越看越覺得「免術換證」是一個假議題
真的該被討論的事情，從來就不是「免術換證本身」

說真的我沒有不贊同免術換證，但我贊同的是在有完善配套措施「後」，才實施免術換證。

性別跟性向不一樣，性別會造成體能差距，而在父權體制的遺毒下，也仍存在各種權力上與在社會中不平等的問題

我個人認同，也尊重每個人想被自己希望的稱呼呼喊
但由於上述各種造成不平等的原因，當這種所謂的「進步價值觀」，最終要上升到法律層面時
我會覺得不管在哪個國家，都要人民自我管理的素質跟上了這種意識型態的尊重
實務上才有辦法落實這種想法

硬要比的話，我會覺得這種類型的自我認同，在不同性別有相對應的權利或是狀況時，比起性向更接近國籍

而如果說性別的「自我認同」跟國籍的自我認同是一致的，在日常對話中，尊重當事人的意願跟自我認同

是否同理，在取得法律文件，或是想要享有「該國家的公民權利」時，也應該要承擔一些義務，或是符合某些條件才能轉換？

以上是個人單就「換證」，把證件當成法律文件的一些看法

接下來是我覺得整組討論裡面最神秘的地方

所謂「性別認同」，如果指的不是「性器官/第二性徵」認同，究竟是什麼

如果我今天覺得我是男生，為什麼我會覺得自己必須是男生？如果我是女生，我又為什麼覺得自己必須是女生？

判定標準是什麼，又究竟在哪裡？

如果這些「性別認同」指的是「性別刻板印象/性別氣質」認同

我們好不容易耗費這麼久拋棄「性別刻板印象/性別氣質」的框架，好不容易破除「男人要像個男人，女人要像個女人」的迷思

到底為什麼在這個跨與不跨的議題上又重新撿回來用，用這些框架束縛自己「應該是什麼」？

如果我們都認同「性別刻板印象/性別氣質」這個框架不應該存在
為什麼又要落入這個框架，用這些框架去定義自己呢

不論哪種性別
想要穿什麼衣服，要有什麼表現、行為，呈現出什麼氣質，應該都要跟性別沒有關聯才對

我可以理解「性器官/第二性徵認同」是會流動的，每個人每天對自己身體現狀的認同程度可能不一樣

但如果這些討論，是回過頭來又把自己丟進「性別氣質/性別刻板印象」的框架中
我真的搞不懂發生了什麼事情

回到我之所以認為「免術換證」本質上是個假議題，是我認為該被討論的應該是要「換證」背後的意圖
而這些意圖本質上應該被定義與討論的是：

1. 如何定義身分證（法律上）的性別，以及這個性別標記能擁有的權利
2. 如何定義健保卡（生理上）的性別，以及這個性別標記能擁有的權利
（& 如果「性別認同」是可以流動的，或是部分人希望是可以不被性別束縛的）
3. 如何推動多元性別與二元性別可以共存的社會與社會設施

再來是最近很常被轉的這篇貼文
（說真的我會忍不住想講話，就是這些討論就連在我的同溫層中，都開始與性別厭惡掛勾）Facebook

大方向上我沒有不認同作者的立意，但不少部分我真的沒辦法認同

1.
論述中沒有考慮到女性的「不舒服」不只是來自於「陰莖能見度」，更源自於「生理劣勢」
在大部分的情況下，再瘦弱的男生都比女生有體能優勢
「女性安全空間」在「生理劣勢」的情況下能怎麼安全？這肯定不只是「隱私性」跟「安全性」做好就可以解決的問題

2.
性別為什麼是「作為一個光譜」？如果不存在「性別刻板印象/性別氣質」的框架，而性別是一個醫學上的客觀事實，「光譜」的說法來自於哪裡？
（我是真的不明白不是想要戰……）

3.
同一、二。
而且跨性別論述於我，現在最弔詭的就是，大家費盡千辛萬苦要從父權社會所建立出來的規範、框架，從「性別刻板印象/性別氣質」中跳脫出來
我們不再要求「男生要有男生的樣子，女生要有女生的樣子」，也希望舊時代留下來的各種遺毒可以隨著時間被推翻，結果在這個議題的討論上全部撿回來用，還用得理所當然？

4.
當然可以將厭跨女直接地解釋成「厭女/厭男」（依我的觀察來說，對生理女性偏厭男，對生理男性來說偏厭女）
但一旦這麼解釋，就落入了「恐懼、預防性警惕、緊張、不安」全部都跟「性別厭惡、歧視等負面解釋」直接相關，甚至畫上等號的誤區
但這件事情沒有這麼簡單，每個人考慮的面向都不一樣
而「質疑 = 歧視 = 性別厭惡」的導向，也就是在這類型的討論中，我最無法苟同，也認為最有爭議，讓整件事情最令人不安與無法馬上認同的部分

5.
並不是將陰莖視為暴力/原罪。而是考慮到所有今天擁有生理優勢的人要跟劣勢者產生衝突或是爭執時，
要承擔的風險究竟有多高

劣勢者受傷的機率多高、會受多嚴重的傷、反抗成功的機率又有多高、如果會懷孕，懷孕怎麼辦？

這些事件經過之後，要付出多少成本才能夠恢復原本的生活，還是永遠就「不可能」恢復？

這個恐懼可能跟陰莖恐懼掛勾，但絕對不只是陰莖恐懼，也不應該用「陰莖原罪」一語概全

（剩下的部分感覺跟性別論述沒什麼關係了就不寫了）

把所有人都視為有惡意的「犯罪預備軍」好不好，當然不好

但預防總是勝於事後補救，不是每個人都願意，而且承擔得起發生了什麼後的結果
風險對於生理劣勢者這麼高的情況下，到底要怎麼不時刻警惕、警覺

現在這個狀況讓我覺得很難討論的原因是

當連基於安全的預防性警惕都要被視為「歧視」，視為「性別厭惡」的時候

我真的不知道這些討論要怎麼繼續下去

以上大概是我個人一些
憋了很久不吐不快的看法

我覺得阿文這樣寫出來很好耶！owo)

性別議題這幾年的討論風氣真的非常不健康，在同溫層的我們被迫要在極端的各種聲音裡站隊。一方面我真的不懂為什麼跨性KOL可以這麼理直氣壯跟厭女，一方面又不想跟充滿仇恨的反跨KOL沾上關係。真的很想說謝謝掰掰

（會受不了出來講性別友善廁所，也是因為去 enforce「男女廁外觀審查」其實是對順性別男性以及所謂女裝大佬來說非常有利、對中性打扮女性反而非常不利的事情，我真的不懂為什麼反免術要攻擊這個。打議題打錯點恐變父權最大支持者）

我也認同你說得目前跨運風氣就是要將人塞回二元刻板印象的框架，明明好不容易擺脫了？實在很弔詭

可能有點離題，但也想分享一下先前有看過不少案例是因為患者蓄意隱瞞自己跨身分，或是要求要以符合自己性別認同的標準來進行醫療行為，結果延誤就醫或是誤判的情況後，反而造成醫糾

我覺得個體有權利和自由來認為自己是什麼性別，和整體環境架構應該怎麼對待個體應該是兩種不同的議題，可能就和你說得身為文明社會的一份子能夠爭取和享有的權益，以及替造就自己能夠舒服自由生活的社會應該盡的義務，兩者之間的平衡吧

還有我一直覺得很奇怪的是，為什麼自我認同需要別人也跟著來認同😅就像性取向一樣，都是成年人了這種事不需要經過別人的認可吧

RSChiang: 真的……兩邊的 KOL 理念我都不認同（而且我覺得我在意的部分也不是他們在意的部分）
我覺得性別友善廁所/淋浴間，在這一類型的論述裡面會不斷被提及，是因為這是首當其衝，被影響到的空間，馬上看得到的問題之一

免術換證的問題雖然不是免術換證本身，但牽涉到的社會問題是一整個脈絡的問題

這整個脈絡從父權、從女性弱勢、社會風氣，性別刻板印象、性別氣質一路下來，沒有誰逃得掉

要連帶下來，脈絡性地去討論為什麼互相影響沒有問題，我只是認為要拆解開來，不應該無條件混為一談

pomarome: 我覺得這部分沒有離題！這也是為什麼我會特別把健保卡列為應該要討論的項目之一
如果病人有用藥或是曾經動過手術，或是生理狀況無法從外觀判斷，醫生會需要做出相對應的處置

認同的部分，我覺得需要的不一定是他人的認同，而是不可以歧視，與需要彼此尊重~

我有追蹤的寫字老師也是一樣的想法，直到這些甩著屌說自己是女人的男人跑來鬧，然而老師只不過是分享了性別友善旅館的訪談表格而已@watering76 - 今天，只憑著偏激的跨運人士在我噗浪的留言，讓我在短短七小時內立場徹底改變！ ...我是更早就已經醒覺這個東西已經被濫用了

minatsuki_kaoru: 這篇我當初有看到!
但我沒有覺得這些事情不會發生
反過來說，就是因為覺得這些事情一定會發生
才認為一定要建立完善的配套措施或是制度

跨運目前於我最大的疑點還是，到底「為什麼」要跨

我真的不明白如果沒有「性別刻板印象/性別氣質」的框架，除了性器官與第二性徵在跨什麼

JustAWen: 我最大的困惑也是「到底是要跨越什麼」！！！我能理解有些人是真的厭惡自己的生理構造並想要轉換，但其他的真的有點難懂。有問過一個貌似是跨女的網友，問了很多次「除了生理構造以外有什麼是一定要轉換性別才能做的」，但好像也沒正面回答到（或是我不懂），最後還是講了「可以穿女裝」這類的答案⋯⋯就讓我非常困惑。

如果要打破二元性別，為什麼要去定義「女」裝這件事⋯？！為什麼還要成為「女人」而不是其他更多元的性別⋯另外有些文會把「非二元性別者」跟「跨性別」當作同一群人，對我而言這兩個意義上差很多⋯⋯（一個不想被二元定義，一個只是想在二元制下換成另一個）

kupo000: 「非二元性別」&「跨性別」 對我來說也是不一樣的！
跨性別於我也是，要先有「二元性別」的概念，才能去「跨」
只是「非二元性別」我也有點困惑，困惑的點也是一樣的，如果沒有「性別刻板印象/性別氣質」的框架，非二元指的會是什麼

JustAWen: 我會覺得因為有生理性別差異，終究這個世界及社會還是會依據這兩種主流性別發展不同的族群文化、規範及團體的認同感。所以我是可以接受有生理性別，以及心理性別認同這件事🤔

非二元性別我覺得可以包容兩種：
1. 生理構造和目前正常男女性有不同的人（間性人），而他們可能也沒有特定的性別認同
2. 生理上被定義為二元性別，但心理沒有特定的性別認同（無性別或中性性別）

kupo000: 哦哦哦好像有點懂
我是不是可以這樣理解
就算不用這個框架來規範何謂「應該有」的樣子
還是會容易因為彼此共同的經歷或是因此導致的價值觀，造成類似同溫層、物以類聚的效果

所以比起認同這個框架，其實是更接近認為自己屬於哪一個群體

JustAWen: 嗯嗯對！不過這只是我自己的想法～所以我會覺得生理性別跟心理性別是定義兩種不同的情況，兩者不應該互相取代，但目前跨性別推的感覺是要讓心理性別完全取代生理性別，這點我就有點難接受跟理解⋯

以你提到國籍的例子，大概像是「在台灣出生的人」這個客觀無法改變的事實，和「不在台灣出生但在台灣住很久覺得自己是台灣人」這個心理認同的差異

我自己會覺得，想要跳脫性別框架並不是這麼容易的事，有些人辦得到，有些人步行，現今社會都還沒辦到，人也不是活在真空中，要求所有人不將自己視為某個性別是很不實際的

需要人的認可這件事也是，不是一句話「做自己就好啊幹嘛管別人」，就可以帶過的，只要是人都難免會被外面評論影響

我認為國家有義務以官方的身分去肯認每個人的性別認同，就像法律要能夠允許同性可以結婚一樣

當然，絕對不能夠沒有配套做這件事，以台灣的狀況而言，空間規劃是很大的問題，怎麼樣去規範不同身/心理性別者去使用這些空間需要非常詳細的定義

順便一提，關於攻擊性很強烈的跨性別者，我覺得某種程度上有點類似攻擊性很強的「女拳」主義者，他們並不能代表全體（雖然很遺憾他們的聲音特別大聲），我覺得不用過度強調玻璃心的跨和他們所主張的「歧視」

另外目前的免術換證都有經過法院評估，真的是長期以另一個性別生活著，有穩定的性別認同才被允許換證

當然要怎麼認定一個人有穩定的「某個性別認同」很可能會掉入刻板印象，但回到社會不是真空的，我覺得我們只能一邊努力消除性別刻板印象，但同時去消除某些人對於自己認同上的痛苦

kupo000: 嗯嗯嗯這樣就能大概理解了！感謝感謝
無論在何種認同情況下，要忽略生理性別的影響、客觀事實狀況，或甚至如你說的取代，我也不太能接受……
更不用提上面 Pom 提到的醫療狀況
這也是我目前很難理解跟同理的狀況

5DominiqueWu:
在社會風氣尚未完全跳脫性別框架前，沒辦法要求大家都不將自己貼上性別氣質的標籤 > 可以理解
&
我認同的也是要在完整配套後，再實施相關方案，也才會因此提出以上三點是我認為應該要被討論的內容
-
如你所說，激進的人並不代表全體，也是為什麼上面提到的是 KOL 而不是用反跨/支持跨直接代稱的原因

我在這些討論中不認同的是，「長期以另一個性別生活著」的定義，以及部分人認為的「因為想打扮成女生的樣子所以認同自己是女生，因為想要打扮成男生的樣子所以認同自己是男生」

你是對於「長期以另一個性別生活著」有疑慮嗎?我其實也覺得這個一個不小心就會掉到刻板印象裡面

但我也覺得或許等我們到比較理想的社會之後，跨性別或許能讓我們看到性別認同的本質到底是什麼
但那種理想可能不存在吧QQQ

5DominiqueWu: 對……
我有疑慮的部分就是這樣的定義，如果不夠清楚或是精確，很容易又反過來強化了原本要消滅的刻板印象

單就跳脫「打扮」這點來談，我覺得日本就走在滿前面的
他們把性別跟裝扮分得很開，雖然日本人自己對性別角色、氣質的刻版印象很深，或是有一些既定的角色責任
但至少打扮是可以分得很開的

我也認識軍武迷/打扮中性/認為自己是T的跨女

曾經有精神科醫師拒絕幫她寫診斷

很諷刺

JustAWen: 對⋯另外社會上一些空間的規範，我覺得是來自更實際的需求衍生而來，包含普遍生理女性的體型/階級弱勢形成的需求（女更衣間、婦女夜間車廂等），這跟心理認同較無關係，現在卻要忽略這些需求，僅依照心理性別認同來重新規範，這也是我不理解的地方。

如何定義為是「真的跨性別」這件事也是很模糊。同性婚姻我會認為是因為婚姻是有衍生的各種法律保障，因此沒有包含同性戀的話，他們伴侶間的權益會受損（繼承等），且這是數人之間的協議而已。但跨性別我認為並沒有法律上權益有缺失的地方（畢竟嚴格來說，法律應該是沒有限制特定性別能出入的場所），受到的歧視跟壓迫是源自刻板印象和不理解，以法律來重新思考心理性別的重要性、消弭刻板印象我覺得很好，但是否要因此以心理性別完全取代生理性別，這點我有點疑慮。

5DominiqueWu:
這帶到了另外一個我覺得很弔詭的地方
我看到的部分報導或是網路討論是，同性戀的跨（例如：男跨女，喜歡女生；女跨男，喜歡男生），會要求對方喜歡他的「自我性別認同」
如果不喜歡那個人的自我性別認同，就 = 歧視他的性別認同

舉例來說，女同性戀不喜歡跨女 = 跨性歧視
我也認為這個等號根本不應該畫上去，尤其是在免術的情況下更加弔詭

kupo000:
萬分同意!!!!!!
然後我也覺得法律保障同性婚姻，跟法律保障更換性別，背後所代表的意義不是同一件事情，影響的範圍也不一樣

如果說在身分證上的性別能有什麼權益差異的話，我目前有想到的是在保障性別名額的時候，會有一些差異

突然想到
免術換證跟同性婚姻對我來說不能放在一起比較的原因
還有一個是
同性婚姻如果不修法，他們無法結婚，也無法享有伴侶之間的法律權利義務
但如果不能免術換證，我不太確定現在有什麼是「不換證不能做」的事情

我覺得台灣社會寬容到他們就會不要硬凹換證也不太會有人管你，都已經如此自由的地步了還硬是要堅持那張證只覺得想拿來當免死金牌用很難看