有趣的是，為什麼常常有天使墮落，卻很少有邪魔飛升？
為什麼善良總是比邪惡脆弱？
是不是其實人類只是嚮往善，卻不相信善？

討論善惡觀討論到自己身上突然覺得很好笑

當我因為相信一個人會改善會進步而一再給予機會，最終還是發生背叛時
有人指著我的鼻子說為什麼我要讓這樣的人擁有權利導致災難發生

為什麼？因為我相信自己可以保護好我打造出來的環境，為了理想做這些努力而不求回報的我是否可以代表良善

而遇到背叛、欺騙與指責的我不選擇報復的我是否因為這樣的選擇而使人覺得我愚笨

雖然說自己善良感覺很好笑
但我還是希望大家可以相信善良不等於愚蠢，善良只是因為我相信善良會讓一切更好

突然理解了耶穌為什麼會讓自己被釘在十字架上

如果這些傷痕只要由我來承擔，讓這個世界可以擁有更多救贖，那就這麼做吧

同樣的如果我可以將這些惡意在我這停止，我的玩家可以在我的羽翼下快樂遊玩的話，那這些就讓我來承擔

回頭看看，難怪我可以創作出托坦和魯斯特姆這樣的角色，有部分其實是本色演出？

回到DND

如果憤怒是原罪之一，那善神、善良的天界生物會有憤怒的情緒嗎？

傳統宗教中天使和相關故事中會有憤怒的描寫，但不會太極端

所以我將這種憤怒稱為「為了你好」的憤怒，這不是真正的憤怒，只是達成某些目的的某種手段

真正的暴怒（rage）是不在乎他人純粹的抒發情緒
玩家：
七宗罪的暴怒是指無理由的遷怒、憤怒，沒有道理或在良善律法外的私刑懲罰他人和歧視和過度警戒他人

說「為了你好」也不太精準，畢竟亞洲家長的「為了你好」有時候（或通常）是「為了我好」

既然如此
天界生物的良善與邪魔的邪惡都是天生的，反之人類、精靈、矮人等類人生物的善惡則是可以選擇的

所以才會有天使或惡魔如果要轉變陣營，會需要先改變生物類型的結論

討論到這裡結束，突然有感而發哈哈哈
----------我是線----------

同意先變種族，才換陣營。

就拿天馬（天界生物）變夢魘（邪魔）這件事，天馬是翅膀被扯掉、才會突變成夢魘，而不是品行不端就會變夢魘。

Garyh17: 與其說善良比邪惡脆弱，不如說善良比邪惡困難，往往僅因為一個念頭或一個行為就可以打破善良的準則

在所有天使的信息頁面中都可以看到
Fallen Angels.
An angel's moral compass grants it a sense of infallibility that can sometimes spell its undoing. Angels are usually too wise to fall for a simple deception, but sometimes pride can lead one to commit an evil act. Whether intentional or accidental, such an act is a permanent stain that marks the angel as an outcast.

無論有意或無意，只要一個天使犯下邪惡的行為，他們就會被遺棄
至於是先變種族還先變陣營，我覺得沒有這麼一定。
例如在欲魔的wiki可以看到，第一批墮天使應該是先被貶入九獄才變成欲魔的。

百種天使百種轉變方法，即便是善惡二元論的DnD，其實陣營以外的事物我們仍然可以不需要以二分法而定，而是選擇最符合你故事的方法來轉變就好

m2komica: 「只要一個天使犯下邪惡的行為就會被遺棄」這看起來確實很像上層位面的大能們會做的事

但在下層位面卻不是如此
一個邪魔的善舉（邪魔會有善舉？）頂多被嗤笑，卻不會從此被放逐到物質界或上層位面，只要它繼續努力邪惡，就可以在下層位面越混越好

所以表面上看起來下層位面的居民比上層位面還要寬容？

這樣好像也不能怪玩家們對於DND的善良嗤之以鼻，從而創建的角色都往邪惡靠攏了

Garyh17: 當然，但是別忘了邪惡對於生命嗤之以鼻，所以頂多被恥笑倒是不一定，如果你隸屬於一個九獄之主底下做出了令他蒙羞的事情，他完全可以殺死你。更不用說在無底深淵的惡魔了，他們殺你不需要理由。

因為許多玩家來TRPG追求的是自由，善良從來就不是自由的行為，他會受到道德的約束，但玩家也忘記一件事情，在邪惡之下，只有擁有力量的才擁有自由，而這一切只是GM很好心的永遠沒有讓玩家遇到比他們強的邪惡存在，但這不代表這世界不存在這樣的強者。
玩家會嗤之以鼻代表他們忽視了邪惡的運作原理和GM為了照顧玩家所給予的溫柔的世界

m2komica: 認同
我曾經跟玩家說過：你的為所欲為是建立在NPC們的善良之上，不然，讓你去九層地獄玩玩看？

Garyh17: 但是這又感覺自己很像在威脅玩家，所以這方面我總是很困擾

m2komica: 看向在伊爾拉弗恩差點被貴族收掉或不小心打到大佬的我的玩家們👀

唉呦 在那樣人多麻煩的地方乖一點麻

或許當善惡二元對立，善惡的評定也就成了話語權爭奪的戰場，這時，某些事物僅是其存在本身其善惡便已被定奪。譬如曾經的膚色、宗教，以及這裡的種族。

當你成為邪魔，你的善舉在大部分人眼裡也飽含惡意。

alviss_0221: 只能用鐵拳教育玩家了，這座城鎮可是由跟你們一樣的冒險者們所建立與統治的伊爾拉弗恩

Frostmoon_TRPG: 你說的是相對善惡觀，但DND的陣營是絕對善惡觀（不然就沒有設定陣營的必要了）
在DND裡善舉就是善舉、惡行就是惡行，天使不會有作惡、邪魔不會為善