兔兔不吃胡蘿蔔
2 months ago @Edit 2 months ago
蓋一個用來自己紀錄+碎念的樓,發言可能會毫無脈絡或邏輯,暴雷暴言都(可能)有一點。(。
(但會盡量避免完整劇情敘述)
latest #69
(以下提及功能軸的部分皆默認無順序之分,有的話會特別註明)
蟻生看起來更像fe-ti軸,而且感覺更像n
但目前沒有更多資訊可以判斷
pdb上說的isfp更接近刻板印象,但不排除所有可能性
立即下載
媽疼🥺 謝謝!
但是這個噗會更得很溫吞(凜:太溫吞了
現在很好奇蜂樂的類型
首先,exxp這點應該是確定的,其他還要觀察(時間不多看很慢)
一開始更傾向他是enfp,現在仍然這樣覺得,至少我看不出來哪裡是ti人了🤔
可能會「像」,但決定性的點目前沒有
目前確定並且沒有意外不會重新考慮的大概是潔、千切、凪、凜(主要角色)
接下來這一段是關於關係性的,平時cb嗑得比cp兇,所以可以理解為前者也可以是後者
到目前為止潔跟蜂樂給我的感覺比較像是,他們不是那種能夠完全互相理解的組合,就理性層面而言。
(有些人覺得蜂樂是etp可能是基於他忘了最初的動機,不知道自己為了什麼踢球。但這部分目前我持保留態度,那也可以是感知軸的關係,類似於一開始只是為了好玩,沒有具體目的比如現實層面的成功或利益,很單純很單純。於是被丟進藍色監獄裡面,他反而顯得「格格不入」,也是一種blue!⋯⋯大家都在追求登上頂點這件事,他沒有那種動機,覺得「我們開開心心地玩不就好了嗎?」,諸如此類,但看著他最最有興趣的對象——潔,後來可能要算上凜一個,在這裏發瘋般地追求突破,他開始迷茫了。但也不一定對這有點麻煩之後再說。)
但是他們能夠一直保持一種友善而健全的關係(笑死這裡面多少不健全關係,好棒(
就目前為止,我從來沒看過他們兩個真正互通心意的時候,潔並不了解蜂樂隊他的興趣從何而來,也不深究,蜂樂也並沒有真正理解潔,於是形成了一種平衡,彼此保有很大一部分的「自我」,因為難深入,另一面也說明難以「破裂」這件事
感覺他們只要就理性主題深入交流一下可能就會開始有矛盾
(再再再說明,我的所有理解都只是「目前為止」哈哈哈,等我慢慢啃完它)
兔兔不吃胡蘿蔔
2 months ago @Edit 2 months ago
話說當看到凪說要做●●●的時候,我覺得要開始虐了。
沒有意外的話,他所謂的●●●,是相伴於潔而生的。
參考已經看過,以及不小心被劇透到的部分(其實也不算劇透,是感想之類的),凪應該也是沒有什麼想要的東西,覺得活著好麻煩沒意義,而且是這裡面最嚴重的。
其實他踢球也是因為玲王,但即使物理上被拉入足球的世界,他卻從沒「看到」過真正的「足球的世界」。
就像是他原本是渾渾噩噩,遇到潔之後才真正感受到自己在做什麼,但當發現自己已經背離了那個跟他的「無趣」一起被他丟在後方的玲王,他才意識到或許玲王一直都是這個意思,他一直都在這樣的世界裡,而且是玲王帶著他進入的,於是感到抱歉。
但這時他還在想做潔的●●●,我才發現凪還在沒有誰就活不下去的迴圈裡(自己一個人的話,他可能會覺得死了也沒差,旁人多少能給他一點支撐),覺得有點難過。
凪你也可以做自己的●●的,而且潔應該就喜歡這樣的人吧(噢這也是一個虐點,到現在我發現了,潔只喜歡自己所追逐的對象,他一直都目視前方)
一點不正確時間
所謂這裡面的不健全關係:
A. 我看著你;你看著他/你給我好好看著(我);我有好好看著你(但你看著他(((
B. 我要殺了你,因為我愛你/我要吞了你,因為我要從你身上踩過登上頂峰((
以上都是夢到的(真的(
突然而來的西皮發言
凜跟潔好適合柏拉圖哦(
這是一個主角不斷在精神上反攻的故事(說什麼
對任何角色都一樣(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
對我來說潔厲害的地方不是踢球(雖然這也很厲害,但基於某些原因這點並不是首要的),是他可以在這個te監獄裡面活(字面意義)得好好的。
沒有放棄也沒有反抗,可以順流,光是這點就很棒了。
繪心那些或大或小的「道理」,fe人真的不是聽不懂就是不在乎,那麼在「這裡」,就大概只有兩條路走:放棄(被現實打趴)或反抗(但fe人不太會這麼做)
pdb上還特地分出球場上的潔是什麼人格就很好笑
他一直都是nifetise沒變過,要從這部分去考慮他的「ego」,而不是什麼(利益)都往te解釋
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2 months ago @Edit 2 months ago
https://images.plurk.com/5RgSkC9g57Zw0tQkGeEYRD.jpg
蜂.國中沒畢業.但是字不醜.樂🐝
話說bll的公發品太讚了吧,簡約乾淨的設計,一氣呵成的系列品,真的是什麼都有,是不是帶自己的東西進去都會被沒收手機是確實被沒收了然後發一整套bll自品牌生活用品(從盥洗到學習用具,餐具水壺就不用說了,連吹風機都是繪心你個敗家(國)子
但是這種不論是建築裝潢還是各種設施及用具走到哪都長得一樣連獄囚都穿著一模一樣的監獄服的生活真的會讓人發瘋吧繪心你個變態控制狂(褒)
老實說還蠻想知道ntj是如何解讀這部作品的
很多時候我還是會感受到一股持續的、潛藏的壓迫感
比如角色們分出勝負,有人必須退場;以及潔因為客觀差距而落敗,或是比賽過程中感受到極大挫敗感的時候
這個和se的現實不同,se劣勢面對se硬核打擊的時候,是心服口服的,而且多少知道自己該怎麼做,至少自己手中握有那種力氣
但是當te blind後知後覺意識到自己客觀上不能的時候,那種感覺很陌生、無力又很噁心——這個用詞有點怪異但我不知道怎麼說
所以其實,就算我觀看過程中有什麼「感覺」,卻很難說明清楚,因為我無法掌握它,對我來說那就是一種難言的「壓力」
如果讓ni、te同時處於優勢的人來解釋,我覺得應該可以更理解自己到底有什麼感覺,而且現實中的te人比起二次元更能平衡另一頭的fi——為了各種目的,原作裡感覺多少將它抽離出來了
沾塔塔醬的煩惱跟煩惱套餐是什麼啦🤣
賽場下的大家太可愛了(一上場就犯病(這是稱讚
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2 months ago @Edit 2 months ago
https://images.plurk.com/1t06wj2s4ATAEcnJnSuod3.png
不喔,這應該沒有懸念才對😂
除非潔看完所有錄影,發現B隊有前所未見的亮點才會選B,況且不像蜂樂要打兩場,光A還是C就有得選了,不會考慮B
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2 months ago @Edit 2 months ago
集合的時候像在速食店點餐,私下閒聊的時候我感覺潔是在選夫婿
(不過精準一點來說是選擇關係啦)
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2 months ago @Edit 2 months ago
為什麼覺得bll的人際關係符合ni理想:

雖說ne才是一般認知的「可能性」「嘗試多個選項」

ni為了獲得「最佳結果」「最短捷徑」,必須讓自己做出「萬無一失的選擇」
但是不可能次次都剛好選中對自己而言最正確的選項,而ni討厭「選錯」,尤其在不允許「後悔」「挽回」的時候
於是這種能夠不斷試錯,不斷和不同人配合的場合,對ni可以說是非常有助益的(相當於給ni人一個緩衝地帶)
但矛盾的地方也在於,一旦徹底失敗,也沒有任何「選擇」的機會了
所以bll不是完全的ni桃花源,而是讓(逼迫)ni得以看見se寬廣世界的混亂場域,所有ni在這裡都不是只有n(安)i(逸)
而這種「不論各自經歷了什麼,假如我們都有實(運)力(氣)存活下來,最後終將得以碰(再)頭(聚)」的模式,就非常讓ni人熱(ni)血(se)沸騰了
感謝繪心對於「運氣」的解釋,真的很受用,我會欣賞te,的某些部份
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2 months ago @Edit 2 months ago
再插播一條西批/關係性的想法,可能對很多人來說是雷
就是「我流凪玲」,也包含一點我流蜂潔()
(雖然表記是這樣,這邊我沒有特別在乎前後,畢竟講的主要是關係性,無關風月真的)
我還是嗑不起來凪玲,但我發現只有他們「在一起」的時候嗑不起來。
大部分時候我都是在嗑「關係性」大於西皮本身,如果「cp正確」但刻劃得很無趣,只有單調的愛恨情仇+身體關係,對我來說也索然無味。
凪玲在我這裡的問題是,他們根本無法有親密情感關係,或者說,最好不要以這種關係待在彼此的近處。
這是從觀看凪和潔、玲王和潔單獨相處的劇情中發現的。
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2 months ago @Edit 2 months ago
我一直覺得凪和玲跟潔和蜂樂有異曲同工之妙,他們的理性(這邊借用八維定義的「理性」,情感也屬於這個範疇)完全無法交融(或者該說總是不在一個層面,不斷地擦肩而過),彼此可以在某些特定狀況下和平相處,卻不是能交付所有「自私想法」的對象。
或許蜂樂一直在表示「潔你這個egoist♪」,看起來認同潔的自利,但真要互相全盤托出,可能會帶來很多傷害(就像蜂樂覺得被「拋下」的時候,他並不是埋怨,但是如果他理解潔的理性,可能狀況不會是作品中描述的那樣,而且「那個時候」蜂樂深度內省,思考的點真的就跟潔的處境「毫不相關」)。

※ 在此聲明一下,「考慮自己的事」一點錯都沒有,這邊的理解完全是中性的,沒有任何對錯評判。
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2 months ago @Edit 2 months ago
在驅散「怪物」之後,蜂樂在心裡對潔說的第一句話是「我獨自戰鬥了⋯在我踢出不需要任何人的足球之後,你便進入了我孤單一人的世界啦」(有經過精簡濃縮),蜂樂也是在考慮「自己」。
而潔從頭到尾也沒察覺蜂樂「怪物」的事,也沒有關心過,雖然蜂樂並不覺得怎樣。
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2 months ago @Edit 2 months ago
凪和玲王也是如此,他們之間的想法從來都是「你考慮你的,我考慮我的」,並不是說對對方漠不關心,相反地,就是因為在乎對方,才會考慮對方的事,但這當中卻只有「自己的意見」。
上面說是因為看到他們各自和潔的相處才發現的,其實是凪和玲王雙方各自在沒有對方的情況下才「想開」了的。
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2 months ago @Edit 2 months ago
他們必須要在各自冷靜以及獨自的理性之下才能看明白對方,在一起的時候反而被對方的感情波動遮蔽視線(思維的死角)。
所以,在我看來,只要他們還跟對方「綁在一起」,彼此都無法進步,永遠都會活在得不到想要的東西,也捨棄不了對方的境地裡。

所以,當我看著凪在球場上覺悟,在心裡對玲王道歉的時候,以及玲王對著潔承認他對凪糾結彆扭的想法時,我才真正嗑到所謂的「凪玲」了。而且是非常好嗑,非常對我胃口的那種。
我覺得他們就是必須分開,在自己的路上成長,或許也會各自遇到很多和自己能產生化學反應的人,跟很多人建立關係,而不是困在只有彼此的世界裡終其一生。
當他們都有所成長,再遇到時才能用對等的、勢均力敵的方式對話,或是擦出火花。
不過我也可能理解錯誤,也可能會被作者打臉,就當作是就目前看到的劇情所做的解釋ㄅ(乖巧
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2 months ago @Edit 2 months ago
其實玲王的成長曲線也很有意思,從天之驕子(「我就是世界」「我擁有世界的全部」)(封閉狀態一)到發現自己可以打破無聊現狀向上追求的東西——足球,到和凪自成一個世界,再到破除這種「二人就是世界」的狀態(封閉狀態二),玲王個人的成長故事,有循序漸進/層層遞進的意義,很有巧思(其實本作中每個人都有自己的成長曲線和故事,非常有趣)。
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2 months ago @Edit 2 months ago
補一下
為什麼凪玲會「破裂」而蜂潔沒有,最簡單的理解方法是,距離感還有執念、控制欲。
蜂樂跟潔對彼此都沒有控制欲,也不執著於站在對方人際關係圖中離對方最近的位置。
但是玲王有,他對和凪之間的關係有掌控欲,稱凪為「我的寶物」,還有「凪這個寶藏是我先發現的」這種想法,一旦這樣,如果不能確保對方也有同樣的想法,發生矛盾只是時間的問題,更不要說他們物理距離太近了,不得不涉及一些深度的關係問題。
然後就是這兩個人大概⋯⋯凪應該是so盲,玲王八成也是(?不確定,或是sx太強?),死心眼程度不是普通高,只要他們不是自始至終都向著彼此,爆炸程度會很可怕。
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2 months ago @Edit 2 months ago
蜂樂不知道,潔絕對有很重的so(至少他表現得很明顯),而且潔跟任何人都有天然的距離感,雖然一些觀眾說他處處留情()但他確實沒有對「關係本身」的執念。
我覺得潔對特定球員的執念來自他想「把別人的東西變成自己的」,這個到後面可能也會比較明顯(?或是要被作者打臉qq)
用bll術語來說就是「吞噬」吧(思考
潔是真的單純想要變強,連凜(這樣的銅牆鐵壁兼強者)都有關於「人」的動機,但潔沒有,這應該就是他為什麼是這種類型作品主角的原因了。
藍色監獄好像......沒有窗戶
他們已經幾天沒看到陽光了
連真正的犯人都有曬太陽時間ㄝ
不過他們應該專注到沒發現這件事(?
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2 months ago @Edit 2 months ago
關於羊羊說的那個俄羅斯方塊式打法,除了經年累月高品質的訓練和豐富的經驗,像潔這種用精神力踢球的,要在短時間內達成,應該可以說那就是心流,潔能夠聽一聽,思考一下,在一場比賽內就辦到,還可以歸給主角buff,而要長時間、高強度地進入心流,凜每天練瑜珈和冥想,除了他說的善後處理,對這個應該也是有幫助的
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2 months ago @Edit 2 months ago
好好笑,被蜂樂叫「小凜凜」的時候凜還可以忍,士道開口一個「凜凜」直接讓凜面容扭曲🤣
凜對著士道炸毛的樣子真是太可愛了,他完全受不了這個大流氓,比賽結束還在場上直接打起來差點被開除超好笑🤣
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2 months ago @Edit 2 months ago
https://images.plurk.com/3lJDK413E5FEY2oJrBQ8Jy.jpg
如果是這樣,那確實是做出區別了。
不要說DAYS,藍監的劇情在一眾運動番裡可以說是非常創新了吧(種種被吐槽到爛的點先不說的話)。前者的風格和氛圍還是會被凜說溫吞的那種wwwwww
兩者的風格也確實是兩個極端,DAYS是非常feti式的溫柔裡透著一點嚴厲,稜角沒BLL銳利
雖然是部還不錯的作品,但是冷門到台版單行本代理都斷幾百年了,連(非)漢(正)化(版)也一樣wwwwww
是不論原作還是二創都會被迫斷糧的那種(。
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2 months ago @Edit 2 months ago
話說,DAYS和排球都給我一種「大家(裡面的角色)都是好孩子(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)」的感覺
feti人的作品好像都有這種傾向,就算並非明面上(全員)都是好人,不知道為什麼就是可以感覺到(那種內藏的溫柔)
同理非運動番還有銀魂或是柯南之類的但這兩個後期都放飛到外星去了處境微妙
覺得有個部分蠻有意思的
金城好像真的不是很擅長刻劃人跟人之間不同的相處方式和微妙的距離
在劇情中最熱烈的情感表現就是在足球方面想要戰勝、超越誰,或是對於隊友在技術層面的「信任」
情感關係上著墨最多的應該是凪(作者親兒子)和玲王,但是他們的故事在f人眼裡看起來可能也稍嫌僵硬

最明顯的一點是作者在對每個角色的稱呼上非常簡單粗暴
凪、潔、千切、蜂樂⋯⋯等(包括但不限於)常出現的角色,這些稱呼都是姓
兔兔不吃胡蘿蔔
2 months ago @Edit 2 months ago
連玲王都不會叫凪的名字,雖然凪這個字本來就很特別,作為個人特色,被拿來當作親近的稱呼(暱稱)也說得通
但是到了凜這邊就不一樣了
很少,幾乎沒有人叫他「糸師」,他哥並不在藍色監獄裡,沒有搞混的疑慮,加上凜那種孤僻高傲的性格,一般人誰敢直接叫他名字(蜂樂和士道:

這讓我猜測作者是不是沒有「意識」到一個角色和不同角色之間的距離感不能「一概而論」這點

(但在稍微後面的某個地方確實有描寫出差別,只是那個情況比較特殊(?
不如說作者安排異常親暱的稱呼幾乎都是在具有挑釁或逗弄意味的情況之下🤔
se跟不上ni真的就讓inj在現實物理環境中看起來像個傻子,沒有人會知道你「看到」了什麼,只知道你動作慢半拍
羊羊告訴潔俄羅斯方塊理論的時候潔還是用腦子去思考了,只不過他確實硬是用內傾功能「掰」出個大招
直到U-20跟日本代表一戰才真正見識到se傢伙們是怎麼踢球的,世界觀直接被洗禮一番
藍監這邊ni群聚,對面se群聚超好笑,精神力憋大招對上用身體直覺放大招,雖然前者也有高光時刻,被後者按在地上摩擦的時候彷彿被震撼教育了🤣

兩個stp軋一起ni確實該害怕(不是
作者(按)硬(頭)塞(嗑)凜潔給讀者
這就算了
原本以為後來居上的馬狼是要來拆散他們的(x
沒想到馬狼:我是來見證你們的(。)
什麼跟什麼啊!!!
馬狼幹得好!!!(你
搞了半天最懂凜和潔的是馬狼(並不是
馬狼:你們一心同體,凜就是潔
只差沒叫他們結婚了,作者你不對勁(
我真的快笑死wwwww
第二次了

在監獄內部二選的時候:
凜獲得了「運氣」踢贏潔的隊伍,對潔說他有那個運氣是因為潔,最後一球是自我警惕(雖然我贏了但我輸給你了)
潔這邊:我還遠遠追不上凜,我無法超越他(瞳孔地震
你們真的是
然後U-20爭霸戰:
冴:原來你(潔)才是藍監的心臟
凜:這個球隊的中心已經不是我,是潔了
潔:藍監的中心,是凜⋯⋯!!

你們演哪齣,一直(在想像中)用對方來虐自己🤣 作者好懂,就是這個味(
然後當凜舊時陰影加現時場上被哥哥虐,還在想著要打敗哥哥的時候,全場都get到了凜潔⋯⋯
凜:你們都給我去死
(。
兔兔不吃胡蘿蔔
2 months ago @Edit 2 months ago
但是說回正經的(),還是可以理解這兩個人的心態
凜是時時刻刻自我警惕,害怕因為自己低估對手(自己以外所有能力與他匹敵的球員)的能力而讓情況失控,落入最糟糕的境地
潔則是告訴自己絕對不能得意忘形,因為有可能只是「剛好」,他不相信自己能夠讓「奇蹟」變成常態(就還是在監獄裡繪心的教育之下潔獨有的顯著的問題:潔仍然下意識相信「偶然」,而且「重現奇蹟」的能力仍不穩定,潔自己很清楚,所以不敢大意)
不過根源還是ni的彼此察覺啦((
大家在監獄外的樣子好新鮮
(但凪真的雷打不動🤣(好可愛!
兔兔不吃胡蘿蔔
2 months ago @Edit 2 months ago
感覺自從進入新英雄大戰開始,潔就變得有點躁。
大概是凱薩起的頭,接著各路深井冰都跑出來,加上繪心這個瘋子先斬後奏把全體一起丟到全世界注視之下相互廝殺(還以價碼計算「人」的「價值」),大家開始慌的同時又各自盤算,更直接的就開始針對性散發負能量,雖然表面上是把藍監計畫的規格直接從土裡拔高到天頂,所有球員之間的氣氛卻變得很詭異⋯⋯之前確實沒有這種感覺,再怎麼瘋狂也有個限度,潔更不曾對誰露出煩躁不耐煩的表情。
明顯是高壓的te環境,雖然他們也只有硬著頭皮找出路這個選擇,還是蠻殘忍的,尤其fe視角看到這裡已經有種生理厭惡還有噁心感了(羊羊說得真精闢,真的就噁心)
兔兔不吃胡蘿蔔
2 months ago @Edit 2 months ago
雖然我也對打開天窗的監獄感到新鮮和興奮,但背後是那樣沉重,放到現實這種環境有多少人會是快樂的,不要說快樂了,誰不發瘋代表他心理素質已經很好了
話說繪心所做的一切,特別是以U-20爭霸賽為分水嶺,在那之後一夜之間獲得無數的「機遇」,是不是也是繪心的「運氣」呢,就這個角度來說,繪心確實很厲害
https://images.plurk.com/1Ag0ktS76Gl7MgmaFLuFqp.jpg
我的天現在才看到
你們⋯⋯要不要⋯⋯合作⋯⋯聯動⋯⋯
DAYS眾人看到BL踢球時那個畫風
心想:這是哪來的神經病(不
兔兔不吃胡蘿蔔
2 months ago @Edit 2 months ago
就追求唯一路徑這點來說,凱撒應該是ni人,只是他表現得比較癲而已
安排「劇本」,也安排「角色」,甚至到了偏執、走火入魔的地步,也傾向於是ni人(而且他更追求效率和『當下該做的事』而不是搞一些無用的花招只為了有趣)
被潔超越或妨礙的反應也可以說是「真心崩潰」(直接開始陰陽怪氣)(潔:有病。),不是那種「看見可能性的玩味」(se dom的色情狂士道大概也只會『興奮』起來)
試問這部作品裡癲的大部分是什麼類型
而病得最重的目前我投凜和凱薩各一票(
兔兔不吃胡蘿蔔
2 months ago @Edit 2 months ago
凱撒頗癲的一點就是,他需要有人(主要盯上的是潔)來挑戰他阻礙他,他還會「驚艷」一下
但真的超越他,讓他無法掌控一切的時候他又要崩潰、碎裂,覺得你憑什麼
凜甚至還蠻自洽的(只不過跟別人洽不了一點)就是一路走到黑
兔兔不吃胡蘿蔔
2 months ago @Edit 2 months ago
等一下⋯⋯凱薩比賽中一滴汗都沒流誒
國王的新衣包袱?!XDDD
作者大大為什麼:o
是想表示他現在還很有餘裕嗎
但這個手法有點好(可)笑(愛)wwww
凱薩整個好美好白淨wwwww
同隊是瘋狗,敵對又突破一層境界
潔現在根本處在super ultra hard mode🤣
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