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ender1990:@world_Yam - 如果這個世界上，對於肥胖者沒有那麼多刻板印象，甚至是假「健康」之名的內化歧視，...

對方好酸喔

嘛 不過醫生好像本來就會這樣

ender1990: 問題是他說的東西有問題啊（遠目

上面都有人算給他聽了

darktatto: 我知 但 就 嗯

ender1990: 而且裡面有九成的話我根本不是在對他講，整個也不知道幹嘛針對我抓著狂罵

我也不知

還是他覺得你在傳遞錯誤觀念?

就 不要管他

我自己看那噗是覺得有些人講的東西還挺....模糊焦點

ender1990: 不是 什麼年代了還在BMI、減熱量

真的天天叫人看BMI和熱量的才是在害人吧
外頭健身房繞一圈跟我說BMI很準？
再看看那堆減肥減到肌少症的跟我說減熱量？

不要忘了身高減體重還有鄭多燕

ender1990: 這啥梗

就 身高-100=標準體重 但實際上XD
鄭多燕是有陣子很流行的減肥舞(?) 但實際上會傷膝蓋

Netflix 有《飲食健康知多少：胃腸道祕辛》，快來看⁠看⁠喔！

《飲食健康知多少：胃腸道祕辛》 | Netflix 正式網頁

BMI的問題就是這個阿，就是只評估身高體重
但這體重裡有多少比例是體脂，多少比例是肌肉

完全沒判定

對啊 所以我也就笑笑

warbler: 我看過這部

darktatto:

而且現在大家就已經發現，減熱量後人體也會減低耗能減少肌肉...
這時還一昧提倡會減少肌肉的減重

這...好吧

在我看來這真的是害人

是害人 但很多人是接受不了其他觀念的
就抱持著佛渡有緣人就好

我比較好奇對方到底是什麼專業的

熱量赤字很重要 但不能只有熱量赤字 代謝等等的都要考慮進去啦

因為之前看免術換證的東西 也有看到他

dk971355: 我是覺得部份人把熱量赤字看太重了，很多時候其實不赤字，吃對東西脂肪量也會降

就 人身體合成需要各種不一樣的原料
簡化一點
假如吃的主要是體脂肪合成原料，那赤再多也只是減到肌肉，體脂肪繼續胖胖的

但假如吃的是肌肉原料而非攝入醣
那赤字減的主要就會是脂肪

我不推赤字減肥的原因就是因為太多人只會減量減量減到肌少復胖

ender1990: 不知道，但絕對不是心理師專業...
可能是免術換證時打擊過大覺得每個人都在針對自己，只有同溫層是真愛

感覺好容易激動

ender1990: 回頭看一下，我覺得那噗就是一堆人在發洩自己曾經的負面經歷

就胖的覺得自己被歧視
不胖的覺得我是為你們好（態度差的那種好法）居然說我們歧視

那個ㄈㄌ草我也在不少反跨噗看過，沒想到後來變成這副德性了ㄛ

對啊 所以我完全不想去回那邊XDDDDD

yifanqiu2: 雖然我也反免術，但我覺得假如這個議題讓他精神壓力那麼大，大到開始網路上找人吵架的話，可能稍微休息一下會比較好

ender1990: 主要是我看到一些回應開始暴走才回的，主意是想說減肥真不容易，大家不要把這個怪罪給當事人，比起批評，提供正確方法尊重當事人意願比較有效

結果引來一個狂戰士

我之前看到他跟著其他反跨帳號起哄說林郁婷是既得利益者就，好喔

我也覺得他應該暫時遠離一下網路會比較好

yifanqiu2: 就...無奈

蛤 為什麼要講林是既得利益者 是在公三小

狂戰士

我也看不懂，那個噗本來是在討論跨運影響到女性參賽權益，結果後面就開始說民進黨跟「林選手」的各種負面言論

難道問題點不應該是跨運讓正常女性選手都寸步難行嗎

對啊.......

就，可能我老了，已經看不懂噗浪現在的反免術趨勢是什麼了

+1

我現在也比較少看相關的東西

ender1990: yifanqiu2: 我覺得他們有點極端化的趨勢（好吧不是有點

只是沒想到裡面成員壓力已經大到這種程度，連其它議題也會暴走

爆團取暖到壞掉了(O

我自從被那群人之一掛之後就遠離他們了

取暖取到壞掉wwwwww

yifanqiu2: ender1990: 壞掉www
不知道，我在猜他們是不是對議題無法推出去太過焦躁，焦躁到後來開始無差別攻擊“不夠純粹”的人

有可能吧?

不過我也覺得跑去燒JK羅琳的人很問號

ender1990: 燒JK的多數是不知道國外免術有多離譜的人吧

我覺得比較偏向護短心態啦

ender1990: 護短+不知道國外真有男的進女子比賽吧

認識蠻多人是真不知道的

對啊

然後國外也不一定知道台灣「目前」的狀況
所以就 RY

ender1990: 就只是互相搞不清楚狀況然後互罵而已
然後不是我要說，這明明是一個不錯宣揚反免的機會，然後號稱反免術的那群同溫在狂戰燒林郁婷把大眾推更遠

對 就 ㄅㄑ

ender1990: 我是覺得可能他們可能是不會溝通又沒經過太多失敗
所以才會在議題短期獲得不了足夠支持者的時候焦慮成這樣

我可以理解羅琳的發言緣由，但我無法理解燒林郁婷的人的想法

yifanqiu2: 不懂 她也不是跨啊

對啊.....

darktatto: 他的職業是內科醫生。我看一圈覺得你們雖然都在談減重但在講完全不一樣的東西……

林郁婷的問題我簡單截幾個重點
1.IOC的奧運女子組報名規定是睾固酮血液濃度10mnol/L以下+護照性別登記為女性6個月以上。但一般女性的數值大約會落在0.7～2.多（參見奇美醫院數據），長期訓練的女運動員最高據稱可以到5（運動員部分有爭議），而一般男性數據是8～30。單位太長我懶得打
2.林跟Khelif於2022.2023年已透過IBA得知自己的檢查報告出問題，根據IBA說明，選手的檢測報告有XY染色體反應，但因為林和K都拒絕出示證明，IBA也受我國體育署和阿爾及利亞政府公文函抗議不得公開選手醫療資訊，因此並沒有在記者會上公告（這的確有個資法問題），兩人是否有Y染色體成為羅生門。
3.承上，Y染色體上的SRY是否有作用會影響到人類胚胎是否會發育為男嬰，並且影響睪丸發育產生睪固酮。

睪固酮會大幅度影響在運動表現的訓練以外，也會影響肌肉強度跟骨骼密度，而拳擊是會往對手頭部等要害攻擊的危險運動，因此IOC的規定實際上是為了多元包容政策而將女選手安全置於危險中。
林和K的問題在於：1.明知故犯 2.不誠實。且我國政府與和政府交好的KOL在這件事上也並不誠實，將它操作成國際組織打壓台灣的議題，最終演變成「可以接受用睾固酮分男女組的人+認為林毫無疑問就是女性的人」VS「了解跨運狀況的人+不接受用睾固酮區分男女組的人」

我的看法：林拒絕公開檢測結果，也拒絕上告國際仲裁，是他的權利，代價是他跟他的支持者必須無限期面對他到底有沒有睾固酮優勢的質疑。而這次奧運參賽他是合法參加，成績算數，但來自其他選手和觀眾的道德批判不可避免，他的支持者憑著一股愛國心到處攻擊對他道德批判的人，屬於粉絲行為偶像買單的範疇（畢竟也看不出他想阻止這些人的樣子）。

在認為他有高度可能具有Y染色體的人眼裡，林得到奧運金牌、兩千萬的國光獎金、政府補發去年原本因撤牌而沒發的世錦賽獎金九十萬、得到文大助理教授教職、得到政府行政資源的高度支持，未來可預見還有高度的曝光率，的確是在IOC奇葩政策和政府對國族主義操作下的既得利益者。

anotherdr: 假如你覺得我們都在談減重但講得不是同種東西，那很正常

因為除了裡面一兩句有tag他的發言以外，我都在講減重方式以及不要強迫人減重，十句裡九句根本沒在跟他對話

我們少數有交集的部分都是他在抓著我罵

老實說我自認為我已經夠禮貌了
裡面我提到的原則都是這兩三年的期刊研究結果，我可以體諒醫生可能很忙沒看期刊，可能內分泌科不懂腸胃道不懂微生物也不懂運動，但是不接受新知再指別人提得都是偽科學...

我不知道他平常是不是壓力很大，但作為一個陌生人我覺得這行為實在給人觀感很差

至於林的部分，
我只覺得好好一個向全國推廣跨運危害的機會被浪費掉，噗浪反跨群再次用膝反射打人，把不明究理支持林的人通通當稻草人打，沒推到議題反而樹立更多敵人

但反正不是第一次，也不會是最後一次
也知道大家不會反省

所以就這樣吧

哇喔，原來這樣就是既得利益者，嘆為觀止。

darktatto: 我是很好奇你從哪裡看到有人想好好討論……我上面這則留言就是。連艾勒里只說了以他一個業餘玩拳擊的人都可以收手不連續打對手後腦勺，林郁婷一個職業選手做不到本身就有嚴重運動倫理問題，都可以被攻擊

anotherdr: 就我的觀點
林鈺婷如何根本不是重點，重點是放眼望去台灣無論藍綠政治立場，幾乎都支持林鈺婷，並且為林鈺庭被說是男的這件事生氣

這個時候吵林鈺庭性別問題根本討不到好，只會把其它人往反方向推

但假如趁機宣揚“都是跨運導致女生還要證明自己是女的”反而可以讓議題跨圈

最好趁機貼一堆國外跨女入侵女子運動照片，配文“垃圾跨運放男子入侵，害我國普通女性被汙名”

反正年底運氣好的話川普選上，跨運應該就沒亞洲的事了。他沒有選上也沒關係，跨運這事本來就是高階級搞新奴隸制度，而一小撮的中產階級瞎操心，我跟身邊的人一直都不在受害範圍內也當不了聖人，平常也不是不用上班工作可以跟伴侶盟一樣到處找麻煩（順帶一提，我現實也被伴侶盟找碴，所以離開原本工作單位了），伴侶盟有國際趨勢、一堆社運好朋友跟政府支持，而我們只是一群擠出假日跟自己薪水的上班族跟軍公教，你的說詞實在讓我覺得神奇到了有種我說什麼很賤的人必須罵不還口打不還手嗎？

把關注點引向跨運，用跨運亂來導致林鈺庭遭醉當話題，可以收一波流量

darktatto: 說真的，你行你上。而且也並不是沒有人做，是你沒有看到，因為那些圖卡受眾並不在噗浪

但我們號稱致力反跨的團體做了什麼？
跑去跟主流聲量對著幹，把小圈圈圍更死然後喊大家都不懂都迫害

我都不想講了


隨便啦 大家開心就好

就想問，你每次都看得這麼通透，那具體上做了什麼呢？

現在喊著被國際社會迫害、不解釋奧會規則、不提供證據並且要求別人也不可以提供，讓媒體帶愛國護短風向、扭曲外媒報導、斷章取義的，是我們的政府。然後你說是我們市井小民不夠努力、放錯重點，我覺得很委屈，我自認已經做到能力所及裡能做的所有事情，你還是覺得我不夠努力，我的努力都只是在發瘋。

不是不夠努力，是太努力而且努力錯方向，而且不接受短時間沒有顯著成果

這種多數人不在意，又沒有足夠有利金主資助的議題，需要事件引爆

以台灣人的尿性，沒出事不會有人注意
而這次林的事件其實算是一定程度“出事”，有機會引起大眾對跨運的注意

支持林不是“台灣政府”的主意，是人民自發地關注和跳腳

是啊，當媒體連續好幾天報導林郁婷是被討厭跨性別者的JKR出征霸凌、她是被家暴想保護媽媽的可憐小女孩，誰在乎JKR為什麼討厭跨性別XD

……你怎麼會覺得政府沒有推波助瀾，賴清德跟體育署說要告IBA不算？他們讓林郁婷當反霸凌大使並且做了一堆跟反歧視法和廢除二元運動的文宣都不算？

確實不重要啊
台灣根本多數人根本不知道j是討厭跨性別，甚至一堆人不知道跨性別

大家都以為是政治操作

anotherdr: 不重要
搞清楚首要的敵人，不是政府，不是林，不是跳出來支持林的那群人

是跨運

對，然後你要我們在撲天蓋地的政治宣傳裡言簡意賅的告訴大家為什麼JKR跟外國人反應這麼大

darktatto: 不，是你沒有搞清楚，現在是一小撮民眾在對抗為了幫反歧視法跟免術換證鋪路的政府，林郁婷是政府綁在前面擋對抗者的車頭

anotherdr: 對 我不懂為什麼要花時間找人吵架吵林有沒有資格奧運，為什麼不把這些時間花在把真正的罪魁禍首拖出來

darktatto: 你沒發現你在要求我們要用國家或媒體公司的等級做宣傳嗎……

“不，是你沒有搞清楚，現在是一小撮民眾在對抗為了幫反歧視法跟免術換證鋪路的政府，林郁婷是政府綁在前面擋對抗者的車頭”
＜這是你的幻想，也是我和朋友們決定離現在噗浪這個反跨運團體遠一點的原因

現在反免團體已經有點過頭了

darktatto: 我不明白為什麼是妄想，政府已經把他任命成反霸凌大使並且以他做文宣了

我只問一句：他是跨嗎？

darktatto: ……你是不是不知道伴侶盟主張的跨包括間性人

anotherdr: so what ?他是間性人嗎？

他不是狹義的跨，但是我在教師研習拿到的資料，教育部告訴我們變裝者、間性人、變裝皇后全部都是跨的一員

但林的狀況都不符合以上的情形啊

他不出示證明就永遠是貓箱狀態，我也不覺得他會公開檢測資料，只能說有足夠的證據可以推論他不是一般的正常女性

他的自我認同應該也不是跨吧？

再強調一次
您沒有搞清楚狀況

現在最大的目標，是要怎麼讓更多人意識到跨運危害，當台灣人認為她生來女生，她被迫害，那麼，這就是個機會

這時候吵她性別不是女，除了吵自爽外只會造成反作用

同感

就跟之前人家不投台聯就燒一樣，是自爽用的

他教練在採訪裡說他們被IBA撤牌後回台灣又做了一次檢測，聲稱沒有問題，林也隨時帶在身上，有爭議就拿出來，但至今沒有人知道內容，倒是IBA出示了Imane跟林郁婷在因為oo gendered test不合格而撤牌並且有兩人簽名的通知

我講最後一句重話
現在噗浪的反跨運小團體除了把隊友氣走，樹立敵人，把小圈圈固更死之外沒任何用處

darktatto: …………好吧。我沒有做過你嘴裡說不投台聯就燒的事情，也沒有能力去跟政府還有媒體宣傳對抗，我覺得這是在浪費時間，因為你也沒有想搞清楚我在說什麼。

我只有一直收到你對其他人的不滿的指責，然後要我去做點什麼而已，媽的我做得到就去選議員選立委了需要連工作都被伴侶盟搞

我做不到你那麼高標準高水準精確度極高的要求，沒有錢沒有時間也沒有地位去做你嘴裡說的宣傳，我也管不了其他人愛怎麼做想怎麼做，我就只是連單純陳述為什麼我對他還有民進黨鋪天蓋地護航他很感冒都會被嗆這樣就算既得利益者喔的廢物（可能大家都可以隨便拿到兩千萬的國光獎金，但我連五萬的機車都還在想要怎麼買吧），所以請你真的有什麼高見，直接去跟你覺得做不好的人說，請他們改善，跟我講真的沒用

anotherdr: 當一個人想著“我要跟誰對抗”時就陷入謬誤了，假如視點中立點，你會發現主流媒體以及多數群眾這次根本沒在幫助跨運，而是純粹對於國手被說成是男的不滿

在這前提下，完全有借力打力的機會
就算沒有能力借力，拜託也忍下，起碼也不要激起支持林的人士反感讓他們未來倒向跨跨

anotherdr: 而且老實說我也沒有要求你做甚麼，我只是指出為什麼很多支持者會選擇離開，為什麼大家原本一起抵制跨運但現在人越來越少。以及這次噗浪反跨運小圈圈又再一次做了徒增對立的行為而已。

最後說一聲，假如這個團體再繼續極端下去，最後只會把自己逼瘋＆便宜跨運人士而已

焦慮沒有用，燒無關跨運人士也不會有幫助，假如真的想對議題有點幫助，放下議題一陣子先把自己穩定好至少不要焦慮到亂燒再說