seuil
needs
春天讀書會/愚人節亂亂毒書會－『監視與懲罰』（一）副噗 （4） ：繼續本書四大“通則”/This study obeys four general rules C 與關於Michel Foucault在本書提到所謂**經濟功能**的問題釐清 B
seuil
says
Beccaria以及他的那本XXXX，應該要介紹出來，弄個副噗好嗎？
seuil
says
チェーザレ・ベッカリーア（Cesare Bonesana Beccaria、1738年3 月15日 - 1794年11月28日）は、イタリアの法学者、経済学者、啓蒙思想家。
seuil
says
『犯罪と刑罰』の最初の完全な邦訳は1929年に風早八十二の訳によって出版された。経済学の著書では『公共経済学の諸要素 Elementi di Economia Pubblica』（1806年）が1997年に邦訳されている。
seuil
says
我噗日文在噗好玩的...
seuil
says
upload.wikimedia.org/wik... Frontpage of the original Italian edition Dei delitti e delle pene.
Brie
says
...
...
...
seuil
says
這是後援會私噗啊！我現在才發現曝光！ 
seuil
says
seuil
says
好在沒說人壞話.....也沒有.... 
seuil
says
等會重噗。
seuil
says
ohwellvencent: 看到你我以為看到鬼，差點心臟停止... 
seuil
says
seuil
says
這是公開酷刑嗎？
unrealwhisper
says
seuil
says
太冏了！
seuil
says
這噗待會刪...
seuil
says
unrealwhisper: 謝謝嘲笑。 
出門去忙。期待你的玫瑰紅酒記事。
出門去忙。期待你的玫瑰紅酒記事。
unrealwhisper
says
我沒有嘲笑~~是覺得妳很可愛 
Brie
says
......
...
Brie
says
偶是把這本書當成一齣喜劇 ~ 而且 順便當一下場記 ~~!
Brie
says
整體來說, 包括之前 Seuil 強調經濟功能時談到的那四條, 以及 加上原文段落的 前兩段, 還有後一段.
Brie
says
這也是 偶第一份口供 裏 "腦袋咚哩咚咚" 的部分, 後來, 偶也曾試著 補上一小段 '整體分析' ...
Brie
says
.
Brie
says
文本(text) 順著文獻記載, 越來越豐富 ~ 而且, 脈絡(context) 跟著 MF 的清楚分析, 越來越深入 ~ 
Brie
says
如同'腳本'所說的, MF 正在逐步帶出 "現代靈魂" 與 "審判權力" 相互交織(correlative) 的一段歷史;
Brie
says
也同時進行 "科學知識+法律 綜合體" 的 系譜學(genealogy) 考掘,
Brie
says
--- 敘述 "審判權力" 如何發展自身的 基礎 (bases), 合理化 (justifications), 律則 (rules)... 如何擴張它的影響... 及 如何遮掩其離譜之處...
Brie
says
..
Brie
says
司法 作為社會體制的一環, 如果只矚目 懲罰壓制的功能演化. 偶棉會察覺: 人們對刑罰的集體觀感已慢慢冷漠 ? 刑罰方法越來越無痛 ? 精神科醫學讓審判越來越順手 ? 
Brie
says
但是 MF 還是希望偶棉能注意, 懲罰是個 **複雜的社會功能**; 司法體制利用'邊邊角角' (marginal) 做了些好事 ~~!
Brie
says
'邊邊角角' 指得是, 它注意到 公開行刑儀式中可能引發的群眾暴動; 它注意到 社會底層在法律邊緣可能帶來的威脅; 以及 預後地臆斷 其他社會制約之外 的應變之道. 
Brie
says
...
Brie
says
如 第一份口供 所述, 懲罰 是 **政治手段**, "... 讓 罪犯的另一個身體 在行刑儀式被召喚出來 被'編碼標記'成 "沒有權力" ..."
Brie
says
然後, 在 懲罰 如'權力技術'般的運用下, 罪犯的另一個身體 成為 犯罪學...等等科學 的 **知識對象**; 這些知識再反過來, 批准刑罰人道化, 讓懲罰除罪化...
Brie
says
再進一步, 懲罰 被當成是 **經濟投資** "... 不過 它只是關注 罪犯身體的 勞動→用處→控制→分配→壓制..." "... 讓身體 不僅只有生產力 而且被它支配 ..."
Brie
says
....
Brie
says
如 第三份口供 所述, 同一招也運用在'社會體'上, 懲罰 採取 **政治企劃**, "... 將 罪行/罪犯 '物化' ~... 將 罪行 複製 為共同規範所認定的 犯罪事實 ~ 將 罪犯 複製 為具體標準所認定的 犯罪個體 ..." 
Brie
says
"... 順著 法典的編纂, 罪行的定義, 固定的刑罰尺度 及 程序的各種規則" 等等程序正義, "... 加上'意識形態' (ideologues)...幫忙, 
罪犯成為 犯罪學 的 **知識對象** 而就範"
罪犯成為 犯罪學 的 **知識對象** 而就範"
Brie
says
再進一步, 懲罰 **經濟投資** '符碼'技術, 借助'意識形態'的力量, 進一步演變成 社會體的 **解剖學知識** ~ 完成 司法體制 支配社會體來宰制罪犯 的計劃 ~ 
Brie
says
.....
Brie
says
(take a rest 1) 
Brie
says
Culture Club: Do you really want to hurt me ? (Jesus)
Brie
says
Yes We Can ~ (Roman soldiers) 
Brie
says
The Beatles: Help ! (Jesus) 
Brie
says
... ...
Brie
says
(take a rest 2) 
Brie
says
Anne Murray & Dave Loggins - Nobody Loves Me Like You Do ~~ (Mary & Jesus) 
Brie
says
Samantha Fox: Touch Me ~ (Jesus) 
Brie
says
www.youtube.com/watch?v=... Michael Jackson: Don't stop 'til you get enough ~ (Mary) 
Brie
says
(Long time after then, Jesus said to Mary, "So tired, touch me no more ...", and he turned to Eileen, said ...)
Brie
says
dexys midnight runners: Come on Eileen (Jesus) 
Brie
says
...
...
...
Brie
says
...
Brie
says
Seuil 要偶解釋偶說的 "經濟功能'一直'是權力運作的要角 ~" 這句話, 不然 她說她要去自殺 !? ...
Brie
says
偶的職業病 讓偶回答 "Yes and No" ! 
Brie
says
"Yes" 泛指 即使考慮 古中國, 古埃及, 古狗 ...等的流刑, 文獻記載的'文本'裡也有經濟功能考量, 因為勞力資本 本來就很珍貴ㄚ ~
Brie
says
"No" 是指 文獻尚未發現 古人有循著 MF 的'脈絡'做進一步 的政治經濟學考量, 將社會資本轉投資在貼標籤技術 ~~
Brie
says
地球是平的 ? 地球是圓的 ? 
... ...
... ...
Brie
says
...
Brie
says
i383.photobucket.com/alb... For fun ~ 
Brie
says
(text ~ text ~ text ~) RB is marvellous ~ 
Brie
says
...
seuil
says
我的天啊！布里你貼錯地方了！請貼在經濟功能那欄。（我現在正要貼“符號技術”六原則啊！...真是亂亂毒書會！）
seuil
says
BrieCheng: 問題：“讓 罪犯的另一個身體 在行刑儀式被召喚出來 被'編碼標記'成 "沒有權力" ..." 這裡的另一個身體，看不懂。為什麼另外一個，對應那一個？請解疑。
seuil
says
BrieCheng: 又，”另外身體被標記成沒有權力“，不就在強調君王（MF很常寫成：prince）的絕對權力（pouvoir absolu ）嗎？（意思是，MF文章比較沒有提到罪犯身體沒有權利，或許我錯了。）
seuil
says
Brie
says
The prince shall pity the soul of the criminal, though it is his body got tortured to let him confess ... 
Brie
says
The soul is criminal's another body, marked "the damned" in the ritual of execution.
Brie
says
I would rather play the political-economic function simply following MF's SCRIPT, and leave the pure economic issue alone.
Brie
says
MF's script is one as a whole, not four separate rules.
Brie
says
(Time to 
)
)
seuil
says
Surely, you can analyse this as four components of a whole one, as you have shown before, which I almost totally agree,
seuil
says
but IMHO each rule represents its own issue.
seuil
says
Anyway it's not so important, this is only a difference of methodology between you and me. Not a final vision, I think.
seuil
says
BrieCheng: As for you mentioned: The prince shall pity the soul of the criminal, though it is his body got tortured to let him confess ...
seuil
says
First, here, it's very important to note that the soul is not the "soul" defined by MF, isn't it ?
seuil
says
Second, the prince (absolute power) has a power of halting the execution (droit de grace)
seuil
says
but not of saving the soul, except if the sovereign is a religious figure.
seuil
says
So, thirdly, "The soul is criminal's another body, marked "the damned" in the ritual of execution." is religious meaning, not MF's.
seuil
says
(Soul A vs Soul B )
)
seuil
says
BrieCheng: (The pope in its states or a bishop as prince-bishop in some parts of Germany. Avignon's prince was the pope till 1791... ）
seuil
says
BrieCheng: Leave the pure economic issue alone, you're right, that's not my concern either.
seuil
says
The reason why I insist again and again about to clarify what the economic function in the context by MF means,
seuil
says
is just because as MF said p.23, rule 1, "regard punishment as a complex social function",
seuil
says
and rule 3, history of penal law and history of social sciences cannot be separated.
seuil
says
Therefore, the economic function has to be taken into account as a factor.
seuil
says
If you leave MF context then you might be trapped into "the pure economic issue" .
seuil
says
or any other single "explanations" of any penal system, ancient China, ancient Egypt,..
Brie
says
客串一下外電組 ~ 偶想偶還是 **正常地**把腳本演一遍, 會比較好 ~
偶想偶還是 **正常地**把腳本演一遍, 會比較好 ~
Brie
says
MF 準備要說一段, 從過去到現在, 兩者血淚交織的故事. 
Brie
says
情節循著 '科學知識'與'法律審理'之間的繁雜關連 而發展;
Brie
says
故事主軸一 敘述著, "審判權力"如何從中取得自身的根基 ? 如何合理化自己 ? 並如何得出律則 ?
Brie
says
以及 如何如何擴張它的影響 ? 以及 如何如何遮掩其離奇之處 ?
Brie
says
故事另一主軸, 則是圍繞著 受到審判的現代"靈魂" !
Brie
says
情節演變到 如果 只跟隨著刑罰'負面壓制'的社會功能來演化,
Brie
says
對應到 人們集體感受慢慢改觀, 刑罰方式越來越人道, 精神醫學越來越發達 等等社會事實,
Brie
says
那我們最後看到的社會型態 理所當然會是, 刑罰過程對這'孤立的社會個體'越來越仁慈 ~~!
Brie
says
.
Brie
says
但是 MF 的故事曲折之處, 在於讓這一切不過是來自於 "審判權力"的新手段 ---
Brie
says
"審判權力"另外利用'邊邊角角'做些'正'事 ~~! 讓懲罰具有 **複雜的社會功能**;
Brie
says
"審判權力"額外進行了一些'特定技術'來運作權力 ~~! 讓懲罰是個 **政治手段**;
Brie
says
"審判權力"善用這個權力技術 ~~! 促使刑罰方式'人道化', 進而主導 '人的知識';
Brie
says
這讓我們 得嘗試探索 某種"人的身體"自身 是如何被"審判權力"進行 **經濟投資** ?
Brie
says
而且是 如何地迴異於'刑罰正義的情境及完整科學知識的法律實務'裏的 "人的靈魂" ?
Brie
says
..
Brie
says
簡言之,
Brie
says
MF 要我們嘗試研究 - 因為這項"人的身體"的政治技術而來地 - 刑罰方法的蛻變, 而這裏頭有著 '權力關係' 與 '對象關係' 的共同歷史 ~
而這裏頭有著 '權力關係' 與 '對象關係' 的共同歷史 ~
Brie
says
...
Brie
says
所以,
Brie
says
藉由 '刑罰寬容來自於權力技術' 的分析, 我們也許可以了解 人/靈魂, 不管這個個體正常與否, 是如何'複製'罪行, 而成為刑罰干預的對象;
Brie
says
而且同時 這個 人/靈魂 是如何被'物化', 而成為 '一種帶有科學地位地論述' 的 **知識對象**.
Brie
says
- - -
Brie
says
Text ~ Text ~ Text ~ 
(RB is marvellous ~) 
(RB is marvellous ~)
Brie
says
- - -
Brie
says
(睡過頭的晾衣時間 ~)
Brie
says
按下 文件縮圖上方藍色的 "Download Now"
Brie
says
新網頁出現後, 等個幾秒鐘, 會出現 "Click here to download this file"
Brie
says
按下 "Click here to download this file" 即可開始下載
Brie
says
...
Brie
says
雖然時效只有半年, 但應該夠用 ~
Brie
says
(會放一些咚咚, 希望編輯後, 能比較方便閱讀 ~)
Brie
says
(偶喜歡 噗浪的 多人短句 對話版面 !)
Brie
says
(雖然對大題目的討論, 會帶來一些不方便或限制 ...) 
Brie
says
(利用 Plurk paste 的長卷軸版面 以及 文件分享 也許可以補償一點 ~)
Brie
says
...
Brie
says
(Really ? I don't know, u might find someone to ask ...)
Brie
says
...