馬鈴薯奶油濃湯
2 months ago @Edit 1 months ago
看一系列操作調色盤這回真的大梭哈
比當年nagi還要用力也惡趣味得多
不過調色盤一向只擅長寫問題 對解決手段的想像力相當有限(?
所以我想瑞希問題的巔峰就在這裡了
意思是之後不要太期待
馬鈴薯奶油濃湯
2 months ago @Edit 2 months ago
我的感想是 這是一次周年後的火力展示
如果說司三箱(鳳凰活)是一次體制內的火力展示,那這次箱活就是一次包含體制外的成果發表會
告訴我們連地圖小人和季節語音一起下去玩能玩出什麼花來
身為創作者我從中感受到了一股愉悅 劇本組看著推特屍山血海很開心對吧我懂ㄉ好羨慕啊
這代表未來這些東西都可以是講故事的道具 滿讓人興奮的 畢竟能玩的花樣變多了 正好給現在有點停滯到讓人倦怠的整體氛圍來點新意
我想不是每個角色都有這個機會 畢竟瑞希問題是調色盤的野心所在 看看這次的煙火大會就知道ㄌ(??
但另一方面 這些花樣如果只用在一角色身上滿可惜的
所以我是希望又不希望未來有類似的大場面 一方面覺得希望其它角色也有類似的表現機會但又覺得會讓這些手法變得廉價
好矛盾ㄚ
翻了一下之前的聊聊
我對25在2D LIVE的體裁下的限制真的感慨已久(?
馬鈴薯奶油濃湯
2 months ago @Edit 2 months ago
我認為這是一次體裁上的突破 調色盤真正開始利用了遊戲這個載體的優勢展現一些接近META的表現手法
用在25上很聰明 大概沒有比25更好的實驗場了
林林總總加起來確實讓我感受到了久違的「有意思」
至少在這次火力展示中 會讓我覺得四年的等待不算白費 我看到了表現的可能性(?
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撇去表現手法 只談論文本部分的話
我的評價是「意料之中的驚喜」
尤其最近調色盤的風格趨於中性理性大家有話好說,彷彿被燒怕了一樣不敢激化衝突,導致我一直在他們處理瑞希問題抱持悲觀態度 我就覺得他們縮了
至少以願意直言男性這點來看他們打算貫徹當初的野心,我欣賞這樣的骨氣(骨氣
當然我還是對接下來的劇情沒~~那麼樂觀 這裡個不樂觀是指我可能感受不到這次的愉悅了
製造問題本來就比解決問題好寫
可以預期接下來三個箱文手都會很痛苦 那種作文寫不到規定字數的痛苦(←
馬鈴薯奶油濃湯
2 months ago @Edit 2 months ago
但再撇去骨氣的部分(是要撇去多少東西),只論最根源的素材和核心的話
基本就是我覺得意料之中的部分了
忘記在哪個噗講過 我覺得25劇情窄化的問題勢必要仰賴都合展開和機械降神解決 確實是這麼回事
說機械降神可能太嚴厲了 我覺得沒那麼誇張
但我還是覺得天降NPC來推動衝突或多或少有股都合味
我知道沒有OC能做這件事 官方透過四年的中立理性讓所有人變成了不講閒話充滿尊包友的好孩子 也沒有哪個OC能坦得住砲火
沒有一個OC背得起這個鍋
但因為這樣隨便推一個路人上去當戰犯讓我覺得有一~~~~點點的缺乏誠意
我寧願他們塑造一個可能從某次混活就露臉的NPC之後再讓他道歉
當然這是我自己一廂情願的看法啦 也會有人覺得25問題25解決就好
但我會覺得既然要天降NPC了 只是讓他出來代表世界的惡意滿可惜的
最後講一講我認為調色盤該處理的瑞希問題
其實我現在對這個角色稍~微缺乏共感的原因 很大一部份是我一直沒得到這方面的資訊
那就是:瑞希到底想要什麼?
想要有人就算知道他的性別和愛好也正常對他嗎?這種人其實存在的 他的家人 杏 類都是
但他還是表現得彷彿世界沒有人理解接納他 就算有少數人能「毫無顧慮」地和他相處 對瑞希而言顯然是不夠的 那現在多加25三個人會夠嗎?我覺得調色盤應該給出一個「為什麼加上25就可以」的說法 但調色盤大機率不會
馬鈴薯奶油濃湯
2 months ago @Edit 2 months ago
以及 不想要被顧慮的溫柔 那他希望被怎樣的對待呢
說實話吧我覺得人類如果不懂顧慮那不就只剩白目而已嗎
如果說顧慮代表異樣的眼光 那奏的狀況正常嗎?mfy的狀況正常嗎?類的狀況又正常嗎?
瑞希自己知道他們的狀況,難道不會因此調整自己的言行嗎?
我覺得這不是顧慮而是尊重
這可能是我最無法共感的部分了
如果今天有人跟我說「希望你不要有所顧慮用最原本的方式和我相處」
我會覺得 呃你要確定(
人類的本性要是不包裝可是很垃圾的ㄛ
可能是我年紀到了 現在聽到「喔我就是個直來直往的直腸子」只會想翻白眼而已 勸是尊重一下別人(
「希望你可以真心誠意地打從心底覺得我和別人沒什麼兩樣用然後用最普通的方式和我相處」
嗯 好年輕啊(人家是高中生
最後我覺得調色盤還是得面對 但調色盤大概不會面對的問題就是:
prsk裡異性之間的距離真的不存在嗎?
四年劇情看下來我的答案其實是否定的,尤其男性陣們在調整和女孩子們相處的距離都十分優秀(?
例如說司吧,我覺得司算是神山社交距離大師(??) 以他和瑞希的互動模式來看其實滿明顯他是把瑞希當異性的
如果調色盤寫不出這種差別就算了 偏偏他們寫得出來 這就很微妙了
就算大家再怎麼說瑞希沒有性別認同問題、只是想穿可愛的衣服
都很難否定一個事實:他現在和25的距離是同性之間的距離
說實話吧有在線下見面的網友還不曉得對方的性別 本身就超越了「只是不說」的等級 瑞希會心虛也是如此
無論有心無心 他是有「讓別人認為他是女孩子」的
所以他現在想要的「不顧慮」是什麼?
是想要和以往一樣的那個同性之間的距離嗎?是不顧慮他的男性身分 還是不顧慮他是個喜歡打扮可愛的男性?
其實中間差滿多的 但我覺得調色盤現在有點把這兩件事混在一起了
如果現在有人跟我說:男性又怎麼了,異性不能像同性那樣相處嗎?
那 呃 我認為4+遊戲不該推廣甚至認同這個行為(
這和現在的跨運風氣無關,就算四年前遊戲剛開服我也是同樣的看法
無論如何,異性之間的界線是需要被尊重的,如果調色盤不能確立這一點我會很失望 但其實我並不樂觀
現在的問題焦點好像都在25其他人如何解開瑞希心結 讓他感受到包容接納
但我還是覺得全肯定是不行的 瑞希也要做出某種程度的退讓
也只是我的看法而已啦哈哈
大家還在屍山血海的時候講這個其實滿煞風景的
但發這個噗基本上是解決我的モヤモヤ(??
我想分析自己是哪裡電波沒對上以至於我無法全身心地享受現在的劇情
也不是說我不喜歡 綜合來說是喜歡的
但就不是個壓倒性好評而是呃 大致好評(??)
但我認為創造一個會收到批判的角色其實也代表塑造得足夠立體
角色無功無過不犯錯就會無趣 這邊我就不點名ㄌ
從他人創作的故事中尋找自己的價值觀對我而言是件有意義的事
我喜歡有巨大缺陷跟巨大優點的角色所以我喜歡神代類
所以我希望官方不要試圖讓曉山瑞希變成一個無過的人
我終於看完故事ㄌ,對於調色盤把遊戲這載體能做的演出全部做足我也蠻讚賞的
可惜故事真的難以共鳴
剛看完前三話時知道瑞希擔心的是不想大家顧慮他對他溫柔,也覺得那你到底是想怎樣
這樣說雖然有點政治不正確,但我覺得實際上正是因為他在目前的社會還有點特殊,所以大家會特別顧慮
會顧慮到他的心情對他溫柔就代表對方是有心接受的
總不能要大家知道一件事後完全不需要時間調整就變成他理想中的樣子
要人類在一瞬間接受有別於成長經驗中慣例的事情本來就不可能
看完最大的感想就是果然這遊戲故事的客群是比較偏向青少年的
happsey: 對 就 我希望瑞希總有一天理解期望的待遇必須靠自己爭取 這和普不普通無關 世上所有人都一樣的(......
跟其實你自己也知道現狀就是這並不普通 要求人家「打從心底」認為這很普通是一種強人所難
你自己也覺得不普通不是嗎會希望別人打從心底認可自己的某項特質就~~~很年輕(委婉
marukojen: 其實我覺得調色盤對於瑞希從小到大在周圍接收到的聲音這部分有做修正,原本他們想寫的可能是更直白歧視的東西
為了躲避政治不正確所以修正成大部分人似乎可以理解也包容他的特殊,但對他的態度有所顧慮
可是躲來躲去到最後真正攤牌時只會覺得這角色實際在意的事情.....有點自我中心(努力委婉
馬鈴薯奶油濃湯
2 months ago @Edit 2 months ago
happsey: 我也覺得遊戲給的壓力不足以讓我認為瑞希的表現合理
在這種程度的壓力底下 會給我一種
瑞希為理想的人際關係設下了一個很高(而且他自己也不清楚在哪)的標準,然後沒人達到那個標準所以覺得被孤立
如果他認為所謂普通人有「容身之處」,是因為普通人就會擁有足以通過那條標準線的朋友
那我只能說 他對社會人際關係本身就有不切實際的想像(??
他想像著大家的交友關係建立在「大家是普通人,所以普通人一定能無條件接納普通人,普通人可以無所顧慮的和普通人來往(和我這個不普通的人不一樣)」
但事實上,沒有人在無條件接納別人,大家都是互相包容忍讓尊重顧慮來維持人際關係
所以我才說他必須退讓
不是25其他人證明自己可以通過瑞希的那個標準
而是瑞希自己也必須察覺他想要的人際關係是真的不存在,在他認為的普通人之間也絕對不存在,就算存在那也不健康
就算他認為的普通人不會因為穿著這項特質而需要被包容 那普通人也會有其他特質需要被包容顧慮
老實說瑞希需要被包容的特質也不完全只有穿著
人類!!就是在互相顧慮之中建立起社會的!!!!
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看到有人該說神山祭拿來給瑞箱很可惜
但老實說
劇本組的筆力不足以整個箱活給瑞希空糾結 要是他們真的這麼幹讀者絕對煩死大家必須看七話鬼打牆
塞了幾乎可說是一個混的劇情才讓這個箱感覺比較有起承轉合
25就 真的沒素材可以用了((((
他們不會有新的刺激也不會有新的角色可以互動 就是大家一起內耗
這樣得耗至少一個上看三個箱 我真的好擔心ㄚ((
marukojen: 25的故事不像其他團會出現NPC角色助推劇情,除了繪名線之外其他三人的交際圈頂多擴展到他團OC,能發揮的就更少了
劇本組怎麼會刻意把自己弄得綁手綁腳的ㄋ
雖然期待他們瑞希線能做出有新意的收尾,不過看看其他團大爆點最後的收尾,還是不要太過期待好了
happsey: 看起來好像能幫上忙的oc裡面 神代類已經自覺幫不上忙了
他現在是人生贏家說什麼都像風涼話 ㄤ醬有點微妙 她從來沒有因為容身之處煩惱過(
這兩個人大概很難起到關鍵性的作用((
現在瑞希把自己關進sekai就更窄了
調色盤真的很擅長把問題寫死我完全不期待調色盤給我們一個有創意的答案 最後如果是繪名大喊相信我之術我也不意外(ry
marukojen:
救命我突然覺得相信我之術超級有可能我唯一一個期盼就是如果要照mfy那樣大家用一箱輪流開導的話至少先想辦法把人勸出sekai啦,龜在sekai是沒用的....
happsey: 超有可能 不然要畫畫作曲唱歌把人哄出來ㄇ 天照大神(??
馬鈴薯奶油濃湯
2 months ago @Edit 2 months ago
所以我希望至少這個地圖小人只是意象上的龜在湖邊 而不是真的整個人從此一動不動完全沒有現實生活(???
逃避逃到mfy的世界有沒有尊重人家ㄚ 而且跑到一個繪名找得到的位置龜著有算逃ㄇ
marukojen:
還是我們能期待mfy像主線一樣運用世界主的身份先把瑞希踢出去,然後25再集體去他家堵他之類的( happsey: 如果這樣發展好像滿好玩的XDDDD
但應該不會ㄅ 感覺大姊會強烈反對(?
marukojen:
調色盤我期待你們玩這種騷操作ㄚ這個狀態已經不能只靠大姐的靜靜守護戰術了(? 所以最後勢必要搞些大姐現階段不能放行的動作吧
happsey: 這樣就會變成
瑞希教MFY逃家→MFY逃家→MFY面對現實→MFY叫瑞希面對現實的混沌展開XDDDDDDD
教人家逃跑結果人家叫你不能逃 超級迴力鏢
marukojen:
他們之間如果有互相救贖的形式可能就是迴力鏢ㄅ我倒覺得瑞希教mfy逃跑,mfy教瑞希不能逃可能也是一個選項,以他們活到現在的行為模式mfy就是從來都不逃,瑞希則是一直逃到現在,把這兩種極端加起來攪一攪再分一半才會平衡(????
happsey: 好像有道理wwwwww
當年我還在想說天啊這個逃是物理意義上的逃ㄇ(???)結果發現其實瑞希一直都是物理意義上的逃 我誤會他了(