蔡燦得
說
現在在播的年代【新聞面對面】今晚八點我看是有得吵了～但，希望是正面的吵，畢竟我也很需要趕快弄清楚ECFA在我心裡的疑慮啊！！(非政治噗喔此噗)
ECFA類似七年前前香港簽定的cepa囉 不過香港可以保持五十年馬照跑 舞照跳 台灣只有黃金十年吧
不如買S
說
這期的商業周刊有相關報導，對早收清單內容也有評論，可以參考~
Zop
說
老實說，連個條款都看不到，我是絕對不贊成
Hawk
說
但是~~~文本清單都出來了??還要哪方面的條款??我想昨天很多報紙都刊出來了吧...我也不是非常懂...可是多看看資料或許大家可以多了解一點吧^^
我只想知道..選大麥克好還是卡啦雞腿堡好?
lbh1013
說
如果能讓我們搞的懂 那大概就不叫ecfa了
Hawk
說
也不能完全不懂啦..畢竟事關我們的經濟呢 
Jimmy
說
很多人都不懂吧..
蔡燦得
說
但一定要懂
蔡燦得
說
想要跟這個世界好好相處，就要懂啊...這跟我們每一個人都有關係ㄅ...
ginowu
說
其實真的有懂的人真的很少，自李登輝做總統以來這20多年來，政府有多少政策是老百姓都懂得呢?台灣是一個代議制的國家，一堆政策法案從偉大的立法院出來，又有多少人去了解呢?也不是說李登輝以前的大家都懂，而是那時候台灣還算是半專制時代經濟又是大好的時候所以大家也不會太在乎了!
來自貓家
說
OK, 大美女，我是不談政治的。
來自貓家
說
先撇開ECFA不談。
來自貓家
說
為什麼台灣商人(大老闆)粉粉想去大陸設廠，加工？
來自貓家
說
因為他們一直認為，廉價的勞工，在能讓成本降低，成本降低，才可以讓競爭對手，沒有辦法生存。
來自貓家
說
但真的是這樣嗎？
Hawk
說
恩~~~問個問題...現在為何建大輪胎等等的傳統產業會考慮回台設廠生產,然後在銷出內地?如果你知道這個原因,那你應該也就會知道當初會合會到內地去設廠囉^^
來自貓家
說
經濟學 經常提到，壓低勞動者的工資，才可以降低成本。
來自貓家
說
這是一個非常錯誤的觀念
來自貓家
說
當我薪水被減少，請我會甘心，把你弄好事情嗎？
Hawk
說
你的論點我部分認同^^
來自貓家
說
經濟學，都把一些假設排除在外。
來自貓家
說
例如 心理、心情...
來自貓家
說
這才是真正的問題
來自貓家
說
如果 一定所有的公司 都要去 第三國家去降低成本。
來自貓家
說
那相對一個問題發生
來自貓家
說
我為什麼要花更多錢，買一個不良品？
來自貓家
說
德國一些大公司 Faber-Castell BWM Mercedes-Benz 也應個去大陸設廠阿。
來自貓家
說
為什麼人家沒有那樣做？
Hawk
說
恩~~~不良品跟低工資並不是有絕對的關係呢
來自貓家
說
那些公司都有一百五十年的歷史。
來自貓家
說
低工資 一定有多數的不良品
來自貓家
說
因為心裡不爽，不想好好做品管，監控。
來自貓家
說
這是經濟學 一直不討論的問題
來自貓家
說
現在台灣的商人 被大陸綁票了
來自貓家
說
大陸說你要來設廠 可以阿
來自貓家
說
請你說服台灣政府，做一些必要的配合
Hawk
說
不是只有大陸啦ㄏㄏ...越南.印尼.東南亞國家都是差不多的狀況囉
來自貓家
說
就這樣，我們的政府 因為收了很多商人的政治現金
來自貓家
說
不得不低頭
來自貓家
說
甚至很多立委，自己本身要在大陸投資。
Hawk
說
以上你所說的例子是你的親身體驗嗎?至少我所接觸到的傳統產業沒有你所說的情況ㄏㄏ
來自貓家
說
轉型
來自貓家
說
因為沒有轉型
來自貓家
說
日本的公司
來自貓家
說
現在已經是精兵化的公司
來自貓家
說
台灣也有一個工廠有一千至兩千的員工
來自貓家
說
但日本已經用不到三百個。
來自貓家
說
這是我在日本工作的經驗
Hawk
說
日本的工作經驗我想跟兩岸的狀況是有不同的ㄏㄏ..我覺得討論事情要有實質的證據或者實際的立論...不然會成打筆仗...所以我看你說好了^^
來自貓家
說
我有親戚去大投資，敗興而歸。
來自貓家
說
並不是 一定要去大陸降地工資，才能解決生存問題。
來自貓家
說
這樣來說，比大陸便宜工資的國家，還要更多。
來自貓家
說
韓國三星，也沒有很積極去大陸設廠。
來自貓家
說
當一個老闆，不是只會壓榨員工
來自貓家
說
應該去員工思考，如何做，才能更省事，更有效率，沒有浪費精力。
來自貓家
說
台灣大家加班加到半死，生產力品質並不是很好。
來自貓家
說
美國人並不積極的加班，卻是生產力最有效率的國家
來自貓家
說
許多台灣的老闆，發現現在的台灣員工越來越難被壓榨。
來自貓家
說
所以再想去大陸，壓榨大陸員工。
來自貓家
說
這種壞習慣，不改，早晚會出事。
來自貓家
說
有一件很有趣的事情讓大家知道一下。
來自貓家
說
前一些日子 郭台X 大陸廠 跳樓。
來自貓家
說
台灣的媒體一昧的說，台灣公司福利真好，大陸人搶的要。
來自貓家
說
那是騙人的
來自貓家
說
兩年前日本工作，有大陸同事在日本幫忙。
來自貓家
說
他們跟我說，在大陸，有能力的人根本不想去台商公司
來自貓家
說
雖然比內陸國營企業好
來自貓家
說
但很壓榨員工
來自貓家
說
最好去美商、再來日商。
來自貓家
說
因此現在變成，上海、北平、廣東、福建，一些菁英去外商公司工作
來自貓家
說
只有一些更內地的員工，沒有辦法沒有學歷，只好去台商。
來自貓家
說
過去大家只要有一點英文能力，就可以去外商公司上班
來自貓家
說
現在，大陸一些高等城市的菁英，已經搶同樣的工作了。
Hawk
說
恩~~你的內第人選擇工作的方向跟我聽到的類似...可是論述卻不是因為台商比較會壓榨員工,而是未來的發展性..再說我覺得你把白領跟藍領都混唯一談了耶ㄏㄏ...不過我還是尊重你的想法啦^^
來自貓家
說
你應該多交幾個大陸友人，而且這些大陸友人不在大陸工作。紛紛去美國、日本、新加坡，等地工作。
來自貓家
說
你私下問他們的想法，就會跟我說的一樣。
來自貓家
說
我並沒有提到白領喔
來自貓家
說
我那些朋友 全部都是高級工程師
Hawk
說
我自己弟弟在上海10多年..我這輩的5年級的朋友一堆都在大陸,朋友還有在大陸做HR管理的公司...說真的我可能真的在內地的朋友不多吧...可是你的形容真的對我所知道到是少數,可是我還是會尊重你的想法啦^^
Hawk
說
你一開始不是在替工廠勞工的處境說話嗎?現在是在說工廠還是白領高級工程師阿@ @
來自貓家
說
10年前去大陸的薪資 真的是很高。
來自貓家
說
沒有白領的高級工程師
來自貓家
說
請勿隨意思考。
Hawk
說
那意思是說高級工程師=工廠勞工囉...那我懂了...
來自貓家
說
台灣已經把工程師與勞工 混淆了
來自貓家
說
勞工 通常不需要創造力，乖乖做事就好
來自貓家
說
但工程師 需要創造力 改善現有的問題與瓶頸
Hawk
說
.....................................你繼續吧ㄏㄏ我有點看不懂了ㄏㄏ
來自貓家
說
我日本的大陸同事
來自貓家
說
全部都是工程師，並非勞工。
來自貓家
說
日本人同事，有一個助理更可怕
來自貓家
說
除了會寫公文、還會專案管理、資料庫、網頁程式、Autocad。
來自貓家
說
台灣去哪裡找這種助理？
來自貓家
說
這就是日本的菁英化，讓公司提升，進而節省成本。
來自貓家
說
德國 其實也是這樣的情況
來自貓家
說
日本公司，已經變成，除了一個高階主管，沒有經理、副理、協理、襄理一職。
來自貓家
說
因為人少、向心力強，根本不需要中階管理者
來自貓家
說
只有專案組長
來自貓家
說
當台灣老闆還還在思考，如何找更多便宜的勞工，做更多事情。
來自貓家
說
日本公司，已經變成同樣的事情 讓機器與電腦來處理
來自貓家
說
可惜現在的問題是，日本的年輕人 跟台灣一樣，愛玩，不想吃苦學習東西。
來自貓家
說
所以年輕人才會失業
來自貓家
說
台灣一瓢生產線20~30個人
來自貓家
說
日本一條生產線 只有三個人 保含維修員
來自貓家
說
20~30個人 會比 2~3個人 好協調事情嗎？
來自貓家
說
所以真的是所有公司都要移往大陸嗎？
來自貓家
說
這樣的話，德國與日本一些百年以上的公司他們都不用活了？
來自貓家
說
所以我不信，移往大陸降低工資，就能解決問題。
來自貓家
說
所以ECFA 只是對一些大老闆有用。
來自貓家
說
一些平民老百姓，一點好處都沒有。
來自貓家
說
只有指望靠ECFA 炒一些股票，看能不能從中賺到錢。
來自貓家
說
一些現在的畢業生，連找工作都很辛苦了
來自貓家
說
根本不會指望這個東西，能幫他們找到工作
Hawk
說
ㄏㄏ....其實你只要講重點就好阿...總歸就是要強調ECFA 只是對一些大老闆有用囉......不錯啦..至少阿得的撲又破百了..公德一件哈哈
來自貓家
說
事情阿
來自貓家
說
不是只有講重點就好了
來自貓家
說
台灣人做事情，很多只講結果
來自貓家
說
忽視過程
來自貓家
說
結果變成，經常事情做到一半
來自貓家
說
沒有思考到下一步
來自貓家
說
結果要花更多時間來解決之前的問題
來自貓家
說
美國人 不是這樣做事的
來自貓家
說
他會會先分析、整理所有可能的環節
來自貓家
說
再來規劃，看哪些工作要人做，哪些要給機器做
來自貓家
說
台灣人多數加班加到半死
Hawk
說
請問只有大老闆獲利是哪些個專家分析整理出來的結論呢 
來自貓家
說
我們可以做一個打賭阿
來自貓家
說
我可以預測
來自貓家
說
將來是每個人的薪水越來越低
來自貓家
說
東西越來越貴
來自貓家
說
品質越來越不好
來自貓家
說
這個噗保留個三四年，你看會不會是我講的這樣。
Hawk
說
恩~~~看來美國人也會因此佩服我們....經濟趨勢是用個人預測跟打賭來強化結論的ㄏㄏ
來自貓家
說
我上一次的預測
來自貓家
說
當時並沒有噗這種東西
來自貓家
說
我在網路跟朋友講
來自貓家
說
無論 謝長廷、馬英九 誰當選
來自貓家
說
經濟不會好轉
來自貓家
說
結果真的跟我說的應驗。
Hawk
說
這個需要預測嗎?????
來自貓家
說
你不信阿
來自貓家
說
很多人還在相信，我們經濟走出谷底了
Hawk
說
我信阿....只是那是需要預測嗎...大家都知道的事情吧....
來自貓家
說
但我要講的是
來自貓家
說
拍謝，不但沒有走出谷地
來自貓家
說
我們目前還是 在掉落在懸崖，慢慢的滑向無底洞。
來自貓家
說
慢慢走向 菲律賓 很難解救的大問題
Hawk
說
你慢慢發揮你的預測吧....看我的世足去
Zop
說
是啊，簽了才出來，我贊成或反對還有意義嗎？
Zop
說
是還在谷底啊，有人會政府那堆空話，那還真是個笑話