#CA 過12點了來發怪東西
這個東西需要上R18警告嗎🤔
被最近的討論部分言論氣到，結果發現意外玩得起來🤣
有想考慮開個line社群來交流腦洞，不然現在的氛圍我自己覺得有點難講話，不知道有沒有人有興趣~
這個世界上最強大的就是想像力！
是說討論是什麼呀？（好奇又不好奇）
好喜歡噗首的短漫，一直覺得乙花的短漫都好多巧思，好喜歡看ㄛ，噗內的獨角獸也好讚
最近噗浪的討論風氣的確變得極端很多（跟之前比）想開心玩二創這麼這麼難
最近噗浪的討論風氣的確變得極端很多（跟之前比）想開心玩二創這麼這麼難
suhwaamy: 我……不曉得？唉我本來對這種事都會說，有人寫二創拿星雲獎的呢。可是我現在也無法說這事了。
不過同人歷26年的我不在乎攻擊二創這種小鳥事的啦，叫他們先跟羅貫中打一架打贏再來談（挖耳）
獨角獸好可愛！！所以放上處男克羅里就能把這隻獨角獸引誘出來了對吧！（喂）
不過同人歷26年的我不在乎攻擊二創這種小鳥事的啦，叫他們先跟羅貫中打一架打贏再來談（挖耳）
獨角獸好可愛！！所以放上處男克羅里就能把這隻獨角獸引誘出來了對吧！（喂）
p369874123: 謝謝星夜喜歡!! 獨角獸阿茲很敏感所以蛇為了接近只能守貞6000年(好可憐
我也覺得氛圍變的怪怪的，理智上其實知道照發照講其實也沒關係，但是就不自覺會自我審查，感覺講什麼都怪怪的
我也覺得氛圍變的怪怪的，理智上其實知道照發照講其實也沒關係，但是就不自覺會自我審查，感覺講什麼都怪怪的
Wi1dmoon: 什麼...?!有人二創拿星雲獎...!(驚奇)
ㄟ 基本上就是最近有不少討論在說二創並沒有灰色地帶這件事就是侵權，就是傷害原作利益，有蠻多攻擊二創行為的言論蠻可怕ㄉ，被"說不定原作覺得你的東西不堪入目"跟"意淫根本就是在強暴原作"這兩句打敗ㄌ
前一個禮拜一度想要放棄畫二創(玻璃)
但無法放棄所以還是畫了獨角獸(
ㄟ 基本上就是最近有不少討論在說二創並沒有灰色地帶這件事就是侵權，就是傷害原作利益，有蠻多攻擊二創行為的言論蠻可怕ㄉ，被"說不定原作覺得你的東西不堪入目"跟"意淫根本就是在強暴原作"這兩句打敗ㄌ
前一個禮拜一度想要放棄畫二創(玻璃)
但無法放棄所以還是畫了獨角獸(
其實應該還是會畫?因為如果過不了這個檻我整個帳號都得炸了，大概9成是二創🤣
因為創作二創得到真的非常多不同的視野與朋友，很難放棄，但可能會...地下化???或放棄平台???
因為創作二創得到真的非常多不同的視野與朋友，很難放棄，但可能會...地下化???或放棄平台???
嗯，這個
我覺得這種事每隔幾年就會來一次（？），不過我……我自己對這件事的看法是這樣，如果原作覺得我的東西不堪入目那是原作的問題，做為成熟的大人請自行消化（合掌）。
二創這件事要把二創的內容，和二創是否成為營利道具分開來看待，而閱讀一個作品之後有自己的感想不是再合理不過的事嗎？只是今天二創的創作者是以再創作的方式去表達自己的感想，會把二創的行為動機直接連結到侵權和傷害原作利益（這兩者都和創作本身無關，而是和著作財產權有關），本身就是錯誤連結。
我承認一定有某些人單純是為了（銷售）利益在做二次創作（什麼作品紅就寫／畫相關作品），但以比例來說，這絕對不是二創市場的多數，因為二創的讀者會判斷哪些是基於愛的創作哪些只是湊熱鬧。
我覺得這種事每隔幾年就會來一次（？），不過我……我自己對這件事的看法是這樣，如果原作覺得我的東西不堪入目那是原作的問題，做為成熟的大人請自行消化（合掌）。
二創這件事要把二創的內容，和二創是否成為營利道具分開來看待，而閱讀一個作品之後有自己的感想不是再合理不過的事嗎？只是今天二創的創作者是以再創作的方式去表達自己的感想，會把二創的行為動機直接連結到侵權和傷害原作利益（這兩者都和創作本身無關，而是和著作財產權有關），本身就是錯誤連結。
我承認一定有某些人單純是為了（銷售）利益在做二次創作（什麼作品紅就寫／畫相關作品），但以比例來說，這絕對不是二創市場的多數，因為二創的讀者會判斷哪些是基於愛的創作哪些只是湊熱鬧。
也因為二創的創作動機就是源於對原作的感想，所以二創的存在本身我覺得（1）他就是會發生，廣義來說，評論也是一種二次創作，但不會有人禁止評論，評論和二次創作在某個程度上只有表現形式的差異；（2）他發生了就沒有人可以怎樣，思想無罪，公開發表的創作需要擔負的是公開發表的社會責任，這和原作關係不大，是二創作者自己要負責的事；（3）目前還想不到3。
所謂對原作的（利益）傷害和侵權，完全是基於著作財產權對原作財產權的保護，也所以這個保護會是有限制的（這就是為什麼現在大家可以盡情玩弄汽船米奇，以及為什麼空屋之後的福爾摩斯二創有可能被柯南道爾家族盯上）。
二創是不是真的「侵害」了原作的財產權？或許在某些個案會是（特別是和原作自身周邊高度相似的那些），但回到實務面來看，這是毫無疑問的（極）少數。
所謂對原作的（利益）傷害和侵權，完全是基於著作財產權對原作財產權的保護，也所以這個保護會是有限制的（這就是為什麼現在大家可以盡情玩弄汽船米奇，以及為什麼空屋之後的福爾摩斯二創有可能被柯南道爾家族盯上）。
二創是不是真的「侵害」了原作的財產權？或許在某些個案會是（特別是和原作自身周邊高度相似的那些），但回到實務面來看，這是毫無疑問的（極）少數。
總結來說……我覺得可能會有人敵視二創（我們祝福他），但那就是他個人的事情。原作是不是喜歡二創……我也覺得那是原作（者）自己的事情（咦），就像評論不是為了讓原作者喜歡而存在的，二創也不是為了讓原作者開心而存在。希望這樣說可以讓乙花開心一點點，我很喜歡乙花的好預兆創作，就很可愛而且這難道不是乙花對這部作品的想法所激發出的創作嗎？我認為二創的獨特性就在於他的出現就是基於粉絲的社群性和交流感想，有非常多的原作接納二創（不論是否公開）也是因為二創的社群基本上就是粉絲社群。
而不在這些社群中的酸民，Let it go～
而不在這些社群中的酸民，Let it go～
＜好預兆＞其實也可以歸類為聖經的二創喔 
Wi1dmoon: 謝謝千蟻... 
我自己真的非常喜歡二創的交流形式，不是因為這樣很方便或沒有能力原創(本業內容為原創角色)，而是藉由不同作品成為接觸不同事物的契機，與一起熱愛作品的人們交流真的非常開心
朋友也有提到說這樣的聲音不一定比較多，可能只是比較大聲，但自己基於熱愛做出的創作簡單幾句被打上這麼可怕的烙印而難以反駁，看著我那一堆過去幾年售不出的庫存，灰心的無以復加。
我自己真的非常喜歡二創的交流形式，不是因為這樣很方便或沒有能力原創(本業內容為原創角色)，而是藉由不同作品成為接觸不同事物的契機，與一起熱愛作品的人們交流真的非常開心
朋友也有提到說這樣的聲音不一定比較多，可能只是比較大聲，但自己基於熱愛做出的創作簡單幾句被打上這麼可怕的烙印而難以反駁，看著我那一堆過去幾年售不出的庫存，灰心的無以復加。
Wi1dmoon: 謝謝第二段的詳細解釋，確實一直在想評論或心得文如果能被接受，為什麼類似心得文的圖像創作卻會被罵成這個樣子，非常多的評論提到"就是該低調"，但到底怎樣算低調? 因為這螺旋狀的問題不知不覺陷入了恐懼之中，今天這個噗甚至不敢打上好預兆的TAG。
真的非常謝謝千蟻...!感覺好多了，有種雨過天晴的感覺!!我真的好喜歡這部作品帶給我的廣大視野，有好多好多的東西能夠連結跟嘗試，正是因為非常非常喜歡才會提筆畫，為了展現原作那怕百分之一展現的魅力而絞盡腦汁，甚至去接觸原本害怕的事物。
而且這個圈的大家都好友善，創作也充滿熱情與魅力，真的希望能久待才開始創作，雖然經歷多是仍然覺得有入坑真的超級開心....!如果因為恐懼在這裡放棄，我一定會永遠後悔
真的非常謝謝千蟻...!感覺好多了，有種雨過天晴的感覺!!我真的好喜歡這部作品帶給我的廣大視野，有好多好多的東西能夠連結跟嘗試，正是因為非常非常喜歡才會提筆畫，為了展現原作那怕百分之一展現的魅力而絞盡腦汁，甚至去接觸原本害怕的事物。
而且這個圈的大家都好友善，創作也充滿熱情與魅力，真的希望能久待才開始創作，雖然經歷多是仍然覺得有入坑真的超級開心....!如果因為恐懼在這裡放棄，我一定會永遠後悔
suhwaamy: 好預兆就是因為天魔啊，作者們在後記明明就寫了！這有其時代因素，當時天魔正超級當紅，於是也有很多天魔元素的電影，成為一大流行符碼，所以他們就說，想來寫一個像天魔那樣的小說。後來的成果就是好預兆，起點就是「如果惡魔之子沒有進到『正確』的那個家庭……？」
天魔有一些血腥畫面就算以現代眼光來看也是有點驚人，但整體來說我覺得是好看的！前陣子有拍了《天魔前傳》，這個前傳我覺得拍得很好我很喜歡，如果是敢看這類型電影的話也是推薦一看。
不過。好預兆（至少1）和聖經本身的關係真的不太大，天魔才是那個和聖經有比較多直接間接關連的作品，所以嚴格說起來，好預兆是聖經的三創（喂）
天魔有一些血腥畫面就算以現代眼光來看也是有點驚人，但整體來說我覺得是好看的！前陣子有拍了《天魔前傳》，這個前傳我覺得拍得很好我很喜歡，如果是敢看這類型電影的話也是推薦一看。
不過。好預兆（至少1）和聖經本身的關係真的不太大，天魔才是那個和聖經有比較多直接間接關連的作品，所以嚴格說起來，好預兆是聖經的三創（喂）
Wi1dmoon: 我沒看過《天魔》，但僅僅看wiki百科上的介紹我也認同兩者絕對有關係www 但這麼一來，天魔與好預兆引用眾多聖經的元素依然是明顯的，所以其實是大雜膾的二/三創 
但我會這麼說的重點其實在於，個人創作上不用太糾結原創/二創/三創的界線，畢竟故事來自日常/文化環境中接觸的面面向向
牽涉到商業上當然會多很多規範，但如果還沒到商業這一步就已經在內心中把自己困死就非常可惜了
但我會這麼說的重點其實在於，個人創作上不用太糾結原創/二創/三創的界線，畢竟故事來自日常/文化環境中接觸的面面向向
牽涉到商業上當然會多很多規範，但如果還沒到商業這一步就已經在內心中把自己困死就非常可惜了
有讓乙花感覺好一點真是太好了！QQ
我……玩同人太久了已經對這件事沒有感覺，會不開心的點反而是覺得，網路一定程度上放大和極化了惡意，二創客觀來看就是相對少數（不過這個群體在世界各地都在增長），而就是會有人會以看到別人痛苦為樂，攻擊二創我也會認為是這一類，因為對二創的攻擊拆解開來其實是對想像力和感性的攻擊，他們之中有很多並不真的那麼在意原作的權利，事實上，往往同時也是原作粉絲的二創社群，可能比這些出聲攻擊的人更在意原作的權利。
雖然說也不是要比較什麼，但我是認為二創不丟臉也不是一件錯誤的事，不喜歡的人就不是其他人可以改變的，就放置（但不被他們打敗）XD
我……玩同人太久了已經對這件事沒有感覺，會不開心的點反而是覺得，網路一定程度上放大和極化了惡意，二創客觀來看就是相對少數（不過這個群體在世界各地都在增長），而就是會有人會以看到別人痛苦為樂，攻擊二創我也會認為是這一類，因為對二創的攻擊拆解開來其實是對想像力和感性的攻擊，他們之中有很多並不真的那麼在意原作的權利，事實上，往往同時也是原作粉絲的二創社群，可能比這些出聲攻擊的人更在意原作的權利。
雖然說也不是要比較什麼，但我是認為二創不丟臉也不是一件錯誤的事，不喜歡的人就不是其他人可以改變的，就放置（但不被他們打敗）XD
想誇爆乙花的分鏡和台詞順序，明明沒有圖但閱讀順序超級順暢而且能輕易的想像出畫面，這真的...太強大了...請受我一拜 
哇塞瑟爆了超級喜歡（？）明明沒有畫出來但我好像什麼都看見了 
Wi1dmoon: 啊...因為我目前只看了影集，書剛借到隔天蓋曼就出事，現在還沒翻開 
看天魔之前應該先努力把原作小說看完😂
其實對恐怖血腥類的電影有點不行，不過我會嘗試看看!!
謝謝千蟻昨天好多溫暖的言論，看到泛淚🥹
今天心情踏實很多，很高興還能繼續放心的玩二創，
如果是版權部分宣告，刪光就是了其實沒什麼差。但如果是自己的行為會讓原作噁心，那即使不公開也覺得無法再畫下去了。將兩者分開討論正是我需要的，真的非常謝謝千蟻的梳理解釋...!
我也不覺得二創是丟臉的事!透過二創的過程去反思作品對自己的意義、以及充滿希望的各種If觀點，從原作的一個小角落再延伸出一整個故事...非常喜歡這個過程!🥹
看天魔之前應該先努力把原作小說看完😂
其實對恐怖血腥類的電影有點不行，不過我會嘗試看看!!
謝謝千蟻昨天好多溫暖的言論，看到泛淚🥹
今天心情踏實很多，很高興還能繼續放心的玩二創，
如果是版權部分宣告，刪光就是了其實沒什麼差。但如果是自己的行為會讓原作噁心，那即使不公開也覺得無法再畫下去了。將兩者分開討論正是我需要的，真的非常謝謝千蟻的梳理解釋...!
我也不覺得二創是丟臉的事!透過二創的過程去反思作品對自己的意義、以及充滿希望的各種If觀點，從原作的一個小角落再延伸出一整個故事...非常喜歡這個過程!🥹
GANA0314: 謝謝加奈的解釋!因為本來有想在年底把各種設定跟塗鴉整理成塗鴉本進行販售，所以有一點對號入座...😅
現在冷靜下來看，真的極端言論看太多差點自己把自己掐死，創作的熱情覺得是最難維持的東西，還好沒有因此熄滅，謝謝加奈的鼓勵!我會繼續畫下去的!也期待看到更多加奈的創作!
現在冷靜下來看，真的極端言論看太多差點自己把自己掐死，創作的熱情覺得是最難維持的東西，還好沒有因此熄滅，謝謝加奈的鼓勵!我會繼續畫下去的!也期待看到更多加奈的創作!
Whiskey_DT: 心有CP就能看見CP!宅宅想像力萬歲!! 
那那、慢慢看慢慢看！
Wi1dmoon: 真的很謝謝千蟻!
沒關係我嘗試看看!不行就開大絕縮小看!
嗯嗯我大概4月中才正式入坑的，花了2個月反覆看片段跟研究兩人怎麼畫，終於借到小說之後出大事
應該還算新兆民(???)
(然而已經開始亂想獨角獸阿茲😂)
沒關係我嘗試看看!不行就開大絕縮小看!
嗯嗯我大概4月中才正式入坑的，花了2個月反覆看片段跟研究兩人怎麼畫，終於借到小說之後出大事
應該還算新兆民(???)(然而已經開始亂想獨角獸阿茲😂)
哇如果用小說來算的話我愛好預兆超過十年，如此新的兆民我好難想像了（喂喂）獨角獸阿茲超棒的超棒！
獨角獸本來只是開玩笑亂畫結果超可以