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Standard view
ㄈ3.0
4 months ago
我英/御茶子跟渡我
開一噗講一下他們
上週覺得進度還差一點就沒開噗,到這週一起講
latest #12
ㄈ3.0
4 months ago
@BeeMEME - 講我英的噗集中串 (2) 各種雜談、原作與動畫的差異、二創妄想等 原串太長好難找東...
ㄈ3.0
4 months ago
雖然我都不講他們但我其實超喜歡他們ㄉ也超推御茶子,我不講他們ㄉ主要原因是我覺得他們故事呈現的感情用文字去描述就不那麼有趣了,文字無法完全概括他們的感情,還是看原作最棒
但可以講講這段漫畫一些我個人很喜歡的細節
ㄈ3.0
4 months ago
@Edit 4 months ago
渡我剛發現個性的時候,可以看到他身上穿的是很精緻可愛的衣服
但被矯正一段時間之後,身上的衣服變成了不合身、破舊的衣服
再加上渡我曾經說過只要打扮得像高中生,這個世界就會對我溫柔一點
我認為渡我對「可愛」的執著來自小時候的這段記憶,在渡我的個性覺醒之前他的父母曾經是很愛他的,而這份愛就與可愛的衣物(事物)聯繫在一起
個性覺醒後被社會擅自認定為「敵人」的渡我一直都在追逐著這份愛/喜歡
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ㄈ3.0
4 months ago
@Edit 4 months ago
渡我的問題並不是他不了解社會的規則
而是不了解為何要有規則*
一如他對壓縮所說的「為什麼要畫出界線呢?」
這句話不只是期望著身為敵人的自己能被御茶子諒解,也是希望自己的同伴能夠接納自己喜歡的「英雄」們
我覺得這是很多觀眾沒注意到的細節,渡我不只是想被愛、想獲得愛(血),他同時也真的愛著對方,這份愛是真實的
*這點從她知道穿成高中生的樣子人們就會比較溫柔也能看出來
ㄈ3.0
4 months ago
@Edit 4 months ago
我英一直在暗示「個性會影響性格」
無論是轉弧的破壞慾還是渡我對血的喜好都是
但堀越用御茶子跟渡我的篇章直接告訴讀者「『個性』跟性格不該直接畫上等號」
「喜歡血」本質上就只是「喜歡血」
如果有御茶子這樣願意付出血的喜歡,那麼這份喜歡跟一般的喜歡沒有什麼區別
是人們擅自將人分為「正常」與「異常」
渡我利用個性將自己的血給與御茶子也是在呼應出久揍AFO(弔的樣子)的時候的這句台詞:「怎麼使用、為了什麼而用,所以才稱之為個性」
這段話也呼應了我英的許多角色,從因為仇恨而跑到為了指引迷路孩子而跑的飯田、失去了個性依然是英雄的未吏生到現在因為「喜歡」所以願意把自己的血都給御茶子的渡我都是
說到底,個性只是肉體的一個條件罷了
一個人的本質如何跟個性沒有絕對關聯,而是該取決於這個人做了什麼、為了什麼而做
ㄈ3.0
4 months ago
另外這邊還補述了渡我對出久一見鍾情的理由
「因為出久長得很像他以前喜歡的人」
這是個沒什麼的理由,但就是因為沒什麼才厲害
渡我出場時對出久渾身是傷的模樣表達了強烈的喜愛,在當年的時空背景下,讀者就直接認定渡我是「病嬌」了
但這話的補述讓讀者知道,原來渡我真正喜歡上出久的理由是這麼少女、這麼普通甚至可以說是無聊的平凡理由
藉由小細節的補充扭轉、加深觀眾對角色的看法,我覺得這是堀越特別厲害的敘事手法
ㄈ3.0
4 months ago
@Edit 4 months ago
我也很喜歡堀越在這個畫面選擇讓小御茶子做出回頭的動作,麗日從一開始就是一個為人著想的善良孩子
無論是入學考想把自己的分數給出久,還是想要減輕父母的負擔所以立志成為英雄,到了現在伸出手去觸碰渡我,這一切的本質都是一樣的
「只想觸碰到藏在你內心深處的悲傷」
『但被你碰到時—我的心就變得輕飄飄的』
這些對白都在呼應御茶子的個性「無重力」
但讓無重力變成一個溫柔個性的還是御茶子的行動
無重力是需要
伸出手
去觸碰的個性
無論是過去只是因為想幫上家裡、還是33集握住徬徨的出久的手,到現在觸碰渡我都是麗日的本質
ㄈ3.0
4 months ago
@Edit 4 months ago
順帶一提動畫組刪掉御茶子看著出久的分鏡我覺得滿可惜ㄉ,御茶子就是無法坦然的對出久說出自己的喜歡,才會那麼羨慕能直白表達自己喜歡的渡我
我英角色的重要對白認真找都能找到他們為什麼那麼說的理由,雖然這部分不直接提起應該也有觀眾記得,但有做出來應該能讓動畫派ㄉ粉絲更能理解麗日為何這麼說ㄅ
ㄈ3.0
4 months ago
@Edit 4 months ago
而《幸福之上》中利用個性把自己的血給御茶子的渡我也是如此,只要有一個契機,渡我的個性也能成為無比溫柔的個性
敵人與人,本來就不該被刻意劃分
御茶子從來就不是要赦免渡我的罪,只是在超脫出英雄與敵人身份,單純以「麗日御茶子」這個身份去理解「渡我被身子」罷了
如果能更早遇到對方,他們的故事會完全不同吧
悅悅
4 months ago
好喜歡ㄇㄈ對御茶子的理解......完全講到心頭上了 特別是「無重力是需要伸出手去觸碰」這句話 從最一開始對出久伸手 33裡同樣握住的手 到現在想伸手去觸碰渡我(這裏不論是物理上的握手還是接納對方的解釋都很棒) 她真的是個很溫柔的人
自己覺得渡茶兩個人真的是很棒的感情 但跟別人解釋又很難一次說完
自己不想只單純用女同來稱呼兩人的關係
從英雄與敵人 到最後放下這個身分僅僅是以「兩個談戀愛話題的普通女高中生」這點 真的很讓人感動
然後同樣讚嘆ㄇㄈ對「個性影響性格」那邊的理解
特別是結語的部分 雖然與性格影響無關 但想到一直被說「很像敵人個性」的心操 最後自己仍選擇成為英雄 更體現了想成為怎樣的人這件事終究是源自於自己的行動和決定上
ㄈ3.0
4 months ago
@Edit 4 months ago
lily0819
: 謝謝
但我不認為想成為怎麼樣的人只源於自己的選擇跟行動
我認為我英想傳遞的是敵人是由於一個契機才被認定為敵人,但同樣的也只要一個契機他們能成為「好人」,說到底人就只是人而已
敵聯合故事中的每一個人身上體會過的痛苦都不只是一瞬間發生的事,這段漫長的痛苦之路上只要英雄社會有任何一個人向他們伸手,而不只是直接將他們認定為「敵人」他們就不會變得如此
心操、霍克斯甚至是出久,他們成為英雄不只是因為自己的努力,還有他們在恰當的時機遇到願意幫助他們的人(心操是看見他潛能的相澤老師、霍克斯是奮進人間接拯救+公安處發現能力,出久遇到了歐爾麥特)
敵聯合的敵人們從未遇到這些願意拯救他們的人們,自身的意志固然重要,但不能只看著光明面而忽視社會黑暗面對人們的傷害,我覺得這是我英想傳遞的訊息
ㄈ3.0
4 months ago
@Edit 4 months ago
這點在之前紳士回來ㄉ時候我也說過
紳士已經走錯路了,但遇上了出久讓他能即時在犯下大錯前被逮捕,以及出久對他說「希望能讓某個人露出笑容」讓紳士想起自己的原點
後續猩猩警官對他說了「說著人生無法回頭的人,不是根本沒想過回頭,就是急功近利的笨蛋」才將紳士拉回正軌
紳士、納干都是堀越設計好的例子
沒有出久這個的契機
他們也會成為敵聯合那樣的敵人
比起「就算自己受到欺壓也要努力成為英雄」,我認為我英更想說的是「那些成為『敵人』的人曾經也有機會成為好人」
在這個不斷分化、極端化的世界裡,願意伸出手去嘗試理解自己無法理解的人們是很珍貴ㄉ態度
(突然就講一堆ㄅ歉)
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