墨桃/百樓
1 months ago
重看鋼鍊時,覺得恩維這個代表嫉妒的角色設計很有趣

恩維的本體是一個小而醜、像蟲子一樣的生物雖然我覺得有點醜萌醜萌他吸食別人的靈魂來製造強大的假象,並擅長變化成「討人喜歡的外表」

讓我想到那些盜用別人創作的創作者,到處偷圖偷文,風格拼起來很四不像,內核是嫉妒別人,但並沒有勇氣靠自己的本體一決勝負,到頭來別人喜歡/討厭的也不是他們本身
latest #47
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
跟恩維形成對比的或許是古利德(貪婪),可能貪婪的第一步就是承認自己貪,所以比較坦率吧

兩任的古利德都很坦白承認自己想要夥伴,不惜為此背叛不把人當人看的父親大人陣營,即使最後是為了幫助夥伴而離開,但身邊一直都有信任他的人。最後古利德死前,甚至可以稱麟為「靈魂之友」
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
而恩維最後被愛德華拆穿,他羨慕人類之間互相理解並支持的關係時,他身邊依舊是沒有夥伴的

不過這也很正常,首先恩維不承認自己有情感需求,當然就不會為了獲得夥伴而行動,自然就不會有人來當他夥伴啊
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
當恩維看到各方不同人馬(斯卡、軍部、愛德華)聚在一起時,十分不順眼地想挑撥他們互鬥

恩維的心情大概類似於自己加入不了圈子,就希望圈子烏煙瘴氣吧,這樣他就能高高在上嘲諷「這些人真是烏合之眾,還好我不是混這圈的」

但恩維並沒有想到,即使斯卡憎恨軍方殺害族人,愛德也沒有原諒斯卡殺了溫莉父母,但他們並沒有彼此仇視到可以坐視人造人去殺害無辜的人的程度
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墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
恩維也不理解,他只是羨慕嫉妒恨,卻不去理解,是沒有辦法得到的,而他靠攻擊來掩飾自己想要的心情,就更沒意義了

所以我還是不同情恩維啦

恩維如果不想像人類那樣,那嘲諷也就罷了,但他羨慕啊,而這行為只讓他更不可能獲得正向的關係

在上一噗也有提過,這就像是一個想交女友的人,整天嘲諷「女人太膚淺不懂我的好」,這能吸引到人才奇怪,最後就是陷入嫉妒別人都和樂融融而自己加入不了的負面循環而已
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
雖然每次這種情感問題,都會有人說「但他又不懂怎麼做!」

那古利德為什麼懂 古利德年資還比恩維菜,兩人生長的環境是一樣的

可能這就是為什麼古利德是「貪」(想要所以行動),而恩維只是止步於嫉妒(有負面情緒但不行動)

好有教育意義,大家有想要的東西不要停留在嫉妒,要行動起來
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
恩維另一個浮於表面的行為:以為別人喜歡的是外表,不用付出情感,只要外表可愛就有人愛他

恩維初登場時,拉斯多他們有問他幹嘛又變身成這種樣子,恩維就說:變成年輕可愛的樣子比較討喜,還嗆拉斯多阿姨
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
確實哈博克一開始喜歡上拉斯多,可能是因為她有巨乳。拉斯多的外表也確實美豔,不過看到庫拉多尼對拉斯多的懷念、以及拉斯多對大佐信念的肯定,都可以看得出來她也會欣賞別人、照顧別人,拉斯多代表色慾,但她不只是色慾而已

而恩維對別人的理解,恰巧顯示他對別人內心的漠不關心
「反正弄得可愛年輕點,你們就會喜歡吧」

所以都只能靠外表初見殺,關係沒有辦法長久
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
我覺得在一般讀者眼中,庫拉多尼都比平常的恩維可愛 庫拉多尼雖然每天只想著吃,但失去拉斯多的難過和憤怒,讀者都是看在眼裡的,他是真的喜歡拉斯多這個家人,而恩維雖有嫉妒卻沒有類似描寫

這種「我需要被愛啊,我我我我我」的人其實還挺多的,昨天才看到一個很棒的推
墨桃/百樓
1 months ago
地下偶像:異常的愛,裡面包裝的其實是異常的自戀

地下偶像團員A:有些人會突然拋來超巨大的感情,然後沒有獲得回報後就馬上消失

團員B:他們全力喊的「我愛你」,其實真正的意思是「全力愛我吧」,也就是覺得自己被愛是理所當然的,是超強度的自戀ちーとい (@hello_aaa_) on X
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
昨天看到此推真想起立鼓掌(rofl)(立刻轉推)

有時在網路上看到的創作,也能感受到創作者有同樣的心理狀態,「為什麼都沒有人愛我(OO角色)」、「所有人都該來愛我(OO角色)」、「我明明覺得其他角色超愛OO角色(我)的啊」

一樣字裡行間就是我我我我我,關於這個角色(我)去愛別人的行動就是簡單帶過,或者是用一點點付出就想換取別人的巨大感情

這不就那些喜歡依賴賢者之石力量的人們嗎,只想付出一點然後獲得巨大成果
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
短篇或是純R18比較不容易看出來(因為只描寫角色其中一個面向),但只要描寫夠多,其實都看得出來作者到底關不關心其他角色,還是只是「喜歡看其他角色愛自己愛得要死要活」

你會發現這些作品中,其他角色的付出能得到的主要回饋是「可以跟我在一起呀,他很愛我所以這是很大的獎勵」然後「偶爾給他一點甜頭」就叫做「我也有付出」

這張梗圖太好用了所以一定要放
https://images.plurk.com/EznsBsWkSi8ms1uP8eobl.jpg
出處
spadequeen: 天阿...超喜歡百樓這篇的分析(rofl)(rofl)
墨桃/百樓
1 months ago
allelove: 嫉妒但又不想付出代價,所以才只是嫉妒啦

人家古利德為了夥伴,可是付出性命去挑戰打不贏的大總統,恩維相反,他拿別人的命是為了讓自己看起來沒那麼弱小醜陋
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
扯遠了,回到恩維這個人身上,恩維戲份比拉斯多還多,但確實沒怎麼在故事中看到他在意他的人造人夥伴倒是對感情很好的休斯夫妻大開嘲諷

綜觀整部作品,恩維想要被喜歡的策略是這樣的
1.首先他兩度被打回原形的時候,都感到很焦慮,覺得自己很小很醜陋,非常屈辱

他選擇的做法是:吸取大量別人的生命,讓自己看起來很強大
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
而且他不覺得用別人的生命來偽裝自己是問題,因為他覺得自己是比較優秀的人造人

就如噗首所說,那些偷圖偷文的人,通常被抓到,反省的也不會是自己這麼做,而是我這次被抓到了

你懷疑他這麼想要被喜歡,幹嘛不多努力一點?
我猜本質是因為自我懷疑。覺得自己做不到

但是這不代表你可以到處偷別人成果來獲得讚賞
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
也可能是想偷懶,覺得比起努力獲得喜愛,幹嘛不隨便到處偷一點就好?

2.但因為偷來的靈魂不屬於恩維,混在一起雖然強大,但是外表很醜

恩維選擇的做法不是把自己變強or放棄這個偷靈魂大雜燴的思路,而是:變身,讓外表看起來年輕可愛

可是真實面貌還是很醜啊
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
所以整部故事中,就可以看到把恩維打到一個程度,他會不甘願地露出自己醜陋的大雜燴外形,然後再繼續打下去,就會剝出他原本弱小的內核,而這個內核露出來時會看起來很脆弱,還擅長搏取同情,但只要一逮到人,就可以迅速吸收別人的生命,再度壯大起來

可以看到色慾、暴食、傲慢、憤怒等其他人造人,都是用他們原本的樣子在面對其他人,獲得的喜歡也都屬於他們本人(例如哈博克喜歡拉斯多、總統夫人喜歡大總統)
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
有趣的是普萊德(傲慢),他甚至排斥吸收別的靈魂作為己用,愛德反入侵他的意識時,他還十分崩潰,非常符合他自傲的性格

古利德倒是選擇借用了麟的身體,但兩者是以共存的方式,後面還跟人類混在一起,在恩維或其他人造人眼裡,完全就是放棄人造人的自尊

但以古利德的角度,他想獲得更大的目標/夥伴,人造人的自尊並不算什麼,所以他有夥伴而恩維沒有
憤怒(大總統)也是借用人類身體,但他不是自願的所以先不討論
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
不管借用別人力量是投機取巧還是自卑,總之別人也沒有因為恩維變化出來的強大/可愛假象而喜歡上他,但厭惡倒是實打實的,可能是恩維最悲哀的地方

而他借用別人的東西獲得強大的假象,就不需要像古利德、大總統、拉斯多那樣研磨自己人造人的戰鬥技術。愈發無法面對自己的本體弱小又醜陋,是個惡性循環吧
墨桃/百樓
1 months ago
分隔線,換聊大總統
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
上噗聊到大總統對自己的身份認同,應該算是比較複雜的

我認為他整體更傾向人造人的立場,但不是因為對夥伴或父親大人有認同感(甚至覺得他對夥伴是反感的),而是大總統對自己歷經的磨難感到驕傲,他得到的非人能力,正是他差點死亡並用左眼換來的好處,這是屬於他的勳章

所以我認為他確實覺得自己高人一等,因為他付出了太多。但也不是喜歡人造人陣營,所以他沒有認同父親大人給他的名字@spadequeen - 看了鋼鍊20週年展很滿足 ,展區大致用角色關係區分成6個區塊,不是用作品時間...
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
作中會看到大總統嘆氣自己老了、行動不如年輕時俐落(很多次),但你會看到大總統並不像恩維一樣,覺得自己衰老了,趕快拿人類來補補身體回春

他的自傲是「即使我老了,一個打你們全部還是綽綽有餘,我不需要靠外力,如果我輸了,那就是我技不如人」

這就是對於靠自己磨練出來的實力有自信的強者,勝了敗了都是自己的事(普萊德(傲慢)也類似,但最後快輸時卻想借用愛德華身體續命,所以被金普利看不起
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
大總統的驕傲也顯現在他和總統夫人之間:

1.大總統對於休斯死亡後,她的女兒在葬禮上大哭感到憤怒

2.被問「您的夫人要是知道您是人造人,會感到失望」時
大總統:別小看我妻子的決心

3.在臨死前被問有沒有遺言要留給妻子
大總統:我和我的妻子之間不需要這樣的東西,別小看王者的伴侶

(懶得翻漫畫,台詞靠印象)
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
他對休斯女兒的憤怒來自於「你們這些人作為軍眷,竟然對於親人的殉職沒有半點覺悟,搞得好像殉職了是國家欠你什麼一樣」

(雖然我覺得太嚴苛了,小朋友是要有什麼覺悟(rofl),但大總統畢竟從出生開始就沒有正常童年,他應該覺得到底在哭屁,我在你這個年紀時可連哭都哭不出來,每天要面臨非人的訓練)
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
這點也體現在大總統跟夫人的信賴關係

亞美斯多利斯跟周邊國家都關係緊張,而大總統還是這個國家的元首,他應該有覺悟天天都可能會死,真要有遺言也早在平時就交代了

怎麼輪得到外人(還是敵人)幫他轉達遺言給夫人?
他可不是什麼和平國家的元首,不小心死於意外

所以他對於問遺言嗤之以鼻很正常,問這問題根本是小看他在位多年的危機管理能力
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
大佐跟中尉以後大概也是這樣吧(rofl),但我覺得大佐性格,即使事前都交代過了,死前應該還是會忍不住想要多講幾句,這是他跟大總統性格的不同
也是羅伊被大總統認為婦人之仁的地方(麟也是)

我很喜歡大總統硬漢,但我也很喜歡會心軟的羅伊
(蘭芳問大總統遺言,也是出於她的性格尊重死者跟可敬的敵人,這也很好)
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
我很喜歡大總統跟夫人的關係,記得應該是羅伊親自問大總統人造人身份的事情時

大總統說他的經歷、能力、名字、地位,一切都是別人給的,都是別人規劃的,「唯有妻子是我自己選的」,大總統對自己的努力感到驕傲,應該也相當驕傲自己看妻子的眼光

另外和妻子的關係,也是少數他可以證明「金‧布拉德雷」擁有個人意志的地方了
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
大總統不像古利德那樣,會把自己想要什麼掛在嘴邊,可能因為他的人生沒那麼多自由,而跟光是羨慕卻不去行動的恩維相較,他也把握住自己少數可以作主的自由,並且努力經營跟太太數十年的夫妻關係

雖然溫莉是他用來牽制愛德華的棋子,但他也跟愛德說溫莉是個好女孩

在大總統受到極度控制的人生中,還是努力抓住那麼一點空間去愛他可以愛的人,而不是用職權隨便玩玩女孩子再哀嘆沒人愛,夫人對他的一心一意沒有白費 (所以說恩維你看看你)
墨桃/百樓
1 months ago
幾次大總統都對人類陣營從輕發落,我覺得多少也是肯定他們努力掙扎的樣子,但並沒有想要因此放水,因為沒有理由讓人輕鬆獲得成果,那就愧對自己長年的努力了

最後北方軍跟清國老人用自殺式攻擊傷到大總統後,他沒有進行再生(不知道是無法,還是刻意不再生)

我想大總統最後還是以「人類」的身份,迎接其他人類對他的挑戰
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
最後大總統要面對這樣的戰鬥,應該不在父親大人的預料之中,也就是人類成功脫離了人造人的掌控

看在一生都被控制的大總統眼中,或許有點爽快也說不定

雖然大部分時間,布拉德雷應該都自認是超越人類的立場,但如果他是有意對人類陣營放一點水,那最後戰鬥時,我想他是以一個被控制一生的人類身份,樂見於人造人陣營被搞得一團亂
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
透過他對愛德華或羅伊等人微不足道的放任,最終必須打一場不在計畫中的戰鬥,這就像是總統夫人的存在一樣,都證明了大總統這個人的個人意志曾經存在過,也證明了看似毫無反抗能力的人類,也有機會掙脫人造人控制

我想他因為證明了這件事,所以可以滿足離開人世
墨桃/百樓
1 months ago
天啊沒想到寫了一個早上(rofl)

關於燒瓶小人

燒瓶小人可以思考的面向比較多,想到哪寫到哪
https://images.plurk.com/6nLLTpxLXMubT7AhIH3rIv.jpg
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
其實一直都沒很懂燒瓶小人想要什麼,他最初是不甘於自己只能在燒瓶中,所以跟霍恩海姆交換條件,幫他脫離奴隸身份

利用霍恩海姆的身分轉變,讓自己能跟國王接觸,再透過煉成賢者之石來獲得肉體

最終他說用亞美斯多利斯去開真理之門的目的,是因為可以掌握整個星球的真理,可以成為神,但成為神的目的是什麼也沒有很清楚
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
為了成為完美的存在,燒瓶小人將人類情感一一捨棄出去,參考父親大人對古利德說「你就是我,你想要的東西我也會想要」

所以人造人的想法,應該就代表了燒瓶小人的許多情感跟面向,他以為自己透過分離擺脫了這些念頭,不過參考古利德再造後仍然會走同樣的模式,燒瓶小人的情緒洗過再多次,大概還是會做出一樣的選擇
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
1.霍恩海姆對燒瓶小人說「你對家庭嗤之以鼻,那為什麼要人造人叫自己父親?」
2.燒瓶小人借用了給他血的霍恩海姆的外型
3.古利德、恩維表現的慾望是希望獲得團體肯定

猜想燒瓶小人或許在世上也是想要獲得自己的同伴,畢竟他是人造人,他在世上沒有親人也沒有同伴

但跟恩維類似的一點是,燒瓶小人不承認自己的需求,所以可能會一直往奇怪的方向發展
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
燒瓶小人根本不需要披著霍恩海姆的皮過這麼多年,所以猜想他可能還是多少對霍恩海姆是有夥伴情誼的

只是沒想到「幫助」霍恩海姆獲得長生不老,並沒有讓他們變成人造人好夥伴,反而霍恩海姆很痛苦,並且想解除燒瓶小人給他的恩惠=否定了燒瓶小人的想法(好意?)
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
這個時間點,燒瓶小人如果有意識到自己的行動是出於夥伴意識,或許可以轉念,跟古利德一樣追尋人類夥伴,就算你是人類而我是人造人,這又怎麼樣呢?

但或許他反而從霍恩海姆的否定反應,擴大了自己跟霍恩海姆的不同,變成「我跟人類不一樣,我要追尋人造人自己的目標」,而因為不知道人造人的目標是什麼,最後就變成要追尋更多真理

(就像古利德也一直以為自己想要的是錢、女人、世界,結果最後交個朋友就滿足離世了)
墨桃/百樓
1 months ago
燒瓶小人給的禮物,可能也不算錯。

因為確實有不少人類想要長生不老、全身是賢者之石,代表有用不完的方便能力,燒瓶小人自己就很滿意這個掠奪來的力量(和恩維一樣)

而很多人類為了獲得這些,確實不惜犧牲他人性命,例如當初的國王,還有現在亞美斯多利斯的軍方高層
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
燒瓶小人並沒有把這些人當成他的夥伴(只是可利用的棋子),感覺是個恩維進化版,至少父親大人是有真實在推動一些事情的,也有給予別人恩惠,所以有追隨者,可是透過利益吸引來的,終究只是一些喜歡利益的人,這又不是燒瓶想要的

或許他更認同霍恩海姆這樣有自己信念的人,但這些有信念的人又不認同他,然後他也不願承認自己做法有問題 怎麼想都是個死結
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
很有既視感欸

都沒人愛我!一定是我沒有錢 -> 賺錢大灑幣 -> 吸引一堆拜金的人 -> 都沒有人愛我!

父親大人拿長生不老的利益誘惑人,當然也只會獲得一些想要犧牲別人獲得長生不老的人,其他霍恩海姆這樣的正常人遇到這種價值觀只會想離開
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
可能燒瓶小人既不想改,又特別想要自己的價值觀被這些人承認吧

類似於有些人會在聯誼時不打扮,特別希望別人可以愛上不修邊幅的真實自己,然後發現行不通後,會更加生氣覺得這些人都不懂!我只是穿一件變成荷葉邊的T恤,就斷定我沒錢不用心,都不懂我!我一定要繼續穿髒衣服一身臭地去聯誼,堅持到真心欣賞我的人出現!!

(而且這個人不能跟我一樣不修邊幅,必須是個打扮精緻的美女,這樣才顯得我被肯定,那些醜女來倒貼我也是不要的)

真的很矛盾,但不知為何世上總是會有這種人
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
燒瓶小人否認自己需求,還做得比恩維更澈底,他直接把這些慾望分離出去,假裝自己沒有這些感情,不要再自欺欺人了那就是你(rofl)(rofl)

最初分離的是傲慢,最後一個是憤怒,中間順序感覺類似這樣
傲慢>怠惰?/色慾/暴食>嫉妒>貪婪>憤怒
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
如果越早排除掉的是會阻礙接近完美的感情,那最先捨棄傲慢好像可以理解

人要先接受自己不足,才會去追求改善。而嫉妒跟貪婪相比,也是沒什麼幫助的內耗,但憤怒卻放在比貪婪更後面,也就是燒瓶小人追求完美的原動力是憤怒,感覺還挺有趣
墨桃/百樓
1 months ago
可能這種憤怒是不甘心之類的,最一開始燒瓶小人就是不甘心自己只能待在燒瓶裡,一出容器就會死,最後也是嚷嚷著不想回到真理之門裡面,可能他一直覺得自己比較特別,應該在外面的世界被當成神來愛吧

殊不知除了自己製造的人造人外沒人愛他,畢竟他的力量是從別人身上奪來的,也不是自己的力量
https://images.plurk.com/6nLLTpxLXMubT7AhIH3rIv.jpg
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
我對他跟對恩維可能是類似的情感吧,覺得有點可悲不過不會同情 就像霍恩海姆說的

人可以製造出人造人,那人造人可以製造出什麼?只會帶來破壞的存在能被稱為神嗎?

老問題,「我我我我我」到底為什麼會覺得別人愛他呢?又尋求什麼關係呢?
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
燒瓶小人對此的回答是「我可以製造人給你看啊」,然後把他吸收的靈魂一一丟了出來,當然,他不知道自己丟出來的是誰的靈魂,就只是力量來源

對照組是霍恩海姆
霍恩海姆被迫獲得了50多萬個靈魂的力量後,在漫長的不老不死歲月中,選擇跟靈魂一一對話,獲得靈魂們的協助。
墨桃/百樓
1 months ago @Edit 1 months ago
霍恩海姆的做法或許不一定對,但他理解自己想要什麼,他也滿足於成果,即使最終自己跟靈魂們都要犧牲,但那都是50多萬個靈魂一起得到的結論與目標

相對來說,燒瓶小人說不出想成為神的理由,花了這麼多年,他好像有得到什麼,又好像什麼都沒有得到 跟人造人有共同在做一件事,但這麼做可以得到什麼好處?人造人大家都想這麼做嗎?感覺只是一團混亂(rofl)畢竟父親大人自己也沒有什麼想法

如果最終是想獲得身旁的人認可,那他甚至不如只活了幾十年的大總統,大總統透過夫人證明過自己存在,燒瓶小人獲得的是一場空啊
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