鋼鐵西瓜
1 months ago @Edit 1 months ago
#孩之寶 #DnD

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有錢就可以毀了全世界。

我不知道究竟是問孩之寶要多少錢才賣DnD版權比較可怕,還是說用AI來讓遊戲更加偉大比較可怕?
latest #35
鋼鐵西瓜
1 months ago @Edit 1 months ago
這件事的導火線之一,好像是近期發布的40週年紀念出版品The Making of Original Dungeons & Dragons,刪除了DnD原始創作者的名字、並且抹除了前人的貢獻。DnD的老玩家們本來就已經對孩之寶跟威世智高層不滿(看看電影票房為什麼炸裂...一部分原因是因為老玩家對高層決策不滿),現在又來一個出版品抹除前人痕跡的創舉...

Grummz (@Grummz) on X
然後Elon Musk今天就發聲說要跟孩之寶買下DnD了
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鋼鐵西瓜
1 months ago
我改一種說法,我現在不知道到底是Elon Musk比較可怕,還是最近那位威世智晉升成為孩之寶CEO的人比較可怕...
看起來老玩家對於威世智的不滿,會贊同Elon Musk想要插手孩之寶的行為...但繼孩之寶公布說要投入發展DnD遊戲的時候,Elon Musk又說出他買下DnD以後就要靠AI遊戲工作室來讓遊戲再次壯大...

我現在真的是各種WTF
鋼鐵西瓜
1 months ago
另外孩之寶本來之前因為財務問題,就透露出風聲說要出售DnD版權,然後現在又來一個新CEO說要全心投入發展DnD遊戲跟卡牌,他們是內部有很嚴重的派系鬥爭,或是溝通管道失效嗎??

反正不管上層怎麼搞,最後受傷的都是我們玩家跟粉絲,謝了
要勤奮 ‧ 刻
1 months ago @Edit 1 months ago
想到Elon Musk之前發布的機器人叫Optimus,無人駕駛車叫cybercab
感覺好不妙希望他不要收購孩之寶拜託
鋼鐵西瓜
1 months ago
remus50618: 那個Optimus我在電視上看到也各種白眼...雖然因為少一個字,應該有迴避了版權問題,但...Optimus發布、Elon Musk說要收購DnD,種種跡象真的很不妙啊
Cyber-開頭的字我覺得反而比較小事,畢竟每次在推特搜索Cyberverse都會搜到中國通信相關的貼文wwww 這個字頭以後一定還會被反覆使用的
鋼鐵西瓜
1 months ago
remus50618: 我們都只知道特斯拉的Optimus,不知道他旗下公司的Neuralink把機械臂叫CONVOY,還有叫PRIME的晶片項目...

PRIME也是獨立字詞所以不好說什麼,但是CONVOY真不會有問題嗎???(愣
要勤奮 ‧ 刻
1 months ago
TFwatermelon: 真的先不要欸馬斯克 (怕
加魯魯☆成為非垃圾食品
1 months ago @Edit 1 months ago
威世智在幹什麼...
看了幾則噗,只知道馬斯克對新規則不滿所以說了點什麼
結果竟然是刪除世界神(?)的名字...

對於這件事情我充滿了矛盾
一方面是覺得這些IP留在他(們?)手上到底還有沒有好好發展的可能,一方面是覺得馬斯克手中拿了太多東西,他的決策有讓人討厭也有給過的,但總歸還是令人不安
鋼鐵西瓜
1 months ago @Edit 1 months ago
wimpish591: 這也是我現在一方面也感到很難說現狀到底是好還是不好的局面,威世智近幾年應該得罪了不少老玩家,雖然不是那一塊的粉絲跟玩家,但因為去年龍與地下城電影而大概知道老粉絲有在不爽,然後最近持續向DEI靠攏這一點真的很問號,畢竟龍與地下城的世界因為都是玩家自己原創,世界觀也一直在壯大,有膚色種族、異族之類的都是很家常便飯,根本不用跟DEI那一掛起舞...然而新版卻為了這一點抹除了前人的貢獻,還把他類歸為會影響多元發展的象徵,也難怪老粉絲接連氣炸...
鋼鐵西瓜
1 months ago @Edit 1 months ago
wimpish591: 然後現在威世智那批不斷搞毛老玩家的高層成了孩之寶CEO,接連二三發布的決策,我都覺得對TF來說相當危險(宣布不再投資電影、裁撤了變形金剛玩具總監、說要發展電子遊戲,但實際上早就把遊戲開發部門裁撤了不少等等),搞得現在我也覺得很矛盾...

反正現在看起來新任CEO種種行徑都要搞垮孩之寶了,不如讓一個有錢大佬收購孩之寶,至少孩之寶財務還不會這麼吃緊(ㄍ
TFwatermelon:
對於取名的部分,我認為馬斯克是愛TF的
但是就...嗯...嗯。
鋼鐵西瓜
1 months ago
wimpish591: 我是覺得馬斯克那套開發AI遊戲的理論是會讓人感到害怕,其他方面我會覺得好像是還好...但也是...嗯...嗯。的那種矛盾感

不過不可否認的是,孩之寶確實有財務上的危機,而且新任CEO還想把這危機挖得更大wwww就不要到時候新任CEO把孩之寶搞垮了,還反而要求別人收購,那就真的很難看了...
說真的,影視作品、電玩遊戲和實體玩具之間的關係妥妥地擺在那邊
孩之寶現在做的事真的讓人摸不著頭(崩潰
鋼鐵西瓜
1 months ago
wimpish591: 一切都是新任CEO的鍋
我大概2020年入坑魔法風雲會跟龍與地下城,入坑不久就親身體會威世智如何反覆氣死玩家
遊戲很好玩,故事很好看,但威世智高層的決策實在……怎麼可以經常精準踩中老玩家的地雷
家裡有長輩是入坑20年以上的骨灰玩家,這兩年都在回憶當年輝煌。
鋼鐵西瓜
1 months ago
s28170604: 原來從2020年,對粉絲的折磨就開始了嗎?? 有感遊戲過程跟體驗應該都是有趣又豐富的,但是就是規則書跟威世智的決策惹惱玩家的事件都有所耳聞...尤其老玩家們應該都會更有感吧??這次的事件應該會讓老玩家跟老粉絲都很氣...
☆冷冷líng-líng☆
1 months ago @Edit 1 months ago
去調行事曆後發現我記錯時間了,我入坑魔法風雲會是2019年8月,然後第一次大範圍惹腦玩家的是2019年9月的《艾卓王權》。
從那個時候開始,大概半年左右會被威世智的決策或產品氣笑一次。

我都懷疑我帶賽了,我入坑前的2018、2019前半年,可是玩家公認威世智最英明神武的一段時間,無數玩家愛死那時候的產品線了。
瑞基
1 months ago
路人經過,威世智並沒有抹除 Gary Gygax 和 David Arneson 的名字,他們仍然被寫在 DMG 和 PHB 2024版內。 https://images.plurk.com/7FjmiERj9aU1TZLPTfVBCG.jpg https://images.plurk.com/1TlTznJXgTOTDPzYZGzTdE.jpg https://images.plurk.com/1fDcucXb7erNRCQTHsRHcf.jpg

但這場爭議的來由其實不是規則書,而是另一本在好幾個月前的出版品: The Making of Original Dungeons & Dragons

這本書裡面有幾段文字隱晦地貶低早期版本的 dnd : 認為那些文字內容充滿著對女性和特定種族的歧視;也對失能殘障族群不友好;甚至沒有譴責奴隸制度,而將奴隸交易視為一種正常的商業行為。

這才是 Elon musk 發文嗆聲的理由。
鋼鐵西瓜
1 months ago
ginglemisa: 感謝指正,看了一下他嗆聲的原文,應該是40週年紀念的The Making of Original Dungeons & Dragons,而不是新版規則書,我再回去改一下事件引發點的內容,謝謝!
瑞基
1 months ago
補上一點個人以 dnd 玩家的身份為孩之寶護航的說法(剛好昨天也有和朋友討論這件事)

https://images.plurk.com/5IHiZQ7a47os5vcwm3QJ6u.jpg https://images.plurk.com/6OMuNFQbMg6KvEcRI2P97b.jpg https://images.plurk.com/3yNjYzImGYa1lnOZr8SVzu.jpg https://images.plurk.com/t2vwu3EbTemYFPneLiB6d.jpg https://images.plurk.com/jUzSNOGaWgE5IsQITyi3P.jpg https://images.plurk.com/et9jPBC2wVaapFqFafHz7.jpg
鋼鐵西瓜
1 months ago
ginglemisa: 其實還是會有感,如果只是想要提倡可以更自由的選擇種族,選擇種族也可以不承受所謂社會歧視,但是這完全不需要大張旗鼓的寫在那表示同意,這應該是更以潛移默化、逐步改變的社會氛圍,很容易您說的以描寫不公平來襯托公平的重要性,甚至作為後世的一個警惕,就所謂不公的教材、歧視的事實存在來喚醒後世的改善,但是大剌剌的寫在那表示我支持,除了就讓人看起來像迎合以外,沒有太多啥特殊意義,相關族群既不會因此感恩戴德的宣傳他家產品,換來的也可能是老玩家想說"你幹嘛呀"的無法理解,大家現在當然都知道要反歧視、要包容,可是當拿著一團東西直接糊到玩家臉上時,會不會有反效果也本來就是官方該考慮的現實。
鋼鐵西瓜
1 months ago
提孩之寶變形金剛的例子好了,最近一兩年地球火種的爭議還是一直不斷,除了人類角色組成完全用有色人種,就已經讓一般觀眾警鈴大響之外,還多加了一個新角色,一坐下來的第一段台詞就是"我是非二元性別者"

性別這回事在變形金剛裡都已經是個敏感到不能隨意觸碰的議題,還來個一坐下就說自己非二元性別,甚至以強硬糾正主要角色的觀點,在一個救援計畫裡的會議上、直接做出這種聲明,我只能說不管場合還劇情,都只會留給觀眾一個"你他媽搞啥"的反應,不會有所謂共情、也不會有所謂讓大家反思對社會的正面意義,只會迎來小部分團體的呼聲,與大部分觀眾的WTF,這做法真的是除了愚蠢,還不知道能說啥
鋼鐵西瓜
1 months ago
但是撇除這個安排,在該名設定為非二元角色產生了各種非議時,他卻也同時是我最喜歡的新世代混種角色,他本身人設其實寫得很好,聰明伶俐、善良細心,能思能辯還是技術研發擔當,在人設根本沒有什麼好挑剔的,就偏偏常常來一句"我是非二元性別"來讓人不知道在幹嘛。

要帶入這個議題又不是說不行,因為劇情裡常常聚焦在新二代有自我認同、混種問題跟戰後歸屬感的問題,在這些議題裡,小小的參雜一個角色對性別的認同與思辯,寫的好都可以讓劇情很加分、也不會引起反彈,但偏偏就因為為了迎合DEI,刻意加了幾句迎合的台詞,也不要說是迎合啦,這就很標準的在考核KPI的時候勾選說我有做、看我有做在這兒的交差了事感,表示他們一開始的劇情就沒有想要深入這個議題,只是為了交差表示有做,所以硬是加入了一個跟劇情無關的台詞罷了
要勤奮 ‧ 刻
1 months ago
夜裟那個真的有更好的表達方式
其實覺得從他不想要變體就足夠暗示這個議題了,很多事不用真的說出來啊
或是例如在探索地球知識的時候發現地球性別分類方式然後覺得自己不屬於任何一邊也可以,就是,對,鋪陳一下啦
鋼鐵西瓜
1 months ago
remus50618: 真的是需要鋪陳,我想沒有一個人類、沒有一個高等生物,會在自己一出生的時候就思考並區分自己的性別。會注意到器官上的差異、去了解社會觀感上的差異,才去反觀自己的器官、定義自己的性別,而不是一出生就崩一聲說我是什麼性別(ㄍ

有關Nightshade的性別定義,覺得其實很適合擺在他在深夜救了那個被歹徒襲擊的人類,看到他的包包上別著they/them的標幟,產生了好奇才去深入了解地球人類的性別劃分,而且那一集明明就放了各種身分認同與歸屬議題,多一個這議題真的不會突兀、也不會太多,相反的,這就是身分認同議題之一,為什麼不放在這兒討論??
鋼鐵西瓜
1 months ago
remus50618: 反而在Nightshade選擇自己的變形型態那一集,印象中也沒有特別討論到性別議題這一塊(有點沒印象),但是他選擇了一個不同於以往TF掃描載具的傳統,而是依據自己的喜好掃了一個貓頭鷹雕像這一點,就已經符合那種選擇自己所喜歡,而且身邊家人都支持、也不影響任何人的描述,這樣明明就很好,沒有一定要暴力的塞到別人臉上、強迫別人接受什麼非二元性別議題啊

BTW,人類組成家庭裡,我超喜歡黑人媽媽,媽媽就超颯又智力戰力都在線、還是咩嘎的好閨蜜,這跟啥政治正確無關,就是角色塑造就超棒的,要寫黑人角色寫的好、寫得讓人接受,從來就不是問題,問題通通都是出在角色的安排跟寫法。至於什麼叫合適的角色安排,去看看迪士尼近年的真人翻轉負面教材就知道了(望天
要勤奮 ‧ 刻
1 months ago
TFwatermelon: 選變體那集確實是沒提到性別只是在表達夜裟覺得他就是他這樣已經很完美了,但這對我來說就有點不想被歸類或定型的感覺

對欸他救過的那個人類,那段不好好利用就變的也是硬要加的感覺,真的很可惜

我也喜歡媽麻!把拔也很可愛
角色塑造真的很重要
但現在太多故意正確的例子,反而有可能讓人看到主要角色是有色人種就不想看,然後錯過好作品
多元性喔……如果他們真的主張這個,那我反而不了解他們之前在DnD方面縮限玩家的混血身份表徵的決定
瑞基
1 months ago
近期的變形金剛 / Nightshade 相關作品我沒有觀賞過,就不提供個人觀點和看法。但基本上我同意很多作品對於置入多元性別認同觀念的置入手法很糟糕,像是電影變形金剛後期電影置入商品廣告般的突兀。

除了「交差了事」的感覺之外,我認為一部分也可能是創作者本身對於這類「功課」的厭煩。

多元性別核心理念在於不想被歸類,但故事的劇情中如果沒有討論性別差異帶來的衝突或落差,那麼強調性別就沒有意義。

但 dnd 沒有限縮玩家混血身份表徵,半精靈仍然在官方社群遊戲冒險者聯盟當中是可以使用且仍然被認同的,它不在2024當中出現也確實是為了 DEI 。

理由可能有點愚蠢:

新的規則書不再出現任何半XX,這樣任何種族的玩家就不會指著書說「為什麼不是半人類,要叫半精靈?為什麼有半獸人卻沒有半矮人?」

很蠢,但有效。
瑞基
1 months ago
我認同消費者抵制任何在敘事上沒有處理好DEI要素的作品,也同意某些作品確實對於政治正確倡議過頭,而引發玩家反感。

但某些不存在的事情,例如傳播過程中導致誤解的流言蜚語:WotC抵制 Gary、規則限縮混血、取消D&D歷史。

這類資訊就像是台灣某些媒體的殺人標題一樣,傳播開來是不太好的。
鋼鐵西瓜
1 months ago
ginglemisa: 有關規則書刪除混血,是不是有限縮了種族這件事,因為本身沒有太深入研究跑團,所以也是不好直接談論表述,但是這部分確實是有玩家都還在吵、甚至也確實祭出了抵制的原因,規則書沒了這部分,那到底在跑團的時候還能不能用?還能不能沿用過去的規則之類的,應該也會是讓玩家無所適從的理由吧?

我就直接貼了圈子的討論串,上面也有您提到部分紀念書內容有隱晦的貶低,這應該也是部分老玩家會放大檢視的部分,至於之後怎麼發展,還是看DnD圈的人會怎麼看待新的規則書以及紀念書內容。但他確實是引發了部分效應,就像變形金剛的地球火種,其實也因為台詞跟角色膚色,引起了部分人(覺得甚至是圈子大部分玩家,尤其男性)抵制這部作品,這就是商業自己要好好考量未來DEI內容要怎麼融入、怎麼呈現,而不是直接隨便交作業依樣的塞進去
鋼鐵西瓜
1 months ago
(當然,別說創作者了,就連一般商業、政府政策什麼的,都被要求要融入這些東西、還要管考評核,怎麼想都是很厭煩的...)
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