望 | : 3
1 months ago
[漫談][阿爾蒂] part.2
趁夜深沒人注意,接續前一噗把剩下的貼上來...(天音:這人真的好鬼祟
latest #63
望 | : 3
1 months ago
在前一噗說到,
於我而言,
<阿爾蒂>的表主題是"責任"、
架構起社會與人之間的關係
(不論好或壞、願意與否),
在那之下的裏主題,
則指向某個"人與人之間聯繫的依據"。
那個"某個東西"的名字,
浪漫點可以說是羈絆、或是愛,
抽離情緒的說法,可以說是"利益交換"
望 | : 3
1 months ago
那份利益,可以是純然客觀等價的,
也能是極為主觀的價值
望 | : 3
1 months ago
如同漫畫前期,
阿爾蒂儘管辛苦,
但同時也受許多毫無關係之人的幫助,
那些幫助超脫於那些人原本自身的責任,
讓她走上宮廷畫家之路。
可以說,是那些人的愛讓阿爾蒂抵達那一步。
立即下載
望 | : 3
1 months ago
(但也有不同的案例,像是阿爾蒂的母親。
雖然她本來就負有對阿爾蒂的責任,
但她最終付出的價值,遠超過那份貴族母親的責任)
望 | : 3
1 months ago
同理,
雷歐在過去,自乞丐一路磕磕碰碰成為畫家,
那些對他既無血緣、也無責任的旁人,
埃齊奧、羅珊娜,烏貝奇諾...,
他們給雷歐的幫助,亦能說是一種"愛"
望 | : 3
1 months ago
這種人與人之間的聯繫,
有時,便能跨越原本時代的、社會的、資源的限制,令不可能的事,得以發生。
望 | : 3
1 months ago
然而,畢竟那些本就是"不可能之事",
仍舊會有力有未逮之處,是那些聯繫所無法超越。
(羅珊娜無果的戀情)
望 | : 3
1 months ago
回到阿爾蒂被傭兵詢問的問題。
倘若妳的師傅過的不幸,妳會怎麼做?

「由我來,讓他幸福。」

由一名女性,在故事中那樣的時空環境,所說出的這句回答,才顯得格外有力量。
望 | : 3
1 months ago
接下來我會以很~~~不嚴謹的類型漫畫後設角度,
從劇本外及故事內兩方面來談論。

= = = = = = = =
望 | : 3
1 months ago
不知道少女漫畫的讀者們,
在閱讀故事中的戀愛情節時,
有曾思考過,少女漫畫的"愛情"是怎麼一回事嗎?
望 | : 3
1 months ago
假如大家都同意一個普遍性的假設:
現實社會中,一名適齡女性,
在選擇要交往相當一段時間的對象時,
會觀察對方的外貌是否在可接受的口味區間、
資產水準是否合理不至於過低、
個性習慣是否合拍...等,
進行各種條件的衡量。
望 | : 3
1 months ago
那麼做為女性心理的投射、
滿足女性情感需要的少女漫畫,
其所承載的愛情背後,
也會有同樣一套"利益衡量的計算式"
望 | : 3
1 months ago @Edit 1 months ago
在往下講前,要先定義什麼是少女漫畫Shōjo manga - Wikipedia=> 英文維基的解說超級有料,嚇到我了
望 | : 3
1 months ago
由於這篇不是學術論文,
且讓我以最粗淺且不夠精確的話來概括:
以女性做為客群的少女漫畫,
會依據當代女性的需求不同,
在女性不同的社會及物質條件組合下,
摸索愛情的可能性
(即便愛情不是那個作品的主軸,上述概括也會成立)
望 | : 3
1 months ago
所以現在的少女漫畫市場,會有各種題材混搭,
例如職人少女漫畫、大齡少女漫畫、百合少女漫畫
戰鬥少女漫畫、千金少女漫畫...諸如此類
望 | : 3
1 months ago
而不論是哪種少女漫畫,
它們對各自愛情的摸索,
都是奠基於背後的"利益衡量計算式"
望 | : 3
1 months ago
為了方便聚焦,
此處僅以"面向異性戀女性的少女漫畫"為談論範疇
望 | : 3
1 months ago
一部少女漫畫的男主角,
在尚未出場的設計階段,就要先符合那個計算式。
沒符合的"瑕疵品",壓根不會出現在作品裡給女角愛上。
(換言之,只要是"出現了並參與愛情競爭的男角"
那麼他必然有符合作者最底限的計算式)
望 | : 3
1 months ago
譬如從最古早,對象條件能一目瞭然的王子、貴族、總裁、
巨星、足球國手、神or外星人(後兩者是取其超越凡俗的概念),
到後來出現"擁有似非而是的變體瑕疵男主角",
例如男主角是墮天使、吸血鬼、會化身為怪物(但依然很美型)、
被詛咒的族裔後代、機器人...族繁不及備載,
乍看不完美,但其實依然符合那個利益計算式,
只是因為女性的教育水準提高、營生能力提升,
讓潛意識裡的"利益計算式"標準放寬。
望 | : 3
1 months ago @Edit 1 months ago
再到後來還有貧窮驅魔師、傭兵、黑道、相貌平凡的善良上班族...等,設定五花八門,但萬變不離其宗。
望 | : 3
1 months ago
倘若一段戀情,
作者當真要給男主角具體到無法忽視的"缺陷",
那麼故事必然會給作出這個選擇的女主角"道德利益補償"
望 | : 3
1 months ago
從原始的青蛙王子,
公主親吻青蛙的良善,換來一個解除詛咒的王子;
到後來世上的女主跟那些有變體瑕疵的男主在一起,
在結局時那些男主都會拿回他們應有的資產與榮光、
女主角看似"不智"的選擇都會得到平反,
背後都是遵循這個原則。
不論男主有多大的瑕疵,
最後女主一定都能得到對應的補償(不論是男方或是上天給的,也不論具體或抽象)。
望 | : 3
1 months ago
這個背後的計算式邏輯,

"對方會直接給予我什麼",
逐漸拓寬為
"因為我作對選擇,所以我能得到什麼"
望 | : 3
1 months ago
女性潛意識中的能動性,
就以這種非常小而微妙的幅度在增加。
(假使一段戀情不滿足利益計算式,
但作者要讓它成立時,
那個作品必然會以BE作結,沒有例外。
因為作者與讀者理性上都知道,
這份愛情不現實,不會有"好果子")
望 | : 3
1 months ago
時間再拉到更近幾年的少女漫畫市場,
開始有部分作品不再讓女主得到補償,
而是女男雙方各自作為獨立個體、
分別成長取得一定程度的幸福,作為一個"1單位的幸福",
兩個人再在一起,獲得"1 + 1 > 2"的幸福
側面反映如今女性意識的樣貌
(近期經典作品,如"躍動青春")
望 | : 3
1 months ago
(上述講的"利益",不侷限於金錢或財產。
端看女主在故事中的追求為何。
有時那個利益可以是名份,或是自由,或是其他抽象價值)
望 | : 3
1 months ago
(btw,現代女性並不是均質也非同質,
擁有懸殊的個體差異。
有能動性非常強烈的女性,
也有完全相反的女性,
而這便是她們生存方式的差異源頭。
雖然起始資產量也是巨大的條件差異,
但在某些case,儘管起始持有資產,
也會因為過差的能動性而無法把握住)
望 | : 3
1 months ago @Edit 1 months ago
繞了一圈講少女漫畫的流變,
再拉回來觀看<阿爾蒂>這部作品時,
大久保老師設計情節的獨特之處 / 里程碑也就不言自明。
望 | : 3
1 months ago
這是一樁女主0.8單位幸福,加上男主0單位幸福的戀情。
阿爾蒂算作0.8單位,
乃因其擔任過宮廷畫家一職,手頭有些許存款之故。
但如同前噗所說,女性在那個年代持有財產並無保障,
必須要把財產託付給有市民權的父親、丈夫、男性親戚,或是成年的兒子。
對無婚無子嗣又已經脫離貴族家系的阿爾蒂來說,這些她都沒有。
她的存款,某方面也是因為那是王族幫她辦的銀行帳號,才能安放在那。
望 | : 3
1 months ago @Edit 1 months ago
另一邊的雷歐,相信也不必再多贅言他的客觀條件。
他亦不具有潛在道德利益補償--
他身上沒有詛咒、沒有未被平反的冤屈、也非驚世之才但未被挖掘的千里馬。

他僅僅是一介年將40、什麼也沒有的乞丐。
望 | : 3
1 months ago
故事中親近雷歐的人都明白,
"乞丐"在那個時代的意義為何。
望 | : 3
1 months ago
而阿爾蒂便是在理解這一切的前提下,
說出那句"要帶給他幸福"的宣言。
望 | : 3
1 months ago
<阿爾蒂>作為少女漫畫的浪漫成分,
全都凝縮在這句話上--
她的愛的價值,超越常理的利益計算式。
同時,不是因為"她愛了所以可以得到什麼",
而是"她要給予什麼,來完成這份愛"
愛本身就是她會得到的價值。
望 | : 3
1 months ago
某種程度而言,
<阿爾蒂>雖也是一部社會地位女大男小的故事類型,
但阿爾蒂也並非社經地位極崇高的人
(如一國女王or某種統治/管理者)
她就只是有存款的女畫家,
在佛羅倫斯甚至還是一名政治逃犯。
望 | : 3
1 months ago
大久保老師透過阿爾蒂的選擇,
揭示一種很強烈的能動性。
如果對方幸福,那很好,她不會強求;
但如果對方深陷不幸,那她就要來完成這份愛。
望 | : 3
1 months ago
並非出於義務,
就只是因為她愛,她要,她選擇。

如同她選擇繪畫,於是她負起這選擇的責任,
她選擇雷歐,所以也決定擔起對方的幸福。
望 | : 3
1 months ago
而大久保老師在<阿爾蒂>中另一個令我激賞的安排,
是她肯認所有女性在認清一切現實、做出選擇後的行動。
因為每個人條件不同,選項的多寡與難易度亦不同。
只要是認真做出不欺騙自己的選擇、並負起責任的女性,都同樣可敬。
望 | : 3
1 months ago
(劇中阿爾蒂面對每一個做出選擇的親近女性,
都會在仔細傾聽完對方的故事後,
慎重詢問:
你幸福嗎? / 你愛對方嗎? / 能夠堅持這個選擇嗎?
望 | : 3
1 months ago
就像她對高級娼妓薇洛妮卡的詢問、
對卡特琳娜公主的詢問、
對自己母親的詢問、
對裁縫女工好友妲嘉的詢問。
她打從心底希望她重視的人們,都能得到幸福。
而劇中這些女性,
也都做出不愧於自己的選擇。)
望 | : 3
1 months ago @Edit 1 months ago
大久保老師安排這樁女男主角的組合,
並非鼓吹要女性無視男性的條件
(好擔心會有這樣認為的讀者...)
就像那句老話,
"婚後的眼淚是婚前腦子進的水"
重點在於有沒有認清自己、認清對方,理解現實,在能力的範圍內,做出選擇負起責任。
望 | : 3
1 months ago
女性的能動性,應該是能做到上面這些事情的。
這是大久保老師所傳達的祝福也是期望。
望 | : 3
1 months ago
--因此在阿爾蒂漫長歸鄉之旅的終點,
她終於與雷歐師傅重逢。
大久保老師在筆下的故事,
將祝福帶給穿過苦難、跨過生死的這兩人。
望 | : 3
1 months ago
https://images.plurk.com/3TdCyMcfyq8hineCgnYDO5.png
https://images.plurk.com/8uGYu4DKwspCgUaUsdgCg.png
https://images.plurk.com/3Tsp7t2SRJiRuuKPjSZdqL.png
https://images.plurk.com/2DJnAhYOmebPDHPkiqW6EA.png
望 | : 3
1 months ago
= = = = = = = = = = =
望 | : 3
1 months ago
...嗚嗚嗚看到最新話我真的是哭死TOT
望 | : 3
1 months ago
劇情上想聊的重點都講完了,接下來就是我的瘋狂嚎叫。
望 | : 3
1 months ago
。只能說真不愧是北海道女性作者,
筆下的女角都氣魄非凡...
不是外在氣質,而是內心的堅韌度上
這又讓我回顧我從過去到現在所有喜歡的女角,
無一不是能說出"要帶給對方幸福"、
擁有無比胸襟氣量的女性
(童年最早喜歡的歐蒂娜,也是這款類型的女主
喔登愣! C嬸的小櫻應該也算
近期的話,UDUL的風子亦是)
望 | : 3
1 months ago
。下一回連載出刊日是12/25聖誕節
原來大久保老師特意安排在這天,
要給讀者們一個甜蜜的聖誕...TOT
望 | : 3
1 months ago
。上面提到雷歐的條件。
仔細一想,雷歐的客觀條件,
還包含他是年齡奔四的童貞...
糟糕一細思好像有點香
望 | : 3
1 months ago
雷歐阿爾蒂兩人的年齡,
假如以"雷歐童年有經歷過1498年禁奢令"
(當時他起碼6歲,最大大概12歲?)、
"阿爾蒂16歲離家拜師雷歐"這兩點線索來看,
兩人相遇時就是29~35歲 x 16歲
而阿爾蒂在雷歐工房待了大約有兩年
(其中半年是她去威尼斯當家教)
兩人分別時是31~37歲 x 18歲,
五年後,1528年佛羅倫斯圍城開始,1529年圍城結束,兩人當下是37~43歲 x 24歲
呼呼,真是美味的年齡差...
望 | : 3
1 months ago
。在看雷歐過去篇時,
literally每一話都毫無冷場
同時我要大喊--
埃齊奧雷歐這組師徒的CP,必然存在於大久保老師心中
望 | : 3
1 months ago
不禁又讓我感慨 (天音: 這人看個漫畫到底要感慨幾遍
其實像牛媽或大久保老師這種高人,
她們要畫BL,肯定是像呼吸換氣般容易
(就像我篤定駒場八軒CP鐵定存在於牛媽腦中)
(並且我也篤定牛媽腦中的CP質感,
一定跟喜歡她筆下角色CP的腐腐們想像不同)
望 | : 3
1 months ago
但商業BL的題材架構,並不適合她們
(畫風也不對)
要說甲向,大概也不適合,
因為這類作者的重點也不在肉慾的呈現
而BL或甲向背後無形的社會議題,
以這種作者來說肯定是無法忽視,
這些對她們而言都會是創作的包袱
望 | : 3
1 months ago
最終,還是只有在少年or少女漫畫領域,
才能畫出她們要的東西
太遺憾了(我是指我看不到她們畫更多男人羈絆的故事(誰理你
望 | : 3
1 months ago
= = = = = =
說起來,我口味最近真的越吃越淡了 aka 我其實越來越不注重故事到底有沒有幹到砲or有沒有肉體交流 (而開始趕起勇B的R18本稿子後,我的力比多甚至要降到零了lolllll
望 | : 3
1 months ago
終歸而言,我還是喜歡那種,CP雙方都拿自己命當籌碼去拚的那種硬核故事...(是的,阿爾蒂是百分之百的硬核故事
望 | : 3
1 months ago
埃齊奧跟雷歐...這個回憶篇根本是絕倫悲戀...說起來這樣算是父女都喜歡上同一個人的意思嗎 (備注: 我現在是在腦細胞放電亂嚎叫,已經跟漫畫本篇無關
望 | : 3
1 months ago
大久保老師在回憶篇用上的編劇技法真的很秀。追到雷歐回憶到"身邊重要的人已經都離開自己"那一段時,我當時甚至擔心,莫非大久保老師要拿出那個可怕的時間差描述法。
望 | : 3
1 months ago
讀者乍看以為故事是阿爾蒂 / 雷歐雙線並行,結果當阿爾蒂找到雷歐時,已經慢一步 or 只來的及見最後一面 or 雷歐受不可逆轉的傷害,阿爾蒂只能伴隨雷歐的最後一程
這種把整塊玻璃連打碎都不用直接完整一片插進讀者腸胃的走向,幸好不是...
望 | : 3
1 months ago @Edit 1 months ago
最近幾年漫畫看得比較少,但認真說,編劇手法本身有讓我留下印象的作品寥寥可數
(編劇手法 =/= 情節設定,而是對於情節資訊的安排操作)
望 | : 3
1 months ago @Edit 1 months ago
在少女漫畫上看到這麼費工的手法,這實在也是很需要作者的耐性跟對讀者的信任 (信任讀者的理解力
望 | : 3
1 months ago
而像是劇情的排比工整性,阿爾蒂也是模範生水準。北海道作者真的都很重視主題的反覆強調與確認,這種作品看起來真的很舒心
(反之有些作品,我真的,不知道看點跟賣點在哪裡...只能說,我尊重那些作品的商業價值lolll
(聽起來像在酸但我是認真尊敬的。因為好作品賣不了錢,那也就只是這樣了 (嗚嗚嗚
望 | : 3
1 months ago
差不多就到這邊。這次的廢文量,應該讓我腦子充分放電到了,可以撐到稿子畫完了吧(吧(吧...
back to top