角色真實代表有說服力嗎？當然否
地球七十億人口都真實存在，但不用綜觀七十億人口，身邊就有一些讓大家懷疑這人腦子怎麼長的(??)的人吧
我認為把真實和「合理」「討喜」「有趣」畫上等號是不對的
真實就是真實，並不代表其它
大家說人生比小說更離奇，因為小說要是像人生那麼離奇會很難看ㄉ
我們都知道走在路上會突然有車子闖紅燈出車禍
但天底下的小說都讓角色出車禍讀者會覺得很爛
用偶然意外的方式推動所有劇情是偷懶的行為
哪怕實際上人生意外十之八九

故事的展開需要作者的「意圖」
引導讀者情緒的意圖 編排劇情的意圖 展現文本價值觀核心的意圖
除非作者的意圖就是表現人生無常(而且想用極度荒謬的方式表現)
不然只是片面性的描寫一個也許三次元存在的行為模式 然後說生活就是有這種人會讓我覺得作者根本沒在思考
你還原了一個二十歲的人那你把他二十年的人生告訴我了ㄇ((

看有人用三次元就是這樣來為角色(其實是為作者)辯護會讓我很煩躁
想做現場報導去當記者啦雖然現在記者和小說家也差不多了

稍微釐清一下我這裡對「表現」的定義
指角色做出的行動或對外在刺激表現的情緒和反應
簡單來說對我而言 表現是一種結果

因此建立在這些前提上
從單純的表現要上升為「有邏輯的表現」
其關鍵在於「行為動機」

在劇本學中幾乎沒有什麼比動機更重要ㄌ
角色動機決定角色塑造的成敗
一個角色完不完整，立不立體，就看這個行為動機能不能服人
最近到處推薦我最近認為的劇本優等生黃金神威 很大一部份就是這部作品極度用心在經營每個角色的動機 每個角色都很豐滿(趁機推坑

黃金神威的角色很真實嗎？並不 怪人超級多
動機很貼合讀者的生活經驗嗎？當然也不 我們又不是明治人也不是戰後老兵

動機這種東西可以很荒謬
天降鋼筋突然把我青梅竹馬插死了行不行？當然可以
也可以很遠離一般人的生活經驗
我有反社會人格，天生就是個想殺人的殺人魔行不行？當然可以

既然動機這種東西既可以不真實，讀者無法認同也沒關係
那為什麼要經營動機？
經營角色動機只需要注意一件事，也只為了一件事
「讓動機合理地連結角色表現」

舉個例子吧 jo4的吉良吉影好了
一個天性就是想殺人的殺人魔 人生只想平穩的生活兼隨便殺個人
這他媽很合理很讓觀眾認同嗎 一點也不吧 覺得這樣很對的人需要看個諮商(
但他的動機就是想保持他一成不變的生活，所有的努力都是為了這個目標服務
因此他的表現就很能讓人理解了
就算是個狂人，就算邏輯和普羅大眾的邏輯並不相同
但他依舊有自己的邏輯，用他的邏輯看自己的行為是合理的
角色活在自己的邏輯並沒有任何問題每個人都是這樣的
因此吉良吉影是我認為jo數一數二有魅力的反派
又趁機亂推坑

因此回到普羅世家的話題
撇開我對人際和社交的價值觀，以及我對25成員一系列行為的評價
純粹以角色塑造而言，曉山瑞希這個角色塑造的如何？
我的感想是：立意良善但十分可惜

原因就在我說的「行為動機薄弱」之上

可能是避嫌？或是顧慮4+尺度？總之官方在說明瑞希動機的時候一直在打模糊仗，當然繞開最關鍵的性別是沒問題的，但就算遮掉明言性別的部分，動機塑造上還是非常支離破碎，原諒我使用支離破碎這個形容

緞帶活、新年姐姐活姐姐雖然很溫柔但滿戰犯的
都只強調瑞希為了可愛和世間眼光的掙扎糾結
但我一直沒看到最重要的東西
那就是這個「堅持」是為了什麼？
每天承受同學的眼光也要穿裙子上學，這是非比尋常的堅持，尤其瑞希的痛苦主要來自他人異樣的眼光
偏偏他改變這份痛苦的手段是很容易的，只要改穿男性制服就好了，只要這麼做他能立刻融入班級(就算他穿著裙子的時候班上的人還是會跟他友善交流)
不像真冬的痛苦來自母親，改變母親是很困難的事情
但他還是堅持了，哪怕自己要每天活在痛苦之中

而這份堅持需要非常雄厚的動機才會顯得合理
畢竟逃避痛苦才是人的本性
當然他逃了，物理意義上的逃(不上學啊斷聯啊什麼的)
明明是這麼纖細的一個人，卻不曾從自己的本心上移開目光，不會告訴自己忍耐一下就好，不會試圖說服自己這個需求並不存在
會選擇逃避的人不曾逃避自己其實滿奇怪的
因為人類最常逃避的理論上就是自己

所以，他堅持的到底是什麼呢？
導致眾多痛苦的源頭到底是什麼？
他寧願承受這些痛苦也要堅持的理由是什麼？
官方沒有說，讀者只能猜測
其實這是目前大家對劇情觀感分歧的主要原因

為瑞希腦補了一個合理動機的人覺得一切都合理
腦補不出來的人覺得你到底在幹嘛
先老實承認我是腦補不出來的人(
但，事實上呢
這一切都是薛丁格的評價
瑞希的行為到底合不合理有沒有邏輯，其實該他的動機出來再評價
現在動機沒出來，表現走得太遠
我像是看著一個焦慮逃避依附的朋友突然一個心結就發瘋
聽起來很糟對嗎？但這只是結果的表現而已
如果我知道這個朋友心結從哪來，為什麼發瘋，也許我會體諒他覺得情有可原
現在我看到瑞希的情了，但我沒看到那個可原(?

好現在你這個朋友不明所以的開始糾結了
問他怎麼了 一說沒事二說我很好三說放我一個人生活(這些都是個人經歷
你知道他不好 知道真的放他一個人他可能割腕跳樓
但問也問不清楚 只能先當情緒垃圾桶 先把人安撫冷靜了再說(這些都是個人經歷
我不知道大家對這些事情怎麼想但我光想到那段時光就開始煩了(

這就會扯到下一個階段的問題：
角色的表現能不能讓人認同

先有邏輯才有認同
我覺得角色合理不代表我一定認可他的做事方式我喜歡殺人魔反派不代表我覺得殺人是對的啊
但首先我認為角色不合理就更不可能認同他的做事方式

當然，對一個角色的認同感取決於讀者的生命經驗和價值觀
我想這應該就是大家對劇情觀感分歧的第二個理由

應該是在瑞二箱吧我就有聊過
調色盤的操作讓觀眾對立，因為在人際交往上，大家往往不是瑞希就是繪名當然沒有朋友就沒有這個問題
這其實是相對的，兩I必有一E不然溝通無法成立就像兩受必有一攻(咦
一段關係裡註定有一方承擔較多的情緒勞動，對半分是極度罕見的狀況
因此大家會很自然地為這段關係站隊
然後現在我直白地說吧
這次箱活應該喚起每個有類似經驗的人的PTSD(

而且最後改善的狀況相對罕見 所以結局往往是我當初幹嘛浪費這麼多心力

生命體驗和瑞希比較相近的人，會看到一個角色克服痛苦糾結，鼓起勇氣決心往前試著相信人性
但有過類似經驗的人，會看到一個抱持純粹善意的人擱置自己的感受為旁人操碎了心
事實上劇中的角色沒有被磨耗，被磨耗的是當初我們這些人試圖拉住朋友的青春和心力(

我覺得在這個箱活看到什麼，很大一部份反應了讀者的個性和生命經驗
這是個滿有意思的現象

但總之呢，這個讓觀眾對立的操作幾乎決定了評價好壞參半
從瑞二箱開始就在為繪名按著性子，最後沒有等到讓繪名值得這麼消耗的確切理由
追根究柢，如果官方能給出一個讓瑞希這麼做的完整動機，其實繪推的憤怒會好很多的
官方還是太急了一點 他們可能急於解決瑞希最糟糕的狀態先不說地圖小人 在生日語音出來散播負能量滿敗角色人品的

當然先敗人品再解釋是可行的
類二箱才完整解釋他在主線的表現由來，這非常能說服我
但我那兩年確實對他在主線的評價不高，晚了幾個月才下類司坑
也許之後官方也能來個箱解釋一切的由來，讓瑞希這個角色一下變豐滿立體?
有可能雖然我期望不高
關於這部分我倒認為可以讓子彈再飛一會兒

我最近在思考「喚起作者意圖以外的情緒」算不算得上文本的過失
身為一個控制慾很強(??)的作者，如果我意圖讓讀者得到某個情緒，讀者卻得不到那個情緒(??)會讓我覺得自己功力不足
喚起情緒是好的，但假如說那個不是我要的情緒，那是不是我不夠好ㄋ
其實應該是的但每個人心中有自己的哈姆雷特(

所以我在思考
在顯然文本沒有這個意圖，卻喚起了某部分心中糟糕的人際經驗這個現象，到底算不算是一個需要被批判的不足

事實上我認為共鳴來自於讀者和作者的共鳴
或著該說，作者在文本中展現的價值觀
我們有依循動機的角色跟角色的行動表現 但最後文本對這個角色是什麼評價
有些作者對反派的態度是覺得他十惡不赦 或覺得某個反派很醜陋平庸(??) 或是對反派有關懷或憐憫
我認為讀者共鳴是共鳴這部分

所以我覺得最後最後的問題在於
文本透過角色行動呈現的價值觀如何？有時候其實明顯到讓人不舒服

像這次，某方面展現了他們認為繪名這麼做的「正確性」
沒能拉住朋友感到後悔，朋友跑了拚死命追上去，被騙了一年也沒關係
這一切閃耀著正確的光輝
文本感覺在告訴我們「應該要這麼做」
我覺得這是讓某部分人不舒服的原因

就好像ws主線，司生氣了，團隊散了
就算只有角色對話，也能明確感受到文本在告訴我們司是錯的
我對這段劇情一點共鳴也沒有，我覺得司的論點超他媽對類才在發神經護短護到腦子壞掉

瑞希崩潰了，劇本讓繪名不糾結，甚至不關注自己的情緒，只為了自己沒能好好處理這件事後悔
繪名的個性使然，也許吧
但文本為什麼把繪名設計成這樣？我有種強烈的功能設計感
重點是文本彷彿在告訴我們，遇到這件事是該後悔的，檢討自己是正確的
我相信有些人因此有種像是被情勒一樣的不悅
當然繪名檢討她的我們不開心什麼呢？角色的行為歸角色，我覺得是文本背後，文手的價值觀讓人不舒服

無論如何，文手不可能不對自己的角色的行為做出評價
就連記者寫報導都會有立場，寫故事不可能沒有立場
就算不會在文字描述裡直白的寫這個好那個不好還是會露出來ㄉ 寫文就是裸奔肚子多少墨水一看就知道了
尤其普羅的劇情往往是在鼓勵某個價值觀，就像寓言故事一樣
現在這個箱透露出的價值觀有點 呃 我個人認為比較偏頗?

與其說偏頗
不如說是我覺得有點可愛幼稚
有人沉下去了，所以有個人使盡全力伸手救他，事情就這樣解決了
現在這麼單純可愛(??)的價值觀已經有點過時了

總地來說
不太認同這個角色的行為並不妨礙我喜歡他，我還是喜歡他和類的相處方式-而且臉是我的菜
我還是喜歡瑞希的不然也不會開這麼多噗聊他的劇情，但只要他一出新的劇情，我就得花時間思考為什麼我無法全心全意喜歡他(??

我不會說角色沒錯，錯的是官方
畢竟先有文手才有角色，角色表現的一切就是結果
我認為瑞希是有問題的，但不知道是文手價值觀使然，還是還沒被寫出來
這些問題目前沒有被好好重視讓我覺得很可惜
我不認為文本應該要讓角色表現得完美無缺，用符合大家心目中理想的手段來解決問題
但我認為如果角色的解決方式並不完美，那當中的問題和後果應該要被重視
而不是試圖告訴讀者這就是完美的解決方式會顯得文手很幼稚

簡而言之就是這個強行皆大歡喜的感覺讓我覺得不對啦 (突然隨便

happsey: 季節語音就算了 大姊生日因為跟劇情有關也勉強可以接受
但別團的人生日就別關心了吧你不是關上門來不聞門外事ㄇ!!!

我會拿類來類比純粹是表示
就算角色原本的行為我不認同，事後補上解釋我也可以理解甚至認為這是好的操作方式，只要最後給我的動機充足
無論如何文本就是還沒完結，在此之前給完全的評價都太早了
如果之後有反轉或補充我會願意修正我的評價(??)的意思

話又說回來，如果瑞希不講動機，那他未來的箱會沒什麼好寫欸
還是他也要開始展望未來了(??)

服裝設計師之類的......?

marukojen: 啊我剛剛先刪留言了ㄋ
我再補留一下(

marukojen: 我覺得服裝設計師蠻適合他的ㄚ，甚至連他喜歡穿可愛衣服的動機都可以解釋
我不知道為什麼調色盤都不從其他動機去多琢磨一下(

我覺得既然都要龜湖邊不如就讓他完完整整的龜，連生日語音都不出聲的那種完整
反而可以製造出他就是emo到連現實人際關係都不想管的效果
現在這種操作只會徒增他團推對他的反感(
老實說我覺得類和瑞希身上議題的話題性(?)不太能相比擬
至少類這部分似乎沒太多人在意
在這兩箱聚焦於這件事時都不願意提了，實在不期待調色盤會就這個問題還特別用一個箱去講
(補個留言)

我沒刷就沒發現wwwwwww

happsey: 可能是覺得很難迴避性別關鍵去討論動機?但說實話吧會糾結穿裙子怪不怪也只有生理男性啊 以生理女性而言瑞希打扮又沒有特別奇怪((
光是這個議題出現真相就很明顯了ㄅ 不知道留著那塊遮羞布做什麼

再說一次緞帶活的標題用在那種劇情真的超級超級浪費(......

緞帶我看一半就沒下去了，忘記是為什麼，但可能是我覺得前半就很水所以沒看完它(
如果好好寫的話是個可以讓人知道瑞希這個貫徹自我甚至連上學都要穿裙子的意志有多麼重要的機會
總之我覺得就是前面幾個活的基底就已經歪了，硬是蓋起來當然也不會多好看

happsey: 緞帶活就是開始讓我覺得
你的地獄讓我覺得沒有很地獄而且很大一部份是你個性問題 的活動(
大家說後面吃書怎樣怎樣的我覺得還好最大的問題是讓我覺得無病呻吟

happsey: 你對瑞希線真的好辛辣wwwwwwwww
當然事後補充不能改變整條崩掉的事實 但至少可以把分數拉回來一點啦 應該(?

marukojen: 我也不知道我怎麼會突然這麼辛辣欸
可能是我從25主線開始就覺得他們給人物設定的動機很兒戲但又試圖用寫實去包裝，整體感覺真的非常割裂所以從頭到尾都看得很不耐煩
說實話剛看完25主線我的好感度大概是長這樣，瑞希>>>>>>>>>mfy=繪名>>>>奏
其他三個我都覺得隨便吧，但瑞希身上設定的議題我蠻有興趣
所以我當初對瑞希線可是抱著很大的期待啊!!!!!
想寫性別不安→我覺得這個官方很有勇氣，期待
想寫想貫徹自我，日常生活甚至上學都穿裙子的男孩子角色→隔壁棚甚至就有參考範本你直接參考著寫我都沒意見
結果沒想到最後是長這樣
總結一下大概是當初期望有多大最後就有多失望吧

happsey: 追根究柢就是文手對青少年地獄的想像力非常有限(所以描繪的地獄很幼稚)
從一開始兩人的詛咒(??)看起來像是要走一個墮落路線結果要掙扎不掙扎 出現問題除了排除之外不知道該怎麼辦只能讓角色越來越健康 啊25要是大家都健康就沒戲唱ㄌ
劇本的能力完全不足以描寫掙扎 掙扎其實相當複雜纖細必須仰賴深厚的筆力和情感塑造的(.....
結果劇本的掙扎就只能鬼打牆而已 這部分沒什麼值得辯護的就是筆力不足(

&我還是不懂為什麼不能具體多描寫一點25的活動
網路創作團體有很多東西可以寫吧 有一堆p主可以採訪
如果他們可以有個活動主軸 不要只寫情緒可能都不會那麼難受(

我看了晚安布布 看了惡之華 喜歡西尾維新和入間人間和村上龍
有病呻吟也好無病呻吟也好我絕對是有抗性的
我不是排斥呻吟是 25的呻吟就真的不好看(←

marukojen: 網路創作團體看起來只是他們給25做為音遊角色的一個背景，他們在25真正想描寫的是少年少女們的寫實地獄，但就是能力不足(
如果當初要走墮落路線就真的一路墜底我也會給他們一個respect，問題是這遊戲是4+他們也不敢放手去寫，結果就搞了一個不上不下的結果(

happsey: 我就不懂這兩件事怎麼相斥了(......
有個事件主軸寫情緒寫地獄應該都會更好寫ㄅ
但我覺得也不完全是4+的錯 4+有4+的寫法啦
就算他們放膽一路寫他們沉下去我也很懷疑他們的筆力能不成撐住這個劇情((

不是人人都當得起湊佳苗ㄉ

marukojen: 我覺得做為P主也有很多東西可以寫，炎上之類的或被人工作刷觀看數什麼的ㄚ(
把這些東西拿來揉合他們本身的問題一起寫才不會顯得總是在演連續劇

happsey: 日常創作應該也有很多東西可以寫ㄉ但文手只會奏又沒梗了(
寫情緒真的沒有不好 但只有情緒就很累 加上他們沒什麼外在刺激一直內耗
順便連觀眾一起內耗

marukojen: 我覺得當初開服大家看到這團是創作團體的時候應該都有期待網路創作者身上會發生的現象發生在他們身上吧，畢竟對V圈來說25的創作者標籤比起樂團偶像街頭劇團都還要接近多了，沒想到這個設定可以拿來寫的東西他們一個都沒用到.......

happsey: 就好像大家會期待vbs有一些街頭音樂人生態一樣 雖然他們街頭音樂人生態也寫得不怎麼樣
明明網路創作者在開服初期還是比較少人碰的題材真的滿可惜的