我一直在思考為什麼我get不到ABO的萌點

ABO的本質是什麼？ 他延伸出來了什麼？ 萌點吸引為之瘋狂的點又是什麼？ 和我的觀念之間的差距又是什麼？

ABO─性慾、打炮
延伸─性別權
萌點─身分差、體型差、性慾

我覺得你不能GET到的點大概就是ABO整體的階級觀念你不能接受吧？

sky820812: 一定會有階級觀念嗎？ 可是有些作者都會讓O去破那個階級

A也會有不符合階級的一些表現

但要破階級本身就代表有階級啊

就跟你說社會氛圍不歧視，但就是其實一舉一動本身就是歧視之類的感覺吧

所以好看的點就是 角色去突破那些固有的階級？

sky820812: 阿 社會氛圍，也是~ 這個我思考思考一下

我覺得不一定耶，因為大部分的ABO都沒有這一part
ABO最開始會紅我覺得是因為這個設定會有那種天作之合、靈魂伴侶、契合度之類讓人覺得他們就是該在一起之類的吸引(他最開始是紅在同人)
之後應用到原創，我覺得才比較多試圖打破這個氛圍的作品出現
但本質上很多人還是只是藉由ABO這個設定打炮

還有就是他們會設定/體現很多事情理所當然
例如A就是要剛強、B就是路人、B就是柔弱
ABO這個設定本身就是自成世界觀
變成如果要細究要去看他到底呈現了什麼世界觀

等等慢點點，我思考的速度有點慢

所以「階級」的觀念是一定存在的，就跟「歧視」一樣
這個能理解

但覺得差別應該還是有的，普遍上表面上，歧視是不受待見，也不鼓勵的行為
但ABO的世界觀是普遍接受有階級的

然後，這個階級應該是沒有什麼的，應該跟現實世界中的階級，不是完全一樣的東西

我可以定義為性慾的階級嗎？ 可以這麼簡單粗暴嗎？ 好像不行耶 再想想

PS.希望喜歡ABO的人不要生氣，我在努力理解了
觀念上的差距，在過程中容易產生不舒服的狀況
是因為不理解，縮小那個不理解才是目標，無惡意無惡意

大部分的ABO承認且接受那個階級/觀念/社會氛圍
或者我們先從最根本的問題思考
ABO是三種不同的性徵，這三種性徵會造成身體差異，身體差異會造成他們設會上得到不同的待遇
EX：發情期(O)、易感期(A)，或者因為身體差異導致他們覺得ABO普遍應該怎樣
然後這個怎樣會影響到他們受到的教育、社會上的觀感、得到的職位等等
從而影響了整個社會塑造了ABO這個價值觀的社會

這個價值觀是被大眾所認可的前提下
那在這個價值觀下，他們依循此去做行動
所以有些你覺得是歧視的行為，必須要去代入那個氛圍去考慮這對他們是否為歧視，以及他們是否覺得這是歧視
PS我現在討論的都是相對原始的設定，變體先不討論

所以是很遵照身理的情況？ 性徵的狀況定調整個價值觀？

我自己是覺得追根究柢就是因為ABO造成他們有三種不同的身體特徵
所以影響到整個社會的價值觀

阿海你現在看文比較卡住跟困惑的點是什麼啊

sky820812: 為什麼他們的生理跟思想無法統一

知道不可以亂上人，但又受限於身理性衝動??????

因為這就是abo的設定？ 我頭好暈

他們不覺得這個價值觀很違背人權嗎？ 身理凌駕於人的思想？

你的無法統一的點是
當一個A可能覺得自己不想因為生理衝動上人，但如果遇到易感期卻會失去理智這點嗎？

然後違背人權這點
在變體有做抗爭，就是會有人想要爭取權益，但這個屬於個別設定，最原始的設定並沒有講到這點

在小說中 ABO中追求人權與思想，是否搞錯了什麼?????????

sky820812: 那在原始的設定中，就是很遵從自己身理的狀況？

ABO世界觀 - 維基百科，自由的百科全書
我沒找到最原始的討論，先看WIKI
但最初就是為了開車而寫的，所以要說遵從生理慾望，應該是有的
因為主打的就是費洛蒙的互相吸引
做愛的時候是天作之合跟各種反應

sky820812: 為了開車可以！為了費洛蒙也可以！
可能是變體把我搞混亂了 我先去暈一下
謝謝Iris!!!!!!!!

「當一個A可能覺得自己不想因為生理衝動上人，但如果遇到易感期卻會失去理智這點嗎？」
這個也有，你是個人，為什麼這樣的行為很像......動物?

但abo是從狼發展而來的，所以這樣設定也是合理的其實

啊我頭好暈 先去吃飯

突然覺得，ABO就打炮用的啊
我想那麼多幹嘛

朋：你生活太順遂
我：（有代價的

「身體差異會造成他們設會上得到不同的待遇」
這個我好像也不能接受

aas3015: 同意，就是打ㄆ用的

所以ABO的世界觀接受 身理的限制？ 且並不覺得什麼？
所以在這個前提之下，形容O如何如何 A如何如何 B如何如何，都是正常的
並且階級 跟 性慾都是合理正常的存在

我並不能將現實社會的狀況，還有我自己的理想腦 套下去？

我可以得出這樣的結論嗎？

整理一下
身體差異造成的差別：社會待遇、教育、社會觀感、職位
形成ABO價值觀：有階級和既定樣子
(把刻板印象和理想腦拿掉

ABO就不現實，為什麼要套入現實社會呢？把他們當成狼人或獸人就好了啊

阿海你想套什麼理想呢？

ryuchian: 正在努力分開......
背景設定 跟 有一定發展的現實社會很像呀

sky820812: ABO之前是個人，你想要做什麼雖然可能會有身理的限制，但不是絕對

ABO世界觀就是架空了一個和現實不同的社會，現實不同國家也會有不同的風氣，閱讀時不妨當作在看不同國家，感受不同作者之間營造的不同風氣。

身體限制或許可以有以下幾種應用：
主角無法接受自己受到生理限制，積極尋求突破。
（EX:日漫《我們在謝幕後是專屬伴侶》）
主角坦然接受生理限制，最後加以應用解決難題。
（EX:一時想不到具體作品，大致上就是命定之人被綁架了，運用AO之間的特殊感應成功找到人。）

那個XD....嗨！不太確定突然插進來聊是不是有點不禮貌，安安（揮手揮手

我大概懂了，阿海會覺得扣掉ABO，大部分的設定都跟現實社會很像
所以如果加上ABO這個設定，你會覺得無法搭上腦子的邏輯這樣對嗎？
但我覺得這可能跟你看到的ABO背景有關，因為如果背景是在星際社會、架空世界(文明發展落後或者進步)，那你還會糾結他的現實與否嗎？

然後我打一個比較對應的例子好了
現代社會會有刻板印象，那刻板印象是從哪邊而來的呢？最初也是因為生理性別區分成男性跟女性，然後男性跟女性應該做什麼的刻板印象就隨著時間跟社會定義下來(我先不講後面的抗議等)
那我們把他套用到ABO，因為ABO造成的三個身體性徵導致現在社會有三種人類，這三種人因為自己本身的性徵而被賦予的不同的刻板印象
這樣的邏輯阿海你能接受嗎？

diz2486: Hi 六角大大，不會不會(熱情揮手+握手
希望你不會生氣，我還在理解abo中 感謝感謝!!!

sky820812: 換個背景嗎？ 想想喔，好像那個程度會弱一些
但如果寫到不尊重或是限制，就又會不舒服

「這三種人因為自己本身的性徵而被賦予的不同的刻板印象」→可以

好喔，那在上面的基礎我們再看阿海你列出的部分
「身體差異造成的差別：社會待遇、教育、社會觀感、職位、形成ABO階級的價值觀」→如果我們把它整個換成現代社會的早期甚至古代那種因生理性別造成的各種差異，可以等同替換理解ABO社會造成的總總不公嘛
比方說早期男生就是看不起女生，認為女生只能相夫教子→A覺得O就是要在家柔弱

再者就是阿海你很CARE的生理限制，比如說易感期、費洛蒙互相吸引，造成的各種衝動
目前我可以給出的解釋大概最初就是為了打炮而來
但我們再換一個設定，如果把費洛蒙想成是靈魂伴侶的那種感覺，就是我命定的那個人，所以我只想對他做什麼，想跟他做什麼，這樣能比較感同身受嘛

aas3015: 怎麼會生氣呢，我這幾天都在友列偷偷嚎叫「我要有野生的讀者心得好爽啊啊啊」

另外想請問，心得那篇需要等阿海棄坑之後拉線嗎？還是可以直接回呢？

sky820812: OK 早期，能理解
打炮，只跟靈魂伴侶打炮，很OK (認真聽點頭如搗蒜

你們好E啊

我對ABO的心得真的都是拿來打炮用的
但是基礎設定在，後續也是靠作者改變，ABO的所謂階級也許就變成可有可無

aas3015: 好的，那在這兩點基礎上，還有哪邊不太能理解或者無法釋懷的地方嗎

sky820812: 早期的觀念對我這個理想腦來說是窠臼、毒瘤，要不得。可以寫但不要整體社會認為這是理所當然

打炮很可以，但為什麼會發生，明明不是靈魂伴侶，但只要發情了，就會被陌生的A/O吸引進而發生非自願性行為？

朋：理想主義分子 (朋朋說他沒有狐狐指指
我：

搜tag看到路過討論一下
ABO最一開始就是用來合法打炮跟男孕生子用的，所以ABO文才都是純肉文比較多
這應該是出於最早期肉文大多為強暴情節，會對讀者造成觀感上的不適，但因為ABO有發情期等之類設定，就可以合理化兩個沒有愛的人合意打炮
最早期真的就是很簡單的易感發情期設定，連什麼抑制劑等等之類的都沒有
ABO世界觀成熟之後，就有作者在裡面加入些現實社會的制度，這些全都是私設，沒有一定的準則框架要怎麼寫，所以阿海困惑的這些點，其實都是作者自己本身從ABO延伸的世界觀背景設定而已

於是就會出現各種ABO背景，階級分明A尊O卑的世界，或者反過來的母系社會都有。
而後來又有些作者從這些設定基礎上探討議題，才會出現各種該設定底下衍生的困境（像是性別議題、命定番等等）這些其實都是作者本身的私設，跟ABO這個原型設定本身並沒有太大關聯
就好比命定番這個常見於日耽，中耽台耽的ABO設定不一定會有，就是各作者不同的私設而已
所以我認為阿海對於ABO的小說，有基本的概念（α、β、Ω，易感期、發情期，ABO之間的性別差異等）就好了，其他就把他當作架空的世界觀來閱讀
不用糾結於ABO，如果會對於世界觀本身困惑我認為比較算是作者本身塑照不足的問題

靈魂伴侶/費洛蒙會互相吸引，所以會有契合度這種東西，那這種東西按照邏輯一定是越高越好對吧？
但也可能有不這麼高，可是因為各種因素結合的案例對吧
那如果把費洛蒙想成是一種會揮發的香氣，他可能可以吸引方圓跟自己契合度50趴以上的人類，那在這個範疇下，被吸引的人的舉動是否就相對合理呢

sky820812: 那要看角色本身願不願意打炮，只要當下非自主非意願，就算是靈魂伴侶也NO

等等 不對

靈魂伴侶...... 我好像也會看先打炮後愛上耶

我覺得阿海你是不是有點CARE
有些ABO會讓不是攻受的人，因為各種關係的吸引，就打炮了？
或者說因為O發情期散發了費洛蒙，導致很多人就想跟這個O打炮？

sky820812: 如果角色性觀念開放，願意打炮那OK
但有些設定是 發情期所以會被陌生人強上
挖到以前的murmur@aas3015 - BL碎碎念 對ABO的碎碎念，負面慎入！ 說真的，不是不吃ABO 帶我入門的還是那...

好吧 可能得接受吃不了ABO這件事了

ABO還有主角威能這件事我也不太......不太能接受
憑什麼只因為你是主角，你就與其他與你同性別的人與眾不同
要不同可以，給個合理的理由，而不是因為你是「主角」
沒有合理的理由下，其他配角路人是來給主角服務的？

這個好像單純只是喜好問題XD

我記得你之前有看過lily那篇始於誤會
印象中他並沒有因為發情會被強上的情節
但我記得你也是不太喜歡，是因為不喜歡ABO還是覺得文筆吃不去呢XD

sky820812: 始於誤會那篇，文筆對不上電波是其一
其二是他給我的感覺是 他設定了一個ABO平權的社會，卻又處處給我不平權的感覺

就像受教權、工作權，我已經擁有了，是我應有的，那就不會再震驚於「哇，我竟然有受教權耶，感謝給予我受教權！」
如果是沒有受教權的國家例外，但始於誤會不是這種的情況吧，他故事設定已經是從小，O就已經具備對抗A的能力了，那為什麼還要震驚於「O竟然能打敗A」

強上情節是別本，太久遠了，忘了哪本
只記得一直強調「O因為在外面發情，所以被A強上」
但好像不只一本

Junyun1021: 我們在學術討論
jane2935185: 打炮可以，但有些設定我轉不過來

l90715566123: 所以我困惑的是延伸出來的東西？
總結一下我不喜歡的是：早期階級觀念、標籤化、非自願性行為(這個好像不是絕對，我看的是路人配角因為這樣，所以讓主角的劇情更為刺激，哇配角路人來服務主角)

基本的概念（α、β、Ω，易感期、發情期，ABO之間的性別差異等）←這些我OK
但延伸出來的社會階級、應有的樣子、亂發情、主角威能，哭阿 不喜歡

這樣看起來阿海你應該吃不太下abo xddd
但我覺得就是要透過討論才知道自己疑惑的點啦

sky820812: 我接受了，ABO我可能就......
......更G8的看待 (ㄍ

不是，開開玩笑
恩，是要理解每個ABO世界都是不同的ABO世界

sky820812: 謝謝Iris陪我思考引導這麼多
每次都有你幫我解惑，我很喜歡討論，謝謝你願意花時間，你是大天使

朋：你只是在鑽牛角尖

aas3015: 對我覺得你困惑的是延伸出來的東西
像是亂發情，有些作者就會私設有抑制劑等等，可以穩定控制，ABO就是開車的調劑或是用來合理生子
階級觀念也是，但也有反過來的ABO母系社會，Ω非常尊貴可以挑選α伴侶，平權社會的世界觀比較少見，但在一些比較溫馨日常的這部分就不明顯
不過有階級觀念可以理解，以小說來說採用這樣的設定可以探討製造更多衝突
標籤化跟非自願行為也是，同上
但標籤化我比較傾向於ABO他基礎設定造成的性別差異產生，而有標籤化其實也便於比較快速理解世界觀
不過如果角色通篇都太標籤模板，我認為是塑照的問題⋯⋯XD

diz2486: 六角大大，都可以回的，隨興隨興
我思緒整理得差不多了，會繼續看的

然後我覺得有些設定是滿窠臼的，這是我自己的問題
ABO有ABO的口味與市場，請不要讓非受眾(我)去影響到自己
自己有感覺的寫文，寫自己喜歡的東西最重要！！！

PS.雖然我也會繼續murmur就是了，但那是我的東西

然後關於應用，這我覺得會牽扯到主角威能

那些設定、標籤化、階級，是讓主角來打破的，有個劇情的張力與刺激
所以一切都是為了主角，為了服務主角
那麼其他角色在這個設定裡，我覺得是次等公民了

ABO喔？！
剛開始我不太喜歡
強X、迷O有些內容直接踩雷
但我還對男孕還蠻感興趣的
設定完整到大開眼界的程度
但沒看到產子過程的本本很扼腕
現在是不排斥ABO
但就看內容有沒有合自己的偏好
沒有喜不喜歡的分別

l90715566123: 好的，所以ABO的社會不可能有平權了？
能理解，現實世界的平權都爭執不休了

好的，階級觀念是個刺激設定，非自願性行為也是(輸入腦袋中)
標籤化也是 (輸入中)
但可以稍稍要求不要那麼絕對吧......(我個人僅我個人

可能看得太少了，以目前來說我會mur的有
1.不要只服務主角
2.觀念的邏輯與概念要處裡好

好的，ABO是不同的世界，他的延伸是劇情的刺激與張力
塑造問題也可以考量~~~了解了解(輸入腦袋中

總之，看完六角大的，我應該......不會再去主動看ABO了吧
不保證不保證~~未來誰說得準，而且我越挫越勇(ㄍ
ABO本身沒問題，只是他延伸出來的東西 我的要求太多太過......

或許哪天，就開竅了也說不定

好的，了卻了一樁心事，我又更理解ABO了
謝謝陪我一起學術研討的朋朋們
好人好事有好報，祝各位大大們寫文順利，產糧看糧都香噴噴

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