@lin6102087 - #逃殿 集中噗 可能包含足利方/直義中心的討論↓

因為很在意土岐賴遠桑所以查了一下發現1340年還跟他哥（應該是哥哥吧）一起把南朝方的協屋義助打跑了。
這名字有點耳熟我忘記漫畫有沒有出現過了 （應該有？不然不會覺得耳熟吧？） 總之他是義興的叔父
會說到這個嗎？會吧…

雖然也有論調是說主要是義詮排擠的問題但我覺得尊的主觀能動性沒那麼低……
怎麼越講越覺得尊氏像恐怖情人恐怖哥哥

無論如何拒絕隱居7.8次也太多了
明明這個時候讓弟弟隱居就好了吧……？
能拒絕到7.8次才接受的直義也 如果是我使者來第三次我真的就拒絕不下去了

我自己的解釋是擔心弟弟的生命安危畢竟親子看起來磨刀霍霍向叔父的樣子想安撫直義派不要發生動亂
最後也是不想放弟弟走啊～

說到義詮我也不覺得就是純然的討厭叔父啦
除了政治上的敵對問題之外一定有複雜的情感XD畢竟小時候也帶過……而且如果🐢田老師的假設屬實的話襲了義這個通字的義詮也可能是直義的養子/猶子……

雖然拿我自己舉例很不恰當但我感覺能懂一點尊氏的感受
明明對弟弟很生氣，想要讓弟弟反省，要對他做過分的事，但是真的意識到自己的行為對弟弟造成很大的傷害又心慌意亂了……唉我之前跟我妹妹吵架也是這樣的雖然吵架規模完全不能比

想要安慰弟弟還叫了兒子三方會談，但是被折磨得精神緊繃的弟弟竟然趁自己出征的時候直接跑了……

前一噗說的「因為塑造得太乾淨了所以很害怕」……雖然也有馬的人的問題但這感覺不太一樣（比劃）
要是岸本我會很安心但是松井我會很害怕

中boss失格之後就一去不復返的反派形象……其實再稍微展現一點比如心黑手狠的政客之類的形象我還比較安心，雖然史實上沒有但適當藝術改編也很正常嘛（看尊氏

而且再這樣下去真的會被判定很弱了……不，不是很弱是發展的方向不對……！雖然史實到底是不是真的很弱有待考證
但是會在少年漫畫裡面寫用政治武器把實力強勁的武將逼死這種情節嗎……土岐賴遠的末路……

漫畫直冬真的長得是（尊氏+直義）÷2的感覺
史實直冬的打仗模式也挺有這味的

所以觀應擾亂之後幽禁弟弟的地方是在走路10分鐘內可以走到的地方嗎……？是嗎……這樣嗎……這也太近了吧喂

嗯……

就算700年前的建築不一樣也就是10分鐘左右的誤差而已吧
wwwww ……

尊氏對待佛法是感情上的依賴和心靈寄託
直義對待佛法是把它當成一個應用學科（？）看待吧，雖然也很重視但……主要是「要怎麼以佛法治理這個國家」的部分

等等，一下子跳到1340年……所以基氏出生了嗎……？基氏……基氏……

我記得之後高師冬和黑暗精靈一起輔佐過基氏，後來兩人對立
高師冬在觀應擾亂被直義派的諏訪直賴和另外一位上杉家人（黑暗精靈的孩子？）圍攻兵敗自殺

少主（那個時候也不少了）最後一次奪回鎌倉的對手也是基氏，正好是第一次奪回鎌倉的時候直義vs少主差不多的年紀只不過倒過來了

所以這麼看基氏一定會出場是吧……！不會被省略吧？！

也有諏訪賴繼=諏訪直賴的說法，不知道會不會採用……？不過採用的話也想像不出來……因為直賴可是直義的忠臣啊（）直到尊氏死後才對義詮投降的說

唉其實越看越覺得漫畫大塔宮死前尊氏說的天上沒有兩個太陽很內涵之後的兄弟喧嘩
嗯……我都用忠臣來形容了嘛……

小山 (@3s262hzD602726) on X

咦……所以是188嗎？
那我支持直義是180~185左右的說法👍

如果尊氏是180（之前看有考察說史實尊有可能是180…？）那直義我就覺得大概是175~179左右

夫高 尾 山神護寺者、起従 八幡大菩薩之神願、既為和気清麻呂之開基爾降、弘仁往昔 弘法大師始闡密宗、文治曩時文 学 上人再興廃跡、可謂神明感応之霊地、仏法久住之仁祠矣、就中当家特有因、累代専奉帰敬、是以施入阿含経内一軸、為常住持経、此経典者権者真蹟之由、或人口伝之故也、加之図 征夷（尊氏） 将軍幷 予（直義） 影像、以安置之、為結良縁於此場、令知信心於 来 葉也、伏冀伽藍不動、遥及龍華之三会、法水無窮、普潤蜻洲之諸州、現当所願悉皆円成、于時康永乙酉年孟夏二十三日記之、

従三位行左兵衛督兼相模守源朝臣直義○

（花 押 影）

于時元亀二年三月四日、以自筆写之畢

【「観応の擾乱」と北信濃の情勢】
直賴相關的資料

我覺得直賴是八成會出現的，但是不是賴繼就有點難說……（還是說很有可能嗎？

不……以創作者的角度來說讓賴繼=直賴的角色利用率的確可以提高很多……而且這個時候還會不斷出現新角色嗎我覺得都已經到漫畫的後半段了（這也是我懷疑上杉重能可能不會出現的原因，但是如果重能不出現的話觀應擾亂會怎麼開始啊….整個丟給鬼的問題嗎？

看到左兵衛督源朝臣直義這個稱呼會有種奇怪的感覺……
入坑幾個月以前我還去看平家物語 雖然沒看完……現在就這麼絲滑地搞起了另外一對源氏兄弟

如果直冬反而一開始是個叛逆小鬼呢…？

好想看啊好想看直義帶小孩

是我的錯覺還是大河太平記裡尊氏毒殺弟弟之後的樣子真的很像伊凡雷帝殺子

漫畫多多良濱沒讓直義斷袖送哥真的太可惜了

每週一焦慮

意義明確的截圖（喂

才驚覺ED的吃壽司DJ尊是把自己的手靠在弟身上嗎……

嗯……

話說這裡兄弟感覺更像了（系統性地像……

個人感覺如果姐妹的話
尊♀️不一定會記得自己月經什麼時候來但一定會記得直♀️的
直♀️普通地自己和姐的都記得很清楚（唐突的雙性轉話題

但是總覺得尊♀️不是不痛超規律就是超級不規律還痛爆（不知道哪裡來的印象

尊♀️……會跑到直♀️房間裡拿她的衛生棉用……「因為上次來已經是三個月前了欸嘿」「不去看一下醫生嗎？！」

直♀️的話……普通體質平常很規律但會因為壓力太大或其他理由提早或推遲
幾乎不痛但偶爾會像是被夜襲一樣痛到炸掉眼前發白捂著肚子縮在床上尊♀️在旁邊「熱水？！黑糖水？！止痛藥？！！巧克力？！！！直義不要死😭😭😭師直！！！！！直義要死掉了！！！？！」

師直（♂️）←燒開水煮黑糖水、準備止痛藥和巧克力的人

一般不用讓人操心但一發作就會搞得天下大亂的御令妹……！

每次看到有人說「我看不下去夢中問答集」我都會想上前拍拍他的肩膀說我懂，我懂，大家都一樣看不懂和尚到底在說什麼

@lin6102087 - #逃殿 一樣是足利勢/直義中心 投放色情幻想專用噗↓（再貼一次色情噗

看到有推主（在看風的群像）說「啊啊啊直義又死了可惡不管讀什麼最後都會死」
不禁笑了出來……

這也是沒辦法的事 無論如何到現在一定都死了嘛

（伊凡雷帝殺子
其實是推特轉到我首頁，第一眼看怎麼這麼眼熟……

說實話松井畫的臉真的超不穩定想要分析一下都很難下手
只能看出眼睛顏色可能（只是可能）有埋梗……

追連載慘敗同人女決定把所有期待都先丟到一邊

直義真的很帥啊我就喜歡這種聰明理智的苦勞帥哥當受……（喂

真的很常喜歡上常務副皇帝（…）類型的角色

這次不是常務副皇帝是天下的副將軍……

足利直義 千人万首

我也喜歡憲顯+直義 或是和重能的關係性……是不是cp都可以
唉 「（在認為直義被尊氏殺害之後）憲顯或許是以對尊氏的憎恨作為食糧戰鬥的…」真的是……這是什麼創作嗎原來是史實本啊

看討論看到把直義寫成義直還通篇寫錯的討論我就……都能頭頭是道講那麼一大堆卻連最基本的名字都能搞錯，那那一堆的真實性讓我很懷疑欸

除了觀應擾亂跟去鎌倉那兩年之外沒離開過弟弟的哥（史實）

怎麼辦感覺高經可能不會出場
但我對「不是斯波是足利💢」和輸了就看30秒廣告道歉復活的高經88很感興趣啊！

唉不過松井的角色理解八成跟我的不一樣
如果出場之後解釋違了也（）

說到看廣告最近玩小遊戲裡面的廣告幹嘛做成五秒可以點×繼續跳下一個再等10秒點×的最後又跳一個出來還要等他的×慢慢浮出來才能點的機制，有夠弱智

想到之前看有人說高經每次兄vs弟幾乎都站弟的一部分原因可能是他本人看尊氏不順眼我就大爆笑……怎麼辦感覺很有道理

要說的話家格無限接近足利本家的尾張足利（斯波）跟側室子上位成家主的尊氏而且還是同年紀，然後高經又是那種個性（那種個性）感覺看他不順眼真的很有道理啊…！

漫畫畫得好像足利一門心理輔導師的直義 可能現pa真的可以考心理師執照……？想像一下覺得挺適合的而且一定可以很專業←專業不了的相關科系人士並感

是那種可以恰到好處地做出反應跟應對的類型
非常專業，非常適合
不懂人心的部分可能是會無意識導致案主超移情所以最後只能轉介……（不要開始

……漫畫三浦哥被策反的理由太扯淡了我參考不了就是了

說實話打仗搞樂不樂趣的讓我有點（…）不過呃，畢竟是少年漫畫……雖然也不會減少它的扯淡度但就，就這樣吧（）

松井某些地方的劇情讓我有種「既然寫不出有說服力的東西那就扯淡到底吧」的感覺

Stone Oven Garden Terrace · 3 Chome-8-50 Jomyoji, Ka...

↑弟墓附近的餐廳……要是下一次去日本的時候還在坑就看能不能去吃一下

想想前一噗說像親子感覺有點雷（喂
但總之就是……監護人，對，監護人跟獨生子小孩的那種關係……小孩會覺得監護人的心裡當然自己是最重要的、不管長多大我一樣是我媽的小孩、（因為種種原因吵架了很受傷雖然自己也有點問題但難道不是因為媽監護人偏心沒等自己同意就帶回來的小兒子的錯嗎……！）、但即使這樣還是得待在身邊（至少知道活著）才安心……畢竟700年前沒辦法打電話問候

至少他們的情感模式裡面有一部分是長這樣的吧……當然還混了很多正統兄弟+主從的成分……吵架也的確吵得很有兄弟風采

腦子有點渾沌先睡了起床再來看我說了什麼鬼話

極樂征
倒幕成功以後，直義和師直發現了後醍醐天皇果然沒有要再重開幕府的意圖。之後師直發現了取得鎌倉的新田一族正陸續得到四周武士的效忠，新田殿的家門庭若市，而作為足利一族代表的千壽王所居府邸的面前則冷冷清清。
將此事報告給直義之後，直義（那個時候還叫高國）臉色微變，沉思了一會之後，跟師直說「需要盡快派一門的將領去鎌倉，作為兄長的代理，將流向小太郎殿（新田殿）的御家人重新拉攏回來。」

師直一開始覺得這不是徒勞嗎？反正幕府都沒有要重開了。但直義看著師直，有些含糊、猶豫地說「世道是一直在變化的，未來的事情只有到了那個時候才能清楚。京城的武士已經對帝開始不滿，足利一門的也同樣，或許之後日本將會陷入無法收拾的混亂當中。」
他艱難地說：「為了那個時候，需要早點做好準備。所以我們足利家，絕不能落於新田的下風，尤其是在鎌倉。」直義快速地補充：「你應該明白了吧，師直。」
然後師直明白了直義的意思。這個男人竟然在以防萬一的狀況下，想要重建鎌倉幕府。而在幕府頂點立足的，當然是足利家。
但這代表了對天皇的反叛。一個不慎，或許可能會被打為朝敵，所以直義才會看來難以啟齒，說得含含糊糊、模糊話語的核心。

師直不禁感到震驚，對於這個危險且令人畏懼的想法感覺連膝蓋都要開始顫抖。但在某種程度上，他覺得直義說的是對的。
因為鎌倉幕府創立的一百五十年之間，朝廷和公卿失去了應有的政治功能，師直也無法想像他們還能運轉起來，掌控這個國家。是以，一旦開始陷入混亂，這個國家終究需要武士來收拾殘局。而對於此，門戶較小的新田家擔當不了這個重任。無論是規模還是聲望，都沒有能夠比上足利家的。高國（直義）大概是想這麼說吧。

「師直，你能明白這個故事嗎？」直義問。
師直猶豫了一瞬間，說：「我明白了。」於是直義鬆了一口氣。他們開始商討要派誰去鎌倉，而直義早就考慮好的樣子，提名細川。無論什麼方面都非常合適。師直一邊讚同，一邊看著直義，心裡突然發現：作為兄長的尊氏是個天生富有人格魅力的人。另一方面，這個弟弟也是如此。他的先見之明、敏銳的洞察力、周到的準備、深思熟慮的堅韌思維無論哪一項都遠超常人。他具備了陰暗的謀略以及政治能力，同時又有著清廉的品格，決不因為私慾而濫用自己的能力。所以才能夠有如此敏銳的洞察力吧……師直以一種驚醒的心情不自覺盯著直義的臉看。

直義被看得逐漸有些不安，儘管師直沒有詢問，還是開始解釋：「我並沒有討厭小太郎殿……相反地，一直對被得宗（北條得宗）家冷落的新田感到同情，因為有同一個祖先。作為個人也是如此，小太郎殿身上的坂東武士氣質讓我很有好感，他也很有軍事才能，能夠果斷地行動，所以鎌倉才能這麼快就淪陷。」
從這裡，他的結論急轉直下。
「但，如果考慮之後的事情，無官無位的新田家無法長久地承載世間武士們的聲望。鎌倉不需要兩位船夫。」
因為這麼想，所以即使感到不安，也決定要從新田家手下奪取鎌倉，置於足利一門的管領之下。
明明是出身庶子的兄弟兩人，偏偏都成為了這樣的異能者，這究竟是為什麼呢？

↑上面這一段……其實我的重點是直義叫新田殿小太郎殿 雖然那個時候都這麼喊吧但我的心情不受控制（喂
極樂征直義除了感覺比較容易生氣以外跟我的史實解釋很像……

不過要只是這麼概括的話漫畫好像也是這麼解釋的（但行為描述上ry）……大概是史料就給人這種感覺吧包括尊氏的上挑眉下垂眼一團和善跟直義的「一看就是個冷酷的帥哥」
就是漫畫尊氏的個人行動能力完爆極樂征尊氏的行動能力

這一段是在前噗摘要過的直義改名事件之前
唉這個時候就有一種聰明人的心有靈犀、能夠馬上get到對方要說什麼的感覺了師直

極樂征的師直直義感情很好啊！！多年共鬥戰友情…？之後幕府建立兩人因為派系而鬧不和的時候師直還會「因為感覺自己依然在被直義依賴而感到開心」 ……

史實之前說過了，漫畫的話也……我是不知道（大部分是中文區）二創的從小就不喜歡直義、對他很不禮貌是哪裡來的 我也沒有說得喜歡但尊重和禮貌應該是基本的吧，漫畫脈絡不就是「上京以後師直態度變得奇怪了」嗎（經歷了雨天也一樣），連回嘴都沒回嘴的漫畫直義心裡想（師直變了…）是在想假的逆
然後做出這種創作還要說自己是直義攻粉難道不是把他當工具人嗎
啊，我是討厭一邊歪屁股一邊標榜自己「只是攻受吃得不一樣」啦。感情偏向又不是什麼難以啟齒的事怎麼不大方承認

說到師直變了
高重茂（只出現幾格）也說感覺他兩個哥哥變了（137話）最近有點太盛氣凌人了連對他的態度都不對了

雖然我對高重茂的關注點在於那個很潮的衣服圖案

突然露出陰暗爬行同人女的本質真是不好意思

當然他們要搞什麼搞什麼關我屁事我能做的也就是翻個白眼封鎖然後在這裡陰暗爬行一下

推特上好像在講直義頭髮放下來大概有多長
我也想知道……看考察說可以頂烏帽子的頭髮放下來大概到肩膀以下的部分嗎？

說到這個
弟到底有沒有看到過哥發瘋自害一堆眼睛鬼整個浮出來的樣子啊

看論壇：如果是直義♀️的話單槍匹馬到敵軍面前說「因為我不擅長作戰所以只能用嘴巴來和你們交涉了ry」真的很帥我也會愛上的
我懂 我懂

直義性轉的話其實我覺得可能會先跟一門、同氏的武士、或者上杉？結婚
也可能不會結婚，因為尊氏被看成繼承人候選之後他妹妹的地位也會有變化？所以先不結婚觀望情況……然後就直接不結婚了。在政治上支持哥哥吧。
結婚了的話……也要看老公和哥有沒有衝突。可能會透過影響老公去支持哥哥（當然和哥的通信沒斷過
如果有衝突的話……
雖然以直義♀️的個性老公死了面上不說心裡還是會難過（如果老公是個爛人另說），但要是和哥哥的事業衝突了那……那也沒辦法了。大行不顧細謹嘛
死了就出家，回到足利家繼續支持哥哥……這樣也許不會觀應擾亂…？變數太多了沒辦法確定……

看到推特上的師直想到
其實我覺得史實師直喜歡女色應該是有的，但其他什麼強奪人妻啦（…）擄走人家女兒讓她懷孕啦（…）求愛不成殺人啦（…）之類的應該是公家因為討厭他所以加油添醋的抹黑吧……

淺薄的同人女思維在對我說：但是哥真的可以放手讓妹出嫁嗎…？史實一直一直住那麼近……還是說其實有沒有結婚不重要，重要的是妹和自己在一起就好了…？

就算史實是直義♀️也可以直接叫三條殿……推特上看到有人提我就想到之前也說過聽起來像後宮叫法
這種用xx（住所名）殿來稱呼的真的就……很像稱呼位高權重的女性的叫法啊（小並感

直冬……我喜歡直冬的設計，看起來很清爽。眼睛跟直義很像
超級正統少年漫男主感（史實身世也……被叫做是和製莫德雷德……

自從看到有外國人說北條高時感覺像拜登那個形象在我腦中就揮之不去

有點過度思考，但是漫畫裡面的少主第一次奪回鎌倉之後看著像是過去以往的鎌倉那樣的鎌倉哭著說「這就是鎌倉」會不會也有個原因是直義行使的政治理念其實是繼承了理想中鎌倉幕府的模式？

畢竟被稱為死亡之後才是鎌倉幕府真正滅亡的人……跟著哥哥滅亡了鎌倉幕府但自己卻是鎌倉幕府最後的延續 直義……

本來就是一個在「舊時代」出生長大的人嘛 我要找服裝參考每次都會去找「發展到最成熟的鎌倉時代服裝」而不是「室町時代服裝」，因為找的時候發現很多室町風格的服裝都是中後期發展出來的，開創者穿不到那裡

思考了一下，直義為了哥哥的事業和理想可以毫不猶豫弄髒手（心裡有什麼感覺很難說，不過也不會表現出來吧）
但不會因為私慾而做出行動，也沒辦法為了自己捨棄兄長、拋棄部下、丟掉孩子
嗯解釋一致

（漫畫）因為庇番眾的死可以讓孫二郎成長所以不會哭
這個理由不存在了所以哭了？
其實那種哭法讓我有點驚訝雖然看得很爽

入間川的直義描寫真的很對味
基氏的描寫也是……

本誌沒出來真的每週都會焦慮欸
不期不待不受傷害……

「直義在進入鎌倉的時候，完全復刻了當初源賴朝將軍從京都進入鎌倉時的儀式和日程。他進入鎌倉這件事情的本身，就代表了幕府的再生。」

越扒越覺得這個人……用頭腦好來形容有點太淺薄了但我喜歡

「然後他將名義上是雜訴決斷所分所的機構若無其事地稱之為關東，關東並不只是一個地名，而是幕府和朝廷對鎌倉幕府的稱呼。他還將整個機構的體制改為如幕府相同的訴訟制度。以封成良親王為將軍，自己為執權的體制，完美再興了鎌倉幕府的樣子。」

看了一眼是2020年的新書

這個作者認為雖然直義死去了，但是一直延續到義詮時代的卻是直義派的勝利。（？）
簡單來說就是和全面掌控的鎌倉幕府不同，室町幕府確切來說是一個個有在地勢力的守護和足利將軍幕府的合作，而直義派很多都是這種有勢力的守護，義詮沒有辦法只能尋求合作，最後斯波高經返回幕府取得職權是義詮的妥協，如此一來，直義派才慢慢地復歸，掌管了整個幕府。
高經職權時的執事、管領制度則是完美復刻了職權直義和將軍尊氏的特色。
在那之後，佐佐木道譽和細川（？）夥同其他人逼義詮罷免高經下台，為了避免再一次如觀應擾亂那樣的全面開戰，義詮將高經解職，之後高經帶領自己的勢力回到了越前，越前再度脫離幕府的掌控。義詮還沒解決這個問題就去世了，等到高經也死後，剩下的兩個兒子歸於幕府，幕府裡的直義派色彩漸漸融合淡去，算是一個平和的磨合經過。

但是！但是鎌倉公方這裡就不同了。因為鎌倉公方的直義派色彩更加濃重，初代鎌倉公方（基氏）+初代關東管領（憲顯）全都是直義派的。筆者認為，歷代鎌倉公方「像是就任儀式一樣的反叛將軍」是因為鎌倉公方這個體制的基調本就存在著對將軍的反叛，原點就在於觀應擾亂。而這一切起因於，室町幕府實際上是由直義所創建的。身為將軍的弟弟做這一切，本身就是錯誤的。

所以這位學者belike：直義最大的敗筆就是他讓哥哥當將軍而不是自己當將軍（）

但沒有辦法直義就是這種人…… （哪種

屁泥 (@h59593451) on X憲顯也太帥…？！老師畫得好厲害…

日本論壇吵到逃殿的綜合串都不開了我覺得有很大一部分原因是子女不和老人無德作者的問題啊～越到後面越是，因為寫故事的方式越來越偏向於把主角方寫得超級正義敵方就是小物之類的（據說過去他也很愛用的）手法，問題是這故事又不是他原創，他自己還說過什麼「要寫出最帥最噁心最像史實尊氏的尊氏」這個言論真的超糟糕XD我覺得他不如說「我寫的只是基於史實但跟史實毫無關係的故事」還比較好
歷史上的勝利者方粉絲看了不爽（而且就連就任征夷大將軍都不想寫…？）漫畫主角方粉絲被嘲了當然也不爽啊！雖然他們也能說不爽不要看 但這個大絕被作者以上的言論ban掉一半威力了XDD

作者營造出來的「勝利」氛圍跟細究下去其實是吃敗仗的事實讓討論串吵翻天連更新感想串也吵得不行

嗯我本人對179挺不滿的不知道多塑造兩話魅摩和少主他們的磨合是會妨礙到什麼嗎，直接跳兩年泡個溫泉就結束了，少主說好的道歉道了嗎？怎麼就無縫（理論上是過了兩年）接軌變得那麼熟了？寫得這麼隨便害我很不安欸

最好以後是有回憶喔

說實話其實我不覺得少主有什麼好跟魅摩道歉的
不如說從一開始他們搞的那些愛恨情仇，說要跟魅摩做個了斷都讓我有種「你們的羈絆有到這種地步嗎… 」的感覺
問題是作者啊，作者描寫的隨便感都要溢出來了。不要這樣好嗎？作者，認真一下打我的臉好嗎？

（史實）
我覺得足利兄弟分裂最可憐的是小孩……
直冬為了養父而舉兵但卻不能下定決心和生父廝殺
基氏眼睜睜看著兩位父親的分裂、自己的感情也被撕裂，直到直義十三年祭還令人寫漢詩祭奠
義詮……義詮從小也是給叔父帶過的啊！！！不可能沒帶過！！！如意丸死去的時候還給寺廟捐土地祈福，即使在第二次擾亂的時候也沒有收回……和基氏互相希望不要兄弟分裂也有很大一部分的原因是因為上一輩吧（）

而會造成這種撕裂的前提都是因為他們之前感情太好了……呃啊

把手足扯斷的確是無法治癒的痛楚……

話說感覺漫畫師直是集過去七百年擔當惡役作品之大成（…）的人設、極惡反派もろなお…
我、其實我比較傾向於史實師直比足利兄弟大個一輪之類的。畢竟我們高義長兄是死了不是不存在 自己腦補的話應該是個冷酷、強硬、社畜、好勝心強、該年代普通水準的好女色（或是比較嚴重一點但沒嚴重到公家嘴他的那種程度）的中年大叔精英…（隨口一說

雖然也有說師直師泰的兄弟序位不確定但不行，他們兩個倒過來對我來說解釋違了……莫名其妙的堅持對不起

極樂征師直的中間管理層社畜味有點太高了，極樂征直義除了太愛生氣以外還蠻符合解釋的（）但太愛生氣也沒有辦法因為極樂征尊氏除了弟弟的危機以外基本上是二頭身狀態…（）
史實尊氏沒二頭身那麼誇張（？）所以史實直義也會比較冷靜……

雖然師直直義到後面搞得兵戎相見但有一段很長的時間是一起運轉幕府的狀態所以我不覺得是純粹的相看兩厭……！除了負責部門之間的摩擦（？）和處事行為上的不合，最大的原因還是部下吧…！
我覺得是那種在公司會議上針鋒相對但下班喝酒之後會把對方扛回家的關係（奇怪比喻
雖然對對方行為作風和男女關係不敢苟同（）

說到男女關係就想到極樂征師直對直義說什麼直義「一輩子只認識一個女人所以根本不懂女人」之類的鬼話結果讓直義暴怒笑死我了

一個迷思：漫畫高義有存在過嗎…？

查了一下史料時間順序發現
基氏判始（第一次使用花押）的時候還在觀應擾亂round1，他叔父還在揍（沒有）他親爹
但是眾所皆知基氏的花押跟直義的幾乎一模一樣（）
嗯……嗯……？！

基氏你有變過花押嗎…？還是我該來看中世花押史

只要一開始感情別那麼好之後分裂就不會那麼痛苦了…！明明是掌權者兄弟應該要有這種覺悟…！但是不可能……是嗎是這樣嗎沒辦法感情不好……那就沒辦法了……

唉突然想到，漫畫直義明明被說戰下手（武力68）卻能在新田殿的進攻下活下來堅持到他哥來救他不是很了不起嗎？？

五大院貌似是武力72？的樣子
我覺得直義普通地有肌肉但比不上一群武力80+90+的就是了（…

回顧漫畫發現師直對用尊氏口水的反應是「我也不知道我到底在做什麼但只要有用就好了」不禁笑了

因為我是糟糕的腐女所以會幻想各種奇怪的色情場面但其實單純的足利兄弟與周遭關係就很好味了

足利市的吉祥物是尊氏君
吉祥物世界的尊氏是唯一一個沒有弟弟的尊氏……因為有吉祥物弟弟的話足利又要被分裂了嗎（在幹嘛

大河太平記的兄弟最後，直義說「如今……只能這樣子了，兄長你是天下的大將軍啊，足利家從此就安泰了……」之後忍不住哭了，說「是吧……是吧……兄長…？」像小孩子跟哥哥哭自己的難過和委屈一樣

我覺得這個台詞設計是哥其實一直在暗暗暗示弟說「如果你答應我放棄桃井跟我一起回京城就可以了」，但弟還是堅持著吃下了送來的毒藥……哥流著淚問弟你為什麼「要這麼固執」，弟說因為「事到如今我也無法拋棄桃井，但這樣下去，足利家會分裂的……」

兄長可是大將軍啊……！終於下定決心了……！

逃げ上手の若君グッズ情報 (@nigewakagoods) on X……？尊氏蛋糕……

這種週邊……好奇特……？！就是味道應該（怎樣

之前在火影也有看過盒裝雞蛋糕（雞蛋糕？）的人物週邊但那看起來像伴手禮
蛋糕……真的蛋糕的話……除了在附近的日本人應該沒什麼人買得到吧？

正成怎麼就沒有和正季一起自殺…（惋惜

ファミマプリント【公式】 (@famimaprint) on X喔喔 有兄弟

世尊寺殿的貓裡面憲顯說要心思敏感、情感豐沛的高國把心裡最脆弱、柔軟的地方託付給自己，故事的最後高國成為了直義。同一位作者的入間川裡，最後一次見面時，直義請基氏將那顆柔軟而脆弱、只會傷害到自己的「真心」送給他。直義笑著說他「這輩子從來沒有過這麼溫暖的真心」，基氏想要大吼「你騙人！」卻說不出口。
連在一起看真是

忍不住笑出聲了

希望動畫多賣一點足利兄弟
第二季應該會增加吧？？

女裝……
是說我雖然喜歡性轉但女裝不在我的性癖上（？？

因為看到室町時代都會去瞄一眼到底在講什麼所以現在我知道龜甲萬醬油的起源可以說是從室町時代開始的

史料直搜跟直義相關的有31頁，基氏的才8頁（而且還有其他的基氏）……只能說他死太早了

直冬相關的第一條史料是太平記和師守記都有寫的「直義之子（實將軍之子）直冬學問始」
算了一下大概17歲左右？

（又在看
貓貓太萌了

是說貓貓日本史的義詮設定上是跟直義長得很像吧
直冬義詮基氏都有「跟直義長得很像」的版本
明明全都是哥哥的小孩

直義之前新年參訪院殿都是在1月15號之前參訪完畢，義詮接手之後頭一次延後到18號才去參訪，（之前看討論也看過）足見他接手時的手忙腳亂（）

雖然我覺得先下手為強很帥但其實直義暗殺師直好像只有太平記裡有寫（…）
能夠確定的只有解任師直（然後貌似想讓師泰當執事，最後是師世（師泰的小孩）當了）而已 其實我看到解任師直讓師泰接手心裡os這不就是打一棒再給一個糖嗎，但看學者們的反應好像覺得這是在挑撥離間（？）

呃啊啊啊啊下次去日本還在坑的話我真的要爆買書 怎麼都沒有電子書我很難辦欸

又定期開始抓不太準人物形象了
雖然可以直接按概括形象搞但……但我就是會很糾結啊？？？還是說這就是搞700年前日本死人的下場？？？你們都在想什麼啊？？？為什麼要把信和文件都燒掉！！！留下來啊！？？告訴我！！！

無論如何直冬都很可憐就是了（…

別人寄給直義的信幾乎全都沒了但直義寄給別人的信還在（）

冷靜一點想想我覺得再怎麼樣南北朝初期時代的人物形象概括來說也不會變化太大（如果沒有出土什麼決定性的顛覆現今學說的證據）……只是學者們對他們做出行為的各種不同的解釋而已（）

只是因為我是原教旨主義同人女所以在想搞清楚卻因為不是創作是歷史所以沒辦法搞清楚的時候就會感到崩潰

而且還是研究很少、史料被毀得一塌糊塗、被日本政府一度打成政治不正確反賊的時代的歷史

唉說到史料被毀得一蹋糊塗想到之前考察的時候發現有個野史紀錄是直義活到了1366年（…）比哥還多活了8年呢
雖然我覺得這不是紀錄錯誤就是毫無可信度的野史但是按這個說法直義被哥秘密囚禁一直到哥死（基氏接手？），真可怕

ﾅﾀ (@tokuni_dame) on X成為了國寶呢

直冬跟在直義身邊的時間算算也就5、6年，基氏9歲就代替義詮離開京都去鎌倉了
直冬先不說，基氏為什麼會那麼喜歡叔父呢…… 基氏13歲元服隔日直義死（對他衝擊很大吧…？）13年祭令人作漢詩悼念，這個時候已經26歲了……唉基氏27歲就去世了（）

查基氏史料發現好幾個眼熟的名字 不愧是直義派回收機基氏

今川了俊說足利兄弟各有各的優點所以武士就選擇自己喜歡的跟從（超意譯）
我覺得也跟他們兩個都是足利家的（還是同母）有關？？畢竟天下武士想要的是武士掌管的天下，（源氏）足利是武士的頂點，所以想要一個足利將軍。尊氏有大將軍名頭很會打仗但行政幾乎都是直義的工作……說實話雖然一直都說直義沒有反叛哥哥自己當將軍的意思，但是上下級和主從關係在武士來看感覺沒有那麼大的落差吧……不管跟從尊氏還是跟從直義都一樣，所以「當叛徒」的感覺比較輕？

對尊氏的解釋就有「他沒想那麼多」和「一切都是尊氏的陰謀」兩種……個人覺得沒有那麼兩極，他就是有時候普通地思考了、有時候沒想那麼多而已……

（唐突的性轉話題）如果尊氏意外地不會在乎直義♀️交男朋友呢……？因為直義♀️心裡最在乎的還是哥哥喔？男朋友什麼的怎樣都可以吧？直義高興就好了……（但要是想和妹妹出去玩還是什麼的被說「我已經和○○くん約好了，哥哥下次吧」就會開始不高興……）

漫畫到底有沒有要公布憲顯的堂兄弟關係啊

明明都一樣是堂兄弟但卻感覺和尊氏不熟的憲顯，雖然也有其他各種原因但我覺得大概就是從年幼時期開始就單純地合不來吧……
不是那種見面吵架的，就是相性不好……喜歡體育的跟喜歡文學的玩不到一起這種感覺

要相處當然也可以普通地相處但還是跟自己玩得好的在一起比較愉快

現pa的話三個人一起去居酒屋喝酒，原本聊得很熱烈但直義一離座氣氛就降溫了，也不會不講話但會變得像尬聊，兩個人心裡都不禁想「直義什麼時候回來啊有點尷尬」那種…

看海外人士動畫反應集裡面有人看完動畫第十集就直接說「他們兩個一定會反目，哥哥會殺了弟弟」 畢竟故事開頭強調感情非常好的反派方兄弟當然是要留給之後破壞感情的嘛……要說殺了也不能說不會但不是大家想像的那種（那種）

【足利兄弟】馬鹿馬鹿しい小ネタ集４ | カマ #pixiv【足利兄弟】馬鹿馬鹿しい小ネタ集４

這個老師寫的足利兄弟都好萌！！（不是逃若是史同

道譽感覺也不錯雖然我沒了解過他……被松井寫成這樣真可憐（默哀

全盛時期還沒什麼分裂的足利方狼狽為奸的感覺真好啊……（什麼話

看到有人形容尊氏中先代之亂裡去救直義是「比去討伐光秀的秀吉還要快的速度」，雖然日本史一塌糊塗但還是笑了

怎麼總覺得最後能夠下定決心對弟弟下殺手的尊氏對直義的精神健康狀況還比較好呢……？？
像大河太平記那樣，「兄長可是大將軍啊，足利家從此安泰了……」反而能夠釋然……？
如果一直緊抓著弟弟不放手，直義才會感到痛苦自責嗎……？而且那個時候八成已經有嚴重的憂鬱症（）

雖然有憂鬱症只是我推測啦……🐢田老師說是燃盡症候群（🐢田老師也是推測的吧（）

嗚嗚 基氏在同一天失去了少年時代和敬愛的叔父

越看越覺得直義這個名字超好的而且很符合氣質
世尊寺殿的貓作者也說她喜歡直義的名字

看同人文看到有人寫年代crossover，源範賴（源賴朝的弟源義經的哥）和直義就著大河劇的情節討論，說到傷心處（belike要怎麼才能不讓哥哥起疑心威脅到哥哥…之類的）兩個人對著哭有點萌……

看史向足利兄弟二創
一不留神直義又死了（）

怎麼好像大家都喜歡寫/畫足利兄弟去海邊玩
因為鎌倉近海？

看了一下，足利兄弟的家距離比我走去我家巷口的711還要近（…）

雖然我對主角團沒有什麼特別的感覺，但是看有一些人很喜歡在每個相關影片下面說主角最後怎麼死的心裡就會點點點...

基氏給人一種直義jr的感覺

很多創作喜歡讓基氏長得跟直義很像？不過給人的感覺和氣質上還是有點微妙的不同……嗯嗯

應該說、參雜了尊氏成分……（尊氏成分）

不應該本來就是尊氏的小孩嗎

看一些「歷史科普」影片有感，想講直冬的由來至少別把他媽叫做藤夜叉啊（…）

入間川真的很好看世尊寺殿的貓也很好看，基氏不出來我要宣布我的腦內基氏長入間川那種樣子了（突然

現在只要一想到直義的名字我的腦內就會開始播放動畫第10話的た～だ～よ～し～

師直出家的法名叫做道常，師泰的叫道勝
之前考察的時候看到，說光看法名就覺得這兩個人沒有喪失幹勁吧……感覺憋著一股勁呢……？完全沒有要遁出世俗的樣子笑死
不過最後還是被上杉修理亮他們殺了（）

我猜
師泰會被三浦弟弟殺掉，畢竟前面立那麼多flag
師直的話……很難說

雖然都說直冬和尊氏長得很像（除了眼睛
不過同樣幼少期的氣質感覺也不太一樣？？
想了一下有可能是因為幼少期尊是個長子不死人生和活法就一眼望得到頭，他自己也感覺無所謂（？）的庶子……嗎
雖然直冬也是（甚至是不是側室之子都不清楚，一夜情嗎？？）但直冬的目標很明顯、人很有才能很有幹勁這樣
不對漫畫高義到底存不存在還很難說……

大河太平記把高義直接去掉了但我覺得高義存不存在跟尊氏的性格養成有很大的關係欸…！
雖然可能人本質上一樣但「身為長子嫡男教養長大」跟「身為備胎的側室二子、沒有什麼特別的期待和相關的嫡男教育」兩者之間有很大的不同吧

@lin6102087 - #逃殿 集中噗（3） 可能包含足利方/直義中心的討論、一些雜談，以及不可避免...