seuil
says
以重罰報復的手段遏止犯罪，早就被證實效力有限。歐洲各國廢除死刑是一條走過來艱辛的道路；加入歐盟廢除死刑是必要條件，這也是監獄制度曾惡名昭彰的土耳其，早已經廢除死刑的原因。死刑是重要的人權問題，也牽涉到國家權力與公民之間的抗衡關係。
seuil
says
這是英格蘭演員Jeremy Irons 替國際特赦組織（Amnesty International），為宣傳廢除死刑運動，所錄製的短片。
seuil
says
大意如下：There are many arguments against death penalty.
seuil
says
1-death penalty is not a deterrent against crime: no lower crime rate when a society has death penalty,
seuil
says
and
no higher crime rate when death penalty is abolished
seuil
says
But even if the death penalty reduces crime rates would it be acceptable ?
seuil
says
2-The death penalty targets the economically disadvantaged because they have lower voices to defend themselves, less counsel.
seuil
says
This is a say in the US: capital punishment means those who don't have the capital receive the punishment.
seuil
says
3-the death penalty is irreversible.
seuil
says
4-death penalty has been applied to teenagers: since 1990 in China, Congo, Nigeria, Pakistan, Saudi Arabia, Yemen and USA
seuil
says
there has been 51 executions of child offenders, some of them 14 years old.
seuil
says
But even if no children were executed would it be acceptable ? Never acceptable.
追求公義的國度/老貓
says
seuil
says
5-It abuses two of our basic human rights: everyone has the right to live and no one should be subject to torture.
seuil
says
The death penalty kills people but also tortures, physically by the brutal nature of execution
seuil
says
and psychogically by forcing people to wait for years.
seuil
says
6-Human rights apply to everybody and makes the line between right and wrong.
seuil
says
If someone has crossed the line, should we join him by killing him ?
seuil
says
Even if we are horrified by his acts, should we join him by executing him ?
seuil
says
相關討論1：老實說:我是支持廢死的/johnnyjiang
seuil
says
相關討論3：連「無罪推論」這樣基本人權都不顧，卻注重死刑者的...)
seuil
says
相關討論4：國家的權力限度——論死刑存廢/by格瓦推
seuil
says
追求公義的國度/老貓
says
seuil
says
地圖陳述世界各地廢除死刑國家分布的地緣實況。（上）
此乃法德合作的公共電視台ARTE，Le Dessous des cartes/“地圖在說話”節目，雖然是法文說明，但是主角還是地圖，所以瞭解上不會很困難，敬請參閱。
此乃法德合作的公共電視台ARTE，Le Dessous des cartes/“地圖在說話”節目，雖然是法文說明，但是主角還是地圖，所以瞭解上不會很困難，敬請參閱。
seuil
says
6:26處，指出了2008年世界執行死刑的前五名國家分別是：中國1718，伊朗346，沙烏地阿拉伯102，巴基斯坦36，美國37。其中中國最多達1718 人，並且只是官方數字，實際上會更多。
seuil
says
中國存在著令人髮指的“非暴力”犯罪的死刑執行案例。包括逃稅者，賭錢，反一夫一妻制度者，販賣國寶者，販賣貓熊皮革者，偷牛偷駱駝者，連電腦資料竊犯都又被判死刑的例子。 
seuil
says
地圖陳述世界各地廢除死刑國家分布的地緣實況。（下）－－美國死刑執行現狀
粗魯氏
says
終生監禁不得假釋關到死就是符合人權?各國自有其社會進化程序.動不動就想放諸四海皆準.這一點也不科學.照慣例先看個影集:24(Kiefer Sutherland 演的Jack Bauer )
粗魯氏
says
Jack Bauer 的行為經常性的與人權有矛盾.然而行為者(Jack Bauer )本身清楚知道自己的行為是如何.合眾國之令人敬佩在於其省思之力量.不過口喊台灣自稱台派人士多半只會復頌而已.
粗魯氏
says
不當類比一番如下.總不能粗魯氏現時開奔馳G系列車.也立馬要求其他人也一定要開奔馳車.總得給車廠足夠時間製造.也總得給諸位些許時間存錢......
粗魯氏
says
人人開奔馳車只能是個目標.
粗魯氏
says
生個小孩不計前置作業也還得懷胎十月.有時事情可是急不得的.
追求公義的國度/老貓
says
canon_colin: 所以~廢除死刑與否~適合一直談論到~公民有所共識啊!
seuil
says
canon_colin: 是的，各國進程不同，法國1981年左派密特朗上台才落實了死刑廢除法令。西德（FRG/FRA)從1949年成立伊始，就沒有死刑法令也就沒有廢除的問題。
seuil
says
我想不必強調美國的省思力量，畢竟他是全世界死刑國家的前五名，前列的地圖看死刑節目，就分析他為年輕而崇尚暴力的國家。同樣的道理，也不必小看台派或其他臺灣人的省思力量，畢竟陳水扁早就明確提出死刑廢除的主張了，如果他真的在乎，過去這些年早就可以在一定程度激發民眾的思考了。
seuil
says
關於監禁的問題，法國哲學家Michel Foucault的Surveiller et punir: Naissance de la prison/監視與懲罰－－監獄的誕生，正是從死刑思考，巨細靡遺地從酷刑、懲罰、規訓，監獄，檢視了權力的運作，是重要的參考書。
seuil
says
這書有中文版，如果有人願意成立讀書會，那就太好了！ 
johnnyjiang
says
這個議題牽涉範圍極廣:心理學,政治學,宗教,歷史...尤其是哲學,理則學,想起來就頭大.
seuil
says
johnnyjiang: 是啊！這也是我想了一整天後，有點遲疑的原因，但還是噗一下，就當做資料整理。也許不小心會有即興的火花出現啊！Foucault的書應該會有趣。從史實出發顛覆各個時代文化上的道德觀點。咦！你也許帶大家一起來讀如何？（我手上只有法文版，還很新，哈哈！）
johnnyjiang
says
www.plurk.com/seuil 你太抬舉我了.我每日為工作家庭瑣事忙得焦頭爛額,自顧不暇又才疏學淺,何德何能帶領讀書會,如果有人發起, just count me in!
seuil
says
johnnyjiang: 如果不是時間的困難，我百分之百相信你可以！總之是須要有人發起，那必要的話我就立刻去博客來訂中文版。這絕對是好看的書...還是請你的好朋友Brie先生來帶，他比較有空?? 
johnnyjiang
says
The same comes to my mind!
seuil
says
johnnyjiang: 
他還在睡覺吧！
他還在睡覺吧！
seuil
gives
起床號!!!! www.emoticones-gratuit.n...
seuil
needs
睡覺去了！ 
追求公義的國度/老貓
says
seuil: 他帶某人來花蓮跟我約會啦 
seuil
says
粗魯氏
says
實質上台派人士中多半只有百諾派.提出主張但是無作為的權力人士那就跟王前部長一個樣.總之.不管是啥議題.就問題之本質探討少少.人云亦云的喊喊口號多多.
粗魯氏
says
Jack Bauer 行為之矛盾所代表的合眾國人民省思之力量.該怎麼說才好?臨難勿茍免.能不能這麼說?
粗魯氏
says
國家權力由公民付予.理論上可行.實質上有bug.誰的除錯功能強才是先進.
粗魯氏
says
有幾人詳細閱讀並深入探討啥世界人權宣言說些啥?
seuil
says
canon_colin: 除錯功能強才是先進，說得好！而民眾還是須要藉由震撼性強的議題，來刺激反省的。看！一部虛構性的美國影集不也深刻地觸發你的省思預感受嗎？
seuil
says
上個月在日內瓦舉辦的全球死刑廢除研討會，他們也討論一般人對於死刑的態度，基於安全，反恐等等理由，反對廢除的比例也不小。先進國家也一樣的。 聲音發出來就變得很重要。臺灣人權協會，臺灣國際特赦組織，好像也有個廢除死刑聯盟，他們做了不少事，媒體不報導，那該怎麼辦？
seuil
says
seuil
says
apaulchang: 這樣沒有硬幹吧? 
有機會也說說你想的啊！
有機會也說說你想的啊！
seuil
says
apaulchang: 寫一點你正在想的，好嗎？
seuil: 妳是個聰明的女人~~ 
seuil
says
apaulchang: 沒在臺灣很難感覺那施測的範圍，某日讀自由時報，以為臺灣是極右派的大本營了嗎。只有一種殺人償命的聲音。（法國極右派選民有80％不贊成廢死；贊成廢除死刑多為左派選民比例大。）
seuil
says
unrealwhisper: 何以突然這樣讚美我呢？
seuil
says
apaulchang: 不過看不太懂大便蟲的比喻，好像下筆太重了吧？
seuil: 因為只有妳追求這件事情的原委與真相~~
seuil: 這整件事,在台灣已經變成政治問題,而非人權問題~~
most of people have lost the desire of seeking the truth~~and that is sooo frustrating~~
they are sooo busy thinking about their own political career~they don't care about human right~
I think this issue is very important, and everybody should sit down and really talk about it~~
it can be viewed from many different perspectives, but here in Taiwan, the voice is only one sided, that is pathetic~~
and you are the only person who actually try to talk about it~~and I am very happy about this
追求公義的國度/老貓
says
Brie
says
(Back ~ And with a headache ~~!)
Brie
says
(Why everybody thought i'm not busy !?)
Brie
says
I hate jail, troop, hospital, and schooooooool ...
Brie
says
The death in thinking has already happened over there (schools ...)
Brie
says
seuil: It's a pity that, there is no media to discuss thuroughly the statistics of crime in Taiwan. ... ...
粗魯氏
says
有一種假象.綠的為使王大人權律師下台.所以反對廢除死刑.然而綠的就廢除死刑可有真正的表態?贊成或反對廢除死刑無關統獨也無關藍綠.只關乎騙選票.
更可憐的是~很多人在這樣的混亂之下~忘了追求真相.... 
qapan
says
seuil
says
unrealwhisper: 所以很多時候，事情都被混在一起了，要理清，不是很容易。瞿海源，吳人豪等，過去在陳水扁政府時期就已經為廢除死刑寫過很多好文章，而我竟然幾乎都找不到了。臺灣其實是有人在努力的，也許大家有空可以去參與他們的活動。至少瞭解他們的論點，再想想看應該支持什麼。
seuil
says
這件事我也重批過王清峰；表面上與廢除死刑看似無關，其實是有的！就一件事一件事分開看好了，她說為此下台會成為國際笑柄，那我只好說掛著人權招牌的她才是大笑話大笑柄。
seuil
says
陳水扁今天還關在看守所裡，這就是最大的國際笑柄!!!!!司法節開同樂會嘲笑正在進行中重大案件的被告，這才是最可笑無恥最無知最該被唾棄的行為，這才是最大的國際笑柄!!!!!
seuil
says
一個聲稱人權律師的人權部長，他的主子卻是殺人無數製造思想恐怖消滅母語種族歧視篡改歷史貪污枉法，國際社會界定的暴力黨－國民黨的信徒與走狗，這才是真正真正真正的國際笑柄!!!!!
seuil
says
只要國民黨還在，臺灣這個國家就是一整個變態，這不是馬英九王建宣是十八世紀舊腦袋的問題，這是為甚麼王清峰可以是冠軍丑角的根源所在，這是殺人者強姦犯當道，而被害者還跪在膝下誤以為他們是救星，荒唐荒謬令人欲哭無淚，強大的窒息與無奈。
seuil
says
seuil
says
unrealwhisper: 這裡還有一篇關於介紹Robert Badinter紀錄片的中文稿：我看「死刑終結者：巴丹戴爾」
seuil
says
必須出門去打拼了，回家再繼續談...
seuil: 謝謝妳的分享~~等等下班好好的來看看~~
追求公義的國度/老貓
says
seuil: 你說的比我好啊 
L'Étranger.
says
好複雜.... 
seuil
says
nevertheless worry about sb I care, such a chaotic situation making me sick.
seuil
says
2.You're busy, we know that, I would say, relatively, you're just **a little less busy** than johnnyjiang and me,
seuil
says
so pls pls pls....pls be the leader to inaugurate the lecture of Foucault's "Surveiller et Punir/監視與懲罰. I could be your assistant...
seuil
says
3. What did you mean "the death in thinking? Young people in school don't like to think ?
seuil
says
Or they are trained by school to obey rather than to think ?
seuil
says
canon_colin: 你說的我大致贊同。這幾天有看了一兩集大話新聞與頭家來開講。在此議題上，鄭弘儀我是不太期待，可謝志偉在德國待過那麼久，他的來賓洪裕宏是哲學教授，評論的重點還是放在馬英九的虛偽與王清峰的矯情上；這很可惜。雖然只是聚焦在批判政府的角度，我還是認為他們沒有錯。
seuil
says
然而，選票還是很重要，表面上的兩黨制，缺點就在這裡。如果今天臺灣是政治光譜左右分明，像全世界所有的民主國家那樣，極右與極左的聲音都發得出來的話，那麼中間勢力就不會像今天臺灣兩黨這麼保守。
seuil
says
我的意思是，民進黨如果像蔡英文所期待，要走歐洲社會黨路線的話，對於死刑，他怎麼可以不說清楚方向呢？如果有個勞工小黨甚至共產黨大力贊成廢除死刑，你這個大黨社會黨是絕對不可能惦惦無聲的。
seuil
says
這個吊詭不知道我是否有表達清楚?歸根究源，臺灣的政黨政治問題很多，國民黨今天還在，竟然還可以重拾政權，不是被解散，或淪為極右小黨，這，在經過民主洗禮的國家中，世界上找不到一個相同的例子！
seuil
says
qapan: 容我慢慢讀這篇“諸多焦點相交陳”的文章... 先說這句：廢除死刑的理念是源自耶穌的教誨：「只有在生命中我們才能懺悔，剝奪一個人的生命是剝奪一個人的將來並剝奪與上帝以及人類和解的可能性。」...我想這是現代基督教自由主義派的看法，很有意思。
先說這句：廢除死刑的理念是源自耶穌的教誨：「只有在生命中我們才能懺悔，剝奪一個人的生命是剝奪一個人的將來並剝奪與上帝以及人類和解的可能性。」...我想這是現代基督教自由主義派的看法，很有意思。
seuil
says
不過，死刑的思考在西方，開始卻是從十八世紀的人本主義出發而提出思判的，當時基督教相反的，只能扮演被迫接納啓蒙思想的角色。
seuil
says
qapan: 這篇文章其實很好批啊！以你的聰慧，根本不需我廢言說。我會找例子說明。雖然這好像跟我昨天看陸正的爸爸在大話新聞週末版的天真談話，說歐洲人偽善一樣，也有點像被迫讀了李家同洪英花等人的文章一樣說。先這麼說喔，對你很不好意思。 
追求公義的國度/老貓
says
Brie
says
該有的懲罰是得讓 罪犯了解自己犯下不人道的錯為何 ? 而且誠心面對這件過錯, 然後接受刑罰 ~
Brie
says
監禁, 甚至死刑, 只是手段, 但不一定有這作用 ...
Brie
says
對偶來說, 修道院/寺院, 軍營, 學校, 收容所, 醫院, 勞動所, 大工廠, 大企業 ... 等場所 也是某種刑罰 ~~!
Brie
says
但不知道這些場所的被管制者犯了什麼錯 ?
Brie
says
...
seuil
says
BrieCheng: 說得太好了！那你非帶引一起讀傅柯不可，這你不能拒絕，因為你跟他已經心有靈犀了啊！也許先開一噗徵求想加入讀書會的朋友，再慢慢徵求意見，看如何策劃一起讀書的方法。分章節慢慢讀，進度你應該可以先擬定好...我太興奮了！這件事一定可以實現。
Brie
says
My schedule is no schedule ~
Brie
says
(Why Foucault did not write poems ?)
Brie
says
(Shorter is better ...)
L'Étranger.
says
早安
seuil
says
BrieCheng: 春天3月20開始，要不要定個春天讀“監視與監獄”讀書會計畫呢？三個月讀一本書，並且一起和聰慧的朋友討論，人生有比這個更美麗的事嗎？.....哇！ 寫完前面那些，才看到你說已經讀過了！天啊！你非帶我們讀書不可!!!!!!
寫完前面那些，才看到你說已經讀過了！天啊！你非帶我們讀書不可!!!!!!
L'Étranger.
says
睡眼惺忪的坐在床上 下床!!
下床!!
Brie
says
L'Étranger.
says
e.e. cummings 的詩 最近在上他的，分享的那首是很久以前讀到的
最近在上他的，分享的那首是很久以前讀到的
L'Étranger.
says
我也可以嗎??
Brie
says
..........
.....
粗魯氏
says
扁哥在看守所確實有違人權.然而他難逃坐監之事.或者他的家人難逃坐監之事.在談扁哥之人權時不能忽視此必然之事實.
粗魯氏
says
因厭惡王大人權律師而連帶的反對廢除死刑.未見有啥高明之處.明確的說:口喊台灣自稱台派人士己身之矛盾在擴大中.
seuil
says
canon_colin: 無罪推定論下，無憑無據誰有權利隨便關人？請問你為什麼不說馬英九作的事也難逃坐監之實呢？今天如果馬在看守所，我也會說一樣的話。
seuil
says
台派的矛盾擴大是必然的道理，有一天台派也得分出左右。你自己不是說開名貴的車也要自己存錢嗎？我看到很多台派都是不贊成廢除死刑的啊。與其感慨何不具體說出是怎樣的台派怎樣地心口不一，這樣反省來會比較有建設性。
L'Étranger.
says
粗魯氏
says
在扁哥自己發佈的政治獻金法之下.扁嫂收錢一點也不手軟.在看守所之事確實有爭議.不過扁哥一家也不勇敢的面對.強調人權也無從改變違法之事實.只是要您有此認知.
粗魯氏
says
與其說司法不公.不如說司法官之程度有問題.至於心口不一這明擺著的事實還需舉例嗎?陳哲男進看守所時可有啥人權之呼籲.雙重標準也不是藍營或中國人專利獨享.
粗魯氏
says
可有聽到綠公綠婆對廢除死刑之議題吭個聲明確的表態的?
粗魯氏
says
廢除死刑但是允許合法的戰爭殺人.人權何在?
seuil
says
canon_colin: 煩請聽一下謝志偉的節目，怎麼會沒人吭聲，徐國勇有詳細解釋廢除死刑是民進黨的主張啊！他們現在的確是把焦點放在政府的身上，前面也提了啊！
seuil
says
而到現在為止，是沒有看到有一條真正的實據可以判陳水扁無期徒刑有罪，吳淑珍不是陳水扁！何況案件還在偵查中，違法也得在判定後才入監服刑。這麼簡單的道理，你何以完全沒有認知呢？
seuil
says
你要發出人權何在的問號當然是好事。無死刑國家的輿論與媒體對於政府的監督是嚴厲的。但請不要倒果為因，讓人誤會成你的意思是：他要殺人我也要，人權喊爽的罷了！廢除死刑就省了！
seuil
says
－如果覺得原始部落的人穿上了現代服裝、過上了現代生活，就一定進化到了現代文明的程度，那是自欺欺人。廢除死刑也算是人類文明進程的一個標志，但如果人民的道德觀念尚未達到相適應的程度，那麼廢除死刑，也不過就是表面上喬裝的一種進步罷了，完全與社會的實情相脫節。（／周加才讓 ）
seuil
says
死刑，一般而言，象徵的正是權力的工具。作者在說什麼？難道不是說人民的文明程度不配廢除這個權力（也就是國家的）工具??? 這，你難道一點也不覺得他是維護權力的走狗嗎？
seuil
says
qapan: 再看看這句：“我們應該關注的是人道意義的主幹，而不是細枝末節。那些推崇廢除死刑的社會人士，其實應該將更多的精力花費在阻止戰爭和暴力的方向，這樣會挽救更多無辜者的生命。”（／周加才讓 ）
seuil
says
推崇廢除死刑者做的事只是細枝末節，卻不去阻止戰爭和暴力?？什麼天真的二分法啊！根本是假設性的一派胡言！隨便舉一個例子，廢除死刑不遺餘力的國際人權特赦組織還做些什麼他知道嗎？
seuil
says
作者真正想說的難道不是廢除死刑不重要，因為他前面都已經說了：（就像）沒有人去推動人類大同，因為“人們還是懂得差距、懂得不自量力的後果。” （簡直不知所云啊！意思是世界大同做不到啦！不去推動才是明智的，廢除死刑亦如是????）
seuil
says
文章的本義就是廢除死刑條件不足，不過是末節細枝罷了。作者卻還要說：「懲治」並不人道，如果司法沒有權力去剝奪一個加害者的生命，難道就有權力去剝奪一個加害者的自由嗎？難道將一個罪犯禁閉一生要比注射藥物之類的安樂死刑還要人道嗎？（／周加才讓 ）
seuil
says
可發出這樣的問號所得到的結論，不是讓作者支持廢除不人道的死刑，以及思考監禁與人道的關連問題，卻是更強調廢除死刑的主張是不食人間煙火的，讀來真令人精神錯亂啊！....
seuil
says
親愛的qapan，我不了解這篇爛文章，到底那裡感動了你。關於發動戰爭的部份，當然很吊詭，值得一再反省；歐盟諸國對發動戰爭的態度是非常謹慎的，輿論的力量也相對能夠制衡政府的決策，批判的聲音很大聲聽得見...先寫到這裡吧！
粗魯氏
says
謝志偉是綠營但是非黨員.徐國勇現今為前立委.雖有吭聲但是代表性不足.據此.我前面的定義需修正.
Brie
says
qapan
shares
我那天只是一早翻到「自由廣場」，順便介紹貴樣參考而已，並沒說被感動了。因為這個議題，反正人人自有定見，到現在突然想回頭看。沒想到妳那麼用心地寫了這麼多，真令人 …。
…。
qapan
says
首先，在 headhunter 的時代，殺人者未必犯罪，掉了腦的實際上是風光地被請進部落裡賜福。但是有一個隱形的契約存在，維持這個部落的正常運作，那就是Gaya。 對不起！這好像在講民俗學。
qapan
says
違反Gaya的，比如偷盜、通姦、亂講話、背信等，殺豬請客是最普通的罸則。包括結婚、獵獲人頭者也要殺豬請客；考慮到養一隻豬要花的心血，獵頭的慾望便被抑制了。
qapan
says
其次是被要求自動在部落消失，因為所幹的好事連猴子都知道，故被其他部落收容的機會極微。這相當於被「流放」，沒有人想玩「追殺比爾」的戲碼，但遭流放者是不宜隨便出現在人家的眼前。
qapan
says
更重的刑罸是，因為通姦罪而雙雙被關入籠中丟下溪裡，記錄上只說男的是部落頭目。可能是嚴重冒犯了Gaya（比如亂倫…）已立即危及部落安全。
qapan
says
同理，一旦危及更大的團體，（有一種被指控施黑巫害人的）部落會被自己人聯合消滅。部族間或異族間的衝突即屬戰爭的層面；部落間的攻守同盟近乎於政治層面。這不就是現代社會的簡約原始版？
qapan
says
所以 /周加才讓/ 那一段不是種族歧視，穿上了現代服裝，老人的舊思維一樣可以拿來理解現代社會的運作模式。甚至於在當面或在背後被人指稱為「番」，也可不以為意；因為原住民從來自有一套「歧視」外人的說法，互不吃虧。
qapan
says
不同於撲殺「動物」如馬者；對於被獵頭者，最好是沒有眼神的交會，更不能讓他開口，其口中所出者必是怨毒的咀咒，有可能應驗。一個凶死的人同樣被自己人忌諱，這樣的「祖靈」連親人都避之唯恐不及。當獵頭文化式微後，受害者的怨恨便擴散到受害者的親屬之間。這又好像是在講「文化人類學」。
qapan
says
雖然：「死刑是重要的人權問題, 也牽涉到國家權力與公民之間的抗衡關係…」很抱歉！關於「人權」的理論，我真的沒有那麼深入的研究，只有一個簡單的看法。
qapan
says
殺人不用償命，欠債也可不用還錢。殺人及欠債的後果，可以用公權力來加以制約。公權力的執行者當然是國家，只要經過人民合法授權，國家當然可以作為執行的依據。
qapan
says
公權力未合理伸張公義，不符弱勢者的真正期待。反正沒有死刑，無異變相鼓勵人民為發洩心中的怨恨不平而動用「私刑」。 那個藝人有媒體作管道，是在放話順便搞政治，這樣馬才會用國務機要費買票捧她的演唱會，以便確立攻守同盟。
qapan
says
死刑的存廢，在網海中掀起一片討論浪潮，但是郤只在王被迫辭職前後，才聽到死刑犯被害苦主的斥責與歡欣。但他們的心聲及心中永遠的創痛，頂多只能上一兩天的新聞版面，便消聲匿跡。也沒人去注意傾聽那些從不上網路的市井小民是如何看待這件事？
qapan
says
除非受害者的苦主，真心原諒加害者，才可以作為公權力暫緩執行的依據。因為自己的道德及信仰，宣稱要代受刑者下地獄者；以一命抵一命來看，那就去下n次的地獄，但不要妄想馬上超脫成聖，不能打折要全部服畢...
qapan
says
所以， 越草根的階層，可能越難接受廢死刑，連緩死刑都不承... 。就算我沒讀太多書好了。
qapan
says
My dear Seuil：那篇文章還是在講國家、人民、權力授與及剝奪生命的問題，一定不讓人怒火中燒。每個人心中自有定見，對於死刑存廢，不妨到路邊問問他們的看法。既然不能彼此說服，那就讓時間來潛移默化，我不想再作太多討論。
qapan
says
至於妳的下一個Topic，我去年也去過幾次台中監獄（會客），但決定作壁虎而不參與意見。
粗魯氏
says
提廢除死刑若是不提替代刑罰.等於白提.能不能這麼說?
粗魯氏
says
德國維和軍官之失誤與陣前殺敵.輿論可有相同之批判?
seuil
says
canon_colin: 第一個問題只有在廢除所有刑罰才成立。你想今天監獄廢除了嗎？隔離，失去人身自由本身當然也是重懲。這點請來參加讀書會啊！歡迎喔！第二個問題，則既然是維和，那來敵人可殺？我那篇文章有仔細提到德軍在阿富汗的真正任務的。這個失誤讓Merkel作了多少惡夢啊！哈！
seuil
says
canon_colin: 請參考摘錄：...2002年強行派遣德軍進駐阿富汗的，當時的主要目的在協助治安與維和，以及建立學校、道路和醫院等。
粗魯氏
says
不理解戰爭法尚存在時廢除死刑符合啥人權?
粗魯氏
says
武裝維和似乎亦有自衛條款.
seuil
says
canon_colin: 不了解你想表達什麼....
粗魯氏
says
問題:基於人權.於是在本國廢除死刑.在盟國內廢除死刑.但是同意戰爭行為的合法殺害其他國的人.這當中有無邏輯上之不合理存在?
seuil
says
canon_colin: 其實我說不懂是因為我已經回答你了啊！因為就連美國在伊拉克的戰爭美國人自己都怒聲連連，何況是歐洲?? 現在問題是到底是誰同意? 德國的例子就是說妳Mekel再怎麼得民心，你就是不能殺人。這裡很久沒來，討論還沒完啊！哈哈！
seuil
says
MF接下來會提到啓蒙時期，幾個理論家針對國家權力的問題所作的論述，這正好可以對照我補充的那個網站，想想國家在戰爭保衛上的意義。
粗魯氏
says
粗魯氏不清楚主張廢除死刑的人士國家對於戰爭法的意見為何?理論上廢除死刑的理由之一應該是不管自然人或法人都不應該殺人.
粗魯氏
says
怎麼看都有不能殺自己人但是可以殺非自己人之意味.衍生加上離題:口喊人權自稱民主的部份台灣島民亦是如此.是自己人才有人權.
seuil
says
qapan: 國家暴力涉及到不分老弱婦孺的種族滅絶, 在這裡斤斤計較所謂的「人權」成了支微末節, 因為被無端奪去生命的人絕對比「死刑犯」還多. (qapan) www.plurk.com/p/4urj3g
seuil
says
今天（425）你這個噗很好看的，從國家暴力談到人權，可是最後則夾帶對死刑(犯)的態度，qapan你的結論讓我嘆為觀止！只想請教你：那一個搖滾歌手是主張一命償一命，反對廢除死刑呢？我好好奇啊！.... 
（看來不回你前面的文不行了！）
（看來不回你前面的文不行了！）
seuil
says
四記槍響 代價沉重/何榮幸 : ...新任法務部長曾勇夫在四場公聽會後立即批准四個死刑令，在某種程度上確實讓反對廢死者的情感找到了宣洩的出口。這種「依法行政」與「社會正義」未必具有完全對等關係...
seuil
says
...在這麼短的時間內執行高達四件死刑令，已明顯超乎許多人的預期，在國際社會近年廢死風潮中更是極其突兀。....
seuil
says
馬政府固然順應國內多數民意，但其過猶不及的負面觀感，勢必讓贊成廢死者質疑馬政府「漸近廢除死刑」的決心，並導致國際社會對於台灣人權發展產生反挫印象，這些都是四記槍聲必須承受的沉重代價。....(文摘自“中時何榮幸” ）
seuil
says
這是 johnnyjiang家關於死刑的討論：反對廢死和有條件廢死怎會同一國? 龍山寺論廢死 公聽會21日舌戰