大裕 ◔ ◒ ◕ ◓
5 months ago @Edit 3 months ago
【角色|GIVEN|有雷】
#ギヴン
我流解讀——中山春樹
latest #34
大裕 ◔ ◒ ◕ ◓
5 months ago @Edit 5 months ago
春對秋的好感,可以直言就是一見鍾情。畢竟老師也僅用約莫兩頁的分鏡來表達這段愛戀萌發的狀態,礙於原作篇幅不多,一言以蔽之就是暈船現場,大概也是眾人不解春到底為什麼喜歡秋的緣由。

結合角色的性格來解讀,私自認定春會被秋所吸引的原因,除了那張臉,大概還有秋彥外顯的氣質。當時的秋一身帶刺又狂妄,跟春本身的溫和的氣場大抵沾不上邊,兩人顯然不是同路人,人又總是會被自己沒有的東西所吸引。
帶著這層投射,即便兩人後來成為了朋友、The Seasons 的團員,儘管說說笑笑或滿肚子壞水時都很有默契,但春樹對秋彥的了解,依然止步於某種界線。從秋彥會刻意在春樹面前裝乖,推測或許有意單方面的保持某種距離或神秘感?春樹甚至不清楚秋彥有室友的事;可相對的,秋彥卻會不要臉的去春樹租屋處蹭飯吃。(小岳吐槽)
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直到經歷那晚兩人沙發場的衝突後,兩角色在感情中的主動性,才反轉易位。
大裕 ◔ ◒ ◕ ◓
5 months ago @Edit 5 months ago
私自理解,春樹骨子裡其實是很理性在處理事件跟情緒的。從Live前真冬琴弦斷裂可以看出來,眾人當機還維持運轉的是春樹;夏冬找上門報告感情狀態時,儘管無奈,但提出的作法是不要被發現,因為樂團靠人氣吃飯。
大裕 ◔ ◒ ◕ ◓
5 months ago @Edit 5 months ago
同理,春樹面對自身感情,也是理性而克制的。儘管留著一頭說是「祈願」的長髮,也會有「少女心」(還沒想到更好的形容,暫且使用這詞彙)或可愛或害羞的時刻,但春對彼此的關係並沒有抱持更多想像空間。
僅止於喜歡對象身邊就足夠幸福,直到聽到真冬歌聲後才喚起的寂寞感,春感慨之下說的是「好想交女朋友」而非想跟秋在一起。無論是出自於認為兩人不可能也好,或者擔心破壞關係也罷,春樹都不抱妄想,可以看出儘管喜歡,但春樹並不是放任自己一股腦想著對方。
至於角色的主導性反轉,也源於秋彥自己把窗戶紙捅破。壓根知悉春樹喜歡自己的心意,原先就帶有控制對方的權力,意即讓秋得以濫用春的情意、他的包容。
可歷經那夜,春樹被迫把真心攤開,連帶說出「付出一切」這種比「我喜歡你」更具體的告白,還得源於春觀察到秋「目前很痛苦」,所提出的辦法(再次對應剛剛所說,春樹處理感情的務實傾向,儘管這句話聽起來很情感導向),等同於把主導權完全奉上給對方,卻被秋摔到了地上。於是春樹剪去長髮,主動割捨情意。
至此我流解讀的春樹,其實都是很理智地在處理自己的感情的。對照去前女友樂團支援時,小岳也說過——「如果是春樹應該沒問題、跟前女友不會復合」(雖然線索有點少,原因也可能是分手時間過久,但私以為也跟春樹善於經營人際、應該會把過往的感情狀況都處理乾淨有關。)
至於滿多人說的,明明秋對春造成了巨大傷害,卻還是包容對方住下,很聖母的說法,我抱持了些許不同的想法。
春說了「最後算是你情我願」,確實隱含了被強迫之意,不論是身體或是心理層面的揭露。可從春樹落淚回憶的分鏡來看,他更加在意的是後者,也就是不被秋「需要」的事實,差不多可以解讀成,自己對對方來說是沒有價值的。
對應到隔日,當秋首度嶄露他的脆弱,此時的他「需要春樹的幫助」,才讓春樹更覺得生氣難堪。至於春還是做出了讓秋留下的決定,我更傾向相信他說的原因——「因為是樂團成員」。
回應到前面說的,面對不可控的事件,春的態度一向是理性處理,即便涉及自己的感情,春的決策往往都以解決問題為導向。當然把這簡單理解成春的包容力很強,也沒有甚麼不對,是我自己有私心,對於戀愛腦或聖母這類型的詞彙,總是有點彆扭。
此外,春樹對自我的認知,相對樂團裡面一堆天才,「自己始終平凡」。故而私心會理解為——雖然春自身可能沒有意識到,但這些驅使理性決策的背後,某種程度上是透過「被需要」來肯定自我價值。
也因此,當春樹在音樂上自爆自棄時,秋彥對春樹的肯定才宛如救贖;當秋表達了他需要被幫助時,春之所以生氣但還是讓秋留了下來,正是來自春也有被需要的渴望與需求,才會迫使角色做出相應的選擇。(不過這算我流解讀,因為沒有太明顯的線索,可能超譯)
大裕 ◔ ◒ ◕ ◓
5 months ago @Edit 5 months ago
暫且先打了點對初、中期春樹的角色理解,後期秋春在一起的擇日再續;也想寫秋彥跟雨月的 (雖然已有秋雨太太寫得很好了!)
——該該拉線,歡迎隨意回覆聊聊 ——
大裕 ◔ ◒ ◕ ◓
5 months ago @Edit 5 months ago
寫著寫著可能自己也有些跑題了,來回應一下原噗的討論。蓄髮兩年時期的春樹,其眼中的秋彥,原作裡透過真冬的回憶來看,是有變化的。(先不論是不是秋刻意維護形象)
大裕 ◔ ◒ ◕ ◓
5 months ago @Edit 5 months ago
從一開始的桀驁不遜、關係混亂,到後續發現秋很擅於觀察周圍人事、好像沒那麼帶刺(雖然可能被秋刻意蒙蔽)並且什麼都會一點的天資(春把秋拿來對比自身的平庸,所以是對對方的誇獎)。

鋪陳上雖然難以挖掘春持續喜歡秋的原因,解讀成濾鏡也好(可能還是秋本人給戴上的),這段戀情之於春樹,私自理解成就像春自述的——不知不覺就錯過了剪短的時機。既然沒有刻意追求彼此的關係,也就沒有刻意放棄的必要(何況秋還刻意把不堪的那面隱藏),就只是靜靜的任感情蔓延。
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5 months ago @Edit 5 months ago
如此說來,春對秋應該算是初見大暈船,但如果把時間比重拉到整個故事線攤開看,或許更貼近長情?我是認為可以維持長期的單戀,應該無法只用暈來帶過。能夠長期喜歡著一個人的原因,除了秋刻意為之,或許更多仰賴於春自身的感情觀,只可惜老師沒有多著墨,一切仰賴同人女的腦補。
大裕 ◔ ◒ ◕ ◓
5 months ago @Edit 5 months ago
我流見解傾向理解成習慣(喜歡)成自然。彼此作為團員的互動、樂團的生活已足夠讓春樹感到快樂,剛好就在卡在平衡點上,所以春才會說以為自己一直單戀也無妨。直到天才們的光芒太亮,令春樹的不自信被放大,加上電話女音的衝擊、那一晚不被需要的事實,三重打擊才讓春樹決定削去這段感情,是平衡跟濾鏡被打破的時刻,也是前面說的,角色權力倒轉的開始。
大裕 ◔ ◒ ◕ ◓
5 months ago @Edit 5 months ago
站在春樹視角,越寫越覺得你梶秋彥真的是吼
難怪特別喜歡春剪完頭髮回家,拍開秋的手告訴對方自己還在生氣那幕。
太太好會說🥺
我也覺得春樹並不是什麼聖母或戀愛腦
他在處理感情跟事情都很理性,有自己的大局觀
也有自己的底線,當底線被踩破後(那一晚)
雖然感情沒那麼容易說放就放,但他其實心態上已經轉換決定要開始整理
個人理解秋是察覺到春要放下他很驚慌才拜託春讓他留下來,畢竟他自己也說怕離開沒遇到春會很糟糕(可能超譯w
同感春其實是因為樂隊成員+他本身也沒辦法對求救的人見死不救的性格才讓秋留下來的
好愛太太的解析跟看法
看得有點手癢也想寫
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5 months ago @Edit 5 months ago
kiya_ani:是太太不嫌棄 不過這邊在理解秋彥的行為上稍微持不同意見。

秋怕離開春家可能會因而錯過,我傾向認為一來是出於愧疚想跟本人道歉;二來可能是擔心春因為自己的荒唐而出了意外,所以才傳訊息到處找人。

至於等到人回家後,秋對春示弱的表現,我則是理解為,秋緊繃的神經終於卸下,此時沒了防衛,就順勢發出走投無路的求救訊號。而這種表現也是奠基於——反正原先隱藏的糟糕一面都被看到了,那條自己築起的界線蕩然無存,乾脆舉旗示弱(真是厚臉皮到不行呢

因為上面都在講春樹視角,所以很想罵:但凡你梶秋彥在發洩情緒時能稍微冷靜一些,就不至於昨晚這麼難堪了,可惜沒如果,終究是要走劇情的ww
大裕 ◔ ◒ ◕ ◓
5 months ago @Edit 5 months ago
太太所言,秋察覺到春要放下,我也認為是有的,畢竟秋察言觀色的能力是眾角色裡的數一數二;但要說驚慌的話,我認為比重相對低些。

當下秋對春的請求,理解上還是傾向上面說的,因為最不堪已經被見過了,就乾脆地把自己的腹部都袒露出來,透過示弱來進攻。他也知道春的性格,換取同情心軟之類的都好,難聽一點就是本位主義阿你小子!

不過這樣說或許多少有失公允(嗎),畢竟涉及到秋的內心活動,擇日再來嚎秋的部分。
哈哈哈有不同理解也很棒!
激發更多想像畢竟刺傷老師著墨的有點少
一起慢慢挖掘更多的秋春
大裕 ◔ ◒ ◕ ◓
5 months ago @Edit 5 months ago
kiya_ani: 這兩天碎言完,我感覺成為春獨美派一員了
不過還滿想寫秋的,雖然還沒有組織完全。但畢竟在春秋雨的大人組世界裡,中心應該是秋才對,無奈雨月魅力太強大 ,個人又很吃春樹這種性格 ,所以還是買單嘖嘖。

至於秋的個人視角、「決策時」的內在動機等,在原作裡甚是稀缺,鋪陳上多半是透過跟其他角色的互動來推進秋彥的角色歷程,總覺得有點可惜。
yUUUU4444: 雖然我是春樹推,但莫名的很理解秋www晚一點來寫好了哈哈(雖然也不是很全面性的理解
我也覺得中心點應該要是秋但就這樣了也不能怎樣🤣
期待太太的想法分享~~
kiya_ani:我估計自己寫秋彥必然繞不開雨月,複習一次心臟痛一次 一想到該該前還得先來場眼淚洗禮就胃痛,哪天時機到了再來折騰自己 (先來給太太遞筆)
啊啊啊好喜歡看你們討論秋春喔,可以看到更多他們感情的面向!請太太們多寫!!!
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以下說說我的看法(嘴笨且國文造謠不好請多包涵
看了噗主這篇討論文後昨天又回去刷了一次漫畫
發現春樹真的是很理性的人欸
就像噗主說的,春樹說的是「好想交女朋友」而不是其他跟秋彥有關的想法
感覺春樹很滿足於現狀,也沒有想要更進一步(他知道團內戀愛會衍生的問題,或許也認為秋彥跟自己沒可能?)但這並不影響春喜歡秋
感情本來就很難講,我知道我跟對方不可能,但這並不妨礙我喜歡他呀
但在那夜過後,真正讓春樹失望的是「自己完全不被需要」,不是作為戀人的需要,只是一般對需要幫助的人伸出援手也被拒絕了,才讓春樹想斬斷這份感情(剪去長髮)
但感情不是說放就能放,而且在收留秋後更深入了解他反而又更難收回那份感情(完全懂
>咘☆♪
5 months ago
感謝噗主的長文分析,從別人的視角解讀感覺就像再次認識一次角色!自己在閱讀漫畫時,也認為春是內在很理智的人;他心中有一把衡量的尺,比如一夜間剪斷代表長久思慕的長髮,他知道自己「在做什麼、該怎麼做」

我自己覺得...若是秋當時無意走向春,春也還會是春;他有樂團以外的興趣、生活、朋友以及其他可能的際遇,他是個成熟且獨立的個體,可以自行從逆境走到順境。春跟雨的人設其實有點相立?在戀情中,雨月是決絕但不捨;春樹則是不捨但決絕。小提琴比賽結束後秋要是沒追來的話,他根本不打算跟對方見面直接丟下真冬跑了🤣
YUKI KIMII
5 months ago
說得好~再多說點(遞筆)
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5 months ago @Edit 5 months ago
karta1357600: 謝謝您不嫌棄
關於春樹的理性這點,我認為儘管與秋進入了前同居時期,認識到了秋的努力,也依舊可見。包括他保留支援樂手的決策,主因是不想因為生活不如意而成了逃避的藉口(並非受到個人感情因素影響),可以想見在這個階段裡,春應該是很認真地在整理對秋的情感。

兩人在陽台看煙火的對話,大概就是彼此最對等、又最能共情苦澀的時刻。就如秋彥所說:「我真心愛過他,但現在…只剩下痛苦。」何嘗不是這個階段的春樹,面對眼前秋彥的心聲呢。
大裕 ◔ ◒ ◕ ◓
5 months ago @Edit 4 months ago
hirunii: 感謝願意看完這堆話癆碎語
我也認為春樹的個體獨立性完全是三次元楷模 可惜在近乎全員天才、多是個性強烈的二次元世界裡,春樹的人設往往會被評價為寡淡,不過就像老話所言, Bass 之於樂團的不可或缺。

春跟雨兩人,在性格、人際關係、戀愛態度等層面感覺都可以相映對照。兩個美人都好棒,再次感嘆梶秋彥果然才是刺傷親兒子。

想想秋如果都沒有主動追上,或許 Given 的 CP 真的會少一對?畢竟春樹完全能獨自活得燦爛。老師之所以讓整個故事進展加速,說不定就是要趁著春樹還沒完全把感情放下,不然拖下去秋彥就沒機會了。(到處造謠)
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