說到種族加值的部分，我是偏向種族加值要固定的那一派，畢竟有些東西是天生的，不是性格獨特就可以改變的...吧？
比如精靈天生較為敏捷，你如果要當異類練力量，那就在配點時狂點力量，但肯定會比力量種族要辛苦（要用更多屬性點）
如果各個都種族的天性都趨向人類的多元化，我會覺得看不到種族差異，只是一堆擁有特殊能力的人類罷了

pey提到善用長弓的精靈弓箭手力量應該不低（長弓磅數很高）

但長弓使用上不是使用力量而是敏捷，是不是代表DND的長弓其實磅數並不那麼高，我完全可以車一個力量8敏捷16的精靈，長弓也可以射得又遠又準
如果說屬性點不是表現角色的一個最直觀的方式，那它們是什麼（茫然）。
就比如一個力量8的肌肉男，他的負重、徒手打擊傷害等等都會超低，這不是很弔詭嗎（還是只有我這樣覺得？）
至於智感魅種族，像是地侏天生聰明對吧？提夫林下層位面血脈所賦予的特殊氣質讓他們存在感（魅力）更高也沒問題吧？

以上只是我個人對屬性的見解
歡迎大家來分享討論

我比較偏向多元，但以體驗來說要體驗該種族的優勢/特性/優點，來說也不反對依照種族加值走

也認同，當異類確實也相對辛苦沒錯

選擇多元的原因是因為選擇職業的同時也會影響

也能說我是先選擇職業再看種族，如果是非多元的話，那對我來說種族的選擇會有限縮的可能

我也偏向多元，但畢竟只是個遊戲體驗，實在是不想綁著太多限制在遊玩

alviss_0221: 我想表達的就是這個
在種族天賦影響較大的前提之下，選擇一個該種族比較不擅長的職業是否是大家會作出的選擇（比如一個沒有力量、體魄天賦的精靈當起了野蠻人）

Garyh17: 長弓在3版還是用力量來算傷害的，改用敏捷完全只是方便簡化而已喔

況且力量8就不會是肌肉男了吧？"肌肉男"並不是種族，那是屬性值體現出來的身體素質

m2komica: 我忽略了這一點，代表力量低敏捷高的角色用長弓只能射得準但不太痛，蠻合理的

力量8的肌肉男是講到關於屬性值是否直觀表現出角色特質的部分，看過滿多玩家想要畫風也想要數據，所以出現類似的屬性點與角色風格分開的矛盾角色

lineage0723: 確實，只是遊戲而已
但有時候看到奇奇怪怪的角色就是會很出戲RRR

如果單就種族「天生」這個議題的話，DnD的冒險者本來就已經是特殊族群，這些種族在「天生」上跟種族原始水準有差異性我覺得是合理的。

有些種族也是天生陣營/個性偏邪惡，可是玩家創造出來的就是善良。

Garyh17: 我覺得屬性所帶來的畫風和種族所帶來的畫風不能混為一談，前者無法分離，後者不應限縮

魅力總是我最先捨棄的屬性值

或許這個角色就是生下來跟別人不一樣所以選擇了不一樣的職業？或者改變他的童年？畢竟大部分的人創造角色都希望他在某處/故事不平凡。

另外就是我覺得DnD的種族數值並沒有大到可以讓人感覺選職業有很大差異（如果不是以最極限為目標的話）

我個人遇到違和感會從「DnD跟普通遊戲有什麼不一樣」去思考，DnD 預設角色是一名離鄉背井的冒險者，可以是各式各樣的種族職業，這些人組隊在一起產生化學變化⋯⋯如果「各式各樣」是我的關鍵字，我覺得固定數值的意義就不大，反之亦然。

（當然這是玩家也有充分理解創角背景概念的前提下）

所以這個議題對我的感覺是團務畫風差異而非角色本身違和的問題。

我把論述搬過來，我的想法是屬性值很難定義一個角色是因為屬性值不是客觀的，魅力的charisma不只是外表，也包含個人魅力、表演等等的面向。假設提夫林的魅力+2是來自下層位面的影響，那半精靈的魅力+2在前一版的說法是他們兼具人類和精靈的特性，作為之間的橋樑所以魅力有加值。（像是龍槍的坦尼斯）

但如果charisma包含的面向這麼廣，為什麼只有特定的種族可以加值，如果角色因為個人經歷或者天生原因而有加值，這樣就不可行嗎？（不過我記得PF2就有不同種族的加值，但也會從背景給加值的樣子，這樣會需要有不同平衡或是建構角色的方式，目前5e用背景專長彌補一點點）

以5E來說的話，一等的屬性不就是天生屬性嗎？後天的個人經歷會影響的應該是技能（背景、職業給予）或專長賦予的屬性加值（補齊其他種族的+1屬性）

不過也確實有說服到我5E並不是模擬系統，拿這樣一個過度簡化的系統來討論數值合理性好像是搬石頭砸自己腳

認同屬性值無法定義一個角色，他只是用來將角色的一些能力數值化，就像一個智力高的角色他有可能是在某個專精領域有所鑽研，但不代表他就是在所有涉及智力的領域都十分熟稔，打個比方就像是天文學者在星辰相關的領域是專家，但可能碰到歷史相關就不太熟悉，但這方面沒辦法單從屬性值上面看出來

另外長弓的部分，要拿DnD 5E當作範本的話我記得靈巧屬性是可以力量或敏捷擇一選取吧，這樣有可能論述角色使用弓的方式不同，專注於前者屬性可以是以純粹的力量去拉弓瞄準，用拉弓的力道造成衝擊力，專精於後者屬性的則是以精巧的動作去拉弓並俐落地射出箭矢且命中要害

屬性值只是參考，實際演出RP我認為才是最重要的

bradt1010: 我持的立場是屬性是體現一個角色本身的數值，就以你用的智力來說，智力代表思維能力、記憶能力、邏輯能力，所以智力高的角色這些方面都普遍會高，而你提到的專精領域我們應該是用「技能」，比如智力（奧秘）、智力（歷史）將其體現出來。

5E的長弓沒有靈巧屬性，所以使用長弓確實都是看敏捷（攻擊檢定、傷害骰都是）。但如同上面所說，這是極度簡化的結果。

我還是認為屬性值是角色塑造很重要的一部分，甚至會影響到角色個性的那種重要，而不僅僅只是能力體現。

長弓的部分是我記錯了，我更正一下，不好意思

看你覺得是角色塑造先還是屬性值先吧，我不確定每個玩家的創角方式是將哪個放前面，畢竟也是看過先數據出來再設定角色的類型，只不過我是先創角色再思考數據的那派

然後因為DnD有配點限制（以27購點制為前提）所以有突出的點就會有弱項的點，我覺得這是這遊戲無可避免的，通常總會有一兩個屬性被犧牲掉（最常見的就是智力、魅力）

當然以屬性值面板來端看一個角色我是認同，但我覺得RP才是最重要的……畢竟RolePlay也是很重要的一環，創了一個高智力/高魅力/高感知的角色時，角色的表現卻沒辦法跟上這些數值應對的能力，這同樣也會影響團務的走向和角色的體現吧

專精的我先前舉的例不好，直接拿現實世界好了，醫生很聰明，但碰到電腦工程學code之類的也沒辦法都涵蓋吧，那只是龍統的指標

其實我是比較傾向保留種族特定加值的那一派，畢竟遊戲本身就是一個有明顯上限下限的數值，有點類似在半身人族群中最有力量的人，跟獸人中最有力量的人站在一起，是真的很難說服別人他們數值"一樣"都是18，再加上入門遊戲的門檻已經不低了，也不是所有人都能撇開生理數值直接用種族文化特性去理解、扮演一個種族。

但不得不說遊戲性上，多一點彈性確實可以讓角色不那麼綁手綁腳。我一開始接觸PF玩靈巧種族就真的很痛苦，因為不管敏捷怎麼讓你的命中高，力量低就會導致怎麼打都搔癢。很真實但是很討厭，當時好像也沒有所謂"用巧勁打中要害"這種很美好的戰鬥想像...敵我互相打不中對方，最後為了遊戲體驗反而會變成不管是什麼種族職業，好像都要力量點一點敏捷點一點，加上體質也不能不點，結果點出來數值反而都很平均...就真的很痛苦，也沒辦法好好聚焦角色特性，所以要把這些東西都分開來靠想像去彌補我覺得也是能接受的作法

md10610: PF1遠距攻擊角色低等真的很痛苦XDDD 傷害跟摸的一樣，而且為了角色比較好使用，點得平均也是滿必然的，反而屬性帶來的特色就沒那麼明顯。

另外是一個資深玩家朋友有很認真的跟我強調過一般普通人的數值其實是低於8的，以這個角度來看就算冒險者最低的數值點到8，也不是真的就能對應到玩家很誇張的想要扮演很醜或是好癡呆的那種角色(至少都有普通人類的程度)，所以我現在對於數值跟角色呈現的綁定關係就沒有那麼糾結了...

md10610: 可、可四5E的平民屬性都是10耶

ptes1222: 我那時候玩半身人遊蕩者超悲傷的，爆擊傷害都比近戰隊友的普通攻擊低 什麼你跟我說偷襲或是流血傷害?敵人都沒有眼睛也不會流血我真的沒有辦法...

Garyh17: 什麼5E的平民有這麼勇的嗎www 不過5E有很多種族特性可以去替代數值(例如特殊抗性、或是負重等等)，也不是所有種族都可以擅自配點，只有新增的(某種意義上也是生理上比較彈性的)種族可以吧? 大多是其他位面或是別的界來的之類的，或是人造的、有亞種的那樣?

bradt1010: 偷偷縮，以台灣醫學系學生的聰明程度，什麼系不能讀
讀了都可以很專精吧
其實我發現我們的論點差不多
就是RP的時候記得要參考自己的屬性值R

md10610: TCE有個可選是讓大家可以像MPMM那樣隨意配點

md10610: 半身人遊蕩者擊掌XDDDD 偷襲超難還只有2d6之類的，超級痛苦

ptes1222: 我也有一隻PF的半身人遊蕩著，隊友都很配合幫我夾擊給我偷襲，感謝隊友的配合

Garyh17: 近戰好一點偷襲，遠程好難