喔喔
棉花糖來了很多戀愛相談w
但因為今天是對談所以戀愛相談下次有機會再說!

犬山是抱著被拒絕的心情去邀請的

覺得マナ很少跟人連動

對彼此的印象
第一印象マナ對犬山：覺得封面的設計很厲害很尊敬
現在的印象：覺得是個很好聊天的對象（マナ剛開始還緊張到手抖w）

也是拉 畢竟15分前會合的時候就一直聊到開播嘛

第一印象犬山對マナ：覺得是個很會說話的孩子(お話うまい)
覺得Darling的Short很好聽是個很會唱的孩子
現在的印象：跟期待的一樣很好聊也說了很多話

想說重聽來記錄一下
對欸...這是マナ第一次的外部連動

第一則棉花糖
說到嘉賓的マナくん
就想到初配信時提到過三次NTR的經驗讓我印象深刻
是本身的個性容易吸引NTR這件事
還是單純的巧合呢?
希望能從對談中一起思考看看

說了女友突然跟親友的B君交往的那件事
（初配信有）
犬山：那你跟那個NTR你的親友之後也還是感情很好嗎？
マナ：嗯嗯對喔
犬山：欸！？為什麼！精神病？（犬山震驚到說了サイコパス超好笑...）
マナ：總覺得...雖然行為是有罪的，但這個人本身不一定有罪
犬山：與其說你人很好不如說這樣很可怕欸這種想法...
マナ：我也不知道欸，我沒什麼「我真的很討厭這個人」的感覺過
犬山：欸...マナくん滿AI的欸，比想像中的還沒什麼感情的感覺，好像連情緒都已經死的差不多了

這裡マナ有說與其說是被NTR三次 不如說是分手一次NTR兩次吧

マナ被很直接的說膩了然後被分手
犬山：膩了！？這麼能言善道的男生有被厭倦這種事？
マナ：果然那時候可能還是太無趣了吧
犬山：那マナくん想成為有趣的人這個自我介紹，看起來變成沈重的自我介紹了喔？
マナ：啊...對...其實...
犬山：這樣啊...因為要是不是個有趣的人就有被拋棄的可能性的關係...
マナ：還請細細品味這個自我介紹
犬山：真的假的啦...本來想說是「有趣的人果然都很會講話，那就把成為更加有趣的人作為目標吧！」這樣正向的東西，結果居然有不是這樣的可能性嗎...（一陣尷尬）
マナ：就是這麼回事！！（轉移話題）
犬山：說的也是呢
マナ：這不是理所當然的嗎！這麼黑暗的理由是不會寫在官方自我介紹上的啦！

犬山：那被NTR兩次是怎麼回事呢？
マナ：當時交往還蠻久的女朋友
嗯..就是類似大家常常說的因為升學所以分手
那時有個人跟我當時的女友同社團
會在升學的學校跟大會見到面
之後女友就跟升學學校的那個社團的人很親密的走在一起
當時只覺得如果是同一個社團走在一起不是很正常嗎？
結果之後就很普通的被甩了

犬山：所以分手的理由果然是那個同社團的人嗎？
マナ：他是沒有告訴我啦
但之後被共同友人說「啊他們交往了喔」
就覺得「也是啦...」
犬山：嗚哇...好難承受...為什麼會這樣啊？是因為太溫柔所以被輕視了嗎？
マナ：嗯...該說是學生時代的戀愛嗎？本來就沒那麼死板（ガチガチ），對分手這件事也沒有看的很沈重？
犬山：就是相對來說比較隨性的感覺嗎？原來如此

第二則棉花糖
マナくん知道海苔男媽媽(犬山的媽媽)的結婚五條件嗎?
還有
對マナくん來說有絕對不能妥協的條件嗎?

犬山：大概是想聽看看結婚或是身為戀人的理想類型之類的

犬山先說明了是哪五個條件
臉要跟三浦春馬（演員）一樣帥
身高要180公分以上
年齡要比自己大（五歲以內）
年收入要在海苔男老師以上
能夠成為媽媽的男性
マナ：這這這、這不是很棒嗎？
犬山：哎呀果然最近彩虹社的新人都是好孩子呢！
這邊討論了一下 然後犬山說就算是三浦春馬本人來也不行 因為他只有179

（回到棉花糖的問題）
犬山：如果要交往的話マナくん的理想型？
マナ：我現在擁有很多夢想
想作為喜劇演員活動，還有跟歌曲有關的像是live之類的，希望對方可以不要干涉這些事情
犬山：突然從負面的方面切入了啊...w
不是什麼「啊...可愛的女生」之類的，而是不要妨礙到工作的孩子呢...
マナ：啊...可愛什麼的可能沒有欸...有的話比較好嗎？（裝可愛的聲音）
犬山：就算你突然發出那麼可愛的聲音...對外貌沒什麼特別喜好的男生感覺蠻多的？
マナ：對欸可能真的沒什麼特別喜歡的
犬山：喜歡上了才覺得很可愛？
マナ：就是這樣！

犬山：對外表沒什麼喜好這點應該算加分吧？那...就是不要妨礙你工作的女生，還有什麼其他的嗎？
マナ：嗯...啊...獨立的人？糟糕好像太正經了w果然還是應該說可愛的人比較好吧w
犬山：w沒有那種誰都能符合的嗎？這樣要變成跟海苔男媽媽的結婚條件一樣了喔？
マナ：ww獨立這件事很重要吧！
犬山：是沒錯啦...
マナ：我不想要對方沒有我就不行了
犬山：所以是精神方面的獨立不是經濟獨立那方面嗎？
マナ：嗯，老實說經濟這部分沒什麼關係
因為我本身不是那麼依賴對方的類型
所以我希望彼此之間是雖然很喜歡但能夠有點距離感的關係
（簡單來說就是不要那麼黏啦太難翻了我要瘋掉 ）

犬山：我想女生會蠻在意所謂的距離感大概是什麼程度？例如約會一個星期一次？或是一個月一次就好？頻率大概怎麼樣之類的？
マナ：最多一個月三次吧
犬山：最多？！
マナ：對，一開始大概一個月會想見一次面吧
犬山：啊...這會被NTR喔...
マナ：（爆笑）啊但是我每天都會講電話喔！
犬山：那講電話一次大概幾分可以接受？
マナ：多久都可以，就這樣放著不掛斷也可以喔？
犬山：喔喔喔喔那這樣很好啊，啊不過這樣的話應該不會被NTR才對啊？
マナ：可能就跟我剛剛講的一樣彼此都是學生，也住在老家，都會被管
犬山：啊...這樣打電話可能會造成困擾呢

マナ：對對對，所以都會約好line一天聊個30分，幾點到幾點之類的
犬山：欸？原來最近的年輕人會約定聊line的時間啊？
マナ：還有就連約會的時候都是
去對方家接她→媽媽出來應門→進去叫女友
不這樣做沒辦法見面的流程
犬山：就是不稍微打個招呼不行的感覺呢，總覺得難度很高
マナ：就是這種門檻下交往的喔，比較不好的講法就是有機可趁這樣
犬山：怎麼好像變成跟昭和時期的大家閨秀一樣的感覺

犬山：所以不能妥協的條件就是「精神上的獨立」跟「不能妨礙工作」太嚴肅了吧
マナ：總覺得很討厭ww有沒有什麼比較不會得罪人的條件w
犬山：快點絞盡腦汁想想啊！什麼聲音很可愛啊、長髮啊之類的！
マナ：想一起去卡啦ok啊！
犬山：唱歌好聽的人比較好？
マナ：好聽是不用啦就是要喜歡唱歌，也不用覺得跟我比起來好像沒有很厲害之類的
犬山：也是啦，畢竟在這個世界上應該沒有人唱歌比マナ出色了吧
マナ：就是希望對方能跟我一起享受唱歌這件事

等等我是不是打太爽?
這要變成逐字稿了吧
不行我要克制一點之後翻少一點了
剩下的之後繼續

剛好看到一小段翻譯，果然很喜歡マナ的價值觀 ˗ˋˏ viviˎˊ˗ 🦀 (@vi_kani_vi) on X

第三則棉花糖
マナくん在自己的直播說過
並不推薦把自己當成ガチ恋(真愛)的對象
但他的音聲卻每次都是理所當然的戀愛情境的氛圍
甜到令人難以招架(マナ：才沒這回事!!)
我一直在想「明明不推薦當真愛粉，怎麼還出這種音聲拉」而感到生氣
希望たまきくん能幫我好好罵罵他!
(觀眾刷整排：明明就很甜)

犬山：觀眾都在說很甜喔
マナ：在被罵之前能先讓我辯解一下嗎？
甜的時候是有啦，戀愛氛圍很理所當然也是有啦
不是什麼老夫老妻那種，也不是熱戀期的感覺，而是交往了幾年的日常，那種類型的音聲可能其實蠻多的
犬山：啊...不過就是那種能感受到朝夕相處的日子讓人覺得很甜不是嗎？
マナ：對於把那個當成養分活著的人來說可能很甜吧
犬山：就是很理所當然的同居之類的？
マナ：啊...大概就是那樣
犬山：那當然很甜啊！
マナ：原來這樣算甜啊...
犬山：無自覺的人也太可怕了吧...

犬山：已經交往了並且成為マナくん人生的一部分被記錄下來，這件事本身就很甜吧
マナ：我以為沒有直接說「請跟我交往」「跟我結婚吧」就不算甜了
犬山：講的是情境啊
マナ：啊...真是學到了，那真的很甜請罵我吧ww

犬山：你本來就不推薦ガチ恋嗎？
マナ：嗯，單純覺得這不是什麼好事
說到真愛粉不都大概是希望能交往這樣嗎？
犬山：因人而異，但想真的交往的人也是有呢
マナ：畢竟我們只是虛擬的
與其說我們之間不可能，不如說就物理上來說就是有道無法跨越的牆
如果想強行進入虛擬世界把頭鑽進螢幕我也是會很困擾（我：？？？？？）
犬山：變得跟貞子一樣了ww好可怕
マナ：所以就單純的不推薦，雖然感到抱歉但就是無法實現的感覺這樣

犬山：話是這麼說但音聲卻是理所當然的同居之類的呢
マナ：情境劇裡的マナ是if線的マナ嘛
犬山：啊...音聲裡的マナくん跟直播裡的マナくん有點不太一樣嘛
マナ：嗯，所以舉例來說就會有我的喜劇公演結束然後來接我之類的場景
畢竟這種情況之下沒有夾著次元壁嘛
所以也是一種if線啊這是我的觀點啦
音聲的世界線是沒有次元壁的

犬山：但是我很能理解不小心變成真愛粉的心情欸
マナ：是嗎，可沒什麼好事喔
犬山：別說沒什麼好事啦
マナ：畢竟我可是說出了「我會談戀愛喔」這句名言嘛
犬山：欸？？？談戀愛是怎麼回事
マナ：在直播上說了「我就算在活動中還是會談戀愛」喔
犬山：マナくん沒有女友啊？！
マナ：沒有女友喔？
犬山：啊現在沒有啊
マナ：什麼？要吵架嗎？

犬山：我是作為獨角獸在活動的喔？
（※可以估狗「犬山たまき 獨角獸」會更詳細）
你知道獨角獸是什麼嗎？
マナ：我知道喔？可是沒有女友喔？
犬山：居然知道獨角獸啊www但マナくん這樣說就是有可能會有女友的意思吧？
マナ：如果有機會的話啦...討厭這樣？
犬山：討厭啊，對獨角獸來說
マナ：這是個難題呢，但就像我剛剛講的，過去的戀愛開始，現在應該也是，交往的門檻都很高
犬山：剛剛說的條件也蠻嚴苛的
マナ：例如最少一個月見一次面那個，萬一那天剛好要收錄的話不就沒辦法見面了嗎？
犬山：果然會變成工作優先吧？

マナ：假設啦，萬一就這樣半年都沒有見面
然後冒出王道的那個「我跟工作到底哪個重要？」
我就會很厭煩，真的會希望對方不要這樣
犬山：啊、不行啊...真的假的...真的很嚴格呢這個男人...
不推薦真愛粉是他的體貼也說不定啊大家！
マナ：這就是我的溫柔啊！（怒）
犬山：啊、不要惱羞成怒喔～
聽了這些就懂了，與其說不推薦當真愛粉不如說是在守護大家啊...
マナ：暫時還是希望大家能好好見證我追夢的過程，我能走到現在都是多虧大家喔

結果也沒有少翻多少
還是根本就是他們太多話了？
畢竟聊到超時
明天可不可以搞定全部啊...
但總共有10個棉花糖
我現在只丟上來3個欸

第四則棉花糖
緋八大概是同期裡唯一會正常長歲數的人
(不會增加歲數、1億多歲換算、+無限、不明等等)
在二選一的時候被問到「不老不死還是明天就死掉」
毫不猶豫的選擇了明天就死掉
請告訴我你們兩位的人生觀、生死觀

犬山：比起不老不死明天就死掉比較好嗎？
マナ：對喔，永遠不老不死不是很可怕嗎？不覺得「沒有盡頭」本身就很可怕嗎？
犬山：但是如果身體不會衰老的話，好像也不是不能永遠活下去？
マナ：嗯...就算現在我有很多夢想想要實現，但我覺得夢想也是有限的
這麼說好了，現在是因為我有這些可貴的機會跟地方，才能到了成年的年紀了還可以繼續追夢
但舉例來說那些小時候「想成為超級英雄」「想開甜點店」擁有這些夢想的人，不是大部分都會無疾而終嗎？
犬山：的確是這樣...我以前的夢想是開花店，但到最後也沒有實現
マナ：我現在提到的這些夢想雖然都是些需要花時間去完成的遠大夢想，但假設真的都實現了，我可能就不會有其他夢想了吧
犬山：啊...就是之後也找不到其他夢想的感覺？
マナ：大概不會有了，到那時候卻發現自己死不了，就覺得很可怕

犬山：活著沒事情做滿難受的？
マナ：沒有明確目標我覺得蠻可怕的
犬山：原來如此...總覺得是個蠻罕見的生死觀
マナ：很罕見嗎...？那犬山さん呢？
犬山：我的也是蠻罕見的好像也不能講你，我想電腦化
マナ：啊！就是那個把大腦泡在福馬林裡面一樣的！很好欸！
犬山：這個就覺得很好了嗎？
マナ：不覺得數位化這件事很浪漫嗎？
犬山：是男人的夢想呢，我前陣子把自己的聲音像ズンだもん一樣虛擬化了，也做了像是ボカロ一樣錄了用來唱歌的聲音，以這些為開端這次做了類似ChatGPT的Chatたまき，儘管我的身體會衰老，還是希望能繼續在VR或是元宇宙裡活下去
マナ：很浪漫呢...
犬山：這也是一種不老不死吧，如果兩邊要選一個的話

マナ：但要完美無缺的呈現本人的樣子，果然還是很艱難的吧？
犬山：就算複製下來了，我的肉體姑且還是會死的啊，雖然能夠一直修正，所以也不知道未來會怎麼樣，這樣想就會覺得是件可怕的事情呢
マナ：一但真實起來就會覺得很可怕
犬山：啊但我很想要マナくん的ボカロ欸，那麼好聽的歌聲還是留下來比較好
マナ：啊...真的嗎？謝謝
犬山：嗯...但是把聲音虛擬化的話，老實說還是沒辦法再現那些細微的表現的吧，要調出呼吸聲之類的實在是太需要技術了，我作為創作者實在是很擔心AI到底能不能呈現出來
マナ：雖然自己講很奇怪，但畢竟我有很多不同的聲線嘛要是沒有高昂版本的聲線、柔和版本的聲線等等，一堆不同聲線的版本的話，應該是很難還原吧
犬山：就算要做也難度很高
マナ：對啊，但這件事還是很浪漫

マナ：就算平穩的活到了4、50歲，再怎麼鍛鍊嗓子，喉嚨還是會老化
犬山：再怎麼樣還是有極限的
マナ：所以希望能在自己可以發揮出最大潛力的歌喉時做出來呢
犬山：趁年輕的時候做比較好呢
マナ：如果能讓我老了之後的成熟聲線跟年輕時的聲線一起合唱那就更好了，這應該可以算是我的夢想之一吧
（後面在討論怎麼做比較好，犬山建議可以上傳大概100首歌）
マナ：我好像那個什麼...目前只有出6首翻唱欸...
犬山：畢竟我已經活動了七年了啊，你才剛開始啦
マナ：要加速出翻唱的速度了呢

第五則棉花糖
緋八在跟人面對面交流的時候明明就沒問題
單就文字的交流卻不太行
是很罕見的怕生類型呢
請犬山教教我們「邀請別人時需要注意的事情」有什麼

犬山：真的是這樣嗎？
マナ：真的喔
犬山：但是跟マナくん聯絡了好幾次包含確認棉花糖的內容之類的，不是沒問題嗎？
マナ：欸...啊...其實我都想超久才回的喔
犬山：欸？原來在那1分鐘左右的時間裡努力想了很久啊？
マナ：抱歉欸花了快1分鐘，本來還想講更多的...
犬山：花了1分鐘也完全沒問題喔，就算沒有回也沒關係喔，是什麼地方不擅長啊？想不出來要打什麼內容？
マナ：是可以一口氣把想到的寫出來啦，但怎麼說呢，文字交流跟面對面傳達到的東西還是有差，例如可以看得到表情或是手勢之類的，這樣比較起來文字能傳達到的就很有限（マナ覺得面對面>講電話>文字）
所以我就會覺得萬一不小心打的看起來像在生氣要怎麼辦？因為用字遣詞而讓人覺得沒禮貌怎麼辦？
想到這些我就會一直刪掉又重打無限循環

犬山：真的很會為他人著想呢，雖然基本上都是用敬語應該不會變的很怪（指談話氣氛）但都只用敬語又好像會覺得有點...
マナ：就是這樣！
犬山：我以前曾經被人說過我打字看起來很可怕，大概是因為都只用敬語加上標點符號，在想要怎麼辦的時候就想到，啊！可以加上顏文...啊...マナくん那麼年輕應該不知道顏文字是什麼...
那時候智慧型手機，阿不對那時候是掀蓋式手機的上面有搭載顏文字，想說加上笑臉的話會不會就不可怕了，那之後就開始會用顏文字，而且用了之後還真的沒有被說過打字可怕了，所以現在也會加上顏文字
結果反而被年輕的直播主朋友說「有股大叔臭」「打字有大叔味」...
（可以搜尋一下「おじさん構文」超好笑...）

マナ：我也是會想要加上顏文字的類型欸，就像我剛剛說的那樣，我很怕會有誤會
犬山：如果是マナくん的話驚嘆號應該很適合你吧？
「謝謝您❗️❗️❗️」驚嘆號加個3、4個之類的，畢竟本人聲音很大嘛（我：草）
マナ：就像在告訴大家「我就是緋八マナ本人」的感覺？那我要加一堆驚嘆號

犬山：但說到邀請人之類的，自己做個範本不就可以了嗎？我在私訊裡邀請マナくん來對談連動的時候啊，除了因人而異的客製化之外，剩下的全部都是自己想的範本喔
マナ：原來是這樣嗎！
犬山：對啊，因為要傳達的東西基本上都一樣嘛，對談是什麼樣的企劃、幾月想連動等等，做成比較方便更改的格式，這樣就比較不會迷惘了
マナ：這樣就不會一直重打無限循環了
犬山：對啊一直刪刪減減不就會開始不想聯絡了嗎
マナ：會會會！（大聲）就會覺得還是算了！
犬山：就會變成，本來想趁著有勇氣的時候趕快傳出去，一直反覆思考後覺得「還是下次再說好了」這樣
マナ：真的會變成這樣！
犬山：就算是我也有這樣過喔，所以在邀請連動的時候，都是決定了幾月幾日後，就一口氣送出去給對方了，在我改變心意之前
マナ：一種「我今天一定要來邀請對方連動！」的感覺？
犬山：對啊

犬山：我基本上在每個月的20號前，就會把下個月要連動的邀請全部送出去
如果不這樣做的話，拖到20號以後心裡就會覺得「還是算了吧...」
所以大概就是定個日子、寫好範本、一口氣送出去！把它變成一個固定流程比較好
マナ：欸！學到了！

マナ後面說了很多，大概在講因為自己也有了後輩所以能理解前輩被邀請連動的時候開心的心情，會用今天學到的邀請人看看

剩25分左右要塞剩下的五個棉花糖
所以果然是你們前面太會聊了是嗎

第六則棉花糖
緋八在雜談的時候曾經提到過
成為喜劇演員之前的夢想是當醫生
會想試看看活在成為醫生的世界線嗎?

犬山：很厲害欸，畢竟是理組
マナ：只是說說誰都會嘛
犬山：但我就沒有想過要當醫生喔？或是把醫學系當目標之類的？
マナ：我之前有想過（應該是指醫學系）
犬山：契機是什麼？
マナ：當時教我唸書的人是醫學生，他教了我很多醫療方面有趣的部分，話說回來我現在不是作為英雄在守護東邊的城鎮嗎，我想找到一份可以拯救人的工作，所以我才選擇了英雄這條路
犬山：原來是這樣啊...觀眾說你就這樣一直努力到考試前啊？
マナ：對啊，因為我一直無法放棄
犬山：嗯，真的把它當成志向了呢，不是只是說說而已，跟我說長大想要開花店完全不一樣嘛，都努力到最後一刻了
マナ：大概是我起步的時間太晚了吧，大概高中左右才開始

第七則棉花糖
緋八在初配信的歌曲影片中
獨自完成了Mix、影片和畫圖的製作
後來還設計了Oriens跟Dytica的Logo
真的是個很多彩多藝的人
這些都是自學的嗎?
如果是自學的話都是怎麼學的?

犬山：超級厲害欸
マナ：沒有啦，獻醜了...
（我：獻醜？你乖乖接受大家的稱讚吧，你這個天才）
犬山：其實我看了初配信，當時就覺得「原來會畫畫啊」
マナ：不不不不，我沒有很會畫啦...
犬山：因為我的雙親是漫畫家，所以稱讚別人可能會讓人覺得很惶恐，可是其實這世界上的人普遍都是不會畫畫的喔？
マナ：是這樣沒錯
犬山：像海苔男老師的親生媽媽，就不會畫畫，真的是那種只畫得出來圓形跟心形的那種不會畫畫
但這樣也是很正常的，所以會畫畫真的是一件很厲害的事喔？
マナ：既然你都那麼說了...那我就虛心接受吧ww
我超會畫！

犬山：Mix的話マナくん耳朵好像很靈敏所以我蠻不意外的，但影片也做的很厲害欸？
マナ：影片是一點一滴完全自學的
犬山：欸？Mix也是自學？
マナ：對啊，也沒上過相關課程
犬山：這樣啊...但聽了想要去醫學系所以努力唸書這個部分，就會覺得マナくん的學習能力很好呢，對於學習這方面很有效率，自己就可以研究該怎麼做的能力也很好之類的，Logo我也覺得很讚，成品真的很厲害，Logo我真的做不出來
マナ：Logo完全是按照直覺畫了草圖下來設計完成的
犬山：Logo的設計也是自學的？
マナ：嗯...自學...嗚...啊...總覺得很害羞（爆笑）又不是什麼可以商品化的程度
犬山：才沒有這回事
マナ：就只是因為喜歡所以就去做了

犬山：為什麼會突然想學這些事呢？
マナ：我在把醫學當成目標前本來是想要成為創作者的，而且其實小學的時候就完全沈浸在網路的世界裡了，那時候看了很多圈子很棒的作品，影片啊、翻唱啊之類的，就覺得這些如果我全部都會不就超強？就照著這股氣勢努力了
犬山：現在的年輕人啊...（感嘆）畢竟現在的小孩只要打開YouTube就有很多東西可以看，想嘗試新事物的孩子也蠻多的呢，更何況現在還是只要搜尋就有方針告訴你該怎麼做的時代
マナ：嗯，我覺得我就是接受了很多刺激才造就了現在的我
犬山：哪像我這個大叔的時代，只有有錢人家裡有電腦，就算想查漫畫該怎麼畫，也只能跑去學校的視聽教室，那時候還是Windows98啊！而且查了還不是像現在有齋藤直葵老師一樣的畫畫影片教學，那時候根本連YouTube都沒有啊！

マナ：那時候沒有什麼像是精選文章的東西可以看嗎？
犬山：沒有啊，我的時代只有Naver幫忙整理的網站啊！
（※搜尋ネイバーまとめ會更詳細）
マナ：喔喔喔喔這個我知道喔？
犬山：而且還在不知不覺間停止服務了...我說的那些根本是在マナ出生前發生的事情喔
マナ：但我都知道喔
犬山：很厲害欸能懂我這個網路老人在講什麼，總之那時候因為沒地方學，也沒有出什麼關於漫畫該怎麼畫的教材，就是單純的靠著仿畫練習的時代，現在的小孩果然都因為教學的影片很多所以熟練的速度都很快，雖然多少是因為有天份啦，マナくん也是學生時期才開始，應該也才花沒幾年吧？

マナ：嗯，畫畫那些認真的學了一個月之類的
犬山：一個月就畫了那些？！（大聲）
マナ：差不多，剛好在決定出道了之後開始學的
犬山：感覺會畫好像比較好這樣？
マナ：嗯，而且那時候彩虹社裡會各種設計的工作人員還拜託我幫忙修改了一次東西
犬山：欸！！超級有才能的啊！！最好找個人拜師學藝比較好喔！！一定會變得更厲害的，畫出那些東西居然只花了一個月（震驚）
マナ：果然還是還是拜師學藝比較好？
犬山：我絕對會教你畫畫的喔？絕對會變的很厲害！(マナ：真的嗎？！)
犬山：成為漫畫家吧！緋八マナ！
マナ：ww 緋八マナ！成為漫畫家之路！
犬山：www 你要成為漫畫家嗎w 現在覺得你除了耳朵很靈敏之外觀察力也很好了，能夠看著就這樣畫下來的能力相當強，所以之後一定會變得更厲害

マナ：我做了很多臨摹的練習
犬山：果然是這樣！
マナ：就是用那種很像吸油面紙的東西，然後描圖，大概從幼稚園時期就開始練習了，我對自己的仿畫能力很有自信
犬山：啊...難怪，因為臨摹很厲害，所以才會越畫越熟練，真的很多才多藝，好希望你更常畫畫，而且會畫圖的話也可以自己做短影片了欸...什麼都可以自己來，居然一個月就可以畫成這樣啊...真的假的啊...超震驚...
マナ：那跟我練習仿畫還有從幼稚園就開始練習描圖還是有影響的啦！
犬山：是這樣沒錯啦...最近的年輕人真厲害...
マナ：那是因為有前輩們在啊，看了那麼多漂亮的作品，才能讓我站在巨人的肩膀上
犬山：還能夠跟隨前人的腳步，多棒的年輕人啊！
雖然小時候就已經廣泛接觸這些事物一定有差，一個月還是很扯啊...但繼續稱讚マナくん可能會受不了
マナ：大概會爆炸喔ww

犬山：マナくん應該有好好把一個作品完成的心理素質，要完成畫作或是影片也很需要心力的，有時候創作到一半不是會狀態不太好嗎？
マナ：常常有
犬山：覺得自己能畫更多，或是一直修改，就會突然沒有動力，但當下就是有那時候才能完成的靈感，堅持下去把畫完成，做成影片，這是需要很強大的心力的，所以你其實超適合成為創作者的喔
マナ：可能是因為我從小就會上傳、發佈作品到網路上，是日積月累的成果吧
犬山：原來如此，畢竟不好好完成是沒辦法上傳作品的，マナくん真的很了不起，好想看你做更多創作喔
マナ：我也想多多創作！

第八則棉花糖
我很喜歡你們兩位做的封面圖
想問問在製作封面圖的時候有沒有什麼需要注意的地方?
兩人所認為的相同與不同之處等等
想聽聽看兩位對創作的想法

犬山：マナくん也很會做封面圖呢
マナ：我一開頭就講啦，因為你的封面圖讓我受益良多
犬山：是嗎...那麼有參考價值啊...那你是用什麼做的啊？Photoshop、Clip Studio等等有很多程式
マナ：我是用Photoshop
犬山：啊，Photoshop啊，我可以教你喔，傳PSD文件給你之類的，這樣只要看到我的媒體設計，你就能了解我都怎麼做的了吧？
マナ：可以可以
犬山：如果是マナくん的話，只要把PSD文件給他，他就會自己好好學了，就算不教他也行吧，只要給他數據就好了
マナ：是這樣沒錯啦
犬山：嗚哇...我喜歡啊...這種會自己努力學習的男生最棒了，不過說真的，只要你問我「たまきさん～這個封面圖啊～」然後傳照片過來給我的話，不管多少我都會把PSD文件傳給你喔，你就自己好好模仿吧
マナ：真的假的！

マナ：我就把這句話當成證據了喔？我真的會去問喔？
犬山：完全沒問題喔！我也有把PSD文件傳給自己事務所的後輩們，所以不管多少都可以給你喔
マナ：太好了，謝謝你！
犬山：啊不過話說回來，Photoshop擁有太多功能，如果只是看的話，會不知道什麼時候該使用什麼功能呢
マナ：蠻困難的
犬山：像是漸變，或所謂的模糊那類的東西，要模糊到哪種程度，不就會想要看到實際的數值嗎？畢竟調整的數據不一樣的話，成品也會變得不一樣
這只是我的成見啦，但我覺得彩虹社裡面的男性直播主不太擅長做封面圖的人蠻多的欸
マナ：封面圖做起來真的不太容易呢
犬山：但是做封面圖跟做設計又完全是不一樣的事情，老實說我覺得封面圖只要用紅色大字（赤文字BIG）就好了吧？

※赤文字ビッグ（赤文字BIG），通常是指在日本女性時尚雜誌中的一個風格名稱。這個名稱常用來形容以「紅色文字」為主的標題、內容或設計風格。這樣的字體設計往往能夠吸引眼球，並且具有強烈的視覺效果。（來源：ChatGPT ）

犬山：文字只要醒目就好了，但如果像マナくん這樣有才能的人，可能就會想再增加一點設計感，但設計感之外還要再加上YouTube 特有的風格，就更加困難了
マナ：過度追求視覺效果的話，就反而會變的有點土...例如過度使用原色之類的
犬山：啊但是比較土可能也蠻符合YouTube的特有風格喔？
マナ：是這樣嗎（小聲）
但過於精緻的設計，不只是YouTube，其他的網頁也是，要是過度融入UI，反而會變的不吸睛
犬山：過度融入導致變成像是背景那樣
マナ：所以就覺得是不是脫穎而出比較重要呢...但對我來說帥氣就是正義，我會加油的
犬山：對啊根據企劃的不同，也想做各種帥氣或是可愛風格的封面圖吧，像我就把YouTube 當成作品集那樣來做封面圖，結果反而因為不想把奇怪的東西排在一起，變得對細節過度執著了

犬山：マナくん通常一張封面圖都要做多久呢？
マナ：如果是スプラトゥーン（斯普拉遁）或Apex大概20分，但有些遊戲我就會符合世界觀去調整
犬山：啊，像底特律那樣？
マナ：那個我其實做的有點隨便...
犬山：那樣算隨便啊？！
マナ：不過底特律還是有在一定程度上套個濾鏡，調整一下整體的色彩啦，會限的尼爾同時觀看的封面就有為了符合世界觀去調整，最近的話大概就是新衣裝的封面圖了吧，那個大概花了一小時半的時間吧
犬山：我的話都大概要花個三小時吧...
マナ：那不是因為你深藏不露嗎？
犬山：有一個可以看封面圖設計的網站，一但想要設計新的封面圖，就會花個兩小時甚至三小時邊看邊思考，可是一旦決定了設計的方向，就只要動手了，就會快很多呢

犬山：我大概是下決定前會花比較多時間的類型
マナ：我覺得我目前的技術還是很不足，常常有看了覺得不錯的範例，但覺得自己做不到所以放棄了，例如本來想參考色調去做，覺得這種表現方式很難，好像要花上兩小時，就還是放棄了這樣
犬山：但只要知道做法是如何，想嘗試的事物就會變多呢
マナ：對啊，我真的很想增加我的本領

第九則棉花糖
マナくん好像是閃電十一人兒童
請務必說說神童拓人這個角色

犬山：沒想到居然會喜歡閃電十一人！喜歡的角色是誰呢？
マナ：嗯...貝塔吧！
犬山：我還以為常看閃電十一人的人，應該會喜歡豪炎寺修也或是鬼道有人欸
マナ：不覺得貝塔超可愛嗎
犬山：很可愛！真的有好好在看欸真開心
雖然有點難以啟齒啦，那個啊，海苔男媽媽在成為漫畫家之前啊，其實有在畫同人本，有出閃電十一人的神童拓人跟霧野蘭丸的本子呢...當然是全年齡向的啦，那時候有個叫做彩虹社的事務所啊...
マナ：啊啊...我知道喔？
犬山：你知道啊？彩虹社所屬的女性直播主啊...而且還蠻多人的，他們買了海苔男媽媽的同人本喔...過去發生了這樣的事...
マナ：啊啊...原來如此啊...

後面大致上在講因為出了本本處於被通緝的狀態，在逃中所以沒辦法接閃電十一人官方的工商ww

第十則棉花糖
マナくん如大家所知唱歌能力很強(原文寫跟怪物一樣w)
有什麼想唱的歌(翻唱)或是想挑戰的藝術家的歌曲嗎?

マナ：畢竟難得進了彩虹社嘛，所以我想要出很多那種能夠2～4人一起唱的歌！
犬山：我私心希望你能唱米津玄師的歌
マナ：喔！米津玄師的歌我喜歡的很多喔
犬山：不覺得很難唱嗎？米津玄師的歌
マナ：是蠻難的呢
犬山：還有キタニタツヤ的歌也希望你唱
マナ：我很喜歡他們！
犬山：雖然男性歌手裡難唱的歌曲有很多，但我覺得應該沒有マナくん不能勝任的吧？
マナ：還是有陷入苦戰的啦...
犬山：畢竟沒辦法唱的歌錄再多次都還是唱不了嘛

マナ：其實我沒有上傳的有很多
犬山：是這樣啊？
マナ：對方送過來的音源，無論修改了幾百次還是覺得不滿意...
犬山：真的假的啊...在會限給大家看看啊
マナ：是有在會限跟大家說過「有錄了這首歌喔」這樣啦
犬山：真希望你能稍微Mix一下放出來給我們聽啊...
マナ：啊...因為我是那種只要跟音樂有關就會變得很難搞的阿宅
犬山：啊原來如此，會變得對於細節過度執著這樣？
マナ：對對，所以如果觀點不一樣的話就沒辦法公開了呢...就算再完美也是一樣
犬山：也是啦，選曲也會有自己的觀點呢，像是想唱最近的熱門曲之類的，像我就傾向於選擇對「犬山たまき」的故事有幫助的歌，所以我能理解你想說的呢

感想時間
マナ：一瞬間就結束了，完全沒有花了一個小時的感覺，因為たまきさん能夠讓我侃侃而談，我只要順著話題講下去不知不覺時間就過去了，真的很開心！
犬山：今天講的話都有記住了嗎？
マナ：啊、呃、嗯，彩虹社是什麼？
犬山：啊這樣不太行啊...マナくん我還是告訴你一下，彩虹社我可是落選了。
マナ：（慌張又無聲的喘）
（一陣沈默）
犬山：好的就是這樣！！
マナ：嗯好的就是這樣！！（大聲附和）
犬山：彩虹社出道的緋八マナくん的YouTube頻道放在概要欄了，果然呢彩虹社所屬的人跟落選的人就是不一樣請務必ww（後面大概要說希望大家訂閱，但犬山笑到沒有講完）
マナ：啊、拜託你不要這樣...真的超尷尬 犬山：（爆笑）

犬山：嗯我啊...2018年的時候參加了徵選，然後落選了
マナ：啊...
犬山：嗯...
マナ：嘛...
犬山：好的！！請大家務必記得訂閱！！
マナ：耶咿！！（爆音）拜託大家了！！
犬山、マナ：おつたま～～！！
犬山：聲音好大...
マナ：Key一樣啊...

感謝大家看到這裡
有些事情希望大家注意一下

日文沒有很好，請以原直播為主，我的記錄當成參考就好
內容有誤歡迎投棉花糖，我會馬上更改的！

每天幾乎都可以看到グミ在更新 就跟著慢慢看完了 當初配信我只跟到マナ說關於ガチ恋非推奨的原因這裡 我聽到他說是怕螢幕前的大家因為對自己的喜愛程度太過高 想要穿過螢幕 我就OS：怎麼自己說？？？（拳頭微硬XD）不過整場雜談都好有質感 マナ也真的是一個心理素質很強大的人 強大的同時又不缺乏人間感 最後グミ紀錄了幾乎整場真的太強了XD！！！

CarpeDiem___5: 居然有人在追連載(連載?)好害羞
我真的滿喜歡マナ的價值觀的
所以當初犬山找他對談我真的超興奮
不知不覺就記錄完整場了

這幾天默默在追連載的+1
當初是從閃電十一人那邊開始看的，沒想到第一顆棉花糖就這麼刺激（？
看完之後也是真的覺得マナ的心理素質過於強大，自身的價值觀非常穩，追完連載後還是再次覺得他是不可多得的人才&一部分的天才呀！
再次謝謝您的全程文字烤肉，太狠啦！（稱讚

penxin0310: 他真的是個天才
每次知道都還是會再感嘆一次
不客氣 你有看得開心就好