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Standard view
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 1 months ago
終於想起昨天本來想說的話題:
人的選擇,怎麼可能會是理性的?
把社會學研究的朋友拖來玩活俠傳後,我們聊了很多遊戲機制如何呈現一個人的選擇和價值觀,例如說朋友沒點醫術
我:?那你是花天命點救大師兄?
友:沒有,我後來查了發現道德超過80就可以……
我:天啊你道德超過80
我怎麼玩都是中庸!
有多少人明知叛門只是遊戲中的一個選項,卻始終選不下去?(我連影片都不敢看,只看了文字敘述)這就是個人意志的表達啊
latest #52
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
另外一個體現是人會下意識否定自己的負面
記得好幾次跟人聊到趙活幾個死有餘辜的下場,無論男女都表示自己沒很認真看待BE
熊老師這種連心相機制都會影響劇情的設計者,他不會無緣無故設計一個對路人俠情侶下毒的選項,路線存在也不會只是為BE而BE
月曼在Java House
2 months ago
@Edit 2 months ago
原來道德超過八十就可以
那他會不會大師兄好感度很差(喂)
該不會他是唯一一個不會去舔傳承小劍的人吧
(喂喂)
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
選項擺在那,表示也不是沒有過這個念頭。只是要不要選就是一念之間,這也是個人意志/價值觀的體現
如果真的完全理性,逼龍湘跳海或逼小師妹自盡,都只是遊戲裡一個可能性,不是嗎?
當不去選這路線時就已經不理性了
立即下載
墨桃/百樓
2 months ago
我跟這位每次都變低嘴力俠客的朋友聊到嘴力風暴
我:???怎麼可能嘴力不夠,我什麼都沒做,嘴力一直增加
友:你怎麼可能什麼都沒做
那就是你!
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
shihchan
: 這我待會問問
我忘了道德80外還有沒有條件,我還沒玩過
舔小劍他應該是沒差吧,又不會讓人失望
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
所以其實在討論劇情時,除了淹死、摔死這種偶發意外,其實會有怎樣的人生多半還是玩家個人選擇造成的
我因為怕摔死錯過很多後山的事件
也因為都吃東西回心相,錯過很多休息和女弟子房的事件
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
先說我平常就是負責嗆醒這位朋友的人,以下對話沒在貶低他
友:我怕貢獻不夠一直在刷,武功好爛每次都被屌打
我:刷到門檻後就可以開始為自己打算了啦,在唐門內貢獻值刷到滿出來,武林盟一樣會來痛毆你,誰管你貢獻多少啊,你幫唐門刷地他們就要放過你嗎
友:
(這是位一直加班,直到今年終於第一次為了放空請假的朋友)
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
回到選擇
所以劇情討論時,到底該以什麼路線作為角色性格的參考?
被寫死的那些就是改不了的原始狀態
,性情、好感度差分都屬於一種你可以努力打造出的可能性,但並非常態
舉例來說,大家知道南宮深好感高低落差很大,今天大家自然而然選擇高好感深哥作為創作基底,這就是一種選擇
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
否則為何不去描寫低好感很嗆很酸的南宮深?那恐怕才是趙活正常情況會遇到的南宮家大公子,他根本懶得跟你說話
因為像我不去點他好感,不刻意刷跟他打架賺好感,至今深哥也是對我不冷不熱
這就是南宮深跟趙活關係的初始狀態
今天當一個創作者描寫異常熱情管吃管嫖的南宮深時,其實創作者已經透過私心去改變了狀態,相當於用天命點先加了好感,即使不是cp向,也不能稱得上呈現原始狀態
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
又例如大師兄好了,我這輪終於點他好感,但前面看起來劇情沒有很大差別,也就表示
其實不管唐布衣跟你好不好,他都會幫你
跟南宮深是完全不同的類型
這也符合大師兄願意為萍水相逢的石夫人兩肋插刀的性格(大師兄幫她時,甚至才剛偷聽到石夫人說要讓飛石幫取代唐門),所以每次看到
「大師兄這麼幫oo,他真的好愛oo」
,我都有點疑惑
飛俠幫忙如果純粹出於私慾,那不就像傳聞大師兄幫石夫人是因為有不純關係一樣
那他愛的人恐怕……很多喔
墨桃/百樓
2 months ago
其他角色也類似
例如三師兄不用高好感就願意衝下山,把他不多的私房錢都交給離家出走的趙活,希望他過好一點。
三師兄基本狀態就是這麼關心趙活
跟李富貴不熟時,
他會拒絕你請的茶
二師兄低好感仍會秉公處罰犯錯的晁和,看你快死也會大方給藥,但不會答應讓你幫他顧爐火,
他不夠信任你
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
回到噗首所說,二創怎麼可能是理性的呢?
當創作者選擇了一個大家都對趙活超好無敵好的世界線時,這是趙活人生的原始狀態嗎?還是創作者化身瑞杏金手指改過的命呢?
我覺得喜歡改過的也很正常,看樊嘯天跑來叫大哥後,我私心就是每次都想看他開心
連小強藥都不開發了
,如果我創作時描寫樊兄弟跟趙活感情好的對話,這前提其實就是私心濾鏡
不用避諱自己有私心,誰沒有呢?
我看狗狗就心軟,無條件討厭打他的丐幫人啊
墨桃/百樓
2 months ago
比較可能有的狀況是
1創作者沒有意識到,
高好感差分不是角色關係的基本狀態
,把高好感當成基礎互動,所以覺得自己設定沒帶私心
2創作者沒有意識到,每個結局都是可能性之一,而不是唯一正史,要說正史應該是例如二師兄叛變、廣州唐門來襲這種改不了的事
3創作者可能玩的時候沒有特別分辨高低好感差別,例如每輪都刷高好感,以至於誤以為這是常態……
或者只看了經過篩選的角色互動資訊
墨桃/百樓
2 months ago
反正呢……昨天跟俠客朋友聊聊
假設我今天寫二師兄無cp,其實我也很難保證我無私心
我會私心師娘其實是愛他所以給他玉佩
也會私心師娘一定有理由才沒傳藥典給二師兄
私心覺得唐小樓是太想幫晁和了,才說要廢唐錚武功趕出去,而不是討厭他已久公報私仇
私心覺得只是官方沒有描寫,不是唐門弟子對唐錚的離去毫無感覺
墨桃/百樓
2 months ago
那當今天我做出這一連串的前提設定時,即使不用cp,其實就看得出來我相當偏心唐錚啊
如果我追加設定,全唐門只有唐布衣or趙活在乎唐錚的離開,並且真的找到人,那私心就更明顯了,還帶上對角色關係的期望
那在支持二師兄跟小梅組千燈樓cp的人眼裡
(沒有這種cp我是亂講的)
,他也會覺得你有這麼多角色關係可設定,偏偏要指定只有某人在乎唐錚,到底沒濾鏡在哪?
Chris.將
2 months ago
查了一下不靠天命點救的條件:道德大於等於80且名聲大於等於50且非敗於女飛賊
墨桃/百樓
2 months ago
話說事發的文我自己看了還好,但可理解有人覺得光創作前提就存在濾鏡的問題,
而同溫層是不會有感覺的
台灣人不會覺得烤雞整隻或全魚出現在桌上有什麼,但歐美日韓人看到都會嚇死,覺得魚跟雞的眼睛在看他們
,連雞爪都能讓他們震驚,要說是敏感嗎……我覺得是文化衝擊
「雞頭在你們這裡很正常!?為什麼要吃豬耳朵!?鴨血太可怕了不
」
墨桃/百樓
2 months ago
而我自己不看不知名作者自稱的無cp創作,因為光前提可能就大不相同
原作沒有寫死的部分要如何設定,更是體現作者偏好,正如我永遠中庸而朋友永遠俠客,二創光是選擇的切入點都在在體現作者私心
亮名創作我透過作者篩選,喜歡的作者我會看無cp,不熟作者我會先翻他河道,但偷偷說不能這麼做,所以我不看只上作品tag的偷偷說創作……這樣才能保我心靈祥和
墨桃/百樓
2 months ago
也未必掛無cp就品質不好,只是我認為人很難自我覺察
與其仰賴毫無標示的產品,我會選擇完整包裝寫明成分的食品
這樣我食物中毒至少知道要找誰算帳
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
最後上一張跟俠客的討論作為結尾
套句政治用法
當你可以完美避免辱華時,其實也是一種辱華,因為你深知辱點在哪
要完美創作出各家都認為無cp的解釋,首先要拿捏好每家在意的解釋點,而我自認辦不到,也不想了解別家怎麼解釋,所以先宣稱自己就是有偏好比較簡單
我都警告了,你要看不能怪我喔!
墨桃/百樓
2 months ago
chris0815
: 感謝!!下次來試試高道德,不知道會看到什麼新世界XD
墨桃/百樓
2 months ago
我突然想到一個盲點,我每次嘴力都很高,所以外人來二師兄都會拉趙活去,後來低嘴力俠客朋友說
友:這次二師兄拉趙活去開嗆了!!!
我:???二師兄有不拉趙活去過???
我自然而然把高嘴力當成一個常態,那我如果創作,不喜歡高嘴力活的人也會覺得我故意把他寫成這樣,但其實沒有,單純是我沒怎麼經歷低嘴力活的人生,
至今也沒玩過膽小惡人趙活
Chris.將
2 months ago
有點好奇您有玩過中庸以外的個性嗎?
我先破完第一輪後就開始嘗試各種可能,有次是謹慎過頭變成知禮,對話變成超酷的
也有勇敢過頭變成暴躁,有些選項根本不會出現就繼續進行了
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
反正我覺得出廠設置就是原生態,觀察高好感會有什麼變化也是樂趣,但不能算角色基本設定,因為本來趙活跟師兄們就沒這麼熟,但認識久所以還是知道不少事
例如四師兄高好感,他可以捏造罪名幫你勒索晁和,但二師兄即使高好感,他最多幫你想怎麼做不違規,而不會幫你的私仇捏造罪名
二師兄護短但並非公私不分,所以才跟凡事看關係的唐小樓不對盤,
因為師姑覺得你怎可不賣我面子
,所以二創一旦出現濫用職權報私仇的二師兄就會顯得很違和
墨桃/百樓
2 months ago
chris0815
: 有刻意選到變惡人
其實看我姐玩的,他隨便玩都是惡人莽夫
,但惡棍跟俠客以上還沒有
暴躁有打鐵打到過,真的對話直接繼續進行
Chris.將
2 months ago
我用過莽夫(勇敢再上一層),在某個理論上有選項的地方居然衝出去了
大家看也會覺得趙活變的血氣方剛(?
知禮的話,也會在一些需要禮節的地方加了一些話
趙活在嘴的時候,是惡人還是知禮,學問多或少的差異也滿有趣的
玩了三四輪覺得這遊戲怎麼那麼好玩www
墨桃/百樓
2 months ago
chris0815
: 對但我現在也有點想不起來是哪裡,我記得姜記包子好像莽夫還惡人可解鎖砸攤我就選了(然後死了,護衛比武林盟還強,到底何許人物)
是真的很好玩我已經至少成功推坑七人以上
比三師兄跟趙活強吧
Chris.將
2 months ago
姜記包子的護衛真的超猛
我玩莽夫是在圍城戰直接衝出去
四師兄一個嚇
墨桃/百樓
2 months ago
chris0815
: 四師兄就是性情謹慎,但他謹慎的方向跟二師兄又是不一樣的XD(詳見上面的會不會捏造罪行來討公道那邊)
我現在比較困擾的是自己想玩莽夫看一些新對話,但玩一玩又變中庸
友:有個君子劍要中庸,但我都知禮俠客練不了欸
我:噢這個就最適合我練
Chris.將
2 months ago
記得不少武學加性情,可以選擇加性情的武學,把性情加好加滿
我是一開始天命點點到勇敢,但常常陪湘姊聽和尚講大道理就變成莽夫惹
墨桃/百樓
2 months ago
chris0815
: 對耶還可以直接加,我都忘了XDDD 每次都想靠選項選出來
(因為想說用選的比較能掌握做哪些事可以加減,好感度我也盡量先靠劇情跑看看,跑不出來再用天命點加,
所以深哥至今跟我不熟
)
Chris.將
2 months ago
@Edit 2 months ago
深哥好像只能靠打架的樣子?
直接把深哥加滿的人
不過深哥真的是紈褲子弟www
看完滿後悔的加他的
墨桃/百樓
2 months ago
chris0815
: 對要打架,但我沒耐心所以隨機骰,就跟他不熟了
所以才說二創怎可能沒私心呢,像深哥的好感靠隨機這麼難加,二創裡的深哥卻經常預設對趙活高好感,這本身就是私心。只是深哥畢竟不搶趙活的女人男人,二創中無論怎麼設定好感度都不太有人在乎XDD
跟三四師兄一樣
,至於其他帥哥的好感度那就不一樣惹!
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
本來覺得人老了,不想再因角色關係解釋惹來一身腥,但還是聊聊我的看法吧
上面也有說,我認為看待角色關係時,需要去比較他各個面向,如此一來就會發現二師兄即使跟趙活好感度高,他一樣不會為了幫趙活出氣,去捏造不存在的罪行(但四師兄就會)
他也不會因此告訴趙活他的身份和使命,即使西武林線大師兄找到他,也依舊維持跟趙活敵對
並且滅門線中,唐錚即使任務結束並存活,也不會和唐布衣一起來見趙活
,以上這些都是(目前)高好感唐錚在劇中的表現
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
也就是說,即使高好感的情況下,
原作的唐錚已經過上和平生活,也沒有特別要跟趙活有私交的打算
(所以大師兄跟趙活的關係是真的很不錯,至少在你孤身一人的時候,他願意來陪你走江湖)
第二點則是劇情路線前提:
趙活救命危大師兄並且不收功
,導致趙活自己命危,並夢見兩位師兄
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
這裡有兩種可能:
1.完全是趙活的一場夢
無論是唐布衣命危,還是趙活命危,唐錚都忍住了沒出面
2.唐錚現身救兩人
唐布衣命危時唐錚不出面,趙活也命危時唐錚才終於跳出來
墨桃/百樓
2 months ago
所以其實不是說後來的漫畫或文描寫有問題(我自己看是還好),而是
「唐布衣命危時唐錚不出面,趙活也命危時唐錚才終於跳出來」
這個事件前提的邏輯,就已經隱含了唐布衣命危尚不值得讓唐錚出手的意味,即使文中讓唐錚先去看了大師兄再救趙活,這前提依舊存在
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
但因為原腦洞偷偷說是活受前提,本來角色的思考邏輯就容易傾向兩位師兄都視趙活為No.1,像之前我看過活受粉主張
西武林線,大師兄看唐門師兄弟死亡都可以忍,只有趙活命危才忍不住來救人
是同樣的情感邏輯,只是「看唐布衣命危時都能忍,換成趙活就忍不了」的人變成了二師兄而已
所以才說被罵也是蠻正常,你拿趙活拉踩唐門師兄弟可能沒人管,拉踩唐布衣就會惹人生氣啊
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
我沒很仔細看後來的討論,但記得有人提出假設:二師兄即使出來救趙活,
他也可以掩飾過去不被發現,二師兄可以自行判斷幫忙分寸的,不影響他臥底
但這前提反而拉踩更嚴重了
因為如果唐錚的本事大到可以瞞天過海,他大可在趙活還沒受傷前就先迷昏趙活,
幫大師兄緊急處置後再掩飾一下,唐門上下一樣認不出來誰出的手,結果他明明可以在不暴露的情況下救唐布衣,他卻不這麼做,只拿他的高超醫術來救趙活
,這就……後續應該不用我多說。
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
其實如果唐錚兩個人都沒救,但有跟瀕死趙活對話激發他求生意志,應該標個無CP也不太會被罵,只是畢竟比較理性,浪漫度大打折扣
本來的CP腦洞一舉透過兩個破例立起趙活對唐錚的特殊性,很深情浪漫
1.唐布衣瀕死都沒辦法讓唐錚出手(即使他做得到出手不留痕跡),趙活打破此限制
2.滅門都忍得住以任務為優先的唐錚竟然忍不住
看完誰不說一聲唐錚這麼理性的人也為愛衝動一把
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
最後用我俠客朋友(這位是偏舟活舟的)觀戰完的意見做結
無論漫畫和文的作者是有意識或無意識,但當沿用原腦洞的角色關係認知為前提時,自然已經無意識認可了「趙活No.1,唐錚可以不跳出來救唐布衣,但不能不救趙活」這個有些拉踩的角色認識
在什麼時機點做出什麼選擇是角色理解的重要因素,就像我一直覺得滅門線時兩位師兄沒回來是相當狠得下心,但如果唐錚那時都能忍住,這時候卻無法,基本上也是帶有一點私心
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
當然,也可以再另外想理由去圓為什麼唐錚前面都不救人(例如他出現時,已經兩人都倒了),可以顯得不那麼拉踩大師兄
布粉的怒氣應該可以降一點
但還是有個問題,無CP的唐錚連滅門線掌門死了都能忍,這時忍不住如果不是因為對個別角色有特殊情感又是什麼,然而既已設定有特殊情感卻又說無CP,到底何必如此
標無CP就容易被檢視,標CP還是最簡單的啦
(再次要說,二創有私心完全是沒問題的,本來源頭就是CP腦洞,在CP裡二師兄最愛的當然是趙活,這屬於二創自由沒什麼好指責)
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
想到灌坑某ONLY,流川跟櫻木忘了是臉紅+貼很近還是怎樣(忘了),記得繪師也說自己是打算畫無CP的,當時也炎上
我當時路過看看,覺得繪師可能真的無意識用他的理解去畫了這兩人,倒未必是故意的,這次也是類似想法
所以比起討論要不要強制上tag,我跟俠客朋友都認為
人的自我覺察本來就容易有盲點
,並且你得夠熟悉其他流派,才能精準定位自己的流派有沒踩到線,這其實是很困難的,
因為大部分情況大家不會太關注別家流派
,那就禮多人不怪
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
總之我亮名讓人自由黑單
所以如果不認同請直接按下黑單
說出來也不是想跟人爭論,單純就是昨天看討論時(只看了前面一點)覺得雙方討論的點沒對上,跟俠客朋友都覺得這只是認知落差(A自認他無CP,但B看起來有),我也覺得有,不過覺得感覺只是創作者沒意識,就是補上tag的小事,不知幹嘛吵這麼兇
於是試圖說明為什麼我認為文跟漫畫本身還好,但同時覺得被噴正常
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
就像我上面雖然說了一堆,但那也是用無CP的角度才需要這樣仔細探討角色關係
標CP其實就是上了免死金牌,告訴大家我覺得他們關係不單純啦!這樣無論說「大師兄坐視唐門全死,唯趙活不能死」,還是「唐錚可看布衣死,唯趙活不能死」,全都變得合理起來XD 啊前提就這樣設定了咩,就設定唐錚超愛趙活了咩不然你要怎樣
這就是我超清水文也要上個CP tag的理由,我都說我有濾鏡覺得他們有私情了,你還來噴我角色關係好過頭不符原作就沒道理了
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
話說因為是拆包劇情,所以我沒加到上面的論述裡面,但如果有人想質疑
「原作唐錚心中的No.1,怎麼就不能是趙活了!?」
拆包有段畫中仙對小梅(趙活也在)的對話,大致上是這樣:
如果二師兄是龍陽就好了,可惜他不是,所以如果要在女子之中找人,那應該要像唐布衣那樣比較活潑開朗可以走進二師兄心裡的,那小梅應該還可以吧
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
以此心中順位,原作無CP走向的唐錚如果要出手,在唐布衣命危時早該坐不住了,不需要等到趙活也下去
不過CP不受此限制,管他原作再怎麼強調二師兄是直男或其實更重視唐布衣,在CP的世界都有無限可能
,這正是BL二創可以去改變的地方,也不用說原作是這樣描寫就自我限制
一點也不影響我萌活錚
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
補充一下,接續上面所說
原作無CP的設定中,唐錚重視唐布衣勝過趙活
,在不改這點的情況下要達成那個腦洞的前提是可以的
1.唐錚聽到唐布衣重傷後,從掌門房間出發前往救治
2.經歷眾多事件(師弟妹們討論離開、趙活猶豫、趙活開始發功、有人將趙活跟大師兄一起刺穿),唐錚都還沒抵達煉丹房
3.直到趙活也倒下後,唐錚終於趕到
就會有個謎樣的時間落差,
我尋思唐門也沒那麼大吧
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
我本來在別的地方看到時也覺得「嗯??為什麼,二師兄這行動不合理」,後來看到腦洞來源就覺得「哦是這樣……
」本是CP腦洞,香就完事了也不需要想太多
所以我和俠客朋友最終結論是
「畢竟是段子,解釋過於隨便是可以理解的」
……
如果創作者真的不想聽到其他聲音,最好的做法其實是創作前就把原作設定都捋順,自然減少許多爭議(漫畫作者也一樣)
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
腐女畢竟是在直男之間亂點鴛鴦譜的存在,處理角色解釋時把腐腦跟正常腦分開,是需要一點力氣的,
因為腐女會自然認定「他就是有這麼愛
」有時自然到難以自我覺察
假設有人看了舟活舟腦洞,
高好感葉雲舟看到葉雲裳被砍成爛泥都按兵不動,直到趙活也被砍了才跳出來,因為雲裳已經沒救,所以就把趙活抱回唐門求助
這樣的情節如果被以無CP創作發表,勢必會被質疑「葉雲舟應該在妹妹被砍時就爆氣了吧?他前面都在幹嘛?」
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
為了解決這種
「你妹對你而言是什麼啊葉兄,該不會你早就故意想等她死吧」
的質疑,作者可以安排劇情殺
例如葉雲舟因為種種因素,趕到的時候已經晚了之類,只是為什麼晚了也得有好理由,
否則如果他只是早到了,就是想再觀望一下,行動邏輯就會很怪,變成是為了趙活而行動
唉我盡力解釋完了,希望沒有看起來像戰CP,但如果看起來還是像我也認了
本來萌活錚舟錚的前提,就是知道原作他們都不是彼此的No.1啊
人世間的愛情也不一定得是第一或唯一,照萌不誤
墨桃/百樓
2 months ago
@Edit 2 months ago
再補上一點
二師兄要騙的不只有唐門,也得騙過千燈樓(還比唐門更難騙),讓他們以為自己還效忠千燈樓要一起對付唐門。看楊小二死遁還是被抓回千燈樓,也知道千燈樓的情報系統做得很嚴密,不是你假死就能走
所以即使唐錚知道千燈樓在對付唐布衣,很大機率也只能祈禱唐布衣和唐門自己挺過去,西武林也是只能看著唐門被圍攻,才能熬到樓主等人現身讓他殺。決戰時偷救掌門已經離暗殺時間很近,其實影響應該比較小,但唐錚避免打草驚蛇,還是只有偷偷現身一下
而大師兄死時只是第三年一月,距離行動時間還有一整年。我不認為唐錚會冒這個險,這麼輕易就能現身那他何必演什麼叛徒?
唉反正夢就讓他是夢吧,也沒因為只是夢就不萌了啊
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