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4 months ago @Edit 3 months ago
原創|共犯 第三部

𝐜𝐡𝐚𝐩𝐭𝐞𝐫𝟏𝟎 叛徒
前篇 𝐜𝐡𝐚𝐩𝐭𝐞𝐫𝟗 姐妹

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後續下收
latest #49
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4 months ago @Edit 4 months ago
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4 months ago @Edit 3 months ago
簡易人物介紹
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系列集中串
-𝐓𝐁𝐂

這章小小改了一下關於希爾妲姊弟的設定,所以第六章奧斯汀劇情的幾句台詞也跟著改了(沒修改前提到祖母也是個跟希爾妲一樣嚴厲的人)。

對不起我有很努力避免吃書了啦但我真的沒想到會把祖母的設定寫這麼詳細而且腦洞一開就停不下來……自己也很喜歡新版本於是毫不猶豫就選擇用了新設定(幹)放心最主要的設定跟劇情我都不會亂動的
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原本的安排是這章要開始寫米蘭達視角下的校園生活,但寫一寫發現如果不先把希爾妲的劇情補好,米蘭達那邊怎麼樣都寫不下去,於是一個髮夾彎去把說好的坑填了,也算是還了一下欠大家的債。

其實只寫了一半,但總算把一部分未解之謎解釋清楚了,我也放鬆一些。

這章幾乎都是意外之下的產出,之前雖然有想過希爾妲的性格成因,但真的開始寫才發現這個洞有多大 還被迫生了兩位NPC,雖然自己也覺得這兩個角色都很有意思但作畫上很痛苦

首先是雙胞胎的祖母艾絲黛拉.哈爾森,其實之前就在苦惱,以雙胞胎的年紀來看祖父母輩應該要建在才對,但因為劇情上真的塞不下便一直沒有解釋,在補希爾妲、同時也是哈爾森的過去時才不得不面對這個問題。

原本只草率地設定成跟希爾妲類似性格的人,但設定出逃亡劇情的時候,突然覺得一個「很不加蘭」的女性會更有意思,而這樣一個「自私、沒有責任感」的人,肯定會跟希爾妲起衝突吧?也能夠把希爾妲的形象塑造得更立體,一番激烈腦洞爆炸之後就寫好了。

真的是完完全全沒有預料到欸,但我寫得有夠開心,請大家原諒我吃書吧(幹。

第二個是雙胞胎的生父伊戈爾,同樣要對大家道個歉,之前有不少人問過雙胞胎的父親是誰,但我其實不是有設定但還沒寫,是沒有想……長久以來一直當希爾妲孤雌生殖,也想說以加蘭的文化背景這個問題不解決……應該……也沒問題吧……

而生父的劇情原本只是襯托希爾妲的工具取向,沒有要塑造這麼多父母愛恨情仇,只是寫到一半突然覺得,只捏個路人臉男我會畫不下去(x,而且沒有足夠的氣場,怎麼夠格被希爾妲選為孩子的父親呢?於是又開始大開腦洞,想說我一定要好好捏個很特別的男角……

然後不小心就把生父的存在感捏得太強烈了
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4 months ago @Edit 4 months ago
因為演員太帥→不行這個氣場只登場一章太可惜了我要加戲→後面的腦洞都開好了(現在在這裡)

真的是謝囉 而且他的臉好看是好看啦但真的有夠難畫……

共犯中的每個NPC都以完全不受控制的速度在vise腦內衝撞怎麼辦呢?我已經整整兩章沒畫雙胞胎了可以放我回去畫雙胞胎的劇情了吧!共犯呢!為什麼我一直開枝散葉!
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4 months ago @Edit 4 months ago
噢然後這次畫完還有一個感想就是,米歇爾真的跟她媽很像(
除了外表我直接當米歇爾在畫之外,性格上也有不少相似跟可以互相比較的地方,這大概是最神奇的地方吧,雖然很相似,但卻因為成長的過程造就完全不同的兩個人。

真的是很燒腦的一章寫劇本寫到要死掉,雖然很筋疲力竭但終於畫完了,下一章終於可以把劇情往下推進了吧沒有洞要補了吧
(開回應了)
wow這篇看完對媽媽的印象完全只有鐵血女王四個字XD
很能體會vise之前在閒聊提過的如果雙子今天不是雙子只有一個人,大概會在媽媽的教育體制下超壓抑(欸

&漫畫爸爸初登場(只有背影)那頁vise好像重複放到了!
突然有好豐富的NPC劇情也太好看
看到豪不猶豫地建議弟媳納側室忍不住笑出來(??),真的是非常不看情分只看前景的性格
終於有爸爸的戲份了!! 雖然也蠻好奇雙胞胎跟爸爸的相處但感覺在媽媽的阻攔下不太會有太多這樣的戲分UvU 原本也想說即便是這樣的母親說不定曾經也有嬌滴滴的戀愛時刻,但現在推測起來感覺是很優生學的選擇嗎
透明犬科
4 months ago
女王好帥……媽咪有女王的霸氣跟鐵血,把一切都收攏在掌心的魄力跟能放下情愛的決斷,真的太帥氣了……

好喜歡祖母跟媽咪的反差!還有爹地感覺好狐狸好佞臣(?),不知道之後還會不會有他利用兒女的戲份,好期待UU
(忘了有廢話沒說先說點廢話大家的留言我會晚點回!)

發這篇的時候還挺忐忑不安的,因為沒辦法預料到大家會有什麼感想,完全在寫NPC連一點主角影子都沒有了 對不起了如果想看貼貼的人希望大家不會覺得無聊~

然後連著兩篇寫了三對風格迥異的母女劇情,覺得自己終於有資格自稱喜歡寫母女了吧!很希望無論正面還是負面,美好還是糾結,自己的筆下能呈現多樣的母女親情關係
超級喜歡這篇!!!! 用不同視角下去補雙胞胎看不見的視角的故事超級棒的!
我很喜歡希爾妲的執著,對於自身的驕傲讓她有他人無法企及的武斷與自信,很有王的氣勢超帥的!
而且在雙胞胎視角下看見的是很嚴厲的母親,可是我很喜歡懷著身孕時溫柔的表情,她還是愛著孩子的,只是對於完美的追求讓她不願意接受別的視角看待事情,才會讓身邊的人難以呼吸?這時候真的覺得有個愛唱反調的米歇爾超讚的!

米歇爾不畏強權(?)跟米蘭達一起惡作劇,讓兩人的生活不是被暴雪覆蓋的一片潔白,而是在那深雪堆疊之下有瘋狂延伸至地底的裂隙,通往不知何方的黑暗、同時也延伸至花鳥共鳴的春天野地,是非常豐富的人生說
那🧿CSP登入領了沒?
4 months ago @Edit 4 months ago
好喜歡祖母的髮型設計,髮型都帶有圓潤的曲線,給人感覺是比較溫和婦女的形象,對比起來媽媽的髮型就俐落明確,非常襯托人物的性格
這章更凸顯了雙胞胎成長在撥離祖輩、父輩的環境下成長,明明家人都健在卻仍被孤立在某個範圍裡,還有女王的形象又更具體了(在這之前只有很嚴厲冷漠的NPC印象),而且年輕時候真的跟米歇爾很像!! 有點好奇米歇爾是否會覺得自己跟媽媽很像
還有生父看起來就是不簡單,真的會很好奇之後會產生什麼漣漪!
帷|暫時休養
4 months ago @Edit 4 months ago
雖然由閒聊稍微了解部分上一代的資訊,但閱讀完這篇對媽媽好感度大增!

儘管在子女輩看來相當專制且嚴厲,之於媽媽來說要守護的就是加蘭的一切,凡事以加蘭的利益為重。或許也由於目睹祖母的遭遇而走向不同的道路,就算甘於現狀,外在環境仍舊風雨飄搖

祖母在異地拉拔媽媽長大,媽媽也同樣在冰雪中孕育雙子。縱然母女對皇室責任的想法有極大差異,對於家族的愛仍然是相同的。即便爸爸來意可能不單純,可是對於孩子來說那就是從他人收到的「好意」

媽媽阻擋在前面的姿態,在讀者看來是保護雙子的表現,但在孩子眼裡就像一道高牆,責任也成為了負擔。覺得vise把世代異同與責任的一體兩面敘述得好清晰!
𓆰𓅆
4 months ago @Edit 4 months ago
點開第一張我的內心就在默默尖叫了,竟然能這麼快就看到媽媽回憶篇這真的是我可以免費看的漫畫嗎……好好看……好喜歡希爾妲媽媽……她完全變成這部漫畫我最喜歡的角色了……(忍不住先點下噗幣)

想先稱讚一下分鏡,這話的時間跨度很大(從希爾妲小時候流亡一路畫到她自己也成為母親)但敘事緊湊流暢,可以在一話裡把人物的弧線塑造得這麼完整,我覺得超級不容易!!感受到vise超級活用漫畫這個媒介,每一頁都有好多資訊量,從人物的肢體表情動作可以聯想到好多東西,超級有趣……
超好看我發瘋(詞窮ㄉ朋友
𓆰𓅆
4 months ago
祖母的造型比我想像中圓潤很多,感覺兩位叔叔是遺傳到她!然後希爾妲第一個特寫我就在心裡尖叫,長得超級像米歇爾,反應跟說話方式也好像米歇爾!!!天啊米歇爾真的是媽媽的翻版(包含勇於頂撞大人的部分,是遺傳到媽……)
想特別稱讚一下第一、二頁的分鏡,好喜歡一開始讓希爾妲背對鏡頭,讓媽媽跟威廉正對鏡頭的構圖喔,第二頁突然把鏡頭打到希爾妲臉上時給人的驚喜感超級強烈,有讓我想起vise之前做的漫畫分鏡教學!
第一頁先引起讀者懸念(難道這是媽媽的故事嗎)第二頁馬上回收(天啊這張長得跟米歇爾一模一樣的臉,絕對是媽媽的故事!)
覺得很有趣的是,小時候的馬車上這段分鏡,其實完全沒有提到角色的名字,但光是透過希爾妲跟米歇爾幾乎長得一模一樣的五官與極為相似的神情,就能讓人聯想到「這應該是媽媽回憶篇吧」
𓆰𓅆
4 months ago @Edit 4 months ago
短短三頁就能做出這樣的效果,覺得真的是漫畫特有的優勢了(我真的好喜歡希爾妲說她一定會回去的那格分鏡,不服輸的表情……超級像米歇爾……)
𓆰𓅆
4 months ago
第三頁用媽媽的苦笑與「妳小小年紀怎麼就這麼兇狠呢」銜接孩童與少女時期也是神來一筆,用母親對女兒的觀察一句話就連接起兩個時空,流暢之餘也迅速建立起人物形象(而且這是一句放在米歇爾身上也完全適用的形容,我馬上就想起米歇爾是怎麼狠揍欺負雙胞胎的小孩的,腦海裡出現無數小米歇爾的凶狠氣噗噗臉)
好喜歡看媽媽生氣地說出米歇爾也完全會講的對白喔……dokidoki
𓆰𓅆
4 months ago
然後艾絲黛拉真的長得美如畫,她的側臉好美喔,看母女衝突這段一直想到日後奧斯汀會受困於加蘭血統的設定。艾絲黛拉想替希爾妲做決定(命運給了我們重獲自由的機會),但這不是希爾妲想要的;希爾妲也替尚在襁褓中的奧斯汀做了決定(我不能看到加蘭的女兒待在那種環境長大),但這最終成了奧斯汀的不幸,可以感覺到血脈相承的糾結,超級喜歡……
𓆰𓅆
4 months ago
「我們是加蘭人,體內流的不是血而是冰雪與暴風啊!」
→ 而且這句真的太美了,最喜歡這種強調血統與宿命的句子……
𓆰𓅆
4 months ago @Edit 4 months ago
很喜歡奧斯汀流有鐵佬血統的設定,感覺希爾妲對這個妹妹/弟弟的心情是特別複雜的。(不純的血統,讓母親不想回家的男人的血統)

到她自己當母親的時候,她的「世界上最完美的孩子」也成了體內流有「叛徒」血統的孩子,她想否定這一點,想把小孩從父親身邊隔開,可以徹底感受到希爾妲對血脈的堅持……
(而且她和家人吵架的樣子實在是太像米歇爾了,那種彷彿隨時都會玉石俱焚的火爆脾氣,她跟孩子的爸吵架的模樣讓我第n次想起米歇爾……孩子的爸那句「給你個建議,處事圓滑一點,別無謂樹敵」也是一句完全可以送給米歇爾的話,好喜歡
𓆰𓅆
4 months ago
雖然這話雙胞胎戲份不多但我覺得米歇爾的戲份從頭到尾都強烈著(實在太多分鏡都讓我想起她了) 超級喜歡這話!
arthur1211:
我改了!
雖然之前就是鐵血人設,但都只是透過不知緣由的孩子視角,實在有點平面,鋪陳完原因之後終於覺得人物形象立體多了。一邊寫一邊聯想到歷史上各種控制狂父母,就覺得雙胞胎真的是很幸福wwww
看完真是難以想像vise的腦內風暴到底吹垮了幾座小鎮,結構複雜卻又細膩,超有在看歐洲宮廷劇的感覺 原來祖母竟然性格是這樣柔軟(抑或是柔弱)的,太意外了但又好適合
ChiChao_0917:
我覺得媽媽講話真的蠻不客氣的,這篇她就用了不少很貶低的詞彙,老實說不太符合淑女應有的教養,跟她的教育理念有些矛盾這點我覺得很有意思

我以前也想過媽媽有沒有可能談戀愛,但結論是想像不出來,越寫越覺得她可能是無浪漫傾向(這只是我的分析不是真的這樣設定)

雖然這篇沒寫,但爸爸肯定是綜合能力評比上都很優質才會獲選 不僅外表好看身體健康,還要是純正的加蘭人,除此之外應該也有政治利益上的考量。不知道爸爸真正的想法如何,但兩人結合的理由肯定像媽媽說的那樣是各取所需,爸爸試圖用「情份」說服希爾妲也不知道是真心的還是只是話術呢?這個角色也是很多可以挖掘 (不要再開坑了)

有沒有跟雙胞胎相處的戲份呢嗯嗯不好說,期待未來爸爸再登場!(幹
melonnomean:
雙胞胎肯定也聽過這段流亡的歷史,也不怪米蘭達會崇敬自己的母親了~
嘿嘿柴說的沒錯!畫完人設之後就覺得看這面相絕對要是個狡詐佞臣型吧(嗯嗯果然相由心生),沒有控過這種類型的角色我也希望之後能夠寫好他的相關劇情
isaku139:
好開心媽媽的愛有被發現><畫到目前,那一幕真的是希爾妲很難得露出類似溫柔的表情吧?我也覺得她不是不愛孩子,只是她的愛不是那種無私的親情,還參雜了自傲、野心等等重擔。

覺得這章想呈現的希爾妲就是像你說的那樣她只用自己的方法去「愛」身邊的人,只要她覺得好的,她就不願去理解對方的價值觀,甚至不惜用傷害對方的方式去達成自己的目的。

米歇爾可能是上天給這個母親的一個剋星(?她們兩個絕對是同性相斥吧 星砂燈的形容超美!雙胞胎的關係真的就像這樣,是因為病態缺愛的環境而萌芽的關係,卻同時是給彼此的救贖,什麼瘋狂純愛(x
rainbox17:
耶謝謝那!這次兩個NPC的外型也都是配合人物形象設計的。
祖母的設定是體態豐盈充滿古典美的女性,臉的比例也刻意畫得比希爾妲等人圓且小,嗯大概是那個年代的男人會非常心動的類型(?
髮型也是很能呈現角色性格的方式,所以就算要換髮型,希爾妲也會維持瀏海全部後梳的基本造型顯現一絲不苟跟嚴厲 相較之下祖母的大波浪長捲髮搭配漂亮的辮子就更顯得浪漫柔和了~

米歇爾這麼敵視媽媽,要是說她像媽媽她應該會很生氣喔,反過來大概也是 也是因為內心覺得不無道理所以表面上會更反抗這個論點。

生父的氣場真的被捏得太強了這種一登場就容易給觀眾留下深刻印象的臉,深刻體會到電影導演因為演員個人魅力忍不住加戲的感覺了(?
vise原創漫連載中
4 months ago @Edit 4 months ago
kazukozu:
喜歡你說兩位母親在不同的環境、不同的價值觀下養育自己的孩子,卻是基於同樣的愛
之前在提到母親的時候,都會苦惱於從孩子的視角怎麼樣都沒辦法深入了解這個角色,換了個角度來說故事之後終於能理解她的感覺,身為作者也非常開心!

一邊寫最後一段一邊猜測雙胞胎的心情,孩子肯定不會想那麼多,人的好壞理解都是表面的,所以就會覺得母親這樣奪走禮物的行為蠻橫專制吧?
然後就覺得爸爸的評價不無道理,要是希爾妲能選擇柔性一點的手段,而不是直接當著孩子的面與人撕破臉,肯定更能讓雙胞胎理解自己的心意吧?

我在這篇之中特別喜歡的是,希爾妲正是因為這種「不圓滑」無形之中傷害了很多人,只是因為主視角是她本人而看不到而已。
mk_yunshui:
謝謝蝦的心得還有噗幣,這個角色這樣被喜歡我覺得我寫的劇情都值得了

寫腳本的時候真的很掙扎,要在短短30頁之內濃縮這個人的一生,最苦惱的就是到底該保留哪些資訊,最後還是不得不分成兩章,這章就決定聚焦於叛徒這個主題。

下一章的劇情我也好喜歡,可惜要再一陣子才會面世了
你好會分析!其實第一幕原本有讓角色喊出彼此的名字,但後來刪掉了,正是因為覺得不喊名字更自然,並且讓讀者透過長相去猜測角色的身分會更有意思。

「希爾妲跟米歇爾很像」一直都是個只透過畫面或劇情呈現卻沒有直接點破的設定,而我打算慢慢堆疊這個印象,那麼讀者正式看到小時候的希爾妲的那刻就很重要了,所以分鏡上確實刻意讓希爾妲在最後才露臉並特寫,營造主角登場的驚喜感。回憶前面的篇章,我真的超愛這種刻意延遲主角露正臉的手法,屢試不爽。

希爾妲真的超多行為跟米歇爾重疊,就像你說的那樣不惜玉石俱焚,毫不掩飾自己的敵意,但同時又要看出他們兩個是不同的人也是未來描寫的重點,齁怎麼會這麼像呢我也好興奮

然後就想到旁觀者清當局者迷,希爾妲在斥責小孩的時候肯定不會想到自己也是這樣……誰願意承認自己的錯誤呢?
在設計艾絲黛拉的造型的時候就考慮到要跟希爾妲對比,於是就設計成臉圓圓小小眼睛大大的美人,希望讓人一看就能感覺到角色性格。

雖然奧斯汀這回沒有太多戲份,但在設定出「他被姊姊強迫遠離深愛的母親」之後,我又對這個角色有更多想法了,他有被隱瞞嗎?那他又什麼時候知道這個真相的呢?他肯定痛恨希爾妲,那心懷愧疚卻還是協助姐姐的威廉呢?喔這姐弟三人果然很有意思(悲劇的方面)

取章節名為叛徒,也是因為這一家人都是互相背叛的關係,希爾妲覺得母親背叛自己,而艾絲黛拉也會覺得女兒背叛自己吧?兩個弟弟肯定也是,唉呦扭曲的家族關係真的有夠激發靈感,我腦洞直接穿越地心。

還有混血這件事,就想到奧斯汀長大之後,不知道希爾妲會不會把弟弟的叛逆怪到他有外國血統這件事上呢?這種不理智又偏頗的想法也超棒……
「我們是加蘭人,體內流的不是血而是冰雪與暴風」,我也超愛這句台詞,早就想讓希爾妲說出口了,帶著淡淡的中二感卻恰好能呈現這些人對血統的自豪……最愛這種封建式中二……
fifi0880:
唉呦你有喜歡我已經超開心的了謝謝貝殼閱讀
summer830801:
這一個月我好辛苦的(好)挖了好多坑但都還不能分享,覺得保密比畫漫畫還辛苦

隨著角色越來越多我也逐步達成寫混亂宮廷劇的夢想,但這種多人勾心鬥角(?劇情很吃客群,但我又希望大家都能好入口,希望我能把故事寫得好閱讀吧,目標是故事結束後讀者們能記住每個登場角色跟各自的性格(目標很小)

覺得祖母是個很不加蘭,也很不vise的角色,正因為如此才能跟現有角色們產生衝突
夜雨晴☀
4 months ago
我也好喜歡「……體內流的不是血而是冰雪與暴風」這句台詞!!!
好有畫面感,能夠想像希爾妲筆直的身軀,背負起家族宿命的樣子!
另外這回一開頭的台詞覺得也寫得好生動,小孩跟媽媽的對話好自然
不知道vise對於台詞這塊有沒有訣竅或怎麼練習?
冬季夏伊❄️
4 months ago @Edit 4 months ago
知道媽媽/女王這個角色的魅力,但一直無法產生共鳴,這一話有種長期以來追連載的壓抑終於解放了!看到媽媽還是有她溫柔的一面真的把我撂倒…(大跌倒臣服於女王陛下

只是那當然不屬於無私的母愛之類的東西,但那個人也有深情的一面啊!不管是執著、野心、強烈的期許什麼的,出發點也許偏了、也許沉重了,但知道她也是真正深愛重視家人與孩子們,嗷嗷其實是有點感動
好喜歡這一段世代差異!!!希爾妲從年輕固執到執政,自己也變成兒女的高牆了
uha8765:
這些封建貴族就是喜歡替自己安上一些浪漫的意象,來增添與他人不同的崇高感啦(幹

我沒有特別練習欸!但就是養成觀察跟自省的習慣。看其他作品的時候要分析對白寫得好還是不好,原因是什麼,寫自己作品的時候就可以套上這些原理。我覺得台詞很適合呈現角色的出身背景和性格,貴族跟平民,有沒有受過教育,年紀大小,不同角色講話的口吻都有區別,像小孩就是想到什麼就說出口,透過無理取鬧的口吻就能呈現出跟大人之間的差別~
另外就是不要把台詞當作作者陳述的工具,寫完會反覆檢視這到底是不是正常人會自然說出口的話,否則就只是把一段文章加上上下引號就當作台詞了。

感覺台詞直接分析我自己寫的會更清楚吧,之後大概會再找機會分享
shine82475:
我覺得在寫「主角擁有扭曲的家庭」這種設定時,父母的角色很容易淪為背景設定的一環,只是為了呈現家庭有多黑暗而寫,而不是當作一個角色,所以我希望把希爾妲寫成一個有血有肉的人,她是孩子眼中的反派,蠻橫專制的代表,但描寫她的背景故事就能讓讀者理解她性格的成因,也能看到她複雜的一面,而且我最喜歡寫的就是這種愛與不健康的價值觀透過養育關係病態的扭曲在一起的母女/子關係了 父母都是喜歡把價值觀加諸在孩子身上的這就是最真實的親情關係吧!(不是)
這話能收到這麼好的反響就代表我塑造有成果吧 真的很謝謝大家喜歡她!
lotusy1112:
謝謝喜歡!
我自己很喜歡這一話直接寫了三個世代的劇情,快樂的設定各種不同的母女關係,很直觀的看到母親影響女兒,女兒又怎麼影響自己的孩子,這種血緣的詛咒戲碼太好看了……
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