ಠ_ಠ
whispers
GJ 展現了什麼叫做傑出的轉生術
難怪有在追蹤的排球二創即使沒上西打仍在創作，本以為是對作品保有熱忱，現在看來恐怕早知道會轉生
就是可能（brandy旅人建議加上）早知道會轉生，一堆排民才不願低頭低調，想來這一兩星期的種種炎上行為頓時合理不少
偷偷說吃瓜群眾反倒被排民耍著玩
難怪有在追蹤的排球二創即使沒上西打仍在創作，本以為是對作品保有熱忱，現在看來恐怕早知道會轉生
就是可能（brandy旅人建議加上）早知道會轉生，一堆排民才不願低頭低調，想來這一兩星期的種種炎上行為頓時合理不少
偷偷說吃瓜群眾反倒被排民耍著玩
他們會說現在趴娃受注很爽不怕樂子人
經噗主這麼一說好像還真是各種有跡可循
確實
就說明了這坑的二創人都很噁心
擺明不把版權放在眼裡（即使有可能運動翁是08和原排翁協調出來的結果）
原本該取消的排翁硬是要無恥轉生
排翁取消前一天有人在講印刷廠，馬上就被捂嘴
看來後面就是一個很大的共犯結構
排球二創民真別以為他們這樣繼續搞會沒事
說不定他們玩一玩火就燒到別坑，連帶燒到整個二創圈
到時排球二創民就是永遠的罪人
擺明不把版權放在眼裡（即使有可能運動翁是08和原排翁協調出來的結果）
原本該取消的排翁硬是要無恥轉生
排翁取消前一天有人在講印刷廠，馬上就被捂嘴
看來後面就是一個很大的共犯結構
排球二創民真別以為他們這樣繼續搞會沒事
說不定他們玩一玩火就燒到別坑，連帶燒到整個二創圈
到時排球二創民就是永遠的罪人
想太多，沒證據的事實誰都會說
順便一提我路過
順便一提我路過
salmon9337: 趴娃還不是官方的周邊 
cake8237: 我就在想為什麼排民這麼不認輸，原來是真沒有輸
cake8237: 我就在想為什麼排民這麼不認輸，原來是真沒有輸
我路過，這邊是創作文分享地嗎
ಠ_ಠ - 運動翁爭議現況 吃瓜人：繼續看戲 不滿的民眾：繼續參與討論 樂子人：繼續開串添柴火 排球粉：...這噗被轉到這裡了，想說怎麼這麼多「路過」的人
因為有關鍵字吧，隨便都能路過一堆排民w
路過不懂什麼叫做不把版權放在眼裡？即使運動翁是跟08協調處出來的結果？如果都跟代理商協調好了那還叫不把版權放在眼裡嗎？
那群排球賤民怎麼可以這麼開心，害到我們這些高貴的非排球作品怎麼辦，喔氣氣氣氣氣氣氣氣
pear4504: 噗文上就有排球，刷tag就會看到這噗囉
我也路過，剛檢舉完GJ，有人要一起嗎？
排黑是不知道偷偷說有公河可以滑倒嗎 
偷偷說本來就很容易有路過的人吧 
kitty3428: 抱歉哦沒改到字
他們只是很了解狀況的路人w
？？趴娃是官方的周邊啊...
手機從這裡點進去看就能看到偷偷說了吧，網頁也可以啊，本來偷偷說就很多人在使用.....
公河看的到
這幾天吃了一堆瓜想不了解都難
這幾天吃了一堆瓜想不了解都難
從二創的人依舊在創作，導到他們知道會轉生才繼續創作
會不會略顯速斷
會不會略顯速斷
almond398: 問題是沒有證據證明代理商跟主辦有協調好，難道有人出來發公告嗎？
說真的如果不是有在關注的人根本不會一進來就知道噗首在講什麼
講自己路過的超級此地無銀三百兩
看了都要笑到肚子痛
講自己路過的超級此地無銀三百兩
看了都要笑到肚子痛
turtle8319: 不是你們吵多久了路人稍微吃一下瓜也能了解現在怎麼了吧，都在偷偷說上面吵還希望別人不知道嗎？ 
pear4504: 不勝惶恐，那被轉去熱門留言噗，小的我與有榮焉 
趴娃是官方的周邊 
趴娃不是官方的周邊!?
買趴娃然後也買二創會怎麼樣嗎？我只知道這樣那個人很有錢 
羨慕
羨慕
有問題都在偷偷說上面隔空互嗆，其他人圍觀進來講幾句話就要無條件被歸類，那你們可以集中吵架嗎
我的意思是：結果吵了這麼久結果最注目的趴娃還是官方的週邊
用還不是是想反諷吵這麼久二創結果還不是要買官方週邊
用還不是是想反諷吵這麼久二創結果還不是要買官方週邊
看來你沒買噗幣
完蛋了他們要無限跳針噗主筆誤了
可能還用賣同人賺到的錢去買官方週邊
有點看不懂XD
買二創跟買官方周邊不衝突啊...？
ಠ_ಠ: 兩個都買的也很多啊？一定只能買一個嗎？錢很多愛怎麼花都可以吧
我都買超爽DER
有錢就是都買阿，但如果預算有限我還是會買官方
我愛官方
有錢就是都買阿，但如果預算有限我還是會買官方
我愛官方
可能噗主錢包不夠深所以沒辦法體會兩個都買爆的感覺
啊...？那支持官方周邊不好嗎..？
粉絲選擇買官方的東西是好事，對吧？
我只想要罵GJ而已 要被歸類在哪邊
weasel7391: 你不支持GJ就是排民口中的樂子人
支持官方當然好啊 那就不要在那邊一直想把二創扶正 一直靠邀代理商 一直想踩線
可能是指排球only被官方要求停辦後官方被粉絲罵很兇，但最後粉絲還是會選擇買官方趴娃？
還有上面的歪樓了吧 討論趴娃做什麼
無關緊要的留言我會刪掉喔
排民也可以裝成路人啊
誰才是那個菜味飄出來的人啊
沒看過那麼不要臉的主辦跟粉絲耶
還普天同慶
之前我還同情
還普天同慶
之前我還同情
turtle8319:
集英社跟08一個是日本官方，一個是香港代理商
可能區別在這吧雖然我也不會買08的周邊，蠻醜的
集英社跟08一個是日本官方，一個是香港代理商
可能區別在這吧
ಠ_ಠ: 我覺得是文字的問題
噗主寫：而且趴娃還不是官方的週邊
那個還字閱讀上有可能被解讀成在說趴娃不是官方週邊，澄清就好
噗主寫：而且趴娃還不是官方的週邊
那個還字閱讀上有可能被解讀成在說趴娃不是官方週邊，澄清就好
為什麼印刷廠事件攤主們不能說呢，只是排翁取消的話隔天就公告了有需要到摀嘴嗎，看來不能說的事蠻明顯的喔
weasel7391: 來這噗罵GJ不會有問題
lime4986: 在那邊否定別人的路人卻沒有證據都是菜B巴啦，偷偷說明明都是我一個人自演
turtle8319: 精闢 謝謝你的說明
回歸噗首，我還是覺得
持續創作不太可以就是因為知道會轉生
兩者之間沒有必然的關係
持續創作不太可以就是因為知道會轉生
兩者之間沒有必然的關係
gin5484: 你是我小帳，在講什麼呢？
我都用我小帳投幣給我，每次都投個5幣
我都用我小帳投幣給我，每次都投個5幣
08周邊超醜
lime4986: 應該說噗首有打到關鍵字，一定會有排民排黑和路人，又因為是匿名無法檢查發言人身分，所以都打個幾折看
lime4986: 你先給我5幣，我再給你5幣，合理吧，反正你也是我 
guava4724: 醜中還帶了點復古的感覺（還是醜
guava4724: 醜中還帶了點復古的感覺（還是醜
gin5484: 有授權都算官方啊
什麼復古，送我我也不要，醜爆
turtle8319: 順便一提吃瓜路人也會因為有趣程度而自己打關鍵字找瓜吃 
turtle8319: 我只是覺得一進來就懂得先利益申報，說明根本就懂得這個議題裡有分化成很多個立場
gin5484: 我小帳原來會學我說話，我今天第一次知道
gin5484: 我小帳原來會學我說話，我今天第一次知道
gin5484: 我懂，因為我就是啊www
brandy7558: 我覺得發生事件後頻繁的創作是讓我產生懷疑的地方
有些沒報上西打還頻繁發創作跟頻繁發打氣文感覺就是要讓熱度持續，不能因為翁哩被取消就沒熱度因為場次還是會照辦
有些沒報上西打還頻繁發創作跟頻繁發打氣文感覺就是要讓熱度持續，不能因為翁哩被取消就沒熱度
ಠ_ಠ: 這種邏輯思考很奇怪，沒有場次的時候創作者還是會創作啊？
噗主是不是被侷限思想了？
不是為了要參加場次才創作，而是想創作才創作吧？噗主你還好嗎？
噗主是不是被侷限思想了？
不是為了要參加場次才創作，而是想創作才創作吧？噗主你還好嗎？
這種猜測沒有什麼意義
不過無恥轉生倒是事實
不過無恥轉生倒是事實
guava4724: 你以為我不了解這些喜歡趕死線的創作者們
有動力才會想創作 動力沒了很難維持下去
有動力才會想創作 動力沒了很難維持下去
weasel7391: 有夠無恥的
ಠ_ಠ: 你創作者代言人？ 噗主發言超讓人不爽
peanut9746: 你們古館老師、集英社代言人？旅人發言超讓人不爽
噗主大概是平常沒在創作的
邏輯完全說不通
邏輯完全說不通
噗主應該就是自以為是那種吧
ಠ_ಠ:
動力可能是因為在坑底，所以熱情很多？
之前在熱坑（非排球）也遇過創作者一兩天就丟一張全彩圖，他們也不是因為有場次
因為場次取消，所以不想畫了
但說不定有，取消了我更加要畫的人
這種猜測要多少有多少，而且很難證實
我的觀點不變
創作者在場次取消後繼續創作這件事情，不足以證明他們知道會轉生
動力可能是因為在坑底，所以熱情很多？
之前在熱坑（非排球）也遇過創作者一兩天就丟一張全彩圖，他們也不是因為有場次
因為場次取消，所以不想畫了
但說不定有，取消了我更加要畫的人
這種猜測要多少有多少，而且很難證實
我的觀點不變
創作者在場次取消後繼續創作這件事情，不足以證明他們知道會轉生
lemon5541:
+1
平常沒在創作+也沒在關注二創圈吧...
+1
平常沒在創作+也沒在關注二創圈吧...
ಠ_ಠ: 你哪隻眼睛看到我為古館老師跟集英社發言了嗎？講話要先有邏輯好嗎？不要在那邊隨意揣測，以為世界就是你以為的樣子？
brandy7558: 我是認為提前知道會轉生的機率很高
lemon5541: lychee6012: 有在創作啊，但是都冷門抗跟冷西批
就是因為有在創作才知道報攤死線是多麼逼出人體極限的東西
如果我唯一報的翁哩被取消我會難過到暫時不想創作耶
lemon5541: lychee6012: 有在創作啊，但是都冷門抗跟冷西批
就是因為有在創作才知道報攤死線是多麼逼出人體極限的東西
如果我唯一報的翁哩被取消我會難過到暫時不想創作耶
peanut9746: 每個人眼中看到的世界本來就不一樣啊
就像旅人認為我是樂子人，我看你是進來宣洩的蕭高一樣
就像旅人認為我是樂子人，我看你是進來宣洩的蕭高一樣
奇文共賞 
ಠ_ಠ:
原來是只是猜測，那噗首的立論
「創作者知道會轉生→所以繼續創作不低頭→這一兩星期才持續的炎上→偷偷說的旅人們被耍」
我可以說都是噗主一廂情願，利用各種滑坡，所說出的謬論嗎？
畢竟噗主一開始的立論基礎並不穩固，並非現實
原來是只是猜測，那噗首的立論
「創作者知道會轉生→所以繼續創作不低頭→這一兩星期才持續的炎上→偷偷說的旅人們被耍」
我可以說都是噗主一廂情願，利用各種滑坡，所說出的謬論嗎？
畢竟噗主一開始的立論基礎並不穩固，並非現實
brandy7558: 你也可以當我一廂情願啊
我就說了我認為不代表我確定
我就說了我認為不代表我確定
ಠ_ಠ:
是的，我的意思亦是噗主所說的都是主觀推測
我們達成共識了
很開心能跟噗主討論
此外想跟噗主說一聲
就是這句話，推測的意味並不濃厚，如果噗主希望避免不必要的紛爭，或許可以使用可能或許，或者直接用推測
可能更好
是的，我的意思亦是噗主所說的都是主觀推測
我們達成共識了
很開心能跟噗主討論
此外想跟噗主說一聲
就是這句話，推測的意味並不濃厚，如果噗主希望避免不必要的紛爭，或許可以使用可能或許，或者直接用推測
可能更好
brandy7558: 恐怕這ㄧ詞本身就帶有可能大概的意思
因此噗首的恐怕早知道=可能早知道
旅人很有趣耶 第一次看到不吵還希望避免噗主用爭議詞的
因此噗首的恐怕早知道=可能早知道
旅人很有趣耶 第一次看到不吵還希望避免噗主用爭議詞的
噗主有夠通靈欸，有在創作又不一定要報攤，滑坡滑到通靈對方早知道會轉生，這麼厲害的通靈技能別在這邊發偷偷說了，直接去行天宮地下街擺攤吧
在這邊發偷偷說太浪費噗主的才能了
bull1639: 都有紙片人溝通師了，噗主的道行算什麼
我還等著有人證明我的推論呢
我還等著有人證明我的推論呢
ಠ_ಠ: 那個都被罵爆了怎麼噗主也想體驗被罵爆的感覺嗎
沒有妄想或精神病症也很難對一群不特定群體有這麼大的仇恨吧，哈
ಠ_ಠ:
謝謝噗主更改
我只是害怕從這一噗開始，漸漸變成獵巫
最後二創圈只會失去生機
我願意相信大部分人都不希望變成這樣
謝謝噗主更改
我只是害怕從這一噗開始，漸漸變成獵巫
最後二創圈只會失去生機
我願意相信大部分人都不希望變成這樣
台灣大大小小的場次很多，就算沒有排球場，可能之後也還有別的場可以參加，真的不要覺得持續在畫=有預謀
pomelo7069: 我沒做錯什麼為什麼要被罵
ಠ_ಠ: 那你提紙片人溝通師做什麼？他的下場就是被罵啊，神棍都稱不上
持續在畫是還好啦但運動翁都還沒開始報名就在開商品印調了呢
virgo2031: 開商品印調也很正常吧...我還看過大半年前就開印調的，印調只是確認大概可以印多少而已
brandy7558: 老實說，
事情又會變嚴重就是GJ搞出來的
現在只能祈禱不要為了辦這個搞到代理要出來發聲明稿
那才是重創二創
事情又會變嚴重就是GJ搞出來的
現在只能祈禱不要為了辦這個搞到代理要出來發聲明稿
那才是重創二創
pomelo7069: 原來旅人是指這點，我只是想要反諷紙片人溝通師而已
brandy7558: 與其說獵巫二創圈不如說會獵巫糟糕的創作者
我是認為現在很多討論已經偏離一開始偷偷說旅人們想要強調的點：低調、不要週邊場、不要太像原著、同人場目的是互相交流，結果一堆不知道哪裡來的人一再高調、扭曲同人的意義、聲稱有愛但是想靠場次賺錢
現在的圈子太多雜草如果能藉此拔除只留下好的創作者，那可能也未必不是壞事？
我是認為現在很多討論已經偏離一開始偷偷說旅人們想要強調的點：低調、不要週邊場、不要太像原著、同人場目的是互相交流，結果一堆不知道哪裡來的人一再高調、扭曲同人的意義、聲稱有愛但是想靠場次賺錢
現在的圈子太多雜草如果能藉此拔除只留下好的創作者，那可能也未必不是壞事？
有點疑惑
很多繪師都可以畫出來開通販吧？沒有一定要有場次才能販售
之後有場次再拿出來賣就好
很多繪師都可以畫出來開通販吧？沒有一定要有場次才能販售
之後有場次再拿出來賣就好
weasel7391: 只能說成也GJ敗也GJ
要是變成無盈利的創作者交流茶會我認為是最沒問題的
我不清楚場地費是分攤在攤主費用上還是之前包含一般入場費
要是變成無盈利的創作者交流茶會我認為是最沒問題的
我不清楚場地費是分攤在攤主費用上還是之前包含一般入場費
ಠ_ಠ: 你不想創作不代表別人不想欸？自己抗壓低就其他人也是？
偷偷說是公河，沒關注這坑也被洗到很煩謝謝
很多旅人很有趣耶我一再說了沒上西打頻繁創作讓人懷疑
台灣大大小小的場確實很多，但是主力就大場西打FF等等
其他都翁哩居多，排翁沒了，也沒看見什麼跳跳翁，現在只出現運動翁
如果大場沒上就只能去小場，特定作品翁辦不了，看起來沒什麼場可去
除非要全部搞通販，但是作者沒有開通販的想法，會讓人遺憾是正常
台灣大大小小的場確實很多，但是主力就大場西打FF等等
其他都翁哩居多，排翁沒了，也沒看見什麼跳跳翁，現在只出現運動翁
如果大場沒上就只能去小場，特定作品翁辦不了，看起來沒什麼場可去
除非要全部搞通販，但是作者沒有開通販的想法，會讓人遺憾是正常
何況又發生這麼大的事情，誰都會有聯想
一邊臆測別人創作的原因，腦補排圈不願低頭就是可能事前知道轉生，在一邊說著是要整頓圈內風氣，光你發這噗就是給二創圈做打壓了好嗎？
問題是種種跡象都指出是事先知道轉生
不是有人已經跟羚邦檢舉了，那就看代理商跟GJ協調的後果，有必要連創作者各種舉止舉動都去懷疑？
nut2189: 我是認為很有可能啊 以前其他作品取消翁哩沒搞成這樣
噗主是把大家創作的最終目標都放在參場擺攤才會有這樣的聯想揣測吧，但實際上是不是你想的這樣噗主可能要再多看看
檢舉GJ和懷疑創作者動向不衝突吧
的確不衝突，只是很不喜歡現在這種風氣，已經有人要掀翻二創，這種時期，看到同樣有在創作冷CP的噗主，跟著發噗網內互打就讓人覺得疲憊
cod1691: 正期待有人提出證據來打臉我呢
看到時候場上攤位的狀況是不是原定攤主就可以略推了
要是場上90%是原本錄取者就可知一二
但是GJ又把原本的錄取表給消失了～
不過我早就追蹤不少攤主，到時比對一下就知道
看到時候場上攤位的狀況是不是原定攤主就可以略推了
要是場上90%是原本錄取者就可知一二
但是GJ又把原本的錄取表給消失了～
不過我早就追蹤不少攤主，到時比對一下就知道
ಠ_ಠ: 噗主看起來很像排翁沒上結果很氣，結果又出現一場新的，但怕內定自己又報不上的人 反正這噗都在創作，我也創作一下好了
噗主看起來說中了什麼才會有那麼多人進來跳腳
排民想打擊排黑最有力的證據就是截圖排翁官方給攤主的信不是嗎 
virgo2031: 他們不敢放啦 
其實之前有人問過
被反駁你臉有多大為什麼要給你
被反駁你臉有多大為什麼要給你
話術啊，他們就是不敢給，給了不就會被發現主辦要幫他們謀求其他形式的擺攤
salad1524: lord9567: 言論無關刪留言
不要扯什麼共產黨政治
不要扯什麼共產黨政治
guava4724: 旅人的推論很有趣耶
virgo2031: pomelo4984: weasel7391: pear4504: 我很期待有人來明確打臉，但是沒看到有人放寄給攤主的公告
看各位攤主的緘默我想就是了
難怪我追蹤的攤主一直在那邊加油打氣
還說GJ很聰明
難怪我追蹤的攤主一直在那邊加油打氣
還說GJ很聰明
salad1524: 國家動盪跟本噗沒關係，旅人發言無關 刪！
政治槓精真的很煩==能不能就事論事
好吧那我把國家動盪刪掉
哦？所以現在是只准噗主臆測創作者的創作動機，不允許其他人臆測噗主的發噗動機嗎？
哦？所以現在是只准噗主臆測創作者的創作動機，不允許其他人臆測噗主的發噗動機嗎？
是智商太低了所以講話不沾上政治就不會講了嗎
lord9567: 政治言論刪掉！你乾脆說我是徐巧芯本人算了= = .....無言
是智商太低了覺得生活即政治所以不離政治就失去語言能力嗎？
salad1524: 你要推測我什麼動機～？
pear4504: 因為不知道該怎麼反駁了吧
無相關言論見一個刪一個
無相關言論見一個刪一個
lord9567: 刪 喜歡政治請先去當職業軍人保家衛民....
前面有提到不相干言論會刪喔
ಠ_ಠ: 動機被你刪掉了你要我再講一次嗎？
講不出什麼有建設性的東西就直接罵人家笨蛋 等級是小學生嗎
政治廚是真的不知道為什麼自己會被別人討厭呢
愉快犯也真的不知道為什麼會被別人討厭呢
好了 salad1524 說過了 政治即刪
你刪呀，我會繼續講，這是我的自由
salad1524: 看你 不要有政治相關言論即可
salad1524: 我沒阻止你 但是只要言論不正確就是刪
排球政治犯 怎麼聽起來有夠好笑 
那我請問我的言論哪裡不正確呢？
salad1524: 涉及奇怪的政治言論
你就算想搗亂這噗我頂多就是不理你等你累了不想理再刪掉留言罷了 看你吧
那你臆測創作者的言論就是正確的嗎？那你是不是也要自刪？
誰決定言論是否正確？我有犯法嗎？沒有的話你能肯定我的言論是錯誤的嗎？
我沒涉及政治言論
沒涉及政治就是正確嗎？
這樣一直洗無關的東西
是不是被說中
是不是被說中
人身攻擊可是犯法喔？
匿名談人參公雞哈哈哈哈哈哈哈ㄏ
只是變相亂噗企圖讓噗主刪噗吧
哪裡無關？我可是就噗主的話回他的
你也可以自己發一偷偷說砲轟一切，到時你想刪誰隨便你，但是在這裡只能討論相關議題
ಠ_ಠ: 可以直接無視他了 笑死人
你也可以自己回河道用實名砲轟一切，沒人會阻止你
我就是因為想看偷偷說河道被洗到覺得很煩才進來留言的怎麼樣？
salad1524: 沒有人身攻擊你... 是你攻擊我吧....另外pear旅人看你們自己怎麼協調 最後判斷無關就刪
我哪裡攻擊你？你到是說出來呀？
我怎麼攻擊你？
squid9947: 懶的刪 除非有不可抗力
說呀？怎麼不說了？
我怎麼攻擊你
你指出來，我跟你道歉啊
來嘛？你在怕什麼？
clam74: 我的確想放生他了 真是個有趣的人
要終極一個討論串最好的方式就是亂洗東西
然後讓人厭煩不討論
然後讓人厭煩不討論
說我攻擊你又不指出我攻擊你什麼？你才是有趣的那個吧？
weasel7391: 好像很多排球串結尾都是這樣 
我可能過段時間來清
我可能過段時間來清
clam74: 不要以為偷偷說就可以為所欲為喔哈哈哈哈ㄏ
可以直接整段刪除啦，這種就是標準網軍流程，洗整段文字把討論區弄臭、歪樓，達到他人不想參與討論的目的
clam74: 那你團長沒告訴你不要上政治廚的當嗎？
跟噗主持不同意見就是網軍嗎？真好笑，那你是領多少的？
跟你不同調的也被你批鬥成愉快犯啊
我只是用你的魔法對付你而已
整段刪除吧～這樣根本遠離原本討論噗的目的了
我也只是用噗主的魔法對付他而已呀～
而且我的問題他都沒回就刪掉了呢～真不知道是為什麼呢～
而且我的問題他都沒回就刪掉了呢～真不知道是為什麼呢～
lime4986: 現在刪又會跑出來 等一段時間再來刪好了
既然噗主不想說那我替他說，我合理懷疑噗主是共產黨派來分裂台灣人的，我們來看看是會立刻就刪掉，還是過一段時間才刪
純粹想回本來就很多創作者是為了推廣原作才畫二創的，二創賣完當然還是拿去買官方周邊 ...... 你看到那個嗆代理商的只是很極端的少數例子罷了，但我沒有想要說服你的意思你可以繼續討厭二創沒關係，只是說一下事實。
排民如果願意一起譴責GJ就算了，現在反過來罵支持代理商維護自身權益的人是排黑，真的很可悲
順便再說一下其實本身不買二創物的創作者也很多 ...... 只是想把自己的圖實體化自己收藏、多印的拿出來賣 (因為周邊都會有最低印量)
目前有排民譴責GJ嗎，都是轉噗運動翁歡天喜地的吧
我自己也有出本畫二創出週邊，
平常就畫個圖，
也認同有圖可以增加討論度
但沒有偉大到沒有二創原作就不有名了
然而在排球圈好像每個人都覺得自己偉大的不得了
明明是在蹭原作的人物
平常就畫個圖，
也認同有圖可以增加討論度
但沒有偉大到沒有二創原作就不有名了
然而在排球圈好像每個人都覺得自己偉大的不得了
明明是在蹭原作的人物
giant9567: 你是來添油的嗎
然後一個翁里被搞掉還要弄個密會
這邊有在畫二創 但說很多作者是為了推廣才畫…想太多了吧多數只是因為喜歡才畫的，而且同人場出現的商品推廣力度遠不如網路發布的免費圖文
giant9567: 沒有討厭二創 本來很多二創就是為了推廣這我認同 但是還有其他例子啦 可以找之前的噗 我是認為現在二創的目的離初衷太遠
很多作者是有場才會出本的
真以為大家閒著沒事愛出本嗎
真以為大家閒著沒事愛出本嗎
我河道上追蹤的所有作者都是有場次才會出本喔，就算窗了或活動沒了也會直接延到下個場次，沒看到有直接通販的
前面不就說了他看到的排翁攤主CWT沒報上也繼續趕稿啊 還在扯CWT
不是說有場才出本
所以CWT不是場嗎
要把CWT逐出場外了嗎
所以CWT不是場嗎
要把CWT逐出場外了嗎
mole6685: 問題是現在西打攤位也不好抽 報了也不一定中 印象中還會看你的名氣 所以不是大手的創作者會先以翁哩為目標培養人氣
如果是二創黑，我還能理解這一連串的反對思維，但上面反的人之中，包含噗主是有二創的作者，真心不懂為何要如此臆測其他創作者的行為跟想法
我個人也不喜歡都是周邊的攤子，我是贊成整頓二創圈的風氣，但我不覺得用踩別的創作者的方式，可以達到目標，體感只是讓風氣更差而已
奇怪，又不是什麼作品都有翁哩，而且CWT參加者多、被看見的機會也多，為什麼不是大手就會先以翁哩為目標啊？如果背後真的有暗中操作，那我相信到時候其他運動作品的創作者一定也會起身向GJ抗議，但噗主真的可以不用再以偏概全武斷評論其他創作者了
這噗怎麼這麼多奇怪又可憐的人? 看不慣人家自由創作耶?
怎麼這麼多奇怪又可憐的人? 不懂得尊重版權耶?
抱歉可能很lag，但真的看不懂這串到底在吵什麼……有人可以幫忙解惑一下嗎……
個人最根本的困惑是，運動翁假如真的是排翁的相關主辦改名續辦，那是這麼罪大惡極需要被罵的事情嗎？
我以為一開始排翁最大的問題，是它在活動名稱上用到了「作品的官方名稱」，等於你使用了官方的名號去做無授權的營利活動，等於直接OUT。
而活動內的二次創作（同人本），則在一個「廢話大家都知道是侵權還用你說但JUMP官方不會直接阻止所以大家就低調做不要蠢到拿去給官方看」的灰色地帶。
那如果今天排翁把活動名稱改掉（沒有使用到官方作品名稱），至少這種舉辦同人活動的方式，是日本也行之有年的低調形式吧？改成「運動作品主題場次」，其實就是變成綜合場，CWT或FF也是類似的形式吧？
那都到這一步了，我不清楚這串討論認為關於活動的爭議點是什麼……？
個人最根本的困惑是，運動翁假如真的是排翁的相關主辦改名續辦，那是這麼罪大惡極需要被罵的事情嗎？
我以為一開始排翁最大的問題，是它在活動名稱上用到了「作品的官方名稱」，等於你使用了官方的名號去做無授權的營利活動，等於直接OUT。
而活動內的二次創作（同人本），則在一個「廢話大家都知道是侵權還用你說但JUMP官方不會直接阻止所以大家就低調做不要蠢到拿去給官方看」的灰色地帶。
那如果今天排翁把活動名稱改掉（沒有使用到官方作品名稱），至少這種舉辦同人活動的方式，是日本也行之有年的低調形式吧？改成「運動作品主題場次」，其實就是變成綜合場，CWT或FF也是類似的形式吧？
那都到這一步了，我不清楚這串討論認為關於活動的爭議點是什麼……？
fig8213: 單純只是要臭排球粉絲跟創作者而已 只是噗主有試圖包裝一下
pear4504: 如果懂版權的話先捫心自問一下有沒有看盜版漫畫作品耶...? 批判同人創作不等於自己有在尊重版權,連笑你都懶
fig8213: 剛撞上槍口就立刻轉生
pear4504: 吃飽飯回來看到你還在耶~~好勤奮回了一個下午 給你拍拍手!!!
fig8213: 你也說排翁是沒有授權的活動，這點運動翁也是一樣，主要在吵的是無視版權方說 排翁不是合法授權活動因此告知停辦 這個通知直接意圖不用官方名號來鑽漏洞，當然若最後運動翁表示新活動是與08做過協調由08授權的話我無話可說
他們的結論就是原地轉生噁心+主辦跟攤主是共犯 就差沒把這些人檢舉到入獄了
shark1375: 我還真的不看盜版耶，我都買東立電子書和訂巴哈動畫瘋、Netflix
cod1691: 情勒很熟練喔
pear4504: ？你這樣也能被勒到啊
knight4702: 我的困惑就是原地轉生這件事情本身是問題嗎，換個角度也可以解釋成主辦改正錯誤吧（假如真的是同一群主辦啦）
virgo2031: 以活動本身來說，所謂「沒有授權」的問題是發生在排翁使用了「官方作品名稱」，那如果這個活動的名稱和號召並沒有用到任何官方作品名稱，我不知道問題在哪邊……？這個與其說鑽漏洞，不如說是有好好遵照規範不要侵權（使用官方名稱和版權要素）吧？日本舉辦ONLY等同好活動也都是這樣，不要用官方作品名稱、不要用LOGO。如果都做到這樣了還要求運動翁的主辦要去跟羚邦取得授權，這對版權的要求就比日本還嚴格了，而且因為是綜合場，是要主辦去取得社團所有可能會畫到的作品授權嗎……不管怎麼想實務上都不可能吧……
virgo2031: 以活動本身來說，所謂「沒有授權」的問題是發生在排翁使用了「官方作品名稱」，那如果這個活動的名稱和號召並沒有用到任何官方作品名稱，我不知道問題在哪邊……？這個與其說鑽漏洞，不如說是有好好遵照規範不要侵權（使用官方名稱和版權要素）吧？日本舉辦ONLY等同好活動也都是這樣，不要用官方作品名稱、不要用LOGO。如果都做到這樣了還要求運動翁的主辦要去跟羚邦取得授權，這對版權的要求就比日本還嚴格了，而且因為是綜合場，是要主辦去取得社團所有可能會畫到的作品授權嗎……不管怎麼想實務上都不可能吧……
fig8213: CWT和FF不是only在該作品版權方警告後繼續偷渡的場次，當然不能一概而論
如果羚邦確實有同意排翁以運動翁的名義繼續執行的話，那今天就不會有這麼多爭議了。但羚邦沒有正式聲明，也沒有任何羚邦與排翁主辦協調的證明
如果羚邦確實有同意排翁以運動翁的名義繼續執行的話，那今天就不會有這麼多爭議了。但羚邦沒有正式聲明，也沒有任何羚邦與排翁主辦協調的證明
pear4504: 吐槽一下，cwt 跟ff如果收到警告的話那全台的同人場也差不多掰了，這兩個已經是台灣最大的男性向跟女性向場了
沒有授權不只是名字問題吧
換個名字也不會改變二創者畫的圖跟寫的文是別人版權角色的問題啊
換個名字也不會改變二創者畫的圖跟寫的文是別人版權角色的問題啊
pear4504: 但現在運動翁的活動主題已經跟排翁完全不同了，他現在就是一個跟CWT、FF無異的綜合場。綜合場要怎麼跟羚邦取得同意？
然後可能因為我習慣日本人對二創那套思維啦，我覺得任何要求二創作者取跟版權方取得同意的要求都滿……莫名其妙的…………在大多數的情況下二創就是不該出現在版權方面前好嗎…………
pomelo7069: 對啊，就不能一概而論，CWT和FF規模那麼大，其中利益糾結比一般粉絲向only複雜太多了，不可能檢舉得掉
fig8213: 如果一開始排球二創就參加GJ運動翁那應該沒有人會有意見
但今天是排翁被檢舉掉之後繼續無視版權警告轉生成GJ運動翁
當然會引起爭議
但今天是排翁被檢舉掉之後繼續無視版權警告轉生成GJ運動翁
當然會引起爭議
mole6685: 我目前討論的是「活動本身」的問題，在我的認知中活動本身確實是改掉名字就可以避開版權問題，畢竟主辦不可能為所有參加活動的社團負責
如果您想討論「二次創作」本身就當我沒說，那是另一個討論主題
如果您想討論「二次創作」本身就當我沒說，那是另一個討論主題
fig8213: 請問「 沒有授權」的問題是發生在排翁使用了「官方作品名稱」這個部分有官方明確說明還是實際結果嗎，我記得一直以來的原因都是二創違規
運動翁的其他運動番就都是煙霧彈，一般場次有在兩個月前公告的？想騙我參加的場次少？
還要用運動翁跟排翁不是同個場次護航嗎？
還要用運動翁跟排翁不是同個場次護航嗎？
virgo2031: 您說到一個我也很在意的問題，「羚邦到底有沒有說過禁止二創」？
我回去翻排翁的公告，寫的是「由於昨日接到品牌代理方的通知，表示有接獲此活動資訊，且未有合法授權，故品牌方來信告知必須停止活動。」
我上面說的是原本排翁最明顯侵權的部分，亦即「使用到官方作品名稱」這塊，這個在日本也是絕對OUT
我回去翻排翁的公告，寫的是「由於昨日接到品牌代理方的通知，表示有接獲此活動資訊，且未有合法授權，故品牌方來信告知必須停止活動。」
我上面說的是原本排翁最明顯侵權的部分，亦即「使用到官方作品名稱」這塊，這個在日本也是絕對OUT
pear4504: …………好吧因為我長年混日本作品同人圈，習慣了日本那套思維。
沒想到真有人白目到直接拿這種蠢問題問版權方啊…………
沒想到真有人白目到直接拿這種蠢問題問版權方啊…………
台灣人就是比日本人蠢沒辦法
pear4504: 去看了下檢舉人當初寄的信 
大概確定是因為二創關係吧
大概確定是因為二創關係吧
真要認真討論的話，我是覺得不能認為檢舉人的視角等同版權方視角就是了……
檢舉人的心態如何我們無法猜測
但看不下去GJ這樣換個名
但看不下去GJ這樣換個名
因為工作有碰過相關問題，以個人相關經驗上來說版權方最在意的還是官方版權要素（作品名稱、LOGO或作品畫面）不能被擅自取用……
你也不是版權方，是在臆測版權方怎麼想嗎？羚邦沒有針對這個事件發表聲明吧？
那反過來說，羚邦沒有對這個事件發表聲明，怎麼一堆人就在叫GJ要再次取得授權？XD
個人就是很好奇為什麼這麼多人認為GJ換名不行，因為在我看來它已經避開了最大的雷了XD
個人就是很好奇為什麼這麼多人認為GJ換名不行，因為在我看來它已經避開了最大的雷了XD
做的太明顯了
確定要這樣把大家往檯面上拖嗎
羚邦代理的作品要不要去看一下
確定要這樣把大家往檯面上拖嗎
羚邦代理的作品要不要去看一下
fig8213: 我上面已經回答過了
如果一開始排球二創就參加GJ運動翁那應該沒有人會有意見
但今天是排翁被檢舉掉之後繼續無視版權警告轉生成GJ運動翁
當然會引起爭議
檢舉人是針對排翁無視版權警告轉生的部分，羚邦會不會對GJ運動翁開刀是另外一回事
如果一開始排球二創就參加GJ運動翁那應該沒有人會有意見
但今天是排翁被檢舉掉之後繼續無視版權警告轉生成GJ運動翁
當然會引起爭議
檢舉人是針對排翁無視版權警告轉生的部分，羚邦會不會對GJ運動翁開刀是另外一回事
現在三個最紅的運動番是誰代理的？
要不要去看看？
官方已經注意到這件事了還要再改個名辦
不雷嗎
要不要去看看？
官方已經注意到這件事了還要再改個名辦
不雷嗎
fig8213: 可以確定的是08表示沒有授權不可自行製作周邊，通知排翁停辦的原因如果是活動名字我想除了這個之外也有二創的部分考量
抱歉當我無知，但我有點困惑在「運動主題ONLY」的名號之下，羚邦要怎麼對這個活動開刀⋯⋯？
除非這個活動的公告蠢到直接寫「我們的活動裡有排球少年、藍色監獄、失憶投捕等作品！」，我不知道羚邦要從哪裡去告這個活動
我能想到的只有羚邦當天真的進這個活動去一攤一攤抓二創作品（先說我當然不樂見），但老實說，我懷疑就算真的走到這一步，那也是社團的事，活動主辦很可能是可以宣告「沒有啊那是社團在出本我們只是提供場地和攤位～」撇得一乾二淨⋯⋯
除非這個活動的公告蠢到直接寫「我們的活動裡有排球少年、藍色監獄、失憶投捕等作品！」，我不知道羚邦要從哪裡去告這個活動
我能想到的只有羚邦當天真的進這個活動去一攤一攤抓二創作品（先說我當然不樂見），但老實說，我懷疑就算真的走到這一步，那也是社團的事，活動主辦很可能是可以宣告「沒有啊那是社團在出本我們只是提供場地和攤位～」撇得一乾二淨⋯⋯
二創部分可參考我英被檢舉後08的回應，記得同上面旅人所說的無授權不可自製週邊
沒有啊那是社團在印本子我們只是提供列印跟裝訂~ 你以為這樣就沒責任喔
clam74: ⋯⋯？你是指羚邦該去抄了千業嗎？
fig8213: 如果攤位圖和宣傳圖出來很明顯就是有作品名和元素那檢舉的力道就強多了吧？
我在其他噗也有看到其他人說可以現場存證事後檢舉
我在其他噗也有看到其他人說可以現場存證事後檢舉
運動翁疑慮大概就無視版權公告立即轉生（有討論串表示很大可能攤主在排翁取消前一天就得知會轉生）、用有08以外版權方的運動番當煙霧彈躲避被08再次通知停辦的可能性、排翁攤主可能跟著一起無痛轉生
p/3g31dzrunfಠ_ಠ - 以下都是我的推測 其實排球only穢土轉生成GJ運動翁早在7/10就有跡可循 的印刷廠就是指...
p/3g31dzrunfಠ_ಠ - 以下都是我的推測 其實排球only穢土轉生成GJ運動翁早在7/10就有跡可循 的印刷廠就是指...
有沒有一個可能是繼續這樣討論才是真的會變排翁轉生？公佈資訊時看到很多沒關注排球的其他運動番創作者都覺得很興奮很想參加，但現在不是可能被版權砲打就是被偷偷說群眾放大審視應該也是勸退很多人
反正把場次搞掉不就是最終目的 有誰在乎想參加的人嗎
butter7162: 叫GJ放棄羚邦的運動番阿
沒有場次也會創作呀 為什麼不行
fig8213: 旅人是在用自稱不懂、無知來強調排翁現在的運動翁合法性嗎？這是什麼綠茶婊發言 
你可能認為活動主辦規避掉名字這檔事就沒事了嗎？但是那也是認知上的規避，只要代理商的法務夠強同人場的主辦完全是被壓著打，更別說場上所有二創同人
再說在台灣排球不是直接版權方直營，而是代理方掌握作品版權
不用在那邊聲稱自己混日本圈啦，丟人顯眼，日本的同人圈太太可是以隨時都能消失聞名的，待了那麼久日本圈還不清楚嗎
你可能認為活動主辦規避掉名字這檔事就沒事了嗎？但是那也是認知上的規避，只要代理商的法務夠強同人場的主辦完全是被壓著打，更別說場上所有二創同人再說在台灣排球不是直接版權方直營，而是代理方掌握作品版權
不用在那邊聲稱自己混日本圈啦，丟人顯眼，日本的同人圈太太可是以隨時都能消失聞名的，待了那麼久日本圈還不清楚嗎
fig8213: 然後旅人很喜歡放大問題去影響到無辜的人耶
去抄千業做什麼，你以為千業只印排球二創同人本喔，那你也太小看千業了吧
千業可是專業到什麼印刷都做，再說明明只是排民白目搞出的問題憑什麼去影響努力做事的其他人！？？？
去抄千業做什麼，你以為千業只印排球二創同人本喔，那你也太小看千業了吧
千業可是專業到什麼印刷都做，再說明明只是排民白目搞出的問題憑什麼去影響努力做事的其他人！？？？
在那邊裝無辜可憐的想把風向導向對自己族群有利的點上，排球圈就是充斥著你們這種人物以類聚，才會演變成全台同人圈都知道的笑話集議題
沒有自省能力就讓輿論來逼迫你們反省吧
反省不了就整個同人圈爛掉
到時候整個同人圈都會一輩子記住是誰搞爛整個生態，不是你們口中的樂子人，而是你們的狂妄自大的無知
沒有自省能力就讓輿論來逼迫你們反省吧
反省不了就整個同人圈爛掉
到時候整個同人圈都會一輩子記住是誰搞爛整個生態，不是你們口中的樂子人，而是你們的狂妄自大的無知
ಠ_ಠ: 噗主講話請就事論事，我認為在討論中用到綠茶婊這種厭女詞彙進行人身攻擊無助討論。
然後我也必須說請噗主不要再揣測他人心態了，你前面就自己揣測了一堆社團/創作者心態再自己紮稻草人打。現在你又在揣測我的心態？我們就不能就事論事好好討論為什麼可以/為什麼不行嗎？
我只是以混日本作品圈2X年的經驗提出我的困惑，日本同人圈作者整天消失誰不知道啊，但我見過的JUMP系二創作者的消失案例沒有一個跟我們現在在討論的版權問題有關啊。
我會提到千業也是有人講到列印和裝訂的責任問題我順著回覆罷了。噗主真的很會去脈絡解讀留言。
然後我也必須說請噗主不要再揣測他人心態了，你前面就自己揣測了一堆社團/創作者心態再自己紮稻草人打。現在你又在揣測我的心態？我們就不能就事論事好好討論為什麼可以/為什麼不行嗎？
我只是以混日本作品圈2X年的經驗提出我的困惑，日本同人圈作者整天消失誰不知道啊，但我見過的JUMP系二創作者的消失案例沒有一個跟我們現在在討論的版權問題有關啊。
我會提到千業也是有人講到列印和裝訂的責任問題我順著回覆罷了。噗主真的很會去脈絡解讀留言。
各位火氣別那麼大啊...說話請慎言，網路謾罵噗浪系統都會有紀錄，要吵也請斟酌一下用字遣詞別上升到不雅詞彙
再怎麼不爽也不該講別人是綠茶婊....
不用這麼兇啦
排翁主辦和協辦明知自己被盯上和警告下還決定換別的名字在同一時間地點辦雷同的活動，還事先告知攤主相關資訊，為什麼還敢支持這種高調踩線的團體
現在是主辦協辦和攤主們都在為了販售侵權物而鑽漏洞。
fig8213: 底下留言都這麼多人在認真回答你了，你最後還把結論導向運動翁沒錯
一開始還裝可憐來問問題結果你根本沒想過要得到答案而是把答案導向運動翁沒錯，這問答方式本身就很綠茶啊
我可沒厭女喔，再怎麼樣也不會自己討厭生理上的性別，討厭的就只是綠茶
然後你的發言完全不像混日本2X年的經驗，長期追蹤日本太太的都會知道2X年的日本同人圈比現在更加封閉，最早期都是自己做一個部落格把作品放在部落格中，換坑就開個新的，怕被發現就刪，甚至10幾年前還有不少太太會定期刪除以前的同人紀錄，就是怕被發現
最後旅人只是說裝訂你就硬要扯到千業？？？這是我看下來最無法忍受的了
扯千業是怎樣你跟千業有仇喔，還是你只認識千業？？？你無知到我都可以推斷大概是個什麼無知小妹妹來誇大自己背景來帶風向
一開始還裝可憐來問問題結果你根本沒想過要得到答案而是把答案導向運動翁沒錯，這問答方式本身就很綠茶啊
我可沒厭女喔，再怎麼樣也不會自己討厭生理上的性別，討厭的就只是綠茶
然後你的發言完全不像混日本2X年的經驗，長期追蹤日本太太的都會知道2X年的日本同人圈比現在更加封閉，最早期都是自己做一個部落格把作品放在部落格中，換坑就開個新的，怕被發現就刪，甚至10幾年前還有不少太太會定期刪除以前的同人紀錄，就是怕被發現
最後旅人只是說裝訂你就硬要扯到千業？？？這是我看下來最無法忍受的了
扯千業是怎樣你跟千業有仇喔，還是你只認識千業？？？你無知到我都可以推斷大概是個什麼無知小妹妹來誇大自己背景來帶風向
噗主火氣也太大ㄌ吧哈哈 但很好看 請繼續
扯到千業我真的很生氣耶！把千業拉出來做什麼....
fig8213 :混甚麼圈不重要啦 其實只要說你沒有混台灣排圈就好 看到現在這圈生態特別不一樣 其他坑遇到類似的事情都是摸摸鼻子低調幾個月後就沒事(就像你說的日本圈) 不知為啥排球場跟火燒山一樣烽火相連
不爽同事沒關燈罵「綠茶、吃屎」 女挨告遭罰4000元 | 聯合新聞網
我最喜歡看對自己不利時就喊就事論事討論，然後又一邊打自己臉的矛盾言論了，真好看~哈哈哈哈哈
fig8213: 冷靜了一下，我必須得說我並沒有針對你個人人身攻擊，我只是覺得你帶風向的方式我不喜歡，如果你認為受到傷害，我在這邊跟你道歉，但是請旅人絕對不要在牽扯其他不相干的人了
前面的旅人也只是提到裝訂方面，不需要牽扯到特定店家
前面的旅人也只是提到裝訂方面，不需要牽扯到特定店家
匿名版最有趣的就是看人自認大義，完全沒發現自己就是敗壞圈子的老鼠屎的樣子了，嘿嘿
臺灣高等法院-法律座談-具參考價值裁判要旨-15_臺灣新北地方法院104年度易字第660號妨害名譽對該網路虛擬身分公然侮辱，是否構成公然侮辱罪？-...那些說要匿名告匿名的
看完法條構成要件和判決要旨再來好嗎
哇突然火氣好大..真好看...請繼續
勸噗主不必回覆這些挑釁留言，人身攻擊已經理虧在先了，不要再讓人有更多挑刺的理由
對不起 fig8213 我真的太激動了......
對不起 我可以把先前罵你的言論 刪除 對不起......
對不起.....
對不起
真的很對不起
我不應該用不雅文字 對不起
真的很對不起
ಠ_ಠ: 我必須提醒噗主，當你使用「綠茶婊」這種情境上99％都在「管束指教」女性的詞彙時，這個行動本身就非常厭女。
PTT八卦板當年母豬這詞流行的時候，那群人也很愛說自己只是批評他們所謂的「母豬」，認為自己是在批評「壞女人」而不是在批評「女人」。如果照這個邏輯，那群人也不算厭女了。但這個案例仍然在許多性別討論中被認為是典型的厭女行為。
我們可以就議題進行討論，但不要使用這種人身攻擊詞彙，特別是這種帶有性別歧視色彩的詞。
PTT八卦板當年母豬這詞流行的時候，那群人也很愛說自己只是批評他們所謂的「母豬」，認為自己是在批評「壞女人」而不是在批評「女人」。如果照這個邏輯，那群人也不算厭女了。但這個案例仍然在許多性別討論中被認為是典型的厭女行為。
我們可以就議題進行討論，但不要使用這種人身攻擊詞彙，特別是這種帶有性別歧視色彩的詞。
我該怎麼辦 對不起
fig8213: 對不起 我不該用這種人身字眼傷害到你 對不起
噗主冷靜我沒有要告你。我們可以回歸議題本身討論就好。
冷靜一下，就事論事就好
對不起 我情緒上太激動了 對不起 我不該這麼激動的
fig8213: 謝謝你 真的真的很對不起
笑死
以現行法律和判例，隨機匿名id沒辦法連接到現實世界的身分，所以不符合刑309構成要件
除非你的文字可以讓不特定第三人知道你指稱的是誰
除非你的文字可以讓不特定第三人知道你指稱的是誰
.....颱風天正好看戲
不用擔心會被告，這是幾乎不可能會成立的案件
即使如此也不鼓勵口出惡言就是了 誰知道哪天會不會成為第一案呢
當然要謹慎發言
但是有裁判要旨了，所以上面發生的事並不會成立刑309案
不然就是在打高等法院的臉
但是有裁判要旨了，所以上面發生的事並不會成立刑309案
不然就是在打高等法院的臉
對不起 讓所有人看笑話了
我只是不希望牽扯到不相干的人，印刷廠的人員真的都很辛苦，雖然同人印刷賺的多，但是身體的負擔也很重
我只是不希望牽扯到不相干的人，印刷廠的人員真的都很辛苦，雖然同人印刷賺的多，但是身體的負擔也很重
ㄏㄏ 真有趣
在法律面前道德一文不值
在法律面前道德一文不值
再次重申，請噗主勿理會挑釁留言
也請要討論的人（含噗主）就事論事
已經偏離討論主軸了
也請要討論的人（含噗主）就事論事
已經偏離討論主軸了
對呀，不可能成立，如果噗浪不配合警方提供噗主IP的話。
在場所有人我相信都能看出噗主的“綠茶”是對著誰說的，更何況噗主是有tag他的ID的，這個針對性很強喔~
有些人仗著匿名把話說得很難聽，不要以為匿名無所不能，不用對自己的言行負責，想想這些話你用實名時你敢講出口嗎？
在場所有人我相信都能看出噗主的“綠茶”是對著誰說的，更何況噗主是有tag他的ID的，這個針對性很強喔~
有些人仗著匿名把話說得很難聽，不要以為匿名無所不能，不用對自己的言行負責，想想這些話你用實名時你敢講出口嗎？
我說的不可能成立是針對不符合構成要件這一點
你以為匿名告匿名會成立的時候就說明你不懂法律了
少在這邊大放厥詞不懂裝懂造成他人恐慌
還是請你多去看判例吧
你以為匿名告匿名會成立的時候就說明你不懂法律了
少在這邊大放厥詞不懂裝懂造成他人恐慌
還是請你多去看判例吧
有在討論甚麼嗎 反正檢舉也檢舉了 GJ也啥都還沒更新 聊聊法律也沒啥不好 至少學到在匿名下可以有技巧迴避法律責任 受益良多
fig從頭到尾沒有挑釁吧
kimchi3388: 這就是法律漏洞，不只噗浪偷偷說是這樣喔
gin8420: 我不是在說fig挑釁
我剛剛思考了一下，我下午的思路太卡在認為「一個未使用官方版權要素的綜合場次=版權方並無提告的著力點」（說明一下，我認為「社團創作」和「場次活動」是分開的兩件事，版權問題也該分開討論，這邊要討論的是「活動本身」）。不過如果就情感層面來說，確實在二創文化下，確實可能會有同好希望低調避風頭。也所以GJ這樣的行為確實在某些同好眼中會被認為是「有風險的」。
但也想解釋一下為什麼我會糾結在「綜合場次」這件事情上，因為如果這個運動翁被羚邦提告（雖然我不知道要怎麼告）而且真的告成的話，那邏輯上就等於CWT和FF也會一起out。也可以說，與其說我想為這個運動翁說話，不如說我是在意CWT和FF的存續。
但也想解釋一下為什麼我會糾結在「綜合場次」這件事情上，因為如果這個運動翁被羚邦提告（雖然我不知道要怎麼告）而且真的告成的話，那邏輯上就等於CWT和FF也會一起out。也可以說，與其說我想為這個運動翁說話，不如說我是在意CWT和FF的存續。
ಠ_ಠ: 接著這個不是討論主軸，但很抱歉我真的必須說我看不懂噗主「扯千業是怎樣你跟千業有仇喔」這句的邏輯。
前一位旅人這樣講我自然認為他的意思是「幫忙印本子的印刷廠也有責任」啊，會提到千業也只是把「印刷廠」用「千業」替代掉而已。把二創版權相關的責任放到印刷廠頭上的人並不是我，我真的不清楚噗主在對我激動什麼……？
前一位旅人這樣講我自然認為他的意思是「幫忙印本子的印刷廠也有責任」啊，會提到千業也只是把「印刷廠」用「千業」替代掉而已。把二創版權相關的責任放到印刷廠頭上的人並不是我，我真的不清楚噗主在對我激動什麼……？
pear4504: 謝謝旅人
我一下沒控制情緒 我不該這麼激動的 傷害到了別人 讓討厭的人有了把柄 我不該亂發言的 我好怕 好怕 會不會影響到現實中的家人跟朋友
第一次害怕被看戲的人留下紀錄 有股念頭是不是消失就好了
以後我會謹言慎行
我一下沒控制情緒 我不該這麼激動的 傷害到了別人 讓討厭的人有了把柄 我不該亂發言的 我好怕 好怕 會不會影響到現實中的家人跟朋友
第一次害怕被看戲的人留下紀錄 有股念頭是不是消失就好了
以後我會謹言慎行
版權方都還沒說要告人 結果不相干的人自己要搞到吃官司喔
這噗可以散了吧你們在這討論到嘴破舌破也是不知道0邦最後動作啊，不如就等GJ主辦跟0邦發公告再說，噗主也可以先冷靜點
fig8213: 所以運動翁是在賭08無法提吿，但我覺得再次通知停辦比起告訴的機率還大，若是要告那要告的範圍很大的
fig8213: 我認為用印刷廠會比用千業來的比較沒針對性
因為以前受過千業很多照顧希望不要只針對千業
因為以前受過千業很多照顧希望不要只針對千業
fig8213: 我認為大型場次問題比較不大的原因在於雖然少，但是大型場還是有不少原創作品，頂多特定作品攤位不見不然大型場還有其他作品可以撐
fig8213: 您想太多了0邦是不可能對GJ提告的因為主題已經是運動ONLY了 0邦無法證明GJ的"主題"構成侵權 頂多只能要求GJ的主題內不得包含自己代理的作品 這也是綜合場次存續的主因 因為牽扯太多代理 真的要告就是一攤一攤抓 但那也不是主辦方負責了 所以至少主辦是不會被告的
對不起 我覺得我有點撐不下去了
pear4504: 對呀，我不懂，符合不符合條件，告不告得成，那是警察法官的工作~
噗主早點休息
不要浪費法律資源啦...他們工作量夠多了
噗主早點休息吧睡飽一點B-)
salad1524: 那在你不懂的情況下你就不用裝懂，一副信誓旦旦案件一定會成立的樣子
為什麼不行？噗主在不確定別人想法的情況下信誓旦旦說出那些話，覺得他們就是這樣的人，這跟我做的有什麼不一樣？還不是在裝懂？
謝謝pear旅人不顧道德義務教大家怎麼鑽法律漏洞 我相信噗主跟偷偷說的旅人一定很需要這樣的知識讓大家繼續在匿名社群口出惡言而不用負責
感謝您 世界因您而更美好
感謝您 世界因您而更美好
另外我是不知道偷偷說告不告得成，但是像PTT那種的匿名討論板可是可以挨個告的，謝謝指教~
peanut9746: 恭喜旅人獲得新知，了解到在現行法規下網路論壇確實存在很多法律管不到的地方
如果旅人心懷正義，期待您未來獲取法律專業和相關背景，推動刑法司法改革
如果旅人心懷正義，期待您未來獲取法律專業和相關背景，推動刑法司法改革
salad1524: PTT的ID可以直接連結到現實身分喔，而且PTT辦理帳號時需要填寫真實姓名和住址，所以不是匿名論壇
偷偷說是隨機id，在這邊我的id pear4504並無法讓不特定第三人知道我的現實身分
所以是匿名的
所以是匿名的
salad1524: 求求你了 不要再針對我了 你在罵我共產黨跟分裂台灣的時候我只是把你的言論刪除無視你 為什麼要一直針對我 我也沒要求你要道歉
不過就算吿不成，調查下去匿名的還是會曝光吧？感覺比起吿不吿得成社會性死亡（周遭的人都知道）付出的成本更高
噗主冷靜，他們只是刻意引起你的恐慌而已
但以現行法律和判例，您的行為最多就是不起訴
但以現行法律和判例，您的行為最多就是不起訴
pear4504: IP都是固定的，都有先例了你現在嘴硬是不是有點太天真
要查都查得到耶
要查都查得到耶
我是不是該消失了
你該睡覺了
噗主，套你噗首對排民的期待，你這時就低頭低調，不要再回覆默默刪噗才是對精神健康比較良好的選擇
bull1639: 不會喔，基於偵查不公開原則，調查時不可能讓其他第三人知道噗主現實身分是誰
最後原告就算拿到不起訴書也不能公開上面的被告個資，否則就是構成違反個資法
最後原告就算拿到不起訴書也不能公開上面的被告個資，否則就是構成違反個資法
是的，噗主早點休息，不用刪噗也沒關係
pear4504: 謝謝你一直在支持我 謝謝你
很難看啦
噗主沒付錢都有免費律師幫他做法律諮詢 真是幸運
暑假少上點網亂燒，多讀點書提升自己，至少可以少製造被別人告的社會體驗機會
salad1524: 所以你承認用政治亂噗是在不懂裝懂了喔？不知道你有哪來的立場開始站在道德至高點
guava4816: 覺得難看您可以自行離場喔，沒人逼您看
可以趁機順便請教一下pear4504: 如果匿名串真的提告不管最後是不是不起訴都還會需要走去法院之類的流程嗎
ಠ_ಠ: 請噗主不要污衊我，我只是合理懷疑，我並沒有罵你，如同你所說的，只是臆測而已
照你這說法，你要像所有你臆測過的對象道歉耶
salad1524: 你去睡覺比較實在
kimchi3388: 有點複雜，如果你說的是到場的話，我只能說不一定
奉勸噗主一句，如果你會怕，以後就不要這樣發言。
偷偷說是有掉馬的先例的，匿名社群不是永遠的保護傘。
這無關法律。
偷偷說是有掉馬的先例的，匿名社群不是永遠的保護傘。
這無關法律。
peanut9746: 如果不是主帳掉碼的話倒是不用怕就是了
而且上次大型掉碼都已經是2021年9月的事了
與其擔心掉碼不如擔心下次通知或搜尋什麼時候壞
與其擔心掉碼不如擔心下次通知或搜尋什麼時候壞
pear4504: 那要看噗主是不是用主帳發的囉？如果問心無愧何必用小帳。
而且技技他們也可以調出偷偷說旅人的本帳，就是...我覺得旅人要告還是有機會
看前面在亂的人突然跑出來找機會跟著群眾一起討論噗主真微妙
有需要的話IP一樣查到你在哪裡發文為什麼不用怕p/3g36sxaola先備份好了不用謝~
p/3g36sxaola先備份好了不用謝~
peanut9746: 難說，不一定一定都要用主帳發偷偷說
salad6707: 如果你覺得我立場前後不一致你可以說，況且討論主題都不一樣。請就事論事。
小帳ip 如果一樣，噗浪也能找到人吧
我記得有人因為一直鬧被噗浪刪過很多帳號哦
我記得有人因為一直鬧被噗浪刪過很多帳號哦
lord9567: 讀噗不能作為呈堂證供，你去看讀噗的免責聲明
都忘了咖啡廳噗自演掉馬事件齁 當時自演事主念哪間大學,大家後來都知道了
pear4504: 噗浪也可以協助恢復被刪的文
噗浪又不是無人管轄的平台，後台系統還有工程師，不會真的船過水無痕好嗎
nut3243: 我上面說了，可以告，提告是人民的權利，你可以告所有人，但會不會成立是另外一回事
peanut9746: 不是在說你，是說這個喔 
以現行法規判例，噗主的行為並不構成違反刑309
salad6707: 喔不好意思誤會了，跟您道歉
對啊那人家就告啊你看起來跟噗主一樣急幹什麼
那也沒關係，我都截圖好了，不客氣~
到底多想讓人放棄提告啊 
nut3243: 因為看到有不懂法律的人在危言聳聽，所以出來解釋一下
沒有阻止旅人提告喔，你要告是你的事，你的金錢時間勞力
不過我並不鼓勵浪費法律資源就是了（上面也有人說）
不過我並不鼓勵浪費法律資源就是了（上面也有人說）
嗯嗯好，反正看得出來你跟噗主一樣急 
好好笑，又不是我被罵我幹嘛提告，我是提供給有需要的人
pear4504:看你一整天下來的發文覺得你也不會很懂哇 
nut3243: 只剩急了可以說我嗎？我上面不過就是澄清構成要件和裁判要旨是什麼而已
噗主不用怕啦，就算真的被告也有pear旅人會為你辯護的！你要自信點！
lord9567: 那您可以深入解釋刑309嗎？
salad1524: 不是在對您說您可以提告喔
我是對所有人說「提告是你的事，我不阻止你提告，但我也不鼓勵浪費法律資源」
我是對所有人說「提告是你的事，我不阻止你提告，但我也不鼓勵浪費法律資源」
pear4504: 所以你是可以保證噗主要是真的被告就完全不會有事嗎🤔
那要是出事了你要幫噗主付錢ㄇ？
那要是出事了你要幫噗主付錢ㄇ？
治標不如治本
不要口出惡言，就不會被告，不會浪費法律資源了
不要口出惡言，就不會被告，不會浪費法律資源了
fairy9340: 我上面已經說了是幾乎不可能成立，沒有說百分之百喔
你要保證ㄛ，你看噗主上面這麼怕
不然你要不要私訊給噗主保證一下
不然你要不要私訊給噗主保證一下
hotdog8551: 沒錯
結果你還不是信誓旦旦說不會被告，現在又說不百分之百，到底是怎樣？你可以穩定立場嗎？辯護律師？
pear4504: 謝謝你一直幫我說話 我想這噗已經失去原本的意義了 我也承認我做錯事 真的發生什麼事 我會承擔 畢竟是我的錯
不是100%的話為什麼還要一直強調
你是要幫噗主賭哪些有可能成立的機率嗎？
我只覺得你在害噗主欸
你是要幫噗主賭哪些有可能成立的機率嗎？
salad1524: 被告和罪名成立是兩回事喔，去看判例謝謝
講一堆屁話，發出前多想幾秒好像很難，是誰跟你說網路上罵人綠茶婊沒問題的？發現苗頭不對才在那邊瘋狂道歉，笑死 
我好累 想死了
噗主也道歉了，對方也接受說不會告了
為什麼要一直強調這樣講話不會出事
那哪天出事了還不是噗主要承擔
為什麼要一直強調這樣講話不會出事
那哪天出事了還不是噗主要承擔
不要一直叫我看，我都說我不懂法律了，你不是很懂嗎？倒是說出來呀
ಠ_ಠ: 去睡覺啦
我想結束一切了
再見了 各位
fairy9340: 因為以判例來看就是幾乎不可能成立，我上面也說了，要是以這噗不符合刑309構成要件和判決要旨的條件還成立的話，就是在打高等法院的臉
被罵當事人去提告看看就知道了
真的不用某位熱心人士一直解釋啦
越解釋越顯得你很奇怪
真的不用某位熱心人士一直解釋啦
越解釋越顯得你很奇怪
Pear 旅人真的不要再害人了 法律不是一切
而且沒事也沒人向被告吧，活在世上不是能不上法院最好嗎
噗主請去睡覺 沒有人要告你
peanut9746: 我只是不希望有人危言聳聽
我也只是希望有些人不要因為匿名就肆無忌憚口出惡言
pear4504: 但你不就不能保證阿，那幹嘛一直說，還是你覺得被告上法庭沒什麼
pear4504: 你應該先跟噗主說：不要情緒到了張口就來一句罵人的話
噗主醒著的話請說一聲 我不希望真的看到有人出事
現在搞的比原本的事情還精彩，好好笑
我覺得pear4504最危言聳聽阿
就不是100%沒事還跟人講沒事
而不是勸說下次不要這樣就很怪阿
就不是100%沒事還跟人講沒事
而不是勸說下次不要這樣就很怪阿
所以直接說告的成告的成讓噗主情緒更激動有比較好嗎
雖然懂pear4504是想強調這詞提告很難成立但對話來回太多次對噗主等於增加壓力可以先緩緩
現在是怎樣
要逼人自殺是不是
要逼人自殺是不是
peanut9746: 我還醒著 可是我好害怕 其他人就像看笑話一樣想把我逼向死路 外面風雨好大
看戲的夠了沒
匿名就要無限放大惡意是不是
匿名就要無限放大惡意是不是
沒有人要逼你，在場被你罵的fig不是說不告你嗎？
你各位都去睡覺好嗎
一直回一直回給人壓力是想怎樣
我是不是該打電話給警察自首比較好 好累 真實世界不能發表言論 網路世界也要擔心 好累
ಠ_ಠ: 沒有人想把你逼向死路，fig旅人也說了沒有要告你，講錯話反省一下之後不要再犯就好了，事情沒有這麼嚴重
ಠ_ಠ: 睡覺好嗎 沒人要告你 記得話不能亂講就好
salad1524: 一開始政治亂噗的是你，貼新聞連結說噗主要被告的也是你，想截圖給沒有提吿的fig也是你，是多恨噗主
我真的很對不起fig可是我在怎麼道歉好像所有的言論都被放大 也被人都記錄下來了 我真的沒有想過會怎麼嚴重 我不是故意的 不該用不雅文字 可是所有一切都被記錄下來了 刪噗感覺又會被抓出來 我不想連累家人不想連累朋友 怎麼辦 我該怎麼辦
salmon9337: 明明是自己講錯話怎麼了說要自殺比較高尚惹不起嗎 
噗主可以去睡覺 
pomelo7069: 對不起 我真的很對不起 我不該亂發言 對不起 對不起
virgo2031: 就像噗主恨排民，這句話我總算沒有離題了吧！
噗主到底要不要睡覺
salad1524: 真的很噁
睡覺
睡覺
virgo2031: 謝謝~
快點去睡覺
不要再理這噗了 沒有人要告你
快去睡覺就對了
fairy9340: 我有點擔心到睡不著
謝謝上面的旅人們 謝謝
不用擔心噗主，我我也睡不著，我會陪你~
關掉噗浪 去睡覺
那也是明天的事
快去睡覺就對了
快去睡覺就對了
遠離網路，這件事沒這麼嚴重
匿名環境下人本來就容易太過放鬆講錯話，這是每個人的人性，每個人。包含我以及其他所有人。知道就好，犯錯改就好，不用這麼焦慮。
還有如果沒有人要告你，你刪噗就沒有理由被找出來。請你放心。
還有如果沒有人要告你，你刪噗就沒有理由被找出來。請你放心。
我是覺得刪噗比較快啦，畢竟當事人沒有要告的情況下，刪噗後基本就沒人會在乎了
但是噗一直留著，就有可能會有人回，那不是每次看到都要怕一次
但是噗一直留著，就有可能會有人回，那不是每次看到都要怕一次
雖然明明是噗主先罵人，結果自己怕成這樣也是很妙的
建議以後講話還要過過腦子，不管是現實還是網路，本來就是沒有任何地方是能隨便罵人的啦
建議以後講話還要過過腦子，不管是現實還是網路，本來就是沒有任何地方是能隨便罵人的啦
前面罵人的時候都很爽，輪到自己被罵就說想死
好像你的情緒凌駕在他人之上一樣，建議是不要上網先去學習如何控管情緒外加不要情緒勒索別人比較好
好像你的情緒凌駕在他人之上一樣，建議是不要上網先去學習如何控管情緒外加不要情緒勒索別人比較好
路過來看笑話，看來有人不知道什麼是說話的藝術哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
請繼續燒讓我每天都有瓜吃
請繼續燒讓我每天都有瓜吃
這是一種迴力鏢打到自己身上的現場示範嗎
情勒什麼啦有夠煩
笑死，太好看了
大概知道fig是誰，支持fig去提告噗主
大概知道fig是誰，支持fig去提告噗主
只許州官放火，不許百姓點燈。在下見識到了，噗主。
pear4504: 幫旅人補血，pear旅人就只是在解釋法條構成要件而已
（筆記）排民最愛逃避法律，但又喜歡用法律來兇人
大家不要再說了，這裡每一則留言都會讓噗主更想死，要好好愛護噗主罵人被群嘲之後脆弱的心靈
讓瓜民我吃更多瓜，我要見到血流成河 
salad1524: 學一下法律行嗎，每次看到你這種就豆頁疼
還有讀噗是不能成為證據的哦．．．媽的超豆頁疼
雖然噗主罵人不好，但說到底那也是噗主跟被罵的旅人之間的事，有些人還是別見獵心喜抓著這點不放
鍵盤法盲最喜歡喊吉哈哈哈哈
膽子小的人就不要出來引戰了吧
超好笑 
前面戰人的時候還講得好像自己很懂法律一樣 後面扯到綠茶$4000就整個人孬掉 峰迴路轉 神串留名
前面戰人的時候還講得好像自己很懂法律一樣 後面扯到綠茶$4000就整個人孬掉 峰迴路轉 神串留名
扯政治那邊也很好笑 前面還在罵什麼愛政治請去當兵（←短短的一句回應也看得出噗主平常對政治的看法 ）
結果後面態度大變跟政治仔求饒
）結果後面態度大變跟政治仔求饒
這裡的走向是發生什麼事怎麼這麼好笑
每個人都懂法律的話還要律師幹嘛哈哈哈哈哈哈哈哈
法盲就嘴巴乾淨一點，不要隨便出來罵人
法盲就嘴巴乾淨一點，不要隨便出來罵人
salad1524: 照你的邏輯，噗主也可以告你哦，拘役50天ccc 
可以喔~還有那個罵人笨蛋的，偷偷刪留言了，不要以為沒人發現喔~
這串怎麼變成這樣：0
樂子人心態噁心死了
反正也不知道這噗在討論什麼
能看精彩的表演也不錯
能看精彩的表演也不錯
其實大家無聊可以用Excel篩選一下幾個重複帳號頻率很高的留言 XDDDDD 蠻好笑的,會發現重複的就那幾個
排黑排粉通通好笑，小心我是雞排不要辣
現在是怎樣😰😰😰
要逼人自殺是不是😭😭😭
要逼人自殺是不是😭😭😭
太可怕了😡😡😡
你們居然要逼噗主自殺欸😭😭😭
惡魔！！！你們都是惡魔
你們居然要逼噗主自殺欸😭😭😭
惡魔！！！你們都是惡魔
rat4731: 
400多回都是他們衝的www((笑死
400多回都是他們衝的www((笑死
人可以無知但不能無禮
世界很小，人生很短，留點口德
世界很小，人生很短，留點口德
salmon9337: 排粉的行為完全可以套用這段話
rat4731: 自演味很重 
上面怎麼有友軍在互打
整串最好笑的是噗主也太怕被告了吧一有人提法律出來就直接萎到不行wwww
duck1891: 排黑們沒對好暗號網內互打。
fig8213: 拜託你提告，我願意幫你請律師XDDDDDD最喜歡樂子人被翻出來跪地的樣子了