
說
若要證入勝義真實，必有其次第，須依觀察世俗才得以證入。並不是廢棄世俗，就可以直接證真。或是說逃離世間，有另一個出世間可得。所以《中論》說「若不依俗諦，不得第一義；不得第一義，則不得涅槃」。《六祖壇經》也說「佛法在世間，不離世間覺；離世覓菩提，恰如求兔角」。都說依俗證真。
anran
說
從凡夫的觀點，真俗二諦條然分別。而在聖境當中，真俗融通，真依俗而顯，俗依真而立，這也是「空有不二」之義。所以說「煩惱即菩提，生死即涅槃」。《心經》也如此說「色即是空，空即是色」。然而，這些都是聖者證境，或者在理上做此說，而不是凡夫境界。所以只可做為觀照的指導與方法，但凡夫卻不要將聖境攬為己用。
anran
說
其次說到「勝義諦」，是否像凡夫所想像的那樣真實存在？如同說空性是否真實存在一般？空性說到極致仍然不可執實，而說是空空，如說「寧起有見如須彌山，莫起空見如芥子許」。同樣地，「勝義諦」就名言而說，是有的，但也不可執實。所以究極而論，勝義也如幻。如說「趣向真如亦是邪…涅槃生死等空花」。
anran
說
***
西北西
說
夕嵐無處所|妙果
說
BuTi
說
天晴雲白
說
對我來說,分世俗諦與勝義諦,這種細微的分法,本身就很難理解和分析,所以才是鈍根
無住生心
說
mpn_36x
說
大家平安。突然想起數十年前，同學＂俗與不俗＂的討論。我當時的說法是：俗中自有不俗，故作不俗便是俗。害怕冗長繁複的思辨，正是我人生的寫照。 
BuTi
說
anran: 若依天台教判，二諦真義依於藏通別圓，各具妙義．雖非淺學如我得能盡述，而博識廣學如師兄者，當自知師兄上之所言是否金甌無缺，符於純圓諦理！所幸上之長篇廣論，其旨只在指正末學：二諦不應混濫，聖境不可攬為己用．證成末學所述淨土教義之不能信憑，如是而已！
BuTi
說
以如此之故，則是末學力之所及，亦為維護淨土真正教義，不得不擇時略作回應！
anran: 《六祖壇經》說「佛法在世間，不離世間覺；離世覓菩提，恰如求兔角」。 
佶也
說
談經說法 
BuTi
說
誠如六祖偈語，世間菩提，真俗二諦，本自不二，雖盡全力，欲覓離世之菩提，亦如兔角般之不可得！可見真俗不二是事實，也是真理，與眾生是否證果，全然無關！
BuTi
說
然而眾生妄見故，於不二中妄見其二，於無分別中，妄見分別，今遇大乘不二法門之正見，貯乎心中．遇事歷境，如是觀察，消執二之妄，歸本無差別之智，吻合二諦圓融之諦理，歸無所得！
BuTi
說
凡夫地若缺於真俗不二之正見，如何臻於生死涅槃不二之妙果？故知堅持凡夫地理當真俗二諦條然分別，若不如是，則冠以混濫真俗之罪名者，實是徒然惑亂正見耳！
anran
說
809324: 不能因為有世俗諦與勝義諦之分，就說是有細微的分法。以凡夫來說，雖只見世俗，從未曾親見「勝義」，但卻從未離於勝義真實。理上來說，雖終日行於世俗，然而，終日都不離真實。表面是世俗，其理性就是真實。真俗本自不二，但凡夫因被無明覆障，只見其事，不見其理，而流轉生死。
anran
說
從世俗而說，眾生根性有利鈍之別。若就勝義而論，理性平等不二，無有差殊。心佛眾生三無差別。
anran
說
BuTi: 真俗二諦條然分別，是凡夫境界。而真俗融通，空有不二，是聖者證境，或者在理上如此說。所以，對凡夫來說，真俗融通只可做為觀照的指導與方法，但卻不要將聖境攬為己用，因為這根本不是凡夫所親證。～這在之前，應已說得很清楚了。為何師兄只攫取自己想要的部分，而對其他視而不見。說什麼「若缺於真俗不二之正見…徒然惑亂正見」。
anran
說
凡夫若能經過修行而豁破無明，自能見其本具的真實理性。才知眾生從未須臾離於真實，才知只是回復眾生的本來面目，才確實知其真俗不二。然而，卻不能因眾生本具真實，就放任不修，若不修行，雖說是本具，但真實理性並不會自然顯現。雖說佛已證得真實，而佛又有無邊力用與慈悲，但並不能說，因此就寄望佛能施予智慧而使眾生也證得。
anran
說
雖說眾生本具真實，但眾生未曾證得。即使佛已證得真實，這是佛的功德，然而，佛並無法將證真的智慧轉移給眾生，讓眾生也證得。若眾生要證得，就得眾生自己破除無明，將本具真實顯露出來，否則，即使依勝義而說眾生本具，或說是佛的施予，也無濟於事。依世俗說，智慧是自修自得，不修不得。
anran
說
從勝義邊說，眾生本具真實。從世俗邊說，眾生若不修行，則無法開發證真的智慧，也無法說佛能施予智慧。當眾生證入本具真實，就是徹了「真俗不二」。在尚未證入之前，初始就只是口頭言說，由文字般若，進而起觀照般若，到究竟證入實相般若。
天晴雲白
說
因為我對這二諦,傻傻分不清,所以才說是細微分法,對我來說,確實很難分辨ㄚ...真俗本自不二,我本凡夫,只是自然地相信佛說真實不虛,其實也是不明其理...
天晴雲白
說
好像有人說的,就是東拐西騙,就是讓人念南無阿彌陀佛,其他就交給阿彌陀佛去處理了
anran
說
henritoh: 說到「凡夫不要將聖境攬為己用」。舉例說，凡夫尚未證入勝義，根本無有無漏慧現行，從未有真實證境。卻要高舉「真俗不二」，認為凡夫在世俗當中，也可以有聖境無漏的功用，這無論是從本具真實來說，或從佛的施予的觀點來說，都不能成立的，就稱為「攬聖境為己用」。
anran
說
「真俗不二」是聖者證境，對凡夫而言，只可說是理上如此。由聽聞此理，更進一步，以此理為方法引導眾生起觀照，這些都還是有漏現行。聽聞了解「真俗不二」都只是聞思階段，要直到開發出無漏慧，那時就已不再是凡夫，而是聖者了。所以，在未開發出無漏慧之前，都不會有「真俗不二」的無漏功用，有的只是相似境。
anran
說
若從佛施予「真實」的觀點來說。「真實」對佛來說是無漏的，但從凡夫方面來看，卻成為有漏了，因為凡夫有無明覆障的緣故。確切地說，凡夫是見不到「真實」的。如果見到了「真實」，那就已經成為聖者，而不再是凡夫了。所以從世俗說，佛是無法施予凡夫「真實」的，因為佛無法施予凡夫無漏慧。
BuTi
說
先請教師兄瞨中有誰自詡親見真實 如果本來沒有 又何須窮追猛打 呵呵 
BuTi
說
又有誰說已顯如來神通智慧德相 ？不然何來攬聖境以為己用?
BuTi
說
首先應確認幾點事實：
anran
說
BuTi: 「真俗不二是事實，也是真理，與眾生是否證果，全然無關」「真俗不二」既與眾生是否證果，全然無關。又且，師兄之前的提法，要接受佛的真實無漏信心。既是無漏就已證聖，又說沒有「親見真實」，這是前後相違。
BuTi
說
１．凡情迷妄誤認真俗二諦，條然分別是妄見！此妄見本來並不存在， 如同龜毛兔角．
BuTi
說
２．真俗融通本自不二是事實是真理，此事實無關乎眾生之迷悟，唯智者親見．
anran
說
「真俗二諦，條然分別是妄見」，沒錯！所以才說凡夫是因無明覆障。
anran
說
「真俗不二」唯智者親見。～沒錯！所以才說「真俗不二」是聖者證境。
BuTi
說
３．師兄既許〔真俗融通〕可做為凡夫觀照的指導與方法，豈非承認此乃正見，既於機方立此〔知見〕，是否也是混濫真俗二諦？又如何指摘他人？
anran
說
「真俗不二」是正見。與混濫真俗二諦不同。
BuTi
說
呵呵 出自師兄即成正見 出自他人又成混濫
BuTi
說
真俗二諦從來不二 如何混濫 又何須混濫？
anran
說
「眾生本來成佛」是「真俗不二」。是理。
若說眾生本來已是佛了，所以就不用修行了，這是「混濫真俗」。
若說眾生本來已是佛了，所以就不用修行了，這是「混濫真俗」。
BuTi
說
雖說不用修行已自成佛是大邪見 但是執實有所修證亦墮大險坑
BuTi
說
若說眾生本來已是佛了，所以就不用修行了，這是「混濫真俗」。我確信此乃仁者自創
anran
說
先說「混濫真俗」這邊，會成大邪見
anran
說
因為「混濫真俗」，所以，才會得不用修行的結論
BuTi
說
更何況彌陀誓願救度之法 並無爾許汝自以為是之事
BuTi
說
本無之事如何成大邪見 執而不捨無病成病
anran
說
彌陀誓願救度之法，是以信願行為總綱，經上第18願清楚明白
BuTi
說
大手印至高境界為無修，這跟凡情以為的無須修行 並不相同 譬如上師弟子之間 心心相印 上師的證量 也可能成為弟子的證量
BuTi
說
若執無修這名相而不精進則是大錯 達無修這境鈍根之人一輩子精進也達不到
BuTi
說
同樣要達１８之精要 一輩子努力 達不到的人是多數
BuTi
說
老實說 無量壽經真正的意涵是很深邃的 當我們夠深入 我們將對何謂念佛 有重新的體知 那是釋迦牟尼佛為末法眾生留下的唯一[出離白道] 值得一輩子頂戴吟味!
BuTi
說
不管禪宗也好，淨土宗也好，如果只從其中一點切入，看似不符世俗因果 ，但他符合更高層次的因果法則，以淨土宗而言，眾生的往生要與彌陀成佛有緊密關係，佛力如果沒介入，五逆惡凡夫如何得生西國，所以若堅持唯能自作自受，必然誤判其生命軌跡，而差別之巨大，豈僅是天壤有別？這就叫做不可思議 而不可思議者硬要以自己有限所學詮釋， 所得者徒增疑惑佛智而已！
經過修行而豁破無明，自能見其本具的真實理性。
要證得，就得自己破除無明將本具真實顯露出來。
證入本具真實，就是徹了「真俗不二」。
要證得，就得自己破除無明將本具真實顯露出來。
證入本具真實，就是徹了「真俗不二」。
凡夫有無明覆障故需起觀照開發出無漏慧。
因為「混濫真俗」，所以，才會得不用修行的結論【這於現實生活中倒多見也就少怪了!許多人常自認以為可以神通....(唉!!面相都偏了在修啥呢!)通錯了可是會入魔道的】所以還是需事事分明、常觀照自心!是否為佛知見；多多學習佛菩薩德性為是!
《六祖壇經》說「佛法在世間，不離世間覺；離世覓菩提，恰如求兔角」。佛法就是「活法」──生活的方法。佛法離開了日常生活，就成了空中樓閣式的哲學論理，也許能夠滿足一部份人抽象思考的樂趣，對於身心的實際成長卻毫無助益。 
凡夫若行住坐臥無法與佛法相應那所學也只是一門學問；學問能拿到文品若文品無法拿來現實生活中實用就如上方說的毫無助益!
凡夫若行住坐臥無法與佛法相應那所學也只是一門學問；學問能拿到文品若文品無法拿來現實生活中實用就如上方說的毫無助益!
觀自在菩薩, 行深般若波羅密多時, 照見五蘊皆空, 度一切苦厄. 舍利子, 色不異空, 空不異色, 色即是空, 空即是色; 受想行識, 亦復如是 
般若波羅密多心經唱頌 (Heart Sutra) - 黃慧音 (Imee Ooi) 
[audio] 齐豫 - 佛子行 
般若波羅密多心經唱頌 (Heart Sutra) - 黃慧音 (Imee Ooi) [audio] 齐豫 - 佛子行 anran: 沒有可依之觀察的俗諦了。 晚安世俗人˙要睡囉!
晚安世俗人˙要睡囉!
www.thranguhk.org/buddhi... 菩薩所行持的見地、觀修、行持；即見、修、行三者（指大乘不共行持之特色）。一共有三十七句的頌文，因取其三十七實修要點故名三十七頌。全論分三大部分：初義，論義，末義 。 
真的好聽!諸佛子當聽聽 
真的好聽!諸佛子當聽聽
anran
說
henritoh: 一般人所認知的世間真實叫做世俗諦。一般人以名言識認知事物，而名言識被無明障蔽。雖相對於勝義諦來說，世俗諦是虛妄不實，但世俗是被世間一般人所共見，所共同承認的，若不加於理智觀察，只就世間名言識而說就稱為真實。
anran
說
當然要成立世俗諦，則要先認知其虛妄性，了知為非實有。然而，並不是要等到發無漏慧，破一切法實有，見諸法虛妄相才叫俗諦。否則《中論》說「若不依俗諦，不得第一義」，那麼凡夫就沒有可依之觀察的俗諦了。
BuTi
說
天晴雲白
說
修行是什麼? 像讀書般,讀背一大堆經書ㄇ? 有點納悶...
天晴雲白
說
ㄜ,因為智慧有限,上面文字太多,沒有一一地看....
BuTi
說
創造出比較有深度的名詞．讓人難以辯駁，應該是師兄之所擅長吧!那麼也誠懇地請教師兄，凡夫自力特質是迷妄，彌陀正覺是無漏圓滿，那麼自力佛力如何混濫在一起？共同成就師兄所謂的往生？須知，以一般常識也知：清淨容器盛不淨之水，亦成不淨！而畢竟彌陀報土是純一清淨無有雜染！
anran
說
henritoh: 師兄所見確是如此，世俗本是虛妄假有，眾生因無明顛倒而執實。所以，凡夫眼中的真實，只是就世間而說，並不是從其本質立意。世間所謂的真實，是相對於世間的顛倒而說，比如：見陽焰妄計有水，見螢幕中的影像妄計裡頭有人等。
anran
說
諸如此類，以世間的知識就可知其虛妄。而世間所謂的真實，就必須透過佛法的理智觀察，才可知其虛妄不實，這是兩者的差別。要成立世俗諦，當然如師兄所說，要知其虛妄性，這是佛法所起到的不共作用，是佛法的珍貴處。不過，就像前面所說的，並不是要等到發無漏慧，破一切法實有，才叫世俗諦。
mpn_36x
說
這個是虛妄，那個也是虛妄，請問大家都活在虛妄中，又有幾個活在真實裏？這樣的論法，豈非天下皆醉我獨醒。佛陀的教誨恐怕不一定是這樣吧！ 
leee4
說
夢or真實?
mpn_36x
說
行思禪師：「聖諦尚不為，何階級之有？」（壇經）
必須透過佛法的理智觀察，才可知其虛妄不實
BuTi: 說清淨容器盛不淨之水，亦成不淨！ 
清淨的容器與不淨之水，本是不同的個體，您將它混淆成獨立個體!如像您這樣說那........好人與壞人在一起好人也變成了壞人是不!
清淨的容器與不淨之水，本是不同的個體，您將它混淆成獨立個體!如像您這樣說那........好人與壞人在一起好人也變成了壞人是不!
如何混濫 
世尊說的法沒有偏頗，唯世人自識稱高將他誤解後加以自用廣稱為佛法!
世尊說的法沒有偏頗，唯世人自識稱高將他誤解後加以自用廣稱為佛法!
anran
說
huei117: 師姐所說沒錯，確有「世人自識稱高將他誤解後加以自用廣稱為佛法」這類情況發生。然對於「混濫真俗」與「真俗不二」的不同，還得稍加以說明，使其差異處更加明顯。下欄再來詳談。
anran: 
佛菩薩佑我得善法.布善施.隨善緣.還有還有智慧增長.父母親眷安自在 
太貪心了! 「混濫真俗」與「真俗不二」的不同>我說1即是1、若加2.3.4再開根號即混濫已不是1了；就如我要白開水卻給我奶茶，雖主成分是水但已非純水，喝了無益反害!混濫不得! 阿彌陀佛
佛菩薩佑我得善法.布善施.隨善緣.還有還有智慧增長.父母親眷安自在 太貪心了! 「混濫真俗」與「真俗不二」的不同>我說1即是1、若加2.3.4再開根號即混濫已不是1了；就如我要白開水卻給我奶茶，雖主成分是水但已非純水，喝了無益反害!混濫不得! 阿彌陀佛
809324: 修行是什麼? 像讀書般,讀背一大堆經書ㄇ? 有點納悶... 師姐您要考詩經班呀!您在不知道的地方要到一目的地，問路人也許較快但依我問路的經驗10次有6次報錯= ="看地圖它是為了不讓我們走太多冤路，我想應該不會有人辛苦的將它背下(除非有利益關係存在)!
師姐您要考詩經班呀!您在不知道的地方要到一目的地，問路人也許較快但依我問路的經驗10次有6次報錯= ="看地圖它是為了不讓我們走太多冤路，我想應該不會有人辛苦的將它背下(除非有利益關係存在)!
聽聞讀誦佛經典是為了增長智慧，才知如何選擇，不走冤路而誤入歧途!
修行...修正自我行為，讓生活周遭人事物皆歡喜自在。但現今多數人將祂認定為念看經就是修行，那是為了自己修沒有利他不算修行我這樣認為!!
3點了!真不該讓自己這麼晚睡 
對不起自己.阿母.阿爸 
祝大家幸福每一天
靜思語:做該做的事是智慧，做不該做的事是愚癡。 
在說我 
晚安晚安.......要幸福喔!
在說我 晚安晚安.......要幸福喔!
BuTi
說
huei117: 謝謝指正，雖唯覺悟之時方乃親見～真俗二諦本是不二，然而二者本是不離，不關迷悟！故言：不可以離世覓菩提．是故決非任何人所能混濫的．又〔清淨容器盛不淨之水，或不淨容器盛清淨之水，皆成不淨！〕是事實，想必師姐也是不喝上述之水吧！故知師姐之譬喻，並不足類比！
mpn_36x
說
智者無為，愚人自縛。法無異法，妄自愛著。將心用心，豈非大錯。迷生寂亂，悟無好惡。一切兩邊，良由斟酌。夢幻空華，何勞把捉。(信心銘)
那是我覺得ㄋ,師兄也覺得ㄛ...開示, 哈,太誇張了,又不是什麼大師
mpn_36x: 智者無為，愚人自縛。一切兩邊，良由斟酌。
對ㄚ,所以生活上我比較偏向生活禪,往生淨土交給阿彌陀佛,想安魂清淨則聽大悲咒和心經
歡喜自在 BuTi: 聰明睿哲->是有在加強 
常識不能理解的，才須譬喻來輔助瞭解是沒錯啦!但師兄的解釋確實讓我這樣聯想呀!每一物質都是單獨個體若都將他連在一起那永遠也說之不盡!就如我上方說到的1就是1，若要加減開根號就已失去原有的本質了。那只會讓事物變得更複雜您說不是嗎?
常識不能理解的，才須譬喻來輔助瞭解是沒錯啦!但師兄的解釋確實讓我這樣聯想呀!每一物質都是單獨個體若都將他連在一起那永遠也說之不盡!就如我上方說到的1就是1，若要加減開根號就已失去原有的本質了。那只會讓事物變得更複雜您說不是嗎?
五蘊....天地間一切萬物，都是由自因（親因）與緣（助緣）和合而成的。「世俗諦」與「勝義諦」本是兩邊。
所有的一切因緣生滅莫起執著身心自在
BuTi
說
anran: 略識教理之人，大概不致於狂妄地自認為凡夫地已經證得勝義諦，所以與其爭議是否真俗混濫，不如直探其根源～凡夫是否可能因於佛力發起真實信心，其實真實信心就是〔明信佛智〕，並不同於一般教理中滿十信位之心，如若師兄還是覺得若此即是攬聖境以為己用，那麼無量壽經殷勤付囑，豈非已成空話？
anran
說
BuTi
說
anran: 末學所談〔他力信心〕者，並非從〔眾生本具真實心〕，這層面來說的，如華嚴經云：一切眾生，皆具如來智慧德相，但因妄想執著，不能證得．〕既未證得，則無其無漏力用，更何況既云〔他力〕，非指機方所具，其義甚明！
BuTi
說
又師兄云：彌陀誓願救度之法，是以信願行為總綱，經上第18願清楚明白．
BuTi
說
師兄之意應是：至心信樂是〔信〕，欲生我國是〔願〕，乃至十念是〔行〕，然而至者真也，〔至心信樂〕實是如假包換的〔真實信心〕，師兄又三番兩次表明，信願行是機方所具之〔親因緣〕，否則違反〔因果法則〕．倘若這說是真的，那麼凡夫是以具足〔真實信心〕，為能否往生之先決條件，如此一來，豈不又墮於～世俗凡夫具足〔真實信心〕，混濫真俗之過失？
BuTi
說
anran: 師兄只知道做了什麼是修行，其實佛法中不做什麼，也是修行，五戒十善皆以不做為行，信願行若見自力，若是執我，則成疑惑佛智．總之，捨自我之戀眷，是大小乘之通則，以師兄卓絕英姿，豈能不了然於胸？
>其實佛法中不做什麼，也是修行，五戒十善皆以不做為行 
是我孤陋寡聞嗎! BuTi: 信願行若見自力，若是執我，則成疑惑佛智． 
是這樣嗎?那師兄乘稱第一，雖說的都是佛...但我所看到的師兄都是執著 若完全沒有自力那何來信.願.行難道都是佛來幫我做! 
我什麼都不用想...不用做佛即依祂所發種種誓願都我度成 我想我瘋了!
是這樣嗎?那師兄乘稱第一，雖說的都是佛...但我所看到的師兄都是執著 若完全沒有自力那何來信.願.行難道都是佛來幫我做! 我什麼都不用想...不用做佛即依祂所發種種誓願都我度成 我想我瘋了!
BuTi: 若是師兄思緒不夠清晰所言!想要我刪這文記得跟我說。但希望師兄以後一言一行.若要說是佛說、或是引用佛法再加自我所想，說是佛說這樣不好!當謹言慎行，才不會誤了他人、謗了佛智!畢竟師兄所學在凡夫我等看來，佛學造詣這樣高，所說所行都是我們學習的對象。
可以不用出門.有空才看.針對我的不足來教導.佛菩薩有聽到我的祈求 wbpy: 可愛的師姐總能找到無我的法義(搖頭...真是太神了)
其實我該禁口的.說太多了!還請師兄姐.諸大德海涵見諒! 若有不如法望諸位加以指正! 
BuTi
說
只要任何人不做以上五種行為 就不犯五戒 至於十善則無庸贅述
BuTi
說
先不談他力念佛之真髓 成事非執著[自力不可]嗎?
BuTi
說
大乘佛法 欲成就波羅密 首當三輪體空 正於修行時 亦不見有能修行的我 既然我亦不見 如何執著[自力]?
BuTi
說
師姐說：若完全沒有自力那何來信.願.行難道都是佛來幫我做!
BuTi
說
以師姐的思維方式 是否要說 既然能行的[我]體性是空 何來六波羅密行?
BuTi
說
首先要有一個觀念 所謂修行證果 並非以精進修行為因 逐漸因緣成熟所結的果
BuTi
說
而是精進修行於證悟的當下 澈見本自圓成之清淨圓滿自性 這叫做天然本真不假修成
BuTi
說
彌陀４８願非常週全 若一個淨土行者 以自力信願行 欲生淨土 佛亦以方便攝取 得生九品化土
BuTi
說
又行者念佛功深 以佛智願之力 自然轉彼自力之執著 全領本自圓成 無為無漏之信願行 以真因相應於實果故 生於彌陀清淨報土
BuTi
說
阿彌陀佛以無緣慈 同體悲，所發誓願，當然是不附帶任何條件地，欲以其真生命，注入每一眾生身心之中，令彼同得無量壽，共證無量光，然而疑惑其佛本願力者，難獲其益！
BuTi
說
一個獲得彌陀所迴施功德寶藏之行者，雖未得神通自在，已成必得往生無疑之身，視彌陀所發之誓願，如同自己本業一般，自然思欲報佛深恩，欲令法界有情，同蒙彌陀救度，不敢懈怠．
BuTi
說
以前有一位清九郎居士，往生信心決定之後，雖已是年過七十老邁之身，亦時常受邀赤足涉水渡河，至鄰近村莊勸進淨土行者．雖時屆隆冬，水已成冰，亦不推辭．
BuTi
說
時有人驚異彼之精勤，問其何能致此？
BuTi
說
答以：若是彌陀誓願是：清九郎呀，汝若涉水十回，我必救你，雖僅三趟，恐亦力不能及．
BuTi
說
如今，佛願救度是涉水一趟亦免，彌陀大悲無極所感故，雖是百回，亦不覺其辛勞也！
BuTi
說
從梁武帝與達摩祖師的對話之中，可知凡夫所集，自以為是功德之行，其實都是雜染執愛我之見，不成解脫或往生之因，倘若不識此關鍵，必成非因計因．
BuTi
說
所以究竟來看，並不是自己不想做往生淨土之業因，而是自己什麼也做不來！但是往生信心決定之後的感恩念佛，或與諸同朋歡喜分享彌陀慈悲．
BuTi
說
傳揚彌陀之教化則應該熱切努力去做．雖然熱切努力去做，也不執著這是我的往生業因，如此豈不自然順乎三輪體空之要妙！
BuTi: 五戒是不為，但十善也不為這才是我所問的!十善（或十善業道、十善業）是十種善行。十善有兩種：一止二行。止則但止前惡，不惱於他。行則修行勝德，利樂一切。
BuTi: 信願行若見自力，若是執我，則成疑惑佛智．
若完全沒有自力那何來信.願.行難道都是佛來幫我做!
我知道為何沒有交集了!
我說的是世俗凡夫應做；
師兄所說的是聖者所行。 想問師兄了悟了，還需再空談信願行嗎?若不是空談那是不是應依自力的(行)呢! 若沒有自力的信願行，依佛乘願如何到彼岸， 似如有一條通往對岸的船，但我就是沒想過、不要上船那麼如何到對岸呢!
若完全沒有自力那何來信.願.行難道都是佛來幫我做!
我知道為何沒有交集了!
我說的是世俗凡夫應做；
師兄所說的是聖者所行。 想問師兄了悟了，還需再空談信願行嗎?若不是空談那是不是應依自力的(行)呢! 若沒有自力的信願行，依佛乘願如何到彼岸， 似如有一條通往對岸的船，但我就是沒想過、不要上船那麼如何到對岸呢!
BuTi
說
huei117: 佛說十善業道經中佛云：
龍王，當知菩薩有一法，能斷一切諸惡道苦。何等為一？~~
言善法者，此法即是十善業道。何等為十？謂能永離殺生、偷盜、邪行、妄語、兩舌、惡口、綺語、貪欲、瞋恚、邪見。
師姐要擴充解釋我不能有何看法．
龍王，當知菩薩有一法，能斷一切諸惡道苦。何等為一？~~
言善法者，此法即是十善業道。何等為十？謂能永離殺生、偷盜、邪行、妄語、兩舌、惡口、綺語、貪欲、瞋恚、邪見。
師姐要擴充解釋我不能有何看法．
BuTi
說
末學當然是徹頭徹尾的凡夫一個，所舉例子三輪體空，雖是聖者所為，但是只在說明若離自力，也不致落空，因為你們不斷指責，若離自力則是不用修行！
BuTi
說
是的！凡夫所行本不離自力，所以之前說過：〔又行者念佛功深 以佛智願之力 自然轉彼自力之執著 全領本自圓成 無為無漏之信願行 以真因相應於實果故 生於彌陀清淨報土．〕
BuTi
說
所以能令捨自力 也是彌陀功德 並不是凡夫一開始就能做到 但凡夫自力被捨 是我執堅殼被佛光柔軟 請看４８願中之第３３願〔觸光柔軟願〕 但仍是我執未破 凡夫依然
BuTi
說
敬引無量壽經第３３願：設我得佛，十方無量不可思議諸佛世界眾生之類，蒙我光明觸其身者，身心柔軟，超過天人。若不爾者，不取正覺。
BuTi
說
再說一次：是佛力令捨自力．雖捨自力仍是未破我執之凡夫，而自力雖捨，不落空無．佛陀為何令捨自力？以執著自力即成〔疑惑佛智〕自障障他，往生報土故！
BuTi
說
末學凡夫之輩 不敢妄以己意混淆聖說 凡有所言 必依經教 敬請鑒察！
火宅默客說
我們不應把上船這個舉動看的很偉大-->>有誰說這樣很偉大了嗎?是該感恩渡船者不是嗎?
我們不應把上船這個舉動看的很偉大-->>有誰說這樣很偉大了嗎?是該感恩渡船者不是嗎?
我走到了河邊，看到了渡河的船，我上了船任由船隻載乘至我想去的地方。 
我的知見真的落差很大嗎!
我的知見真的落差很大嗎!
想去相信(信)、
知道了解(解)、
我走上船(行)、
到達彼岸(證)。
知道了解(解)、
我走上船(行)、
到達彼岸(證)。
世尊說了八萬四千法門(信)，
我找到適合自己的法門(解)，
完成自己應做該做須做(行)，
因為做了而到達了彼岸(證)。
登涅槃自力祂力缺一不可!
我找到適合自己的法門(解)，
完成自己應做該做須做(行)，
因為做了而到達了彼岸(證)。
登涅槃自力祂力缺一不可!
「真俗不二」「理事無礙」又看了一次噗內全文前後2小時!似懂非懂!理事無礙真的難!
BuTi
說
師姐這麼說邏輯上沒有什麼好質疑的，但是是否乘上彌陀本願之船，是以是否翻轉自力之心，信靠彌陀本願之力，來作區別判定的．
BuTi
說
彌陀發願之初，是以法界一切眾生為救度對象的，成佛已來既已十劫，本將十方一切眾生納於其願力巨船之上，已經．現在．當來三世翻轉自力迷心之人，幡然醒悟自身本不在彌陀威光之外．
BuTi
說
一般人會這樣思考：彌陀雖然發了大悲濟度之願，眾生機方一定做了什麼事情來配合，方能遂了往生素懷吧！機方所做的努力是為自力，配合彌陀願力是為他力，所以是自力加上他力這樣樣子才對呀！往生如果是全靠他力，應該全部的人一起往生才對呀！
BuTi: 往生如果是全靠他力，應該全部的人一起往生才對呀！ 
若全是他力，則世界大同!沒有因果定律!
若全是他力，則世界大同!沒有因果定律!
BuTi
說
圓覺經世尊這樣開示：善男子，一切世界，始終生滅，前後有無，聚散起止，念念相續，循環往復，種種取捨，皆是輪迴，未出輪迴，而辯圓覺，彼圓覺性即同流轉，若免輪迴，無有是處，譬如動目，能搖湛水，又如定眼，由回轉火，雲駛月運，舟行岸移，亦復如是。
BuTi: 不勝明寮師兄的回應!
BuTi
說
所以乘彼彌陀願力之船，是以對自力泳渡生死大海已然絕望為前提，而轉依彼彌陀可靠本願之力．以是觀之，當走向願力大船起，實則依彼佛大悲之呼喚，願捨棄〔自力〕泅度之念想，末學敢以此亦是不離〔他力〕．
阿彌陀佛
