恩!!!

借轉臉書

他從臉書轉過來的XXDDD

icecat:

被原分享者抓到XD

上面的唉低真是連成一氣

對阿 瞬間消暑!

我也想跟我的喵變FB朋友

可以嗎???

(好卑微)

可以阿~~~不過我的Fb不太動XD

你叫噗主介紹朋友給你XD

那要怎麼樣才能跟你變...真的朋友 (扭捏)

ㄟ............讓我想想..........可是我遠在高雄耶>"<

那身為一隻被掠食的動物我還是閉嘴好了(躲

我之前認識一個學長，id是：icefish

妳們是因為最近太熱了要來給我消暑嗎XD

約好的阿XD

把高雄的涼意分你一點(遞

所以....樓上是樓樓上的盤中飧(?)

我只吃高級貓糧XD

原來我家小喵那麼挑食~

....我需要幫諸位做個簡介嗎XD

需要~~

嗯哼~

XD

冰貓 生科魔貓文學少女博學氣質豪邁駁二大姐頭
冰塊 超凡脫俗理財高手閱讀旅行及3C中毒實踐家
魚寒 醫哲雙修妙筆生花一代歌姬鐵拳無敵貓學妹

你在介紹誰阿= =a 好陌生....

兩冰都是護理背景 魚貓其實都是貓

XD 你知道要想梗很難請不要太為難我

小的逢魚含

氣質跟豪邁不會在一起阿XD 硬是挑毛病

閉嘴時有氣質，作事很豪邁XD?

我制止不聽話民眾的時候，是流氓XD

脫俗?!!? 這詞我從來都不知道能用在我身上!!
(但...脫俗是...什麼意思?)

超越一般人(俗）的程度

我得了看到問題就想要解答的病

看完感想是 文學家無聊牢騷 只會加速這種現象 文詞有水準早已變成一種社會責任 而不是社會地位加值現象 在只是一般民眾這種情況下所做的反動而已

我看不太懂樓上所表達的，可以多講一點嗎?

過去言詞有水準 可能是貴族或是知識份子所訓練或是要求的 而且這種水準不是什麼能言巧辯或是口才敏捷而是使用的詞彙精準 當你言詞有水準有一定程度時 那麼可能會帶來一定的社會地位 而且是很實際的提高 現在則不然 反而因知識普及上變為一種社會責任 你不精準就是一個很差的公民

我覺得跟我的理解有點不同

我想文章要表達的，是教育這個問題

過去言詞有水準往往跟社經地位連結，兩者有相輔相成的作用

不過在現代社會，教育已經是一種基本的義務與權利

但是整體的社會文化似乎沒有跟著提昇

因為我們很多時候，都只停留在小學的語言學習

有些人從離開學校以後，就沒有好好看過一本書，沒有唸過一首詞，所以言詞水準不會提昇

這才是現在應該思考的問題，我們都習慣於接受語音，而不是自己去閱讀去思考

所以當影音的程度低落時，接受影音的我們也很容易跟著被影響

這影響是好是壞，是思考的重點

對於把語言和社會地位作上掛勾得這個思考，我覺得很奇妙，因為我看起來也不像是文章的重點。

我看到這類文章所先做得是自省，其餘對於文章的批判對我而言是其次。

若套用五金先生的邏輯:用字不精確就是低等公民，則是否可以說，在用字最為精練的哲學家或是語言學家看來，其他人都是低等的？我想並不是這樣的。

張大春老師只是被現代人所使用的幼稚且錯誤的言語給嚇到了，然後許多人還沾沾自喜地以為老師在講的人並不是自己。

kofish: 學長這一刀補得時機可真好XD

(理性勿戰)"我的麵麵燙燙，腦公幫我吹吹，還有不要加辣辣。"

fishcold: 你真得很想表達學長講得很好XXDDD

icecat: 超想的XD 因為其實我想了很久怎麼講比較婉轉，結果就被學長一語解決XD

事實證明，不用婉轉XD

個性問題

(勿戰)但是我也覺得不可否認BS說的，張大春老師跟他的朋友似乎是很看不起這種現象以及這種人，從字裡行間也隱隱透露出這種訊息。所以呢，可以反推，張老師寫這篇文章的用意到底是指謫或是自抬身價呢，我想讀者的眼應該是雪亮的。

(瞌睡)結果下面回文的幾位，說不定正是張老師所說的人XD

kofish: 看不起也沒啥好壞，我覺得就是一種價值觀@@ 我覺得能夠表達對他們那個時代的人而言，能夠清楚表達出自己就是看不慣並且文章也言之有物，這是他們的功力。

如果說看不慣某些事物就是自抬身價，那這指責也太重了點，人都有喜好嫌惡。

fishcold: 同意。現代人罵人就像八歲小兒嗷嗷學語。

我之前常常看張老師的"果然有話"專欄，他的文章通常都有深一層的考量，所以我想本文應該也差不多。

文章的用意應該是談現代人語言的選擇及運用上出了問題，該無譴責任何人的意思。

若有不平想要反駁也是好事，不過或許也要將自己的不平之鳴提升到一個檔次，否則自己的批評只會變成張大春這篇文章的一種證明XD

反論來說，會說話的台灣人都是老的XD

XD

單純感想，不追了去休息。

學長晚安XD

氣質跟豪邁當然可以在一起啊 尤其前者作中性名詞用時XD 好啦我的確是在讚你有現代用語裡的"氣質"
至於脫俗者，超脫於俗世而不染一塵也...是有點太超過啦還是有符合的點所已將就一下XD

Laoinwin: 學長你腿了XD

文學家可以包裝牢騷 當然也可以實踐自己的社會良心大聲疾呼 我想文以載道之人有其優越感是很正常的 如同藝術家有藝術家的 而潮男正妹文青假文青鄉民和台科大學生有他們自己的自我認同一樣 至於這樣的處事方法會招來甚麼人的反感那就是如人飲水的事了

好熱鬧的噗

雖然說在我看來只是聖人不死 大盜不止的情形下的不斷重覆

brokensword: so? 可以多說一點嗎? 我一直不了解學長你的價值觀，你講得太少我很難把握你的思考中心。

簡單說你提出一個價值觀或是觀點時 而那只是相對之下的 自己主觀看來較好的 那麼是無法打動人的 甚至因為提出來的關係而照提出來的相反方向前進

對權威者的言論先用懷疑濾鏡審視一次就像是防止被愚弄得預防針 可是也要小心弱毒性造成的過敏反應 如果可以在判斷後也保留接受和認同的可能性我想是好的 至於學者作家的靠么會不會助長我覺得是不可能 畢竟這篇文章壓根只有稍具社會良心的衛道人士(別捏鼻抹清 你也衛著自己得道啊)人才會點進去看

brokensword: 我是否可以理解為你覺得應該要提出一個絕對性的真理來打動人心?不然就會造成反效果?

YES

brokensword: 那是否可以請學長舉個你看過其他人所舉出的真理言論?

我見識淺薄，真的沒看過

我也沒看過

brokensword: 那提另一點，我想這篇文章也不是以打動他人的感情或震撼他人做為訴求。我只想說，對於現實世界的無力和無奈不應該怪罪到文學家的批評上。你或許認為他們對這些現象沒有任何幫助，但他們改變社會的方式就是筆，我看了這篇文章我會反省自身，對我而言就是有益的。

續前)當然我想你真正要說的是文人的優越意識讓大眾反感造成斥退的現象 我覺得這是可觀察到的一面沒錯 但我想因果還是先在於極體文化的向下沉淪 隔閡產生 無法互相理解 才不斷惡性循環下去 衛道者被貼上精英份子標籤打臭稱腐 大眾則被單一面向化不論甚麼都一竿子打翻

或許有些人也像我一樣會因為這篇文章而反省自身，那這就是有意義的。思考本身會影響行動，這也是教育的目的。

因人廢言是可惜的，你可以瞧不起文人，但請珍惜好文章或好想法。

Laoinwin: 同意學長所述。

我不是衛道人士 我點錯連結了 哭哭

至於社會加值 我想如果運用自己的語言表意傳述 只是為了有更高社經地位也未免太可悲 我想現代人早就不吃這一套了 資本給了人人都能追求高物質生活的夢 不論從哪看文學家早不是社會地位的高峰

動機沒人知所以說那是老一代腐儒在自我滿足也沒人能反駁 但就結果我看到的也可以解釋成對文明的慢性流失的痛心疾首

這句我最不認同XD 每個感為自己的想法辯護的人都是啊 這麼正氣浩然的一個稱謂 不用因為他被PTT八卦版打臭就避之唯恐不及

brokensword: 這跟你認為自己是不是衛道人士無關，表達自己的想法很好啊。

我不是所謂的那種會拉別人手 若不從就不悅 不爽而出聲的人 在我看來原來那篇文章很踩線

brokensword: 我覺得這想法很有趣，只是希望你可以將這想法描繪深刻一點@@ 因為我會期待你說出點這文章的"缺漏"

至於聖人不死一句 我想依各人解釋不同是可以有很大的歧義的 但我想絕不是"世上沒有影評就不會有濫電影"這種事 我的話 會更偏向解釋為沒有聖人 大盜之行就無法被覺察吧 畢竟大隱於市 大惡總是潛於善之下(離題了

我也沒興趣去救別人，徹頭徹尾我也講了看到這文章只會想要自省XD

還有我所想真正的衛道者只是有其值得用行動用語言捍衛的核心理念的人而已 激不激進會不會寫文章會不會手拉手擋警察會不會高喊哪個主的名炸機場都是另一回事

喔 那篇文章的疏漏 在於公領域:記者報導用詞 以及個人私領域使用文詞混為一談 後面侵犯了個人領域

你點出了你覺得的幾個點，不過為什麼這樣認為呢@@?

舉一兩個例子就好

那篇文章隱含著文學或者稱用字本身高於或等於文學用於互相溝通的用意 而不管公私領域皆是 而我個人經歷用字本身不比互相溝通還重要 甚至用字本身 用得越好 反而對溝通有害

像我說話有兩種模式 一種剛剛像這樣 適用於某些人 一種是低俗 用字淺薄 詞偶爾不達意 適用於某些人 而不代表這兩種人 都是好的 不好的 在我看來都很好 或是都不好

brokensword: 先謝謝你耐心回應我無理的要求。首先我不認為文學比較高尚，我看不出這篇文章有這樣的意思，只是確實有些文人惜字如金的意味。這種珍惜是因為對於文學本身的喜愛，我個人是這樣解讀的。而用字用得越好，對溝通是否有害，這點或許值得深究，我覺得這要視個別情境深入理解

另外我很同意對於不同得人要講述不同的話語，沒有一種描述方式是絕對錯誤的。語言本就會隨著社會推演而變化，誤用久了也可能變成另一種真正的含意(像是阿宅一詞)。

但是他偏偏覺得各別的私領域也該照他的想 公領域還可以 這是我判斷他踩線依據

但即使如此，傳統所流傳下來的文學脈絡還是需要珍惜，就像人歲數如何增長知識如何擴充，還是不能忘記自己父母與原生家庭所給予自身的影響，他只是不希望現代人忘記這些

他也沒說你不能這樣描述事情XD 你若選擇要同這潮流而去，也清楚這是自己的選擇，你管他張大春如何講呢?XD

是阿 所以回頭想 我管張大春怎麼講呢 那麼張大春又何必想其管其他人怎麼講呢

我倒不覺得這是"管"XD

為什麼不能對於觀察到的事物下判斷呢? 就像你不喜歡這篇文章，我也只是想知道你為什麼不喜歡，我所做的只是希望你描述出來而已，我想並不是要管你怎麼講吧XD

看了之後，能夠更確定自己的想法，那麼我想這文章便是有用，無論你認同它與否

可以下判斷 但不要管到別人阿 我所在乎的是個人的獨立性

我聽起來似乎你很怕被否定XD

或許是 或許不是吧

你講得很好，只是需要勇敢表達，這點可以學習張大春那樣XD

觀點不同很正常，但是表達不清只會造成更多誤會。

之前所說讓大家誤會了? 那麼這種模式可能還不太熟悉

我覺得個人的獨立性並不會因為張大春婊到你就喪失，反倒是被婊到還是選擇原本的那條路不是就更彰顯你個人的獨立性?

我覺得是有點誤會

你無法證明這是有獨立性的

獨立性是完全不受影響

若你追求這種東西那你不應該活著XD

這種想法就像你沒有爸媽沒有家庭 忽然蹦出來一樣XD 然後也不活在人群裡 才有可能達成

的確很難作到 所以我才反感

你反感什麼? 因為會被影響?

是的 當我接受訊息之後 我完全不清楚 是我個人意志所做 而是他人意志阿

追求極致的獨立 不以外物所惑絕對隔絕...這不是衛道了 根本是窮究至理苦行者啊XD

對自己太沒自信了，在這裡對張大春文章不爽的你，若不是出於個人意志不然是出自於大宇宙意志嗎XD?

說不定是這樣 大宇宙因某種物質或是某種機制 影響到我的生理 而受到影響

但是來不及了 至今生你養你教育你你所用的語言成語國學典故反精英主義的思想這全部都是外來品卻也內化成你的思想 天生你感官 所以我們終究要接受外在的世界的資訊而不可獨活

brokensword: 不能獨立活下去那麼可怕嗎?

我覺得蠻可怕了 最後我都不是我了

還是你怕你只是眾人之中其一

想要獨特性的話，問問你的身體吧，想想專屬於你的死亡。

不用活的這麼累 看到這裡之時你早就不是兩秒前按下ENTER發送訊息的你了 你的細胞隨時在新陳代謝 原有的你都在一點點死去 新的你也一點點補充 記憶消長和價值觀更迭 如何細微我們都在朝向另一個型態前往 成熟或是接近死亡 有甚麼好怕的

可怕的是 在這期間置換的我的一部份 可能不是我

不是你又怎樣? 是你又怎樣?

那已經是既定事實 不管是不是 最新的這個你已經擅自用那一部分去思考組織文句然後發話了 接受 並且自己畫定一塊即使是對往後的自己來說也絕不會、或至少不輕易更改的部分然後活下去就好 你要叫他信仰或是原則或是你所奉行的主義都好

如果真的不想接受外界刺激，那請關掉網路比較好...

想證明自己存在可以多寫點東西或做點事情留些什麼，而不是在這空焦急。

當自己毫無建樹的時候會有更多這樣的想法，那倒不如寫下來或紀錄下來成為實體。

能拿在手上總是踏實些，這就是人哪。