虽然有作者写得烂的原因，导致凛半场开香槟就对洁说出这种话……虽然也知道是凛在激发洁进化，但是怎么说我消极的一面都很难受，已经是今年第二次遇到我磕神脉cp中infj干的好好的突然被intj背刺了 有些难过

虽然凛洁是破坏者与适应再生的无限流关系，但是这一话看得我还是有些失望和伤心，作者走了最差劲的路线

就，凛不应该这个时机嘲洁的，他球都没进就半场开香槟，洁还一直没掉链子前面进了一球凛也没防住，是格外不合理的时机开嘲讽……唉，作者走了最糟糕的一条路线，以后有的吵了

...我好久沒追了...怎麼他們還在踢 (欸)
不過為啥嘴砲一下...就要失去信心呢？ (雖然我本來對潔就沒信心(靠你更誇張 難道是因為凜對潔不敬嗎 (←怎麼感覺你在酸
....還是因為潔粉跟凜粉會因為這個大戰 (我感覺藍鎖粉絲有時候踢得都比主角用力(喂

拍拍沒關係啦..反正潔後宮這麼多也不差凜一個呀？ (←欸你才是重量級失去信心戶吧

cymbidum0123: 因为作者很会水剧情，而且越来越水 目前的发展凛的状态和行为逻辑已经让洁无法理解了，是洁概念里特别的存在（当然我也无法理解了）当然洁粉和凛粉肯定会吵一段时间，我更伤心的是凛的塑造掉下来了

cymbidum0123: 我磕了一年这对呜呜，还无法就这么放下

MingzeEidolon: 等一下...雖然我沒追...不過INTJ沒邏輯的時候最香吧 (Fi情緒大暴走耶 (???) 有邏輯的時候反而沒情感說

但我也不知道凜是被塑造得怎樣....他不就很安定的兄控嗎(欸潔在哪

唉..嗑一年止血認賠殺出還來的及啦(←你是在消極什麼喂)

就是我目前两种分裂的状态：
理智：不破不立，宿敌关系由凛开启由凛结束，这句「宿敌失格」是凛在激化让洁进一步进化，成为他理想中的进化侠，给他热情，和他一起燃烧生命“殉情”，建立新的关系（事实确实洁又进化了）
感情：不知道为什么就是很难受……大概是受京吹3背刺又ptsd了，这条嘲讽不合理，半场开香槟太降低凛的逼格了，凛的塑造毁了……难过，就是很难过。

cymbidum0123: 是的，现在就是fi暴走aoe全场状态，而且行为逻辑特别疯狂

MingzeEidolon: 欸...想知道銘澤太太的背刺定義是啥耶...?
我看這幾張就只感覺凜在嘴砲而已 (T人就嘴臭(靠)... 我反而覺得之後吃苦頭的是凜吧 (要準備踢球被潔反超虐之類的..? 然後再被讀者嘲諷(?)

而且好像不能期待凜對潔出現什麼甜言蜜語，你超棒我的宿敵親親之類的(←這完全就OOC 好像嘴砲才是正常的

還是這樣就會讓INFJ心碎嗎(?) 那可能神脈真的沒法成吧.... INTJ本來就是機掰人

cymbidum0123: 唔啊，蘭花花问的好唉，我还没细想为什么我会认为这是“背刺”。（抱歉刚刚梯子时限到了没能及时回复）这么一细想好像很难用语言形容出来——因为心脏被狠狠扎了一刀的感觉会先语言化一步出来，等语言化出来后大脑已经在帮对对方洗白了……
我想想，结合京吹3的受伤印象，应该是出现了“对infj要求苛刻，intj自己却做不到”+“infj顺应intj的要求做的好好的，结果莫名其妙被批评失格”的情况。这里已知先前洁已经进了一球，凛甚至判断失误和拦截失败。这时候只因为洁突发状况慌了一下没达到他想象中的“拼命”标准，过了洁一球，甚至没有还没踢进就断言洁「宿敌失格」，就出现了“背刺”的感觉——怎么说他先进一球再放狠话也比现在这个状况好，洁也一直没掉链子就莫名被批评「失格」是不合理的事。

这可能为什么我会觉得对「失格」是个比一般垃圾话更严重的词，因为莫名其妙自己就不达标了——换句话说，应该是自己努力尽善尽美地做了那么多，却要被评价不合格。

MingzeEidolon: 噢噢...我大概理解了一點(?)
心情上來說果然像是不爽凜對潔不敬(?)的樣子耶 (喂)
但這不就是INTJ嗎..討厭的話怎麼會一開始還喜歡上呢? 還是只是喜歡凜的顏 (欸)
是希望凜可以把潔當寶貝被捧在手心上寵嗎? 就像大多喜歡INTJ像個紳士王子一樣(?)對待對方...? (不過仔細想這跟原作凜人物的調調又很不合耶冏)

心情上先這樣，理智上的話(?)；
"INTJ自己做不到，所以不能要求對方。" 是覺得凜這樣不合理/不講理對嗎...? 那是當然的呀，因為凜在生氣嘛 (Fi起乩了怎麼會講道理)
→凜生氣所以嘴砲潔發洩就這樣。(?

那INTJ在生氣有情緒了，這樣就會讓人無法接受嗎...? 不允許INTJ有情緒嗎?
不是最想看T人流露感情嗎，這種感情怎麼就不能接受了? 那真的是愛嗎? 還是只是希望INTJ呈現出永遠理智強大霸總酷的樣子而已呢? ...
真的愛INTJ嗎...還是只是想被INTJ好的一面疼愛而已呢？
不能愛他的全部嗎(Fi真的很刁鑽

我反而覺得凜對潔有情緒挺好...表示凜對潔敞開心扉了(?)真的很把對方當回事 (先不管潔是不是會辜負凜畢竟後宮(喂

反而凜這麼失控不講理(發瘋)的時候，哥哥的眼睛可是閃亮亮的呢...果然哥哥才是傲嬌最能接受凜的所有情緒的人嗎 真愛
別讓我失望欸潔世一 (為什麼要加碼嘴砲

INTJ的情緒不一定會是正向的，Fi的目的就不是想滿足別人的情緒價值...
想想讓凜OOC去說潔好棒棒也不可能吧，潔把凜逼到生氣不就是對潔最大的讚美了嗎? (要這樣彆扭解讀
能讓凜生氣氣耶，讓INTJ生氣氣不是超絕(是怎樣

如果有誰能正面負面的感情都接受，那INTJ會覺得很甜蜜(被寵愛的感覺)
只接受Te強大克制的那一面，不接受脆弱失控的Fi ?，那是真的愛...嗎?

(是說INTJ好像是抱持這種想法去無視INFJ的Fe的..因為準備好接受對方的Ti寫實了..想想是不是有點自作多情呢 (戀愛腦其實是INTJ嗎....好像歪樓了。

cymbidum0123: 我能理解蘭花花的意思，但是我纠结的点反而好像这个层面的……不是不爽凛对洁不敬，也不是凛不能没有情绪起伏，也不是凛必须要夸洁，只是单纯的这句台词出现的实在是不合时宜（台词和进球换个顺序都不至于这样）会引起群嘲和读者不满不箭头指向凛！比起塑造失败，我可能更担忧全是讽刺凛酱幼稚鬼小孩子心性的舆论吧……说到底这都是作者笔力不够的问题

MingzeEidolon: 讀者粉絲大戰這無法阿圈內風氣(?)....不過劇情上感覺還好呀(?)，凜就當個幼稚鬼不是很可愛嗎他不是本來就小屁孩 (欸你真的重量級)
作者讓凜當小朋友，那他就是小朋友呀(?) 只是長的一張絕美顏欺騙很多人，被說也沒辦法吧...(我好狠

感覺太太這樣說是覺得 "作者描繪的凜" 和 "太太心裡認為的凜" 出現不匹配的情況 但作者就想這樣畫了好像也無法阻止(欸

就像我也不想潔世一弄個海王後宮番，但無奈作者想這樣 (你是要靠北多久

我是覺得即使作者畫的和讀者心理原先想的可能有億些些差異...也無妨從中摳一些可愛的細節出來看吧腦補勝利法，就像我覺得凜生氣氣失控的對潔隨地大小砲的樣子也蠻可愛一樣 (你真的夠了
潔這時候如果能對凜說些Fe空調話應該很快就拿下了(拿什麼啦

cymbidum0123: 其实从长远的角度（我的ni判断）一定是凛酱发现洁才是他心里的进化侠（理想白月光）这个样子，长远角度来说……我气的实际应该是作者金城，大概是做了很多分析，结合前后剧情逻辑（就是这两话它出现了逻辑断层！）预测了很多路线，结果他走了我预测的最糟糕的一条，还写的更糟糕，我生气。凛酱当个小孩子没问题，没必要达成社会标准的成熟——可是一想到未来吃粮的时候更多恶意塑造凛酱ooc幼稚鬼败犬的情况，我就很难受，而且我反驳不过来

与其说我心中凛的形象和作者的不匹配，不如说是实际上“我预测的最优解路线”和作者实际选择的、而且还是最糟糕路线的不匹配情况……

我大概很难受看见因为这样的因果效应别人恶意塑造凛酱，凛酱的口碑也挽不过来了，剧情彻底垮下来了……很失望，我果然不应该尝试信任富坚以外的作者

MingzeEidolon: 不管是劇情預測失誤還是期待之類的....總歸看下來太太還是心情上不開心原作的凜和自己希望的凜(?)出現落差...?
畢竟這樣事實上好像背刺(?)的是作者耶...怎麼變成像是凜背刺(欸)

..當然每個作者塑造人物的功力是不一樣的? 這點是粉絲讀者需要承擔的風險?期待落空的傷心也是難免吧...? 只能說拍拍(你很雞肋

不過就我自己看這幾頁是覺得沒有到很脫軌OOC程度.. ?(還算在預期的作者呈現範圍內?)
...還是因為我自己跑得快沒陷太深(喂) Ni超前飄車離去
發現我好敏銳超早就能發現神脈哪裡不行我就跑路了= =(純愛敏銳的嗅覺 (什麼鬼)

但也別太灰心吧可能作者又會拐回來發點糖？賺人氣

很久沒追進度的人但想抱抱茗澤太太
1.
我覺得凜會這樣說
在劇情安排上，大概就是為了激化潔的情緒讓潔更加進化
就像茗澤太太你自己也這樣推測的，我也認為89不離十吧 ->
其實這是為了“潔”所服務的劇情，先讓潔遇到困難再克服，為了之後展現出潔的高光
(情緒上會難受，我猜一部分是你代入潔的視角，所以感覺難受了，你很愛潔，所以也和潔一樣，被凜這樣說會感到痛苦
但潔之後確實會突破這份痛苦的唷(<-這應該不只是雞湯)
只是我們身為讀者還要等待一下，等劇情進展到那邊

2.
我之前有關心過京吹改編的事
這兩個事件有相似的地方，我覺得是intj的定位不只是朋友，也像勁敵->這很神經脈絡
所以在infj是主角的前提下，intj就會偶爾擔任不討喜的造成主角危機的角色了
但老實說凜這樣講就是馬上要被打臉的吧
麗奈才算得上背刺的程度(喂
凜這真的還不算吧(只是嘴砲，你可以把兩事件分開看的
雖然這樣說，但我覺得麗奈也是無辜，她因劇情需要擔任這不討喜的角色，我也覺得動畫組沒有處理好，總之誰做了誰就會招人怨->只是intj比較常擔任這個讓人怨的角色
但我覺得
intj不太會因為被人討厭就被打倒
被罵被討厭是他們的日常(不要這樣說，他們是要在困境中艱苦站起來的那類人啊，是這麼苦修式的成長方法 雖然會感覺很不忍心intj被罵但也要知道他們真的很堅強的

3.
然後還有
intj感情表達很彆扭<-這是事實，我覺得是傲嬌之中嬌的成分特別少的(?
大部分時間都在嘴賤又字字誅心習慣就好了(?為什麼放棄治療
之後凜潔還會發糖的機率還是很高，藍鎖男人們之間的感情不就這樣培養起來的嗎
恨來恨去就最後都變成愛了<-聽起來好扭曲哈哈
退一萬步要是這場踢完沒發糖，大概也是為了未來做鋪墊，最後的最後一定有糖的

不過想嗑什麼CP也是看自己感覺吧
要是被傷太深不想再繼續也很正常
總之只是想抱抱你

可能有點歪(?) 不過說到帶入潔的視角...會覺得難過，我心裡會有點OS凜才是(劇情上)該難過的人吧 都是潔在爽無辜 罵名都是凜在擔
這種INFJ誰敢愛阿 (←這是實話，老實說我覺得一個CP無法成兩邊都有問題..)
就感覺潔塑造問題也很大耶= = 看他仇恨也招不少

講白話就是有點太綠茶了可能劇情都替他服務就也是作者本意吧...
那我支持凜獨美或骨科 不要靠近潔世一 會不幸(喂

可能這樣我就覺得沒啥好難過的...? 又不可能委屈潔?
還是茗澤太太其實是凜推(欸突然

INTJ不會因為被討厭就被打倒(?)，但會因為不爽而討厭對方，在談感情上這才是硬傷吧...? (潔就是完全被討厭了
說不定太太喜歡這對CP一部份是因為這樣難過? 他們沒戲了(夠了

不過這也不能算背刺吧..? 感情還有背叛嗎又沒交往 就只是討厭你而已 心是自由的(欸

INFJ擔心INTJ被討厭→其實是在哭不爽自己被INTJ討厭 (我自己der感覺)
INTJ：誰叫你惹我生氣。(幼稚Fi

shrimpsushi: 蟹蟹小虾老师，抱抱你 确实丽奈的行为才算的上背刺，而且是作者的问题。我昨天为什么觉得凛是背刺，可能是有点瞬间闪回了丽奈的行为产生了迁怒情绪，而且凛和洁的宿敌关系是凛建立的，不如说一直是凛在给他们的关系命名，洁是顺应同意，结果这一话又是凛自说自拆掉了关系的头衔——作者这一安排是不必要且荒唐的，引起读者对凛的不满。如果将德法剧情连贯看下来就知道我为什么这么难受……再次感谢你，我心情调理的差不多了

cymbidum0123: 我一见钟情的角色是冴哥，凛和洁我是一碗水端平的，手心手背都是肉的程度……所以单说我是代入洁视角不舒服，只是为了维护洁说凛这让我很难过 因为确实是作者的问题，如果看了全剧情就会发现我为什么生气和失望……蟹蟹蘭花花你和我说了这么多，我好像也调理得差不多了。

好...我也去追? 看一下到底是多讓人失望
我是本來就蠻失望地所以才放置

不過不知道太太們都怎麼看待...我自己是會覺得作者的問題=角色的問題?
就是沒必要把角色切割出去說是無辜的，角色本身就是作者的塑造產物- -...作者所畫的就是角色所想的(?)，作者功力不足就會讓角色人格魅力喪失/不吸引人等等..都是一體的這樣 ?

我知道會這麼說可能是有些讀者對角色有很深的感情...所以無法接受作者更新詮釋的角色和自己心裏理想的樣子不一樣?
何況很多讀者也是看顏的(欸) 性格比較還好

不妨就接受這就是角色的心理吧，凜就是這樣討人厭幼稚(欸)單方面建交單方面斷交。但這有很影響潔嗎...我感覺潔也還好阿 他就一心一意拚足球? 他也沒因為凜這樣怪異而崩潰啥的。
好像最終只有CP粉受傷而已(一點都沒安慰到

cymbidum0123: 原来蘭花花是这么看待的呀 我的话在这个问题上态度蛮拧巴的，大概是年糕切成一半藕断丝连的样子（←好抽象的形容orz）嗯，我现在也平静下来愿意接受金城以及他刻下的现状凛的心理了，哪怕引起读者们那么愤慨也没办法了……是的哈哈，最后受伤的只有cp粉，凛和洁两个都是手里的宝宝，不舍得他们被骂，于是夹在中间难做人哈哈——我反省了一天决定不再看那些外界评论了，我太容易受氛围感染了，还是闭门造车好

MingzeEidolon: 那感覺太太的難受主要就不是作者或角色怎麼了，而是讀者粉絲讓你難受? (這算什麼...圈內學術氛圍差勁嗎= =..?)
至少在我(已經算路人粉了吧)看來，我不覺得這幾話有什麼特別反轉的地方..?作者就一如既往的穩定發揮(水方面)，角色也還是那樣個個中二...沒崩但就正常發病(?)狀態..?

可能作者犯的錯就只是太水導致大家太無聊了吧(诶) 無聊到需要在場外輸贏一下(??)
不過這樣該被檢討的應該是閱讀風氣吧，怎麼是角色要檢討(紙片人也不會檢討阿)and作者挨大家的罵也照樣賺大家的錢(?)，所以這樣幾輪下來到底誰賺到了呢... 我拐了很多彎罵
講的好像粉絲讀者生氣紙片人會很在乎一樣(喂

然後這樣也跟神經脈絡沒什麼關係了阿...沒看出哪裡不合了 (不就場上吵個架正常發揮每個人都在吵?)
難道讀者說他們不合就真不合嗎...可是原作看起來他們就還是很想貼貼兩個人都很來勁阿(??) 讀者棒打鴛鴦做什麼

cymbidum0123: 我的难受可能是多方面综合影响，作者干的事算是导火索吧……说的也是，现在想来和神脉也没关系了，我恐怕也是一时栽进作者（这个乐子人+商人）的陷阱里了，多亏了蘭花花你帮我分析解构了一通，我那杂糅成一团的思绪才被解开了 非常感谢你！！！我现在已经恢复了！